ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / где найти серьезный анализ СУБД
42 сообщений из 42, показаны все 2 страниц
  все  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33153872
Savatiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savatiy
Гость
для написания бизнес-плана создания системы упр.предприятием необходимы ссылки на аналитические обзоры (желательно на русском языке) сравнения различных СУБД. Короче нужны аргументы какую СУБД выбрать и ПОЧЕМУ. Предприятие не очень большое (200 чел, из них около 100 используют работу с БД). На сегодня пять разрозненных СУБД под MS SQL Server и InterBase/Firebird. Есть желание предложить все обеденить - нужно выбрать СУБД.
Споров что лучше я уже начитался, хотелось бы конкретные цифры.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2005, 11:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33153914
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
Все равно сошлитесь на этот форум. Споры тоже еще почитайте. Цифры - моно зайти на сайты производителей и посмотреть, что они думают о конкурентах. Там и цифры и аналитические обзоры в некоторм смысле есть. На форуме есть и ссыслки на них и проч. источники.
Поскоку системы все время развиваются, и за многими вряд ли кто следит, кроме конкурентов - это бабки, то лучше Вы вряд ли что найдете.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2005, 11:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33153930
Paul Sacks
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Paul Sacks
Участник
ИМХО: Ничего конкретного не найдете. Проблема вся в том, что каждое предприятие из-за вида своей деятельности и финансовых возможностей выбирает определенную СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2005, 11:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33154809
f_w_p
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
f_w_p
Участник
SavatiyНа сегодня пять разрозненных СУБД под MS SQL Server и InterBase/Firebird. Есть желание предложить все обеденить - нужно выбрать СУБД.

Почему не остановится на одной из используемых? Тем паче, если MSSQL куплен.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2005, 14:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33154822
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимопроходящий
Участник
Привет, f_w_p!
Ты пишешь:

f_w_pfp> Почему не остановится на одной из используемых? Тем паче, если MSSQL куплен.
А переписывать всё...
Затраты на портирование больших систем вряд ли окупятся.
Хотя, если заняться нечем...

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2005, 15:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33154922
Savatiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savatiy
Гость
Почему не остановится на одной из используемых? Тем паче, если MSSQL куплен.

Остановимся скорее всего на одной. Хотя...
Другой вопрос, что для написания обоснования выбора конкретно этой СУБД хотелось бы красивые аргументы с цыфрами и графиками. А на вражеских сайтах не ориетируюсь, поэтому и просил ссылки на наши обзоры.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2005, 15:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33154964
Savatiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savatiy
Гость
да! плюс еще забыл сказать, что такие же программы используются на филиалах, где естественно нет выделенных серверов и машинки класса Pentium-III-1000 (1-2 пользователя). Собственно поэтому и возник Firebird. А вместо MS SQL применяется Access (объем там естесттвенно на несколько порядков меньше).
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2005, 15:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33155308
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
S.G.
Участник
Вы все- таки подумайте, а надо ли переписывать, если это работает. Когда масштабы большие, пока перепишешь, уже много чего поменялось, и надо переписывать сначала.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2005, 16:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33155969
Savatiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savatiy
Гость
переписивать надо, так как в нескольких БД данные перекликаются (скажем справочник клиентов, справочник адресов, список сотрудников и т.п.). А когда нужен ответ по какому-то клиенту приходится искать в нескольких базах. Во первых неудобно, во-вторых неправильно.
Но суть вопроса не в этом. На форумах столько копий ломают, что луше, а откуда почерпнуты знания и статистика - может кто-нибудь дать конкретную ссылку? Или с конкретикой слабо?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.07.2005, 08:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33156059
Фотография Владимир П.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир П.
Участник
Savatiyпереписивать надо, так как в нескольких БД данные перекликаются (скажем справочник клиентов, справочник адресов, список сотрудников и т.п.).

Подумайте: не проще ли будет репликацию настроить, чем всё переписывать?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.07.2005, 09:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33158136
Victor Metelitsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Victor Metelitsa
Участник
http://www-306.ibm.com/software/data/technical/
...
Рейтинг: 0 / 0
09.07.2005, 22:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33158150
Victor Metelitsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Victor Metelitsa
Участник
"Вражескими сайтами" надо называть русскоязычные сайты - на них редко можно найти что-то полезное, а если оно есть, то оно наверняка переводное, искаженное нашими горе-переводчиками и устарелое.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.07.2005, 22:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33158192
nik_x
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
nik_x
Участник
Victor Metelitsa"Вражескими сайтами" надо называть русскоязычные сайты - на них редко можно найти что-то полезное, а если оно есть, то оно наверняка переводное, искаженное нашими горе-переводчиками и устарелое.

sql.ru - тоже "Вражескиq сайт"?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.07.2005, 06:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33158206
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Или с конкретикой слабо?

Слабо, конечно. Потому как не существует абстрактно лучшей СУБД. В принципе. Если Вам кто-то скажет обратное, смело гоните его нах.

А вот для конкретной задачи оптимальная СУБД существует. Так что Ваш первоначальный вопрос некорректен. Вы можете найти сравнительный анализ СУБД или тесты для некоторой вполне конкретной задачи, но не факт, что для Ваших условий этот анализ может быть применим.

> На форумах столько копий ломают, что луше, а откуда почерпнуты знания и статистика - может
> кто-нибудь дать конкретную ссылку?

Хех, ну по поводу копий все просто. В России в области СУБД есть две основные религии: мелкомягкая и ораклоидная. И множество религий поменьше. В средние века народ за веру на кострах жгли, в наше время религиозные войны трансформировались в кучу дерьма в форумах (не только в форумах, конечно). Вы вряд ли найдете в этом что-то рациональное; относиться к такой полемике нужно именно как к куче дерьма.

Для того, чтобы писать бизнес-план, Вам не нужны обзоры СУБД. Необходимо четкое понимание граничных условий, - выбор СУБД будет очень небольшим. Поверьте на слово.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.07.2005, 08:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33158216
Victor Metelitsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Victor Metelitsa
Участник
nik_x Victor Metelitsa"Вражескими сайтами" надо называть русскоязычные сайты - на них редко можно найти что-то полезное, а если оно есть, то оно наверняка переводное, искаженное нашими горе-переводчиками и устарелое.
sql.ru - тоже "Вражескиq сайт"?
Так оно и есть, пусть вы об этом и не подозреваете.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.07.2005, 10:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33158220
Victor Metelitsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Victor Metelitsa
Участник
Тов. Savatiy назвал "вражескими сайтами" англоязычные сайты - в том числе сайты тех, кто делал и поддерживает СУБД, предоставляет документацию и поддержку (MySQL и FireBird не являются контрпримерами), содержимое которых по количеству и качеству просто невозможно сравнивать с sql.ru, самой полезной информацией на котором обычно являются ссылки на те же англоязычные сайты либо пересказ фрагментов англоязычных статей и документации, но, как правило, наполненном беседами на... кхм... невысоком уровне.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.07.2005, 10:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33158262
nik_x
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
nik_x
Участник
Victor Metelitsa nik_x Victor Metelitsa"Вражескими сайтами" надо называть русскоязычные сайты - на них редко можно найти что-то полезное, а если оно есть, то оно наверняка переводное, искаженное нашими горе-переводчиками и устарелое.
sql.ru - тоже "Вражескиq сайт"?
Так оно и есть, пусть вы об этом и не подозреваете.

Типа: Victor Metelitsa - боец невидимого фронта?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.07.2005, 13:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33160528
Savatiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savatiy
Гость
Вообщем после прочтения различных форумов у меня сложилось следующее впечатление:
(для реалий Украины и России - т.е. ориентируясь на среднюю и малую организацию)
(Суперспецов работающих в суперкрупных корпорациях прошу не реагировать резко)
DB2 - редкий зверь на наших просторах
SyBase - может чаще, но тоже...
Oracle - самое то, если есть деньги (на СУБД, спецов и оборудование) и необходимо работать с большим объемом данных и пользователей.
MS SQL - самое то, для среднего уровня. Много спецов (в том числе админов), дешевле, недорогой сервак, более знакомо подавляющему большинству.
MySQL - бесплатно, активно развивается, в основном для интернет приложений.
FireBird - бесплатно, большей частью для Дельфийцев, ставится на любую машину (времена Pentium-100 вспоминать не будем).
MS Access - для локальных задач и "домашних" программ.
Что еще пропустил ?

Пусть даже мои выводы не верны, но это хоть какой то ВЫВОД.
Поправте меня (аргументированно, а не на эмоциях) если есть желание.

Спасибо за ссылки
Victor Metelitsa и
AiK (http://www.developing.ru/forum/viewtopic.php?t=3879&sid=d8fc2b740b48f0f5679fe72cbbcf389b), жаль только я там ничего не понял.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.07.2005, 09:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33160764
Volinskiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Volinskiy
Участник
SAPDB/MAXDB ?!
...
Рейтинг: 0 / 0
12.07.2005, 11:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33161040
landy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
landy
Участник
PostgreSQL
...
Рейтинг: 0 / 0
12.07.2005, 12:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33161273
pavelvp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pavelvp
Участник
ЛИНТЕР
...
Рейтинг: 0 / 0
12.07.2005, 13:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33161291
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимопроходящий
Участник
Хто здесь?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
12.07.2005, 13:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33161301
Savatiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savatiy
Гость
Судя по обилию литературы по PostgreSQL наверное можно добавить и эту СУБД в разряд распостраненных? Кто работает с данной СУБД? С кем она в одном классе?

А что такое SAPDB/MAXDBЮ, ЛИНТЕР?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.07.2005, 13:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33161323
Фотография ScareCrow
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ScareCrow
Участник
Savatiyда! плюс еще забыл сказать, что такие же программы используются на филиалах, где естественно нет выделенных серверов и машинки класса Pentium-III-1000 (1-2 пользователя). Собственно поэтому и возник Firebird. А вместо MS SQL применяется Access (объем там естесттвенно на несколько порядков меньше).
MSDE...?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.07.2005, 13:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33161342
Savatiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savatiy
Гость
ScareCrow Savatiyда! плюс еще забыл сказать, что такие же программы используются на филиалах, где естественно нет выделенных серверов и машинки класса Pentium-III-1000 (1-2 пользователя). Собственно поэтому и возник Firebird. А вместо MS SQL применяется Access (объем там естесттвенно на несколько порядков меньше).
MSDE...?

а в чем вопрос?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.07.2005, 13:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33161421
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
А Версант и прочие ООСУБД?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.07.2005, 14:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33161440
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимопроходящий
Участник
Привет, vadiminfo!
Ты пишешь:

vadiminfo v> А Версант и прочие ООСУБД?
Я вас умоляю!
Не нужно опять этих высокопарных соплей о "преимуществах"...
Достаточно одного бесконечного топика.

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
12.07.2005, 14:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33161477
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
А причем здесь преимущества? Решили все что есть перечислить, и ничего не забыть, как я понял. А то плучится, что про кого-то опять забыли. А они ведь наши коллеги. Кроме того, может кто знает, что у нас с ними по стране в целом.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.07.2005, 14:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33161488
Volinskiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Volinskiy
Участник
SavatiyСудя по обилию литературы по PostgreSQL наверное можно добавить и эту СУБД в разряд распостраненных? Кто работает с данной СУБД? С кем она в одном классе?

А что такое SAPDB/MAXDBЮ, ЛИНТЕР?


1. Поиск "SAPDB", "MAXDB"

2. http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=196029

3. http://www.fabalabs.org/research/papers/FabalabsResearchPaper-OSDBMS-Eval.pdf
...
Рейтинг: 0 / 0
12.07.2005, 14:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33161604
Savatiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savatiy
Гость
vadiminfo
Решили все что есть перечислить, и ничего не забыть, как я понял


Не не все, а только самые известные и популярные.
Хотя для новичка можно открыть много нового.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.07.2005, 15:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33161677
Savatiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savatiy
Гость
ScareCrow
MSDE...?

О! нашел в другой ветке о MSDE. Что правда что бесплатная и можно использовать легально в организациях?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.07.2005, 15:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33161702
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЛП
Участник
Savatiy ScareCrow
MSDE...?

О! нашел в другой ветке о MSDE. Что правда что бесплатная и можно использовать легально в организациях?
Да
...
Рейтинг: 0 / 0
12.07.2005, 15:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33161831
Savatiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savatiy
Гость
а ссылку на закачку дадите?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.07.2005, 16:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33161962
Savatiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savatiy
Гость
а если подойти к первоначальному вопросу с другой стороны?

кто расскажет (со своего опыта) сколько стоит СУБД.
К примеру мы покупали MS SQL Server 2000(25 пользователей) за $4765.
Недавно узнавал за покупку дополнительных лицензий - $260 за единицу.

Народ, не жмитесь, поделитесь информацией с общественностью.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.07.2005, 17:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33162017
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЛП
Участник
Savatiyа ссылку на закачку дадите?
Я думаю примерно здесь:
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=413744D1-A0BC-479F-BAFA-E4B278EB9147&displaylang=en
...
Рейтинг: 0 / 0
12.07.2005, 17:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33162280
pavelvp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pavelvp
Участник
SavatiyА что такое SAPDB/MAXDBЮ, ЛИНТЕР?
Про ЛИНТЕР смотреть здесь http://www.relex.ru/rus
или здесь http://www.citforum.ru/database/linter/
и здесь http://www.citforum.ru/seminars/index_db.shtml
...
Рейтинг: 0 / 0
12.07.2005, 20:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33164040
Savatiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savatiy
Гость
MSDE качаю, спасибо. Лицензию почитаю.

ЛИНТЕР посмотрел - не ощутил что это широко распостраненная СУБД над которой стоит призадуматься (сорри).

Жаль [ЛП Guest] "засекречен". Хотел просмотреть другие топики, такие же конкретные ответы?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.07.2005, 16:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33164121
pavelvp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pavelvp
Участник
SavatiyЛИНТЕР посмотрел - не ощутил что это широко распостраненная СУБД над которой стоит призадуматься (сорри).

Не так широко как зарубежные бренды, но всё же ...
Ареал обитания ЛИНТЕР от США до Японии.

Жаль. Мог бы поспособствовать распространению :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.07.2005, 16:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33168602
Savatiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savatiy
Гость
Один из вариантов того что я ищу -
http://www.citforum.ru/seminars/cbd2005/2_6/2_6.zip
"InterBase и Firebird: Развитие и перспективы
Дмитрий Кузьменко, IBase
Презентация Microsoft PowerPoint (zip-архив - 188КБ) "

есть диаграмка о доли рынка по опросам форума.
Даже если мнение субъективно все же лучше чем ничего
...
Рейтинг: 0 / 0
15.07.2005, 14:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33169143
pavelvp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pavelvp
Участник
Хоть чем-то мои ссылки пригодились :-)
Кстати, у Димы там ИМХО довольно правдоподобные данные.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.07.2005, 16:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33169591
Gold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gold
Участник
2 pavelvp

Как там дела у вас с полнотекстовым поиском, сдвинулось ли что-то? Помнится у вас сильно длинные запросы обрубались, а также поиск по фразам не работал. А ещё админская тулза уж очень неудобная была. Что-то поменялось в этом отношении за последние 3 месяца?
...
Рейтинг: 0 / 0
15.07.2005, 20:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
где найти серьезный анализ СУБД
    #33169887
pavelvp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pavelvp
Участник
GoldКак там дела у вас с полнотекстовым поиском, сдвинулось ли что-то?
Работы над релевантным поиском ведутся.
А ещё админская тулза уж очень неудобная была. Что-то поменялось в этом отношении за последние 3 месяца?
С GUI пока никаких изменений нет. У нас к осени много нового анонсировано, так что пока доделываем новую подсистему резервирования, SNMP и т.д. Ещё начали работы по поддерже геометрических типов данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.07.2005, 14:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
42 сообщений из 42, показаны все 2 страниц
  все  
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / где найти серьезный анализ СУБД
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]