powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / EXCEL быстрее любых СУБД
123 сообщений из 123, показаны все 5 страниц
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32838200
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cуществуют задачи, которые будучи изначально решены на EXCEL будут на порядок быстрее ЛЮБЫХ решений с стандартными СУБД.

Плюсы организации ИС на основе EXCEL просто не счесть, поэтому перечислим только некоторые:

1 - Скорость и простота разработки схемы хранения данных
2 - простота администрирования. например для бэкапа достаточно скопировать файлик в архив
3 - Поддержка ODBC для внешних репортингов
4 - возможность распределённого хранения данных
5 - МОЩНЫЕ средства ОЛАП анализа
6 - встроенный язык программирования
7 - Дешевизна специалистов/программистов
8 - Хранение данных производиться в разряженной таблице
9 - есть объектный доступ
А - ещё множество плюсов

Кстати я ни в коем случае не агитирую за отказ от обычных СУБД. Лично я убежден, что подавляющее большинство существующих сегодня бизнес-задач лучше реализуется именно в в них и именно поэтому они стали столь популярными. Просто в России почему-то решили, что обычные СУБД - лучший выбор для всех случаев, что в корне неверно (примеров использования EXCEL крупнейшими западными компаниями множество, да и по всему миру насчитываются миллионы пользователей EXCEL).

З.Ы.: Я финансово не заинтересован в распространении EXCEL.
IMHO, Mon$te®
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32838210
AI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А msdos работал гораздо быстрее винды...
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32838214
Курдль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что за бред?!!
Разве что п.7. радует! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32838218
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, согласен МС-Дос - великая вещь и под неё существовали отличные средства,
Лучшее из которых "Язык программирования будущего - ПРОЛОГ".
Однако поскольку Микрософт отказалась от дос начиная с Виндовс ME, то к сожалению, это не актуально

IMHO, Mon$te®
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32838220
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вместо необоснованных наездов лучше аргументируйте свои возражения по пунктам

IMHO, Mon$te®
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32838238
Курдль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я, вапчета, очень дорогой специалист/программист.
И поэтому мне приходится постоянно вешать лазанью на уши заказчикам о том, что лучшая СУБД всех времен и народов - Оракл.
И что теперь со мной будет, если они вдруг прочтут Ваш топик? :(
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32838253
nik_x
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
4d_monsterВместо необоснованных наездов лучше аргументируйте свои возражения по пунктам

IMHO, Mon$te®

К пункту A: всего 64000 строк на листе ! (а нахрен больше)
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32838259
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пока не поздно переходите не EXCEL, если дорого, а он стоит по моему 200-300 убитых енотов на один процессор, посмотрите в сторону бесплатных или пиратских вариантов.

Кстати я забыл упомянуть, что EXCEL отлично поддерживает XML, HTML, CVS , TXT , DOC. и другие перспективные стандарты/технологии

IMHO, Mon$te®
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32838266
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фи, эта проблемма давно решена с 95 года EXCEL поддерживает 65535 строк

IMHO, Mon$te®
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32838289
eeeeeeeeeee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ну навалил все в кучу

минус
безопасность по понятиям SQL отсутсвует полностью
интересно как будут работать несколько человек с одним листом?

Код: plaintext
 1  - Скорость и простота разработки схемы хранения данных
для одноразовой залипухи Excel в самый раз, а если нужно обеспечить нагрузку на приложение, то для таких задач он вооще не катит.
типа не предназначен

Код: plaintext
 2  - простота администрирования. например для бэкапа достаточно скопировать файлик в архив
Конечно, тока надежности по сравнению с СУБД вооще нет

Код: plaintext
 4  - возможность распределённого хранения данных 
хе-хе
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32838313
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Безопастность только срадствами аутендификации виндовс, это действительно упущение.

автор а если нужно обеспечить нагрузку на приложение, то для таких задач он вооще не катит.
типа не предназначен

Нагрузку на приложение EXCEL как раз даст такую, что и не снилось.

Cовременный EXCEL имеет тот же уровень надежности, что нам может обеспечить РСУБД (особенно MS SQL, Sybase, Oracle) и даже ООП СУБД .

IMHO, Mon$te® [/quot]
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32838322
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>> интересно как будут работать несколько человек с одним листом?

Это очень просто реализовать в связке Visual Source Safe + Excel.
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32838331
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 www.fun4me.narod.ru

Спасибо за поддержку!

2 алл
Фирма 1с не даром выбрала для себя движок EXCEL для генерации отчётов. Правда для усложнения администрирования (и соответственно повышения расценок) в качестве хранилища используется устаревший ДБФ. "А при использовании SQL версии функционала вообще меньше" (это почти цитата из форума)


IMHO, Mon$te®
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32838348
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
4d_monster
1 - Скорость и простота разработки схемы хранения данных

Докажите, что быстрее разработать БД в Excel, чем в файл-серверной БД.
4d_monster
2 - простота администрирования. например для бэкапа достаточно
скопировать файлик в архив

В Interbase и Access, тоже вся база в одном файле.
4d_monster
3 - Поддержка ODBC для внешних репортингов
5 - МОЩНЫЕ средства ОЛАП анализа
6 - встроенный язык программирования
9 - есть объектный доступ
А - ещё множество плюсов

А это вообще плюсы? Может это минусы
4d_monster
4 - возможность распределённого хранения данных
8 - Хранение данных производиться в разряженной таблице

Такое ощущение, что это вранье.
4d_monster
7 - Дешевизна специалистов/программистов

Вот он единственный плюс. И то сомнительный. Если все делать в блокноте, еще дешевле выйдет. А на печатной машинке, да с калькулятором? Гигантские прибыли у компании будут
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32838363
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>> А на печатной машинке, да с калькулятором?

На печатной машинке учиться печатать надо. В солидных банках квитанции суммируют на калькуляторе и заполняют бумажную форму от руки - безо всяких Notepad'ов.
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32838366
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex-ls
Докажите, что быстрее разработать БД в Excel, чем в файл-серверной БД.

EXCEL и есть файл- серверная БД

4d_monster
В Interbase и Access, тоже вся база в одном файле.
Вот именно

4d_monster
3 - Поддержка ODBC для внешних репортингов
5 - МОЩНЫЕ средства ОЛАП анализа
6 - встроенный язык программирования
9 - есть объектный доступ
А - ещё множество плюсов

А это вообще плюсы? Может это минусы

Плюс это два минуса.

4d_monster
4 - возможность распределённого хранения данных
8 - Хранение данных производиться в разряженной таблице

Такое ощущение, что это вранье.

4 - нет достаточно добавить ссылки на другие книги :-)
8 - именно, он не хранит данные которых нет

4d_monster
7 - Дешевизна специалистов/программистов

Вот он единственный плюс. И то сомнительный. Если все делать в блокноте, еще дешевле выйдет. А на печатной машинке, да с калькулятором? Гигантские прибыли у компании будут

Блокнот не имеет других плюсов по сравнению c EXCEL.
Но е его помощью разрабатываю сайты миллионы поьзователей :-).


З.Ы. в общем - то я ожидал только постов типа : :-) или "баян"
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32838372
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
www.fun4me.narod.ru>> А на печатной машинке, да с калькулятором?

На печатной машинке учиться печатать надо. В солидных банках квитанции суммируют на калькуляторе и заполняют бумажную форму от руки - безо всяких Notepad'ов.
Я раз, что производителям калькуляторов не грозит банкротсво по причине их популярности в России
Я например не пользуюсь уже лет 6, а мне всего 24!
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32838380
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати EXCEL это только один из представителей Табличных Процессоров, а ведь есть и множество других.

поэтому вопрос: Кто и как понимает термин Табличные Процессоры?
я не стану выносить это в отдельный топик?

IMHO, Mon$te®
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32838381
zalexaka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
65535 строк - только в бирюльки играть с такенной базенью
мокро-совт ФАРЕВА!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32838385
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
4d_monster
З.Ы. в общем - то я ожидал только постов типа : :-) или "баян"
Еще будут, не боись!
Excel не является файл-серверной БД, у нее нет сервера, только файл
А вообще странно слышать от программистов фразы, что надо использовать Excel вместо СУБД. Обычно представители этой профессии стремятся к саморазвитию :(
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32838389
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это только на одном листе, а их может быть под 250!

Строка - сущность а зачем вам сущностей больше чем 65535*255=2^24

IMHO, Mon$te®
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32838412
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 alex-ls
Хорошо , вы меня подловили.
EXCEL - файл-клиент СУБД! а это ещё лучше, ведь тогда не нужен отдельный сервер (такая шумная коробка с подставкой для кофе).

2 олл
Но давайте не придираться к словам, а отвечать на вопросы вот Вам задали вопрос , отвечайте

IMHO, Mon$te®
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32838422
zalexaka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
4d_monster65535*255=2^24
цЫфра впечатляет, только у меня одна таблица 30 000 000 сучностей и ШО?
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32838437
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это не сущности как в EXCEL это всего-лишь строчки таблицы.
А в EXCEL это полноценные объекты ROW

IMHO, Mon$te®
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32838452
Sarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А ты попробуй базу в экселе привести к пятой нормальной форме
И вообще: эксель подходит скорее для хранения одной таблицы, чем для работы с базой. Или для того, чтоб юзера в привычной им форме могли получить результаты запроса.

Да прибудет с вами дистрибутив.
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32838455
zalexaka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
4d_monsterЭто не сущности как в EXCEL это всего-лишь строчки таблицы.
А в EXCEL это полноценные объекты ROW

IMHO, Mon$te®
и какой прок от ваших SUPER-ОБЪЕКТОВ row???
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32838465
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Excel.CurrentSheet.Row

IMHO, Mon$te®
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32838472
zalexaka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
4d_monsterExcel.CurrentSheet.Row

IMHO, Mon$te®
ну и...
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32838561
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В общем вот почему ему обеспечен успех:
1 - Дёшёв
2 - есть пиратские копии
3 - препадают в институтах
4 - есть куча книг
5 - мелкосовтовсое детище

IMHO, Mon$te®
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32838676
Фотография Green2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"4d_monster" <nospam@sql.ru>; сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1199286@sql.ru...
> В общем вот почему ему обеспечен успех:
> 1 - Д?ш?в
> 2 - есть пиратские копии
> 3 - препадают в институтах
> 4 - есть куча книг
> 5 - мелкосовтовсое детище
>

то же можно сказать про SQL Server и Access.
--

Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32838685
Фотография Green2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Видел базу данных, организованную в Word. Кусочки цифр, тексты.
Так это разве база?

--

Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32838747
f_w_p
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я что-то не пойму. Скоро ведь 1-е января, а не 1-е апреля. Так что ж это ужастика на розыгрыши потянуло?
А если он всерьез, то увы! Клиника ярко выраженная:-(
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32838795
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
За "ужастика" спасиббы :-)

причём тут конец четвёртого кваратала и начало второго?

А есть ещё веб компонент екселя, там строк вооще не ограниченое количество.
а http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=146255 чем лучше ?


IMHO, Mon$te®
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32838857
nik_x
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
f_w_pЯ что-то не пойму. Скоро ведь 1-е января, а не 1-е апреля. Так что ж это ужастика на розыгрыши потянуло?
А если он всерьез, то увы! Клиника ярко выраженная:-(

Да, похоже это - диагноз...
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32838860
f_w_p
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
4d_monsterЗа "ужастика" спасиббы :-) причём тут конец четвёртого кваратала и начало второго? IMHO, Mon$te®
А при том, что 1-го апреля люди разыгрывают друг друга. Говорят - а вас спина белая или Excel - лучшая СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32838873
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да , а тут люди берут и отряхивают спину и отряхивают и отряхивают.

IMHO, Mon$te®
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32838981
Denis A.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
4d_monster
а ссылочная целостность тоже у Excel появилась?
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32839030
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Канечно:
/topic/147508

IMHO, Mon$te®
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32839039
Мне тут грустно перекинте меня в Просто Трёп
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32839214
AiSK
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
22 декабря - самая долгая ночь в году. Наблюдается некоторое затемнение мозгов.
К 4d_monster это не относится (ценю развитое чувство юмора).
Главное. чтобы начальство случайно не прочитало данный топик.
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32839286
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сабж
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32839343
Alexey Rovdo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Покупайте Excel хороший и разный !!!
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32839532
avoda
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я работаю в западной компании на заказчика (тоже западного) где активно использовался EXCEL. Наша фирма обеспечена работой на споследующие 20 лет. Почему? Потому что нужно все их EXCEL переводить в человеческие бд. Спасибо EXCEL что он такой идиотский. До пенсии есть чем заняться.

А вы молодой человек скажите мне... если в месяц в одну таблицу поступает 50 миллионов рекордс. Возьмите и откройте этот excel file.

Вы просто ..... не найдется слов как только скзать Excelidiot.
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32839599
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 avoda
1_ А чем их не устроил EXCEL?
2_ читать надо не только название темы, но и содержимое всего топика.
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32839607
aou
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
aou
Гость
Весело. Давайте продолжим ;)

Я сам EXCEL никогда не использовал, но посмотрел сайт производителя и почитал пару форумов. С полной уверенностью могу сказать - Все это полное фуфло и маркетинговый бул-шит!

Все эаверения маркетологов на сайте производителя не подкреплены никакой фактической информацией! Покажите мне хоть одну компанию в заборостроительной индустрии, которая использует EXCEL для хранения данных! Нет таких!

Где partitioning, который есть в Оракле? Где хранимые процедуры на Java как в DB2? Где бесплатность как в MySQL? Нету?! О каком промышленном использовании вообще тогда можно говорить?

Да, кстати, а эталонную задачку поиска счастливых билетиков на EXCEL уже ктонибудь решил? Интересно всетаки, как там у него с производительностью.
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32839685
AiSK
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Предлагаю следующие темы для дискуссий

ПЕСОК - НЕВАЖНАЯ ЗАМЕНА ОВСУ. (навеяно О.Генри)
КАК ВАЖНО БЫТЬ СЕРЬЕЗНЫМ. (навеяно О.Уайльдом)

Для 4d_monster : для многих юмор в стиле Бастера Китона не доходит.
Только если им скажут. что это юмористический концерт и только выступают Петросян с Евдокимовым.
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32839686
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот именно вместо того чтобы попробовать просто "форумы" почитали.
Причём тут маркетинг, я же сказал : финансово не заинтересован.

Пример применения EXCEL в западной компании на заказчика (тоже западного) где активно он и использовался, можно получить у мембера avoda

ХП на джава , уморили :-) язык всех времён и народов VB. плюс перед вами просто неограниченные ничем возможности технологии COM : COM, COM+, ActiveX, .NEt
(кстати под линухом теперь тоже можно пускать COM)

MySQL бесплатна не всегда, а только если ваша программа использует её как дополнительную примочку, если же как основу - то платно.

Если бы EXCEL не был бы УНИВЕРСАЛЬНЫМ средством, я бы сказал что он просто предназначен для решения задач класса "счастливый билетик". Тут с ним могут потягаться только специально заточенные средства типа TurboC



IMHO, Mon$te®
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32839714
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А насколько развита в Excel поддержка XML?
И кто что скажет про gnumeric в сравнении с Excel?
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32839730
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Отлично развита. А по слухам в 2003 это вообще ещё и формат хранения.

В сравнении с OpenOffice Calc он выигрывает
1- богатством литературы
2- преподаётся в институте
3- ОЛАП
4- ODBC
5- VisualBasic for Application




IMHO, Mon$te®
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32839744
nik_x
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
aouВесело. Давайте продолжим ;)

...

Да, кстати, а эталонную задачку поиска счастливых билетиков на EXCEL уже ктонибудь решил? Интересно всетаки, как там у него с производительностью.

Только, что решил!
Докладаюсь: проц: P3-800 мозгов 512м
Тестовая задачка, про счастливые билеты, крутилась чуть меньше 1.5 секунды !
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32839745
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тааак, что-то я не понял - так как будут работать с одним excel-файлом сразу 10 пользователей???

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32839749
Alexey Rovdo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Мы вот тут информационную систему делать собираемся (учет опозданий, выговоров и штрафов сотрудников крупного холдинга). Хотели на базе оракла или сиквела строить. Но заказчик настаивает на Excel. Говорит, что у него все сотрудники эту программу знают и привыкли с ней работать, а от добра мол добра не ищут. Есть ли какие-нибудь аргументы против такого решения?

:-) :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32839758
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>> Тааак, что-то я не понял - так как будут работать с одним excel-файлом сразу 10 пользователей???

На самом деле, в реальной жизни не существует задач, требующих многопользовательской работы. Если у Вас с одним файлом ОДНОВРЕМЕННО работают 10 пользователей, значит иерархическая структура Вашей ораганизации и документооборот недостаточно продуманы. Все вопросы, кажущиеся поначалу неразрешимыми, решаются разработкой регламента доступа к данным (РДД) и должностных инструкций сотрудников.
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32839763
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Против такого решения могут быть только необоснованные возражения.

Для построения этой системы не придётся использовать и 10% возможностей EXCEL

IMHO, Mon$te®
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32839782
Один
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
www.fun4me.narod.ru>> Тааак, что-то я не понял - так как будут работать с одним excel-файлом сразу 10 пользователей???

На самом деле, в реальной жизни не существует задач, требующих многопользовательской работы. Если у Вас с одним файлом ОДНОВРЕМЕННО работают 10 пользователей, значит иерархическая структура Вашей ораганизации и документооборот недостаточно продуманы. Все вопросы, кажущиеся поначалу неразрешимыми, решаются разработкой регламента доступа к данным (РДД) и должностных инструкций сотрудников. Мягко говоря спорное утверждение.

Хотелось бы чтобы:
Один человек редактирует данные по одному отделению.
Другой человек - по другому отделению.
И третий человек видит изменение сводных данных. Причем в реальном времени, по мере изменения.
Как это сделать с помощью Excel ?
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32839786
Alexey Rovdo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
4d_monsterПротив такого решения могут быть только необоснованные возражения.

Для построения этой системы не придётся использовать и 10% возможностей EXCEL

IMHO, Mon$te®


Может быть взять что-нибудь попроще - Notepad, например? Но не мне кажется что это будет несколько неудобно, да и проблемы с одновременным доступом картину портят.
Один из сотрудников предложил CorelDraw - руководство заинтересовалось.
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32839793
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Alexey
Лучше тогда AutoCad, там есть автолисп

IMHO, Mon$te®
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32839794
Alexey Rovdo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Мы изучили Ваше коммерческое предложение по разработке информационной системы и приняли решение приобрести некоторое количество травы, которую вы курите.

Заказчик.
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32839797
Фотография Vadim_Maximov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На самом деле практически любую современную бизнес-задачу можно решать с помощью MS Paint. Там же и оформление сделать можно такое, какое вашим Excel'ям, а уж тем более всяким там дурацким Oracle'ам даже и не снилось!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32839807
nik_x
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Один www.fun4me.narod.ru>> Тааак, что-то я не понял - так как будут работать с одним excel-файлом сразу 10 пользователей???

На самом деле, в реальной жизни не существует задач, требующих многопользовательской работы. Если у Вас с одним файлом ОДНОВРЕМЕННО работают 10 пользователей, значит иерархическая структура Вашей ораганизации и документооборот недостаточно продуманы. Все вопросы, кажущиеся поначалу неразрешимыми, решаются разработкой регламента доступа к данным (РДД) и должностных инструкций сотрудников. Мягко говоря спорное утверждение.

Хотелось бы чтобы:
Один человек редактирует данные по одному отделению.
Другой человек - по другому отделению.
И третий человек видит изменение сводных данных. Причем в реальном времени, по мере изменения.
Как это сделать с помощью Excel ?

Наверное так:
На всю эту публику ставится всего один комп (автомомно; без сети),
ну и они все, реально, во времени, по очериди на нем педали топчут.
Тут выявляется еще один плюс такой системы: гигантская экономия на компах.
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32839808
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я предлагаю делать в фотошопе - будет очень красиво!!!

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32839809
CtrlAlt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Народ, а кто вам сказал, что Ексель можно юзать только в монопольном режиме?
Есть же [Share Workbook]? Можно просмотривать кто подсоединился, настроить обновление и пр.
Ёксель - это мощная многопользовательская СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32839824
nik_x
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CtrlAltНарод, а кто вам сказал, что Ексель можно юзать только в монопольном режиме?
Есть же [Share Workbook]? Можно просмотривать кто подсоединился, настроить обновление и пр.
Ёксель - это мощная многопользовательская СУБД.

Ну я про это и говорю: один комп на всех! В спорт зал.
За версту видно, кто сейчас с Ёкселем работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32839851
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>> Хотелось бы чтобы:

Вот видите - "хотелось бы". Хотелось бы - это не терминология бизнес-логики. Для какой именно бизнес-задачи это "требуется"?

А сделать очень просто: человек, закончив редактирование данных по своему оттделению кладёт документ в репозиторий папку отделения. А документ со сводными данными использует все документы отделений из репозиторных папок по мере необходимости. Естественно, перед редактированием, документ берётся из папки на модификацию.
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32839858
Фотография ChA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сериализация в порядке "живой" очереди...
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32839865
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лучше вариант с ShareWorkBook от CtrAlt,

но итак можно, плюс вывешивать флажок о блокировке.
Но это как-то по 1эсовскому

IMHO, Mon$te®
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32839867
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторНаверное так:
На всю эту публику ставится всего один комп (автомомно; без сети),
ну и они все, реально, во времени, по очериди на нем педали топчут.
Тут выявляется еще один плюс такой системы: гигантская экономия на компах.

Точно - так раньше и было! Каждый со своей дискеткой по расписанию

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32839872
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А я вообще предлагаю использовать SuperCalc - если кто помнит такой

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32839884
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>> но итак можно, плюс вывешивать флажок о блокировке.

Флажок не надо вывешивать. Всё уже заимплеменчено. Надо только документы положить в VSS и брать скриптами оттуда последнию актуальную версию - получится версионник!
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32839887
nik_x
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
4d_monsterЛучше вариант с ShareWorkBook от CtrAlt,

но итак можно, плюс вывешивать флажок о блокировке.
Но это как-то по 1эсовскому

IMHO, Mon$te®

Флажок должен быть красным (чтоб красивее) и большой (чтоб дальше видно было)
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32839899
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я предлагаю к тому флажку еще настоящий красный флажок на подставке - и передавать его тому, кто в данный момент редактирует документ. Пусть ставит на стол, чтобы видно было, компутер то включать больше не надо, пока флажок не у тебя

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32839907
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сказали же выше:

есть возможность одновременной работы!

что придераетесь?

IMHO, Mon$te®
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32839908
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>> Я предлагаю к тому флажку еще настоящий красный флажок на подставке - и передавать его тому, кто в данный момент редактирует документ. Пусть ставит на стол, чтобы видно было, компутер то включать больше не надо, пока флажок не у тебя

Нет, халява не пройдёт! Под каждый бизнес процесс, выполняемый одним актёром создаётся отдельный документ, хранимый в общем репозитории.
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32839972
avoda
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
4d_monster2 avoda
1_ А чем их не устроил EXCEL?
2_ читать надо не только название темы, но и содержимое всего топика.

тем что невозможно открыть файлы которые достигли определенных размеров, вся система виснет про этом. Во вторых невозможно делать сложнейшие математические вычисления основанные на сотен полей и причем одновременно со стороны десятков юзеров. Ты просто не работал на серьезных предприятиях если ты задаешь такие вопросы.
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32839990
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 avoda
avoda 4d_monster2 avod a ?
1_ А чем их не устроил EXCEL?
2_ читать надо не только название темы, но и содержимое всего топика.

тем что невозможно открыть файлы которые достигли определенных размеров, вся система виснет про этом. Во вторых невозможно делать сложнейшие математические вычисления основанные на сотен полей и причем одновременно со стороны десятков юзеров. Ты просто не работал на серьезных предприятиях если ты задаешь такие вопросы.

если "серьёздное" предприятие хранит ВСЁ в EXCEL - они не серьёздное предприятие.

User - loh. Access Denied.
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32840003
avoda
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
4d_monsterВот именно вместо того чтобы попробовать просто "форумы" почитали.
Причём тут маркетинг, я же сказал : финансово не заинтересован.

Пример применения EXCEL в западной компании на заказчика (тоже западного) где активно он и использовался, можно получить у мембера avoda

IMHO, Mon$te®

"работали" пока компания была маленькой и незначительной и вся работа протекала на уровне отделов. Когда понадобилась немного поглобальнее работа и количество сотрудников возросло до 20 человек, они поняли что EXCEL не справляется с задачами и постоянно виснет. К тому же... попробуйте сохранить в EXCEL данные от производственной линии (месяц 50 милл. рекордс, в год 600 миллионов рекордс)
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32840029
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 a voda?

Месяц = 50 млн
неделя = 10 млн
день = 1.5 млн
час = 0.0625 млн
минута = 1041666.0
секунда = 17361 = пол листа EXCEL
вы ничего не путаете ?


Можно я больше не буду тебе отвечать, а то даже если в рамках прикола тотолько не цензурно получеатся.

IMHO, Mon$te®
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32840100
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хотя что же это я ? Задылся чуток. Вот мой правильный ответ:

Да (с нескрываемой скорбью в голосе), есть НЕКОТОРЫЕ задачи, для решения которых EXCEL не самое лудшее средство.


IMHO, Mon$te®
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32840269
nik_x
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, озадачился, я тут, про счастливые билетики...
Решил попробовать реализовать на железе см. выше, эту же задачку, но для разных СУБД. (использую хранимые процедуры)

ОСЬ - Nt 2000
Oracle 8.1.7 - время 3.28 секунды
FireBird - время 3.46 секунды
Ms-Sql v7.0 - время 3.87 секунды

ЗЫ
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32840274
nik_x
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЗЫ; те PS

А Ёксель - то быстрее всех !!!
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32840303
avoda
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
4d_monster2 a voda?

Месяц = 50 млн
неделя = 10 млн
день = 1.5 млн
час = 0.0625 млн
минута = 1041666.0
секунда = 17361 = пол листа EXCEL
вы ничего не путаете ?


Можно я больше не буду тебе отвечать, а то даже если в рамках прикола тотолько не цензурно получеатся.

IMHO, Mon$te®

вы когда нибудь считывали данные со станка производящего например... 1,7 миллионов табс (маленькие таблеточки для посудомоечной машины = как например калгон или финиш) в ДЕНЬ!!! Если этот станок говорит onData Change и это умножить на количество параметров и на 34 станка и на 300 дней...
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32840315
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>> 1,7 миллионов табс (маленькие таблеточки для посудомоечной машины = как например калгон или финиш) в ДЕНЬ!!!

А при чём тут Эксель?
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32840683
EvgErmak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По поводу скорости:

Контора SavvySoft сделала инструментарий TurboExcel:

Функции в ячейках для расчета заганяются в C++ далее в DLL
Скорость возрастает. На сайте проф версия 2999 Америк. рублей

Что только не придумают, чтобы ускорить Excel :).
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32840744
bushmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nik_xКстати, озадачился, я тут, про счастливые билетики...
Решил попробовать реализовать на железе см. выше, эту же задачку, но для разных СУБД. (использую хранимые процедуры)

ОСЬ - Nt 2000
Oracle 8.1.7 - время 3.28 секунды
FireBird - время 3.46 секунды
Ms-Sql v7.0 - время 3.87 секунды

ЗЫ
А телевизором мух давить не пробовали?
P.S.: Что-то многовато по времени у Вас получилось.
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32840923
avoda
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
www.fun4me.narod.ru>> 1,7 миллионов табс (маленькие таблеточки для посудомоечной машины = как например калгон или финиш) в ДЕНЬ!!!

А при чём тут Эксель?

зачем мне холодильник когда я не курю
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32841049
MX-ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
4d_monster
1 - Скорость и простота разработки схемы хранения данных
2 - простота администрирования. например для бэкапа достаточно скопировать файлик в архив
3 - Поддержка ODBC для внешних репортингов
4 - возможность распределённого хранения данных
5 - МОЩНЫЕ средства ОЛАП анализа
6 - встроенный язык программирования
7 - Дешевизна специалистов/программистов
8 - Хранение данных производиться в разряженной таблице
9 - есть объектный доступ
А - ещё множество плюсов

Кстати я ни в коем случае не агитирую за отказ от обычных СУБД. Лично я убежден, что подавляющее большинство существующих сегодня бизнес-задач лучше реализуется именно в в них и именно поэтому они стали столь популярными. Просто в России почему-то решили, что обычные СУБД - лучший выбор для всех случаев, что в корне неверно (примеров использования EXCEL крупнейшими западными компаниями множество, да и по всему миру насчитываются миллионы пользователей EXCEL).

З.Ы.: Я финансово не заинтересован в распространении EXCEL.
IMHO, Mon$te®

Согласен и поддерживаю !!

Что бы мы не говорили здесь, ФАКТИЧЕСКИ
почти на каждом предприятии продвинутые
ИТР и служащие ежедневно решают свои задачи именно на EXCEL.
(А на чем еще им работать?)
Развелось множество дублирующих баз данных на EXCEL..
Наступает момент когда уже трудно получить статистику за несколько лет
- сотни листов разбросаны по книгам и компам ..
Предел 65000 начинает сказыватся ..
Скорость пересчета снижается ..
ОДНАКО :

установка нашей комбинированой системы MX (EXCEL+database),
не ломая устоявшихся стереотипов и навыков работы с EXCEL,
не теряя возможностей EXCEL,
превращают EXCEL-пользователя, по-совместительству,
в клиента единой базы данных.

Для начала - каждому пользователю устанавливается
специальная книга EXCEL-клиентский модуль MX.
Требуется небольшой инструктаж.
Очень большие таблицы EXCEL можно закачать в базу.
Те что поменьше - не надо.

Работа:
Запросы в MX-базу выдаются из клеточек EXCEL-листов,
то есть срабатывают почти как обычные EXCEL-формулы.
Oтветы возвращаются в точку запроса на листе -
в виде EXCEL-таблиц -форм -диаграмм.
Пользователь свободен менять свои формы представления
отчетов и применять обычные EXCEL-формулы, но получает также
доступ к базе данных, не сильно напрягаясь и не переучиваясь.

Ввод данных на лист EXCEL возможен под MX-контролем.
Сетевая совместная работа - без проблем.
Небольшие и личные классификаторы, таблицы оперативных данных
по прежнему хранятся и поддерживаются в актульном виде на EXCEL у пользователей,
они не закачиваются в базу, но доступны системе MX, если надо.

Большие потоки данных - например, технологические от мартеновских печей,
или с электронных проходных - поступают прямиком в базу данных MX,
но доступны через EXCEL по MX-запросам.

Такой комбинированный подход сохраняет лучшие качества EXCEL
(см.цитату) и развязывает узкие места (см.переписку по этой теме)

На MX работают уже не один год десятки фирм в Латвии.
В частности есть нечто подобное системе 1С.
Для СССР - бесплатно (кроме EXCEL)

-----------------------------------------------------
Merry Christmas and Happy New Year to ALL !!
-----------------------------------------------------
Алексей
kosinec@metalurgs.lv
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32841452
bushmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MX-ALEX
установка нашей комбинированой системы MX (EXCEL+database),
не ломая устоявшихся стереотипов и навыков работы с EXCEL,
не теряя возможностей EXCEL,
превращают EXCEL-пользователя, по-совместительству,
в клиента единой базы данных.

На MX работают уже не один год десятки фирм в Латвии.
В частности есть нечто подобное системе 1С.
Для СССР - бесплатно (кроме EXCEL)


Что-то уж больно на рекламу смахивает
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32841506
MX-ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Немножко есть ..

но ведь не так просто было все это увязать -
три года промучились пока запрягли..

кто работал с EXCEL серьезно тот меня поймет.
Еще тот мустанг от Microsoft.
Необьезженый.
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32842012
avoda
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
надо убедить наших сотрудников вернуться к Excel. Они будут в восторге.
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32842025
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И еще убедить SAP AG:
R3 теперь и на екселе!!!


-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32843183
ALEXIS_22
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прочитал подборку сообщений по данной теме. Решил высказать свое мнение.

1. Прежде всего считаю что если речь идет именно о сравнении, то сравнивать Табличный процеесор, каким по сути является Excel со всеми его достоинствами и недостатками с любыми СУБД просто некорректно.
2. Использование Excel в качестве БД для хранения и обработки какого-либо массива информации допустимо до определенного ее объема, требуемой степени защищенности, надежности ... и т.д. список можно продолжить.
Причем эти ограничения наступают очень быстро и требуют применения каких-то иных информационных технологий.
3.Лично я против Excel ничего не имею, в свое время работал с ним достаточно много. Прекрасное средство для автоматизации расчетов и построения простых математических моделей (надстройки Excel - отдельная тема для разговора). Но не более того.
4. Вызывает уважение столь сильная приверженность к конкретному (не самому неудачному на мой взгляд) продукту компании МS.
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32843644
FDD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FDD
Гость
Excel конечно круто. Есть у меня знакомая фирма, много лет ведут на нём учёт трудозатрат и ЗП. Только вот намедни они пришли ко мне с поклоном: напиши, говорят, на чём-нибудь другом. Потому как зашились. Там ничего сложного, просто данных стало много. Люди очень хорошо владеют Excel, но перестали справляться. Я запросил 1200 евро. Согласились, не торгуясь. Наверно неспроста...
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32843701
ALEXIS_22
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эх-ма. А я в свое время просил в 2 раза меньше. Продешевил однако!
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32843915
MX-ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FDDExcel конечно круто. Есть у меня знакомая фирма, много лет ведут на нём учёт трудозатрат и ЗП. Только вот намедни они пришли ко мне с поклоном: напиши, говорят, на чём-нибудь другом. Потому как зашились. Там ничего сложного, просто данных стало много. Люди очень хорошо владеют Excel, но перестали справляться. Я запросил 1200 евро. Согласились, не торгуясь. Наверно неспроста...

Типичная ситуация.
И неплохо бы не переучивать людей и не отнимать любимую игрушку
но присоединить их всех к общей базе данных
а ввод-вывод через EXCEL
Дали бы еще 500 :)
----------------------
Алексей
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32843940
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторИ неплохо бы не переучивать людей и не отнимать любимую игрушку
но присоединить их всех к общей базе данных
а ввод-вывод через EXCEL

Угу, и конечно же через вашу систему.
Скрестим ежа с удавом называется. И потом на нем же и повесимся

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32844160
MX-ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Они скрестились и прекрасно дополняют друг друга
Ёж + Удав

Надо ширше смотреть на вещи :)
Решения могут быть самыми неожиданными.
------------------------------------------
Алексей
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32844193
Фотография ChA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Имя мутанта - удавеж
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32844214
Фотография PL99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MX-ALEXОни скрестились и прекрасно дополняют друг друга
Ёж + Удав

Надо ширше смотреть на вещи :)
Решения могут быть самыми неожиданными.
------------------------------------------
Алексей
http://www.metalurgs.lv/?a=1&b=0&e=122
обратить внимание на дату новости.
Просто, вероятно, еще никто не успел почувствовать все прелести такого решения...
IMHO, разумеется...
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32844282
MX-ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChAИмя мутанта - удавеж

Будущее за мутантами.
Привыкайте.
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32844405
Фотография ChA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я, я, ферштеен. Спасибо, за рекомендацию...

P.S. "Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус" ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32847266
Volinskiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Большое Всем спасибо за темпераментные спичи ! Прямо душой отдыхаю... Как будто взялись спорить мусульманин, католик, иудей, мормон, православный и т.д., чья вера верней, только драки, жалко, не получится. А чегож не поприкалываться (;-)

Младенцу лучше всего сухой подгузник и большая титька, пацану крутой велосипед, подростку клёвый прикид, студенту(ке) подружка/бойфренд, семейному человеку его семья и заработок, старику камин. Правы все. О чём спорить? Разница в том, что спец по большим системам ИТ всегда хорошо знает младшеньких членов семьи и их проблемы и возможности, а вот младшим никак не понять старших, пока сами не подрастут. Как говорил кто-то умный, юность - недостаток, который быстро проходит...
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32848673
Фотография Лох Позорный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 4d_monster
респектище!
ржал до слез
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32849095
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ты вот ржал, я вот веселюсь....
А некоторые серьезно к вопросу подошли

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32849183
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 ОЛЛ
Извините,
Мне казалось, что тут достаточно цитат, заимствований и стёба, что-бы не у кого не возникло сомнений в "серьёздности" содержимого.

IMHO, Mon$te®
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32849251
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tygraТы вот ржал, я вот веселюсь....
А некоторые серьезно к вопросу подошли

-- Tygra's --
Так я над этим в основном и ржал
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32849467
Volinskiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Справедливости для надо сказать, что Excel по объёмам продаж на порядки, наверное, обгоняет многие БОЛЬШИЕ и СЕРЬЁЗНЫЕ продукты конкурентов Билли, нанося им моральный и материальный урон. Ракетами по мухам не стреляют, а мухобойка -то, что надо. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32849474
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторобгоняет многие БОЛЬШИЕ и СЕРЬЁЗНЫЕ продукты конкурентов Билли
Это какие такие?

Вот мороженое Максибон явно опережает по продажам грузовички-рефрежираторы. И что из этого?

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32849671
MX-ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
C Наступающим !

Бесспорно EXCEL в чистом виде не годится для хранения больших данных.

Но хорошо интегрируется с НЕКОТОРЫМИ базами,
если у них есть встроенный язык запросов/навигации - очень лаконичный,
чтобы в ячейку EXCEL умещалось несколько команд этого языка.

Серьезные таблицы
(у нас до 6 миллионов записей, пока больше не требовалось)
хранятся в базе данных и доступны по сети через EXCEL(!)
для ввода.редактирования
Маленькие таблицы хранятся непосредственно в EXCEL-книгах
но доступны для базы(!) со временем доступа 1-5 секунд.
Все отчеты выходят в EXCEL и также доступны базе.

Например ACCESS для этого не подходит - невозможно управлять
из EXCEL-ячейки, при больших данных вообще валится.
----------------------------------
Алексей
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32851356
Volinskiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 tygra

>Вот мороженое Максибон явно опережает по продажам грузовички-рефрежираторы. И что из этого?

Просто суммы в $ с многими нулями вызывают у меня рефлекторное уважение.

2 MX-Alex

IMHO
Как я понимаю эти вещи, совместимость программного продукта сдругими и его универсальность закладываются в него ещё при проектировании как важнейшее стратегическое свойство. Даже самые убеждённые противники МС обычно не отрицают, что его продукты имеют очень высокую совместимость между собой, и импортируют данные у множества конкурентов. Причём соседние по функциональности продукты имеют обширные смежные области. Ряд малых-средних задач, например, может быть одинаково решен в Access и FoxPro и т.д. И вообще, двигать маркетинг за МС не моё дело. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32884080
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
4d_monsterCуществуют задачи, которые будучи изначально решены на EXCEL будут на порядок быстрее ЛЮБЫХ решений с стандартными СУБД.

Плюсы организации ИС на основе EXCEL просто не счесть, поэтому перечислим только некоторые:

1 - Скорость и простота разработки схемы хранения данных
2 - простота администрирования. например для бэкапа достаточно скопировать файлик в архив
3 - Поддержка ODBC для внешних репортингов
4 - возможность распределённого хранения данных
5 - МОЩНЫЕ средства ОЛАП анализа
6 - встроенный язык программирования
7 - Дешевизна специалистов/программистов
8 - Хранение данных производиться в разряженной таблице
9 - есть объектный доступ
А - ещё множество плюсов

Кстати я ни в коем случае не агитирую за отказ от обычных СУБД. Лично я убежден, что подавляющее большинство существующих сегодня бизнес-задач лучше реализуется именно в в них и именно поэтому они стали столь популярными. Просто в России почему-то решили, что обычные СУБД - лучший выбор для всех случаев, что в корне неверно (примеров использования EXCEL крупнейшими западными компаниями множество, да и по всему миру насчитываются миллионы пользователей EXCEL).

З.Ы.: Я финансово не заинтересован в распространении EXCEL.
IMHO, Mon$te®

Вот же народ!!!

try OpenOffice 2.0

Бэсплатно.

По сравнению с EXCEL там малость меньше видов диаграмм (которые все равно 90% офисных работников не строят). А если Вы собираетесь программировать на VBA, тогда я Вам не доктор :) Но в ООо вроде какой-то аналог тоже есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32884096
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да EXCEL вообще самодостаточная вещь.

И диаграммы рисовать можна. Всякие разные.

И даже календарь нарисовать можна.
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32884785
MX-ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dogen

try OpenOffice 2.0

Бэсплатно.

По сравнению с EXCEL там малость меньше видов диаграмм (которые все равно 90% офисных работников не строят). А если Вы собираетесь программировать на VBA, тогда я Вам не доктор :) Но в ООо вроде какой-то аналог тоже есть.

Нет - там много нестыковок с msExcel - будут проблемы совместимости
Если Вы обмениваетесь Excel-файлами .
Макросы работают ужасно.
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32884844
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
макросы не пробовал, а так пока никаких проблем нет, сижу на ООо
правда мои программерские нужды в оффисных пакетах невелики :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32905035
olegov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да нет ! Самая крутая СУБД это NotePad. Поиск выполняется с ахрененной скоростью и структура данных оч. произвольная...
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32905068
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
насчет поиска - не согласен.
все что там присутствует - тупая проверка на строку. причем с одним результатом. поэтому получить в результате поиска набор данных одним notepadом - проблема.
так что кривляние - кривлянием но субд придумывали не от нечего делать :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32905167
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_kвсе что там присутствует - тупая проверка на строку. причем с одним результатом. поэтому получить в результате поиска набор данных одним notepadом - проблема.

Это верно. При работе с Notepad'ом для сложных аналитических запросов надо awk, sed и grep использовать. Эти инструменты с Notepad'ом не поставляются, но существуют их бесплатные версии, которые легко скачать и доустановить.
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #32974803
Dimonische
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
www.fun4me.narod.ru
Это верно. При работе с Notepad'ом для сложных аналитических запросов надо awk, sed и grep использовать. Эти инструменты с Notepad'ом не поставляются, но существуют их бесплатные версии, которые легко скачать и доустановить.

Скажу даже больше - про эту мощную ООСУБД Notepad.
1. К ней есть возможность доступа с консоли.
2. Есть также сторонние утилиты типа zip выполняющие компактификацию базы данных.
3. Инcтрументы позволяющине показывать эти данные есть даже к таких маломощных базах как Оракл и Excel. В связи тем, что производители понимают насколько их базы слабенькие, сами написали импорт данных формата Notepad, чтобы хоть как-то обеспечить совместимость.
4. Эти данные очень легко представить по формату HTTP. Можете представить, вам теперь не требуются дорогостоящие разработчики.
5. Гиганское количество аналитических инструментов типа awk и grep, которые уже упоминались.
6. Данных могут открываться и редактироваться интегрированными средами разработки типа MS Visual Studio, Emacs, Eclipse, IDEA и многими прочими - вся мощь в ваших руках.
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #33075869
DarkBoatman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Коллега забыл упомянуть perl, как один из мощнейших движков для доступа к данным в БД на основе notepad.
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #33076639
Shr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, согласен, Notepad великолепен, но Excel все-таки круче!!!
И не пытайтесь со мной спорить - я начинал свою карьеру программиста с написания расчета плановой калькуляции себестоимости в Excel. Эта работа очень многому меня научила. И хотя сейчас я отошел от активного использования этого великолепного продукта, но воспоминания о тех временах, технологиях и методиках работы до сих пор приводят меня в трепет.
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #33096642
Фотография Axel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
фсе пирихажу на йексель...

убидиле.
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #33098156
Вчера на предзащите диплома студент с пеной у рта доказывал превосходство
компонента TIniFile перед реляционной моделью и РСУБД, аргументов было на страницу , самые убойные: - скорость , - надёжность.
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #33098275
nik_x
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злой преподВчера на предзащите диплома студент с пеной у рта доказывал превосходство
компонента TIniFile перед реляционной моделью и РСУБД, аргументов было на страницу , самые убойные: - скорость , - надёжность.

Будующий билл гейтс, не иначе...
...
Рейтинг: 0 / 0
EXCEL быстрее любых СУБД
    #33101035
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Злой препод. Нужно было попросить у него сделать запрос по соединению двух гигабайтных INI-файлов. А вообще-то - отстойный студент. Продвинутый бы говорил про XML
...
Рейтинг: 0 / 0
123 сообщений из 123, показаны все 5 страниц
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / EXCEL быстрее любых СУБД
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]