powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
164 сообщений из 164, показаны все 7 страниц
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33150722
mastervigo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Первоначально этот тропик назывался -
Что лучше Microsoft SQL Server или Oracle
Но поскольку на эту тему столько нафлеймено, что я решил его переименовать и дать другое направление дискуссии - Cat2

Мы работаем с Oracle. Но есть люди, которые активно хотят внедрить у нас MS SQL. Кто что скажет насчёт плюсов и минусов этих СУБД?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33150730
Фотография Vadim_Maximov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уй мля, ща такое начнется...
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33150733
Paul Sacks
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это смотря для каких целей и какое наличие денег...
Я за MS SQL Server


О сейчас шум начнется...
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33150757
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мастервиго из эфтаназии, учитесь пользоваться поиском
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33150769
Калина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧетвертыйНах
Если у тебя нету ничего кроме 1с ставь SQL и не парься, хочешь работать нормально - Oracle cnfdm/
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33150781
Калина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторлюди, которые активно хотят внедрить у нас MS SQL
убейтесь головой об стену, выпейте йаду и в Бобруйск.
Столько раз уже обсуждалось, что просто надоело.
Еслим был Oracle вам будет очень тяжело работать с SQL , и очень медленно
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33150795
Yo!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2модератор
может выбрать какой-нибудь из флеймов ms vs ora и прикрепить наверху ? все равно в ближайшие годы они с первой страницы не слезут ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33150810
Калина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
и все эти темы слить в одну , или просто голосованием проверить, все равно никакие аргументы никого из апологетов каждой из религий не впечатляют
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33150930
nik_x
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Калинаи все эти темы слить в одну , или просто голосованием проверить, все равно никакие аргументы никого из апологетов каждой из религий не впечатляют

В таком случае монизм M$Sql - адназначна!!!
Сужу по количеству вопросов и посещений соответствующих форумов...
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33150940
mastervigo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Paul SacksЭто смотря для каких целей и какое наличие денег...
Я за MS SQL Server
Планируется большой проект с большим количеством загружаемых/выгружаемых/обрабатываемых данных и кол-вом пользователей 50-200 человек
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33150957
Калина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nik_x Калинаи все эти темы слить в одну , или просто голосованием проверить, все равно никакие аргументы никого из апологетов каждой из религий не впечатляют

В таком случае монизм M$Sql - адназначна!!!
Сужу по количеству вопросов и посещений соответствующих форумов...
А нам пофигу, мы то правду знаем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33150958
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Привет, mastervigo!
Ты пишешь:

mastervigom> Планируется большой проект с большим количеством
m> загружаемых/выгружаемых/обрабатываемых данных и
m> кол-вом пользователей 50-200 человекА вот если Х с горы, большая скорость?
А если 3 п#зды вместе, большая дырка?

Абстракция на том же уровне, что и "большой проект"...

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33150991
nik_x
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Калина nik_x Калинаи все эти темы слить в одну , или просто голосованием проверить, все равно никакие аргументы никого из апологетов каждой из религий не впечатляют

В таком случае монизм M$Sql - адназначна!!!
Сужу по количеству вопросов и посещений соответствующих форумов...
А нам пофигу, мы то правду знаем.

Было бы очень здорово, если бы еще её (правду), никому не говорили.
Вроде как военная тайна...
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33151051
andsm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mastervigo Paul SacksЭто смотря для каких целей и какое наличие денег...
Я за MS SQL Server
Планируется большой проект с большим количеством загружаемых/выгружаемых/обрабатываемых данных и кол-вом пользователей 50-200 человек
50-200 человек для MSSQL является небольшой цифрой. Большое количество данных и т.п. - довольно абстрактно. У нас на рабочем сервере счетчики иногда по 200 тр/сек показывают, и все хорошо работает.
Я работал и с Oracle и с MSSQL, предпочитаю MSSQL.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33151113
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скажите им, что Вам нужно чтобы серваки работали на Линуксе, эскалаций блокировок не было, чтобы читающий никогда не блокировал пишущих, но и не читал грязное. Чтобы были именно мат представления, конкретно, индексных представлений Вам не достаточно. Потому что у Вас представления произвольной сложности. Было бы много стат показателей. В частности, Статрерорт как в Оракле, чтобы конкретно за здоровьем БД следить. Найдите статистику, которой не в Скуле, но есть в Оракле, и потребуйте чтобы она была. Там должно быть много такой, по крайней мере, которой нет в Скуле2000. Посмотрите есть ли в Скуле секционирование. Если нет, скажите что оно Вам нужно очень. Чтобы запросы на милионых за несколько сек отрабатывать. Ну, вот для начала.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33151139
Partisan M
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сколько бы Microsoft не тужилась, MS Oracle ей не сделать. Чего обсуждать, можно закрывать тему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33151193
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Последнее слово перед закрытием топика.
Ского бы Оракл не тужился, но его популярность позади
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33152999
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Прошу прощение за временное закрытие топика.
Многие хотели бы мне ответит про "популярность"
Однако официально заявляю, что все попытки сравнения "по существу" будут беспощадно удалятся.

Прошу в данном топике далее делится только мнениями о популяризации продуктов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33153026
Yo!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Cat2Прошу прощение за временное закрытие топика.
Многие хотели бы мне ответит про "популярность"
Однако официально заявляю, что все попытки сравнения "по существу" будут беспощадно удалятся.

Прошу в данном топике далее делится только мнениями о популяризации продуктов.

нафиг ? закрывай. мнений всего два: 1й - gartner, 2й - IDC
http://www.oracle.com/corporate/investor_relations/gartner_no_clear_winner.pdf
http://www.oracle.com/corporate/investor_relations/idc_rdbms_mktshare.pdf
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33153029
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Cat2
Прошу в данном топике далее делится только мнениями о популяризации продуктов.Тады уж и переименуй топик
"Что популярнее - MS SQL Server или Oracle"

Я думаю ответ однозначен - популярнее всего MS Access
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33153053
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У нас в стране популярны все еще винды, и от того Скуль популярнее.
Но парень спрашивал как ему помчь отмазаться от Скуля в пользу Оракла. Вот и помогайте. В этом же задача топика. Они просто не удачно тему назвали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33153078
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfoУ нас в стране популярны все еще винды, и от того Скуль популярнее.
Гыыы, можно подумать, что наша страна - исключение

vadiminfoНо парень спрашивал как ему помчь отмазаться от Скуля в пользу Оракла.
Вы это сами придумали? Или кто подсказал?
Прочитайте заглавный пост еще раз.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33153105
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
vadiminfo. Спасибо за ценное замечание. Я сразу как-то не въехал.
Рекомендую mastervigo открыть новую тему с названием "Как отмазатся от MS SQL?"
Причем более подробно описать ситуацию, котороя сложилась у него.
Одно дело, когда на Oracle крутится печать платежек и другое дело, когда реализована система управления предприятим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33153110
Фотография segun
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfoСкажите им, что Вам нужно чтобы серваки работали на Линуксе, эскалаций блокировок не было, чтобы читающий никогда не блокировал пишущих, но и не читал грязное. Чтобы были именно мат представления, конкретно, индексных представлений Вам не достаточно. Потому что у Вас представления произвольной сложности. Было бы много стат показателей. В частности, Статрерорт как в Оракле, чтобы конкретно за здоровьем БД следить. Найдите статистику, которой не в Скуле, но есть в Оракле, и потребуйте чтобы она была. Там должно быть много такой, по крайней мере, которой нет в Скуле2000. Посмотрите есть ли в Скуле секционирование. Если нет, скажите что оно Вам нужно очень. Чтобы запросы на милионых за несколько сек отрабатывать. Ну, вот для начала.
vadiminfoУ нас в стране популярны все еще винды, и от того Скуль популярнее. Но парень спрашивал как ему помчь отмазаться от Скуля в пользу Оракла. Вот и помогайте. В этом же задача топика. Они просто не удачно тему назвали.Большинство аргументов явно притянуты за уши, но на дурачка может сойти.

Плюс Oracle - имя и кол-во фич (не важно нужны они вам или нет в реальном проекте),
минус - цена и если нужен, например, BI его нужно покупать отдельно и относительная сложность.

Плюс MSSQL - интегрированность со всем и вся + аналитика + reporting, все в одной коробке по той же самой цене.
минус - сложившееся мнение что MSSQL не тянет на больших объемах (от 1Тб).

Мое личное мнение что MSSQL перспективнее (что популярнее думаю мало кто будет спорить).
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33153118
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛП
Гыыы, можно подумать, что наша страна - исключение

Ну понятно же, я серваки имел ввиду. И вообще, наша страна таки исключение. В мире вроде DB2 и Оракле почаще встречается.
У нас, к примеру, Дельфишный бум не спадает. А в мире это разве так?


ЛП
Вы это сами придумали? Или кто подсказал?
Прочитайте заглавный пост еще раз.

Вчера, по-моему, по другому было написано. Тогда я зря вчера отвечал. Надо, конечно, им поиском пользоваться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33153151
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfo ЛП
Гыыы, можно подумать, что наша страна - исключение

Ну понятно же, я серваки имел ввиду. И вообще, наша страна таки исключение. В мире вроде DB2 и Оракле почаще встречается.
У нас, к примеру, Дельфишный бум не спадает. А в мире это разве так?
Говоря про "исключения", я имел в виду ровно упомянутую Вами "популярность винды", и ни словом больше. При желании можно заняться сравнением популярности винды применительно только к серверным платформам, но, мыслю я, что наша страна и здесь не будет исключением (пропорции конечно разные).

А популярность дельфей меня мало волнует даже в нашей стране непуганных идиотов, не говоря уже обо всем остальном мире.

ЛП
Вы это сами придумали? Или кто подсказал?
Прочитайте заглавный пост еще раз.

Вчера, по-моему, по другому было написано.
Насколько я помню - нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33153226
Partisan M
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
где это MS SQL популярнее? Берём интернет и после краткого поиска в google по словам database market share находим:

http://dba-oracle.com/oracle_news/2005_3_29_leads_pack_2005_database_sales.htm

доля Oracle - 41.3 %
Microsoft - 13.4 %

по стоимости. Правда, MS SQL дешевле и по числу экземпляров соотношение будет другое. Но если б MS SQL стоил как Oracle, его никто бы не покупал, потому что не стоит он того.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33153232
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Partisan M
Поиск в инете - не аргумент
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33153281
SergGol
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На сайте разработчика одной КИС, которая работает и с MSSQL и с Oracle есть такое голосование для сбора статистики:
Вы используете
нашу КИС:
1. с MS SQL Server
2. с Oracle Database

Текущие результаты
С какой СУБД Вы используете КИС?

Oracle Database 139 (59.91%)
MS SQL 93 (40.09%)
Всего: 232
-------------------------------
TigVote 2.05 © 2001

Это текущие. Года два назад положение было наоборот.
Возможная причина: Взяли КИС, поставили на то с чем проще начать работать (MSSQL). Начали работать. Прибавилось юзеров, еще юзеров, разбухла БД, пошли сплошные блокировки, из-за них тормоза. Перевели на oracle (функционал тот же), работают дальше.
Это несмотря на то, что по заверению разработчика вопросам оптимизации под MSsql уделяется намного больше усилий. Это точно,- уделяется больше. Сам видел, что больше, даже в ущерб ораклу(структура БД одинакова).
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33153284
Фотография StalkerS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну уморили, предлагаю переименовать форум "Сравнение СУБД" в "Сравнение СУБД Оракл и СУБД MS SQL"
vadiminfo
Скажите им, что Вам нужно чтобы серваки работали на Линуксе, эскалаций блокировок не было, чтобы читающий никогда не блокировал пишущих, но и не читал грязное. Чтобы были именно мат представления, конкретно, индексных представлений Вам не достаточно. Потому что у Вас представления произвольной сложности. Было бы много стат показателей. В частности, Статрерорт как в Оракле, чтобы конкретно за здоровьем БД следить. Найдите статистику, которой не в Скуле, но есть в Оракле, и потребуйте чтобы она была. Там должно быть много такой, по крайней мере, которой нет в Скуле2000. Посмотрите есть ли в Скуле секционирование. Если нет, скажите что оно Вам нужно очень. Чтобы запросы на милионых за несколько сек отрабатывать. Ну, вот для начала.

говорят, что 5 минут смеха заменяют стакан сметаны, вы мне подвалили целую цисцерну !!! до конца жизни хватит
segun
минус - сложившееся мнение что MSSQL не тянет на больших объемах (от 1Тб).

сложившееся мнение не может служит обьективным аргументом
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33153292
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Меня, главным образом, интересует психологичечский аспект проблемы. Что служит основой выбора SQL-сервера? Это типа как опрос.
Вы узнали о нашем стиральном порошке:
- от соседей
- из рекламы
- на сайте производителя
- случайно купил
- подарили
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33153312
SergGol
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мнение окружающих(которые в авторитете), если не под конкретную задачу. Мнение разработчика оной если под конкретную. Собственное мнение, если сам разработчик
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33153351
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я чаще всего сталкиваюсь с MS SQL, оракл бывает редко (адын раз столкнулся). Говорит правда мало о чем, всё-таки тусуемся в своей среде :-).
Выбор MS - случайно-исторический, в институте компакт с 6.5 MS был, а вот с ораклом - не было.
Крики о сложившемся мнении - просто жуть какая-то... такое впечатление, что все, ну буквально все, ежедневно проектируют (и главное, реализовывают и внедряют) базы от 1Т и выше... как мне кажеться, йето вряд-ли... а до 1Т - так какая фиг разница, оракл или МС? Кому что нравится, кому попадья а кому попова дочка.
С другой стороны - сложившееся мнение о том, что оракл жутко сложный... ну да, я на нем вряд-ли что-то путное сделаю... собственно, я и на FB не очень-то.... ну не занимался я им никогда, так что-же? Любой незнакомый инструмент жуть какой сложный :-)
крики типа "Вах! блокировочник! вах! версионник!" равносильны крикам "Вах! на бензине! Вах! Дизель!" в каждом конкретном случАе один может быть выгоднее второго.
Не надо, наверное, представлять и один и другой инстрУмент в виде серебряной пули - серебряных пуль не бывает.
Не надо мерятся шворцами: оне работали на Х, было хреново, перешли на У - и им тута же стало щаздье. такая ситуевина говорит токо о том, что работу на Х делали люди... м.м.м.... неграмотные слегка.
У меня был случай в практике, когда люди работали на Х, было хреново. чере примерно 4 часа после тупенького просмотра кода на том же самом Х стало знаааачительно лучше.... Да и у каждого из нас, кто хоть немного работал, такий ситуевин есть, иногда не по одной штуке....
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33153386
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2Partisan M
Поиск в инете - не аргумент
Да ну, Cat2
Аргумент, еще какой аргумент

Я, например, с помощью поиска в интернете смогу доказать, что Пелевин популярнее Достоевского и Льва Толстого вместе взятых. И (как ни странно) буду прав.

Поэтому нехай себе плюшевые партизаны тешаться поиском по гуглю.

Долбоебам очень тяжело доказать, что они ораклоиды.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33153436
Partisan M
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник

Поэтому нехай себе плюшевые партизаны тешаться поиском по гуглю.


to Cat2

Ну вот вам ещё аргумент - дурак выступает в пользу MS SQL. Значит, сожно сделать вывод, что... ну не буду подсказывать. Я кстати дал не случайную ссылку, а в которой упоминаетсся исследование IDC, считающейся авторитетом в исследовании рынка СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33153623
Cat2Прошу прощение за временное закрытие топика.
Многие хотели бы мне ответит про "популярность"
Однако официально заявляю, что все попытки сравнения "по существу" будут беспощадно удалятся.

Прошу в данном топике далее делится только мнениями о популяризации продуктов.
Вот за это я больше всего и не люблю Сруль.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33153679
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛП
Долбоебам очень тяжело доказать


Тем более, что все Долбоебы склонны считать Долбоебами всех кроме себя.
Да и научной ценности такие доказательства не представляют, т.е. тоже не лишены некоей долбоебкости.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33154149
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfo ЛП
Долбоебам очень тяжело доказать


Тем более, что все Долбоебы склонны считать Долбоебами всех кроме себя.
Да и научной ценности такие доказательства не представляют, т.е. тоже не лишены некоей долбоебкости.Вот настоящее название этого форума
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33154516
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfoДа и научной ценности такие доказательства не представляют, т.е. тоже не лишены некоей долбоебкости.
В точку. Про то и речь - про долбоебкость доказательств.

Поиском в яндексе можно доказать, что Пелевин популярнее Достоевского.
Поиском в гугле можно доказать, что Достоевский популярнее Пелевина.
А ценности в таких доказательствах нет. По ним можно сделать вывод только о долбоебкости оппонента, приводящего такие аргументы.

Насчет "долбоебкости" я может быть и погорячился спьяну, и готов подвергнуться строгой (но справедливой) цензуре... но меньше чем на "плюшевость" не согласен :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33154538
Yo!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
а вы не пробывали искать отчеты не на доменах васья.пупкин.ру ?
или авторитет у gartner и idc поменьше васиного ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33154558
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Привет, Yo!!!
Ты пишешь:

Yo!! Y> а вы не пробывали искать отчеты не на доменах васья.пупкин.ру ?
Y> или авторитет у gartner и idc поменьше васиного ? :)У idc авторитет как у продажной шлюхи.
Кто девушку ужинает, тот её и танцует. (С)
Кто заказывает "исследование", тот оплачивает и "результаты".

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33154567
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Популярнее обычно тот продукт, который проще в освоении и работе. А какой продукт из этих двух проще, я думаю говорить не надо. Однако обычно мнение большинства является ошибочным...
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33154638
andy st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
alex-lsПопулярнее обычно тот продукт, который проще в освоении и работе. А какой продукт из этих двух проще, я думаю говорить не надо. Однако обычно мнение большинства является ошибочным...
;) если провести опрос по поводу "какой день недели будет завтра?" многие скажут, что пятница....
КАК ЖЕ ЖЕСТОКО ОНИ ОШИБАЮТСЯ!!! ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33154727
mastervigo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Мимопроходящий
А вот если Х с горы, большая скорость?

Если на Ваз 2110, то большая
Мимопроходящий
А если 3 п#зды вместе, большая дырка?

А это по горизонтали или по вертикали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33154755
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Привет, mastervigo!
Ты пишешь:

mastervigo МимопроходящийА если 3 п#зды вместе, большая дырка?
m> А это по горизонтали или по вертикали?Вглубь.

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33154977
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex-ls
Популярнее обычно тот продукт, который проще в освоении и работе.

Обычно проще в освоении и проще в работе не совпадают. Например, Блокнот проще в освоении Ворда. Но в работе Ворд проще - ошибки, например, проверяет, форматирует да и вообще.

alex-ls
А какой продукт из этих двух проще, я думаю говорить не надо.

Поэтому говорить все-таки иногда надо, а вот думать, возможно, и не обязательно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33155113
А что, когда MS SQL с Орклам сравнивают - это всегда так? Тогда можно сделать вывод, что продукты, в общем то, равноценные....
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33155319
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
так в том то и дело. Казалось бы, а почему тогда такие топики появляются?


Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33155332
mastervigo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
1024
так в том то и дело. Казалось бы, а почему тогда такие топики появляются?

Ну я же объяснил свою ситуацию: для чего мне это нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33155405
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andy st alex-lsПопулярнее обычно тот продукт, который проще в освоении и работе. А какой продукт из этих двух проще, я думаю говорить не надо. Однако обычно мнение большинства является ошибочным...
;) если провести опрос по поводу "какой день недели будет завтра?" многие скажут, что пятница....
КАК ЖЕ ЖЕСТОКО ОНИ ОШИБАЮТСЯ!!! ;)
Большинство не вспомнят :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33155422
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfo alex-ls
Популярнее обычно тот продукт, который проще в освоении и работе.

Обычно проще в освоении и проще в работе не совпадают. Например, Блокнот проще в освоении Ворда. Но в работе Ворд проще - ошибки, например, проверяет, форматирует да и вообще.

Проще, а не удобнее. Не путайте...
alex-ls
А какой продукт из этих двух проще, я думаю говорить не надо.

Поэтому говорить все-таки иногда надо, а вот думать, возможно, и не обязательно.[/quot]
MS SQL проще, чем Oracle. Однако я бы стал это приравнивать к сравнению ворда с блокнотом. Больше Total Commander и Far.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33155432
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сорри, загнался с тэгами :(
vadiminfo
alex-ls
А какой продукт из этих двух проще, я думаю говорить не надо.

Поэтому говорить все-таки иногда надо, а вот думать, возможно, и не обязательно.
MS SQL проще, чем Oracle. Однако я бы стал это приравнивать к сравнению ворда с блокнотом. Больше Total Commander и Far.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33155589
SergGol
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex-lsMS SQL проще, чем Oracle.
В чем проще. Если в администировании, то наверно да. А если в разработке, то сомнительно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33155670
Partisan M
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
to ЛП

но меньше чем на "плюшевость" не согласен :)


Да ты и на "дурака" согласился.



У idc авторитет как у продажной шлюхи.
Кто девушку ужинает, тот её и танцует. (С)
Кто заказывает "исследование", тот оплачивает и "результаты".

--
With best regards, Мимопроходящий.


to Мимопроходящий.

Приведите свои данные, и если у вас авторитет больший, то будем им верить. Я что, против.

Гляжу, тут какие-то нервные набежали, мешают людям развлекаться.Поэтому прекращаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33155700
Sarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Популярней Эксель.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33155727
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex-ls
Проще, а не удобнее. Не путайте...

Не путаю. Проще решить задачу. А на легекоосваиваемом может такую задачу решить совсем нельзя или ценой больших сложностей. Я это имел в виду. Тут уже не удобств.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33155766
Фотография Lamer@fools.ua
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимо пробегал...Тогда можно сделать вывод, что продукты, в общем то, равноценные....

Причём и то, и то - полный отстой. А рулез только пчёлы. Хотя, вообще-то, и пчёлы тоже отстой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33155971
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SergGol alex-lsMS SQL проще, чем Oracle.
В чем проще. Если в администировании, то наверно да. А если в разработке, то сомнительно.
Я имел в виду эксплуатацию в общем. Т.е. суммарные затраты на обслуживание программного комплекса на данных СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33157819
Sarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мля. И здесь Оракл vs скуль.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33157821
Sarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SarinМля. И здесь Оракл vs скуль.
Мля. Ветки перепутал. Не туда запостил
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33157875
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SarinМля. Ветки перепутал. Не туда запостил
Да ты ваще дурак и облаженец
И даже не пробуй оправдываться
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33157876
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Герольд на площади ВИФ-2:
- Сим объявляется, что благородный рыцарь сэр Зампотех Бронесйтский объявляет благородного рыцаря Знайку Всеобъемлющего мудаком и ламером и вызывает его на поединок на боевых говнометах сегодня, в полдень, на Дристалище нашего Форума сразу по окончании melee между ородоксами и рыцарями Сионского Храма. За сэра Зампотеха вызов нарисовал его оруженосец, благородный юноша Дизайнер

Голос из толпы:
- Брехня! Сэр Зампотех отроду не знался с рыцарями Сиона!

Глухие удары, судя по звуку по почкам, наставительный голос:
- Ото ж не бреши, сучий москаль, благородный Дизайнер уже давно сопровождает сэра Зампотеха как оруженосец и даже расписал его родовой замок.

Обеспокоенный голос:
- Честно говоря, я не верю в благополучный исход поединка. В прошлый раз сэр Зампотех был изгнан магистратом за пределы города, когда применил против сэра Фа-Фана Французского говномет недозволенного калибра... Я полагаю, сейчас он пышет яростью...

Пох...ский голос:
- Да фигня, сэр Знайка владеет приемом "все пидорасы, а я дАртаньян", посему исход поединка не вызывает сомнений.

С башни раздается голос Магистрата:
- Еще раз вякнешь что-нибудь таким голосом - вылетишь в изгнание как сэр Зампотех, за употребление нерыцарской лексики.

СЦЕНА ВТОРАЯ:
Дристалище Форума: огромная яма окруженная амфитетром скамеек, в яме рыцари в ермолках с изображением шестиконечной звезды на мантиях и рыцари в ушанках, с крестами, растаскивают за ноги убитых и раненых. Рыцарь в малиновой ермолке со змеем на щите кричит потрясая мечом:
- Сэр Ортодокс, Вы - невоспитанный ненавистник Ордена сионских рыцарей, отныне я ставлю Вас в игнор.

Рыцарь в шубе с девизом по щиту: "Да убоятся синие сибирской выхлопной трубы", опираясь на кардан кричит:
- Сэр Змей Сиона, Вы только что попытались напугать ежа голой жопой - это жалкое зрелище недостойно рыцаря.

Появляется Магистрат в костюме эсминца. Он постоянно цепляет винтом камни и поэтому страшно зол:
- Благородные сэры, я бы просил вас не продолжать эту недостойную перепалку. Очистите место: сэр Зампотех вызвал на бой сэра Знайку.

Сэр Змей:
- Сэр Зампотех сэра Знайку? они же опять займут Дристалище на неделю! Не можем же мы все это время дратьсяв таверне!

Магистрат:
- А зачем вам драться, уважаемый сэр, к тому же сегодня утром я добавил в список гильдий гильдию: "Долой синих", так что сэр Зауралец...

Сэр Зауралец пришпоривает коня и скрывается в облаке пыли, издалека доносится его боевой клич: "Ну все, сэры с нетрадиционно используемым афедроном, Вы докукарекались"

На северном краю Дристалища появляется сэр Зампотех, на нем доспех в виде Т-72, на щите герб: кирзовый сапог, попирающий отвратительное лысое существо в виде ледокола. За ним оруженосец Дизайнер несет знамя с девизом: "сэр Знайка, сэр Инженер и сэр Фо-Фан, вы - козлы!" Эсминец требует убрать знамя, как оскорбляющее достойных рыцарей Форума. сэр Зампотех согласен убрать сэра Фо-Фана и сэра Инженера, поскольку с ними он помирился, но отказывается убрать сэра Знайку. Магистрат, задевший форштевнем за трибуну звереет и угрожает Зампотеху изгнанием. Сэр Зампотех согласен изменить лозунг. Дизайне брызжт на знамя яблочным соком и девиз меняется: "Сэр Знайка, Вы - мемекаете!"
На противоположном конце Дристалища появляется сэр Знайка, на нем двойные малиновые доспехи и щит с девизом: "Сэр Зампотех, учебники - говно!"
Сэр Зампотех кричит сэру Знайке, чтобы тот готовил свой говномет. Сэр Знайка отвечает, что никогда не пользовался этим дурнопахнущим прибором, его оружием будет его интеллект. Сэр Зампотех кричит, чтов таком случае он отказывается от боя, ибо сроду не дрался с безоружными. Решением Магистрата обоим благородным рыцарям предписано использовать тоько испытанное оружие фактологию. Зампотех делает несколько пробных выпадов, представляя их в виде статьи. Сэр Знайка отражает их и, в свою очередь, выхватывает свою статью. Сэр Зампотех сатанински хохочет и обещает разобрать сэра Знайку и его статью на кардан и подбашенную коробку. При этих проклятиях небо заволакивается тучами, а зрители прячутся под скамьи. Сэр Зампотех трижды нападает на статью сэра Знайки, но тот каждый раз волшебным образом ее заменяет. Наконец сэр Зампотех прижимает сэра Знайку к ограде, требуя ответить на вопрос, какой формы колесо. Сэр Знайка отвечает, что это зависит от типа боеукладки, но сэр Зампотех не отступает, и наконец, сэр Знайка вынужден признать, что при прочих равных колесо имеет форму круга. Сэр Зампотех заявляет, что его победа безоговорочна и не обращая внимания на протестуюшие вопли сэра Знайки покидает Дристалище.
Зрители, несколько озадаченные, пытаются вспомнить, что послужило причиной поединка.
(с) Иван Кошкин
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33157975
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2ЛП
как это там нынче модно говорить? а, респект!
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33174550
ChikaVladimir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Всю жизнь работал с Ораклом... Недавно сменил работу и пришлось работать под MS SQL Server... Мало приятного, а если быть точнее ничего кроме матов..

Все запросы приходится писать без блокировок транзакциями, а не то сервак устраивает неимоверное тупливо..

При одновременном подключении более 700 юзеров - куча взаимоблокировок, вылетает куча соединений... Просто мрак...

И почему такого в Оракле нету??? Видать очень плохой сервер... Куда ему до MS SQL.,..
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33174650
andsm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChikaVladimir
Все запросы приходится писать без блокировок транзакциями, а не то сервак устраивает неимоверное тупливо..
Либо плохой дизайн БД, либо плохая работа с транзакциями/неоптимальные запросы. Вероятнее всего и то и то. Но раз запросы, которым нужны транзакции, пишутся без транзакций - однозначно малоквалифицированный программист.
ChikaVladimir
При одновременном подключении более 700 юзеров - куча взаимоблокировок, вылетает куча соединений... Просто мрак...
Взаимоблокировки решаются относительно несложно. Если они есть, да и еще и в большом количестве - значит проблема в квалификации.
ChikaVladimir
И почему такого в Оракле нету??? Видать очень плохой сервер... Куда ему до MS SQL.,.. Я когда с Оракл начинал работать тоже видел как сервак тормозит, видел кучу всяких ORA-чего-то там ошибок. Другое дело что я не кидался писать на форумы о том что Оракл отстой. Разбирался с проблемой, и понимал чем вызваны тормоза. После чего либо исправлял их, либо выяснялось что это малоприоритетная задача.
Причина номер один всех проблем с MSSQL (и Oracle так же) - низкая квалификация. Чтобы сделать хорошую БД, с большим количеством пользователей/данных, квалификация необходима. Иначе будет работа без транзакций, взаимоблокировки, тормоза, и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33174728
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andsm
Иначе будет работа без транзакций, взаимоблокировки, тормоза, и т.п.

Это как без транзакций? Раньше считалось, что если СУБД работает без транзакций, то она не СУБД.
Другое дело, что многие думают, что в оракле чтение не транзакция из-за того, что она никада никого не блокирует, но грязного чтения нет. Просто у него модель транзакций версионная.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33174732
nik_x
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfo andsm
Иначе будет работа без транзакций, взаимоблокировки, тормоза, и т.п.

Это как без транзакций? Раньше считалось, что если СУБД работает без транзакций, то она не СУБД.
Другое дело, что многие думают, что в оракле чтение не транзакция из-за того, что она никада никого не блокирует, но грязного чтения нет. Просто у него модель транзакций версионная.

О какой версии Oracle речь - то?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33175550
andsm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfo andsm
Иначе будет работа без транзакций, взаимоблокировки, тормоза, и т.п.

Это как без транзакций? Раньше считалось, что если СУБД работает без транзакций, то она не СУБД.
Зачем к словам придираться... Я говорю о том что выше описал ChikaVladimir, когда набор операций, который по бизнес-логике необходимо проводить в транзакции, делаются без обьединения в транзакцию. Транзакции при этом есть, но только на уровне атомарных иструкций типа update.
vadiminfo
Другое дело, что многие думают, что в оракле чтение не транзакция из-за того, что она никада никого не блокирует, но грязного чтения нет. Просто у него модель транзакций версионная. Я в курсе, с Оракл немало работал.
Почему-то те что сделали кривые решения на Оракл намного реже кричат что Оракл отстой, по сравнению с такими же на MSSQL. Это вызвано тем что маркетинг Оракла добился того что их продукт немодно ругать. Ничего, у Микрософт тоже хороший маркетинг, так что со временем думаю ситуация может поменяться на обратную :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33175757
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andsmПочему-то те что сделали кривые решения на Оракл намного реже кричат что Оракл отстой, по сравнению с такими же на MSSQL. Это вызвано тем что маркетинг Оракла добился того что их продукт немодно ругать. Ничего, у Микрософт тоже хороший маркетинг, так что со временем думаю ситуация может поменяться на обратную :)
с чего это Вы взяли, что реже? Также орут, засранцы!
А вот маркетинг у мелкософта явно лучше, чем у оракла, здесь и спорить не о чем...
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33175806
andy st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
alex-ls
А вот маркетинг у мелкософта явно лучше, чем у оракла, здесь и спорить не о чем...
и это при условии, что MS SQL Server далеко не самый приоритетный продукт MS...
развивает его, так сказать, за компанию... ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33176059
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfoЭто как без транзакций? Раньше считалось, что если СУБД работает без транзакций, то она не СУБД.
Каких только требований к СУБД не предъявляют :)

Yo!!, например, считал что СУБД не может называться СУБД если у нее нет cost-based оптимизатора, и аппелировал при этом к 12-ти правилам Кодда... Зл0й утверждал в свое время, что важнейшим отличием СУБД от всего остального является возможность блокировки на уровне страницы/записи... Теперь вот vadiminfo решил, что СУБД без транзакций - и не СУБД вовсе...

Уроды :)
Возьмите учебник и прочитайте наконец определение :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33176798
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛП
Теперь вот vadiminfo решил, что СУБД без транзакций - и не СУБД вовсе...

Раньше Вы хотели подбросить файлсерверную технолгию на перед клиент-серверной, а теперь и вовсе в место СУБД, нечто без транзакций?
Не знаю что у Вас за план за такой.

А как же управление параллельным доступом, к примеру, без транзакций?
Или на него тоже забить?

ЛП
Возьмите учебник и прочитайте наконец определение

Что еще за учебник? Для какого учебного заведения он рекомендуется?
Вот открыл толстую книгу:
СУБД - Программное обеспечение, с помощью которого пользователи могут определять, создавать и поддерживать базу данных, а также осуществлять
контролируемый доступ .

А контролируемый доступ предполагает среди прочего и управление парааллельной работой приложений. И на сегодня, вроде, неизвестно как этого можно добиться без транзакций. Или известно?
Вообще как можно обновлять БД?
Как восстанавливать? Как Ворд?
Если же она работает тока на чтения, то это, наверное скоре, информацитонно поисковая система, а не СУБД никакая.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33178027
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andy st alex-ls
А вот маркетинг у мелкософта явно лучше, чем у оракла, здесь и спорить не о чем...
MS SQL Server далеко не самый приоритетный продукт MS...
Ну вестимо после операционки, на втором месте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33178032
andy st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
alex-ls andy st
MS SQL Server далеко не самый приоритетный продукт MS...
Ну вестимо после операционки, на втором месте.
инфа по поводу второго места от BG ? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33178259
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 vadiminfo
Раньше Вы хотели подбросить файлсерверную технолгию на перед клиент-серверной, а теперь и вовсе в место СУБД, нечто без транзакций?
Эту фразу я вообще не понял. Причем здесь holy war "ФС vs КС"? И что может значить "подбросить что-то на перед чего-то в место" применительно к СУБД?

А как же управление параллельным доступом, к примеру, без транзакций?
Или на него тоже забить?
Во-первых - можно и без транзакций, было бы желание.
Во-вторых - Вы, судя по всему, никогда не слышали об однопользовательских базах? Или слышали, но волевым решением лишили их права называться СУБД?

Вот открыл толстую книгу:
СУБД - Программное обеспечение, с помощью которого пользователи могут определять, создавать и поддерживать базу данных, а также осуществлять
контролируемый доступ
Вы видите где-нибудь слово "транзакция"?

А контролируемый доступ предполагает среди прочего и управление парааллельной работой приложений. И на сегодня, вроде, неизвестно как этого можно добиться без транзакций. Или известно?
Очередной бред? vadiminfo, опохмелитесь что-ли...
Параллельная работа приложений вполне себе возможна безо всяких транзакций. И даже параллельная работа приложений с общими данными. Откройте какой-нибудь Excel в режиме совместного доступа, если не верите.
Сразу скажу, что я просто привел Excel в качестве примера, и не пытаюсь рассматривать его как СУБД. А то ведь мне и это припишите невзначай, и доказывай потом что не верблюд.

Если же она работает тока на чтения, то это, наверное скоре, информацитонно поисковая система, а не СУБД никакая.
Я так понимаю, что вы отказываете системам управления read-only базами данных в праве называться СУБД? Вот ведь как... а мужики то и не знают...

-----------------------------------

vadiminfo, Ваше высказывание о том, что "СУБД без транзакций вовсе и не СУБД" - является чушью. Вместо того, чтобы просто признать свою ошибку, Вы начинаете выдавать очередные порции чуши.

Приводите какое-нибудь общепринятное определение СУБД (желательно ограничиться РСУБД), в котором есть слово "транзакция" (или из которого непосредственно следует обязательность поддержки транзакций). Или же купите билет в Бобруйск, и не возвращайтесь оттуда пока не выучите основных определений.

З.Ы. Энциклопедия Яндекса за общепринятое определение не катит :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33178612
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛП
Во-первых - можно и без транзакций, было бы желание.

Восхищаюсь теми кто может, тем более теми у кого есть желание. Но не завидую.

ЛП
Во-вторых - Вы, судя по всему, никогда не слышали об однопользовательских базах?

Слышал, но все еще думаю, что бе транзакций это просто какая-то файловая система. Не любые же данные можно считать БД. Есть еще согласованность, продолжительность. Юзер изменил данные, зафиксировал транзакцию, а этого нет в БД. Обычно для этого нужна еденица работы, которая переводит БД из оджного состояния в другое и никакое промежуточное. Эта единица обыкновенно есть транзакция.

ЛП
Вы видите где-нибудь слово "транзакция"?


В контролируем доступе. Вплоть до того момента, пока изобретут способы без транзакций его осуществлять и чтобы он был действительно контролируемым, а не просто доступом.

ЛП
Очередной бред? vadiminfo, опохмелитесь что-ли...

Вы верно считаете, что если что-то назвать бредом, то Вас в бреде уже не заподозрят?
Что значит опохмелиться не знаю, поскоку к алкоголю равнодушен.

ЛП
Параллельная работа приложений вполне себе возможна безо всяких транзакций. И даже параллельная работа приложений с общими данными. Откройте какой-нибудь Excel в режиме совместного доступа, если не верите.

Приложений возможно. С БД нет. По крайней мере в наше время такик "БД" лучше звучат, как просто какие-то там данные. Вы как хотите, конечно.

ЛП
Я так понимаю, что вы отказываете системам управления read-only базами данных в праве называться СУБД? Вот ведь как... а мужики то и не знают...


Но почему бы их не назвать каким-то информационно поисковыми системами, или чем-то в этом роде, если они больше ничего не умеют? Чтобы они не сбивали нас с толку. А так назовем все подряжд СУБД, и сам этот термин потеряет смысл. Другие мужики и не тока мужики, но и некоторые представители интеллигенции ведь знают про это.

ЛП
vadiminfo, Ваше высказывание о том, что "СУБД без транзакций вовсе и не СУБД" - является чушью.

Вам конечно виднее, чем что называется.

ЛП
Вместо того, чтобы просто признать свою ошибку, Вы начинаете выдавать очередные порции чуши.

Ошибки признаю, СУБД без транзакций нет. Вплоть до того момента пока не изобретут, что-то получше тразакций. Такой компромис подойдет? Хорошо, давайте выкинем букву У. СБД - ради Вашего удовольствия признаю без транзакций, но в надеже что они там будут позже.


ЛП
Приводите какое-нибудь общепринятное определение СУБД (желательно ограничиться РСУБД), в котором есть слово "транзакция" (или из которого непосредственно следует обязательность поддержки транзакций). Или же купите билет в Бобруйск, и не возвращайтесь оттуда пока не выучите основных определений.

Того, что привел считаю достаточным. Против Бобруйска ничего не имею, но туда не поеду. Имеющимися опрделениями доволен. Ваше понимание вещей мне пока не подходит.
Вы думаете по другому. Хорошо. Буду помнить это. Будем думать по разному. Так даже интересней - плюрализм.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33179476
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfo ЛП
Очередной бред? vadiminfo, опохмелитесь что-ли...

Вы верно считаете, что если что-то назвать бредом, то Вас в бреде уже не заподозрят?
Что значит опохмелиться не знаю, поскоку к алкоголю равнодушен.

Плавно перешли от сравнений MS vs Oracle к средству от похмелья!
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33180194
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andy st alex-ls andy st
MS SQL Server далеко не самый приоритетный продукт MS...
Ну вестимо после операционки, на втором месте.
инфа по поводу второго места от BG ? ;)
Из леса вестимо... :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33182148
Фотография segun
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex-ls andy st
MS SQL Server далеко не самый приоритетный продукт MS...
Ну вестимо после операционки, на втором месте.MSOffice ты конечно не пользуешся или новые версии сами по себе пишутся? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33182444
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
segun alex-ls andy st
MS SQL Server далеко не самый приоритетный продукт MS...
Ну вестимо после операционки, на втором месте.MSOffice ты конечно не пользуешся или новые версии сами по себе пишутся? :)
1. Не вижу чтобы там что-то кардинально менялось
2. Конкурентов на этом рынке у Microsoft нет, следовательно усилий надо прикладывать меньше
3. Возможно на третьем месте. Признаюсь, когда постил, забыл про оффис. Когда вспомнил, было уже поздно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33182704
andy st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
alex-ls
1. Не вижу чтобы там что-то кардинально менялось

это из-за того, что нововведения не юзаешь...
в том же ворде большинству хватает функционала WordPad-а.

alex-ls
2. Конкурентов на этом рынке у Microsoft нет, следовательно усилий надо прикладывать меньше

особенно на рынке консолей, игр и решений для бизнеса... ;)

alex-ls
3. Возможно на третьем месте. Признаюсь, когда постил, забыл про оффис. Когда вспомнил, было уже поздно.
еще раз расставьте приоритеты
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33182899
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andy stэто из-за того, что нововведения не юзаешь...
в том же ворде большинству хватает функционала WordPad-а.

Юзаю, но не все. ИМХО разница между MS SQL 7.0 и 2000
И двумя последними версиями оффиса огромна.

andy stособенно на рынке консолей, игр и решений для бизнеса... ;)

Мы сейчас не о железе и игровой индустрии...

andy stеще раз расставьте приоритеты
Зачем еще раз?
1. Windows
2-3 Оффисные продукты, MS SQL
4.. Консоли и прочая чепуха...
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33182919
andy st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
alex-ls andy stэто из-за того, что нововведения не юзаешь...
в том же ворде большинству хватает функционала WordPad-а.

Юзаю, но не все. ИМХО разница между MS SQL 7.0 и 2000
И двумя последними версиями оффиса огромна.

я ж говорю... нововведения не юзаешь... ;)
alex-ls
andy stособенно на рынке консолей, игр и решений для бизнеса... ;)

Мы сейчас не о железе и игровой индустрии...

а на чем основываются подеположения, что mssql-сервер более приоритетен, чем тот же x-box ?
alex-ls
Зачем еще раз?
1. Windows
2-3 Оффисные продукты, MS SQL
4.. Консоли и прочая чепуха...
у чепухи есть такое преимущество, как то, что она расчитана простого потребителя (т.е. на очень большой рынок).а с него стригут поболее, чем с промышленных систем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33183050
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andy stя ж говорю... нововведения не юзаешь... ;)

Отвечаю еще раз! Юзаю то, что надо мне. А не то что придумали от балды разработчики.
andy stа на чем основываются подеположения, что mssql-сервер более приоритетен, чем тот же x-box ?

На количестве денежгых вложений в продукт. ИМХО консоли - тупиковая ветвь... Для единичной прибыли
andy st
у чепухи есть такое преимущество, как то, что она расчитана простого потребителя (т.е. на очень большой рынок).а с него стригут поболее, чем с промышленных систем.
Если бы так было, то Microsoft занялась бы изготовлением носовых платков
или авторучек. Стригут обычно много с рынков, где слабая конкуренция.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33183074
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex-ls andy stа на чем основываются подеположения, что mssql-сервер более приоритетен, чем тот же x-box ?

На количестве денежгых вложений в продукт.
У вас есть информация о том, сколько денег было вложено майкрософтом в MS SQL Server? И сколько денег было вложено в X-Box? А заодно во всякие там продвижения платформы дотнет, разнообразные вижуал студии и прочие майкрософт бизнес солюшены?

Цифры в студию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33183101
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По MS SQL нет, а сколько вложат в X-Box написано в новостях. Точнее написано во сколько обойдется одна штука и сколько будет выпущено. Считать я надеюсь все умеют. А новости можете например с ixbt.com взять.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33183172
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 alex-ls
То есть:

Вы где-то прочитали сколько денег было вложено в X-Box
Вы НЕ знаете сколько денег было вложено в MS SQL Server
Вы НЕ знаете сколько денег было вложено в другие серверные продукты
Вы НЕ знаете сколько денег было вложено в "офисную" линейку
Вы НЕ знаете сколько денег было вложено в средства разработки
Вы НЕ знаете сколько денег было вложено в MBS
Вы НЕ знаете сколько денег было вложено во все остальное
Вы вообще ничего про майкрософтовские вложения НЕ знаете (кроме первого пункта).

И на основании своего НЕзнания вы делаете вывод, что MS SQL Server приоритетнее всего остального (за исключением операционок).

Похвально, похвально...
Иногда лучше жевать, чем говорить.

---------------------------------------------------
Продолжим
andy stа на чем основываются подеположения, что mssql-сервер более приоритетен, чем тот же x-box ?

На количестве денежгых вложений в продукт. ИМХО консоли - тупиковая ветвь... Для единичной прибыли
С Вашим НЕзнанием величины вложений мы разобрались.
Имеете желание поговорить о прибыли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33183211
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спрашивалось почему MS SQL имеет больший приоритет, чем X-BOX. Зная сколько существует MS SQL и зная затраты на X-BOX можно вычислить, что приоритетней.
По остальным продуктам суждения сугубо мысленные... Хотя Вы не привели ни одного аргумента, что я не прав.
Написанная мною иерархия - это мое ИМХО и на истину в последней инстанции я не претендую. О чем было отдельное сообщение на форуме!
ЗЫ. Да, иногда лучше прочитать свое сообщение перед его публикацией.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33183338
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 alex-ls
Спрашивалось почему MS SQL имеет больший приоритет, чем X-BOX.
Нет. Спрашивалось на чем основаны Ваши предположения о том, что MS SQL Server имеет больший приоритет, чем ...
Как выяснилось, Ваши предположения основываются на том, чего Вы никогда в жизни не видели, не слышали, и не знаете.

По остальным продуктам суждения сугубо мысленные...
Зачем для "сугубо мысленных суждений" использовать понятия, которые можно (и нужно) точно измерить в зеленых долларах? Не владете информацией о деньгах майкрософта - не упоминайте ни прибыль, ни затраты.
Так бы сразу и сказали, дескать "моё ИМХО, жопой чую, но ничем доказать не могу, и никогда не смогу, потому что доказательст никаких у меня нет" .

Хотя Вы не привели ни одного аргумента, что я не прав.
Хорошо, вот Вам аргумент в Вашем же стиле:
Ваше предположение, что MS SQL Server находится на втором или третьем месте в списке приоритетов майкрософта - ложно, потому что MS SQL Server не находится ни на втором, ни на третьем месте в списке приоритетов майкрософта, потому что MS SQL Server находится на десятом месте. Перед ним находятся 1) операционки клиентские; 2) Internet Explorer; 3) операционки серверные; 4) офис; 5) Платформа дотнет; 6) Visual Studio; 7) X-Box; 8) MBS; 9) FoxPro
Это высказывание основывается на вложениях в перечисленные продукты. Но конкретные цифры я вам не скажу, потому что у вас докУментов нету. Ищите цифры сами.

Вам такой аргумент нравится?

Написанная мною иерархия - это мое ИМХО и на истину в последней инстанции я не претендую. О чем было отдельное сообщение на форуме!
Отдельного сообщения не нашел. Рядом с приведенными иерархиями слов "ИМХО" не обнаружено. Да это и не нужно. Понятно, что это Ваше мнение. Иначе (если это НЕ Ваше мнение) следовало бы указывать ссылку на автора высказывания.
То, что это Ваше мнение - не избавляет от необходимости его обосновывать. Иначе это мнение можно высказывать в разделе "Просто Треп".
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33183413
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛП
Отдельного сообщения не нашел.

Специально для ЛП повторяю!
alex-ls andy st alex-ls andy st
MS SQL Server далеко не самый приоритетный продукт MS...
Ну вестимо после операционки, на втором месте.
инфа по поводу второго места от BG ? ;)
Из леса вестимо... :-)

ЛП
Нет. Спрашивалось на чем основаны Ваши предположения о том, что MS SQL Server имеет больший приоритет, чем ...

Повторяю вопрос:
andy st
а на чем основываются подеположения, что mssql-сервер более приоритетен, чем тот же x-box ?


ЛП
Зачем для "сугубо мысленных суждений" использовать понятия, которые можно (и нужно) точно измерить в зеленых долларах?

"Зеленые бумажки" использовались только для сравнения MS SQL и X-BOX

ЛП
То, что это Ваше мнение - не избавляет от необходимости его обосновывать. Иначе это мнение можно высказывать в разделе "Просто Треп".

Задавайте вопросы конкретно, почему я считаю, что MS SQL приоритетней того или иного конкретного продукта. Я попытаюсь это обосновать, хотя не гарантирую, что смогу обосновать или то, что Вам они понравятся.
Хотя приводить сравнение затрат на MS SQL и например 9) FoxPro подобно тому, сравнению их по возможностям
ЗЫ. И прошу Вас не надо хамить на форуме, я Вас не оскорблял, хотя мое мнение с Вашим и не совпадает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33183446
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 alex-ls
"Зеленые бумажки" использовались только для сравнения MS SQL и X-BOX
Где сравнение то?
Для X-Box Вы хотя бы упоминули какой-то там ixbt (тоже мне источник информации блин)
Где инфа по поводу "зеленых бумажек", вложенных в MS SQL Server?

Чтобы сравнивать что-то - надо иметь как минимум два чего-то. А у вас - информация мало того что из вторых рук, так еще только об одном объекте сравнения. Чего вы сравниваете то? X-Box с X-Box'ом что-ли?

Задавайте вопросы конкретно
Я уже задал конкретный вопрос. Повторю:
У вас есть информация о том, сколько денег было вложено майкрософтом в MS SQL Server? И сколько денег было вложено в X-Box?
Если у Вас такая информация есть - то приводите ее. Если у Вас такой информации нет, то нафига было в контексте обуждения приоритетов различных продуктов упоминать вложения денег - если Вам о них ничего не известно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33183871
andy st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
alex-ls
Отвечаю еще раз! Юзаю то, что надо мне. А не то что придумали от балды разработчики.

от балды в коммерческие продукты фичи ВООБЩЕ не вставляют. это затраты денег, которые могут не принести прибыли.

alex-ls
На количестве денежгых вложений в продукт. ИМХО консоли - тупиковая ветвь... Для единичной прибыли

объясните это менеджерам MS, SONY, Nintendo ;-)
andy st
Если бы так было, то Microsoft занялась бы изготовлением носовых платков
или авторучек. Стригут обычно много с рынков, где слабая конкуренция.
или если рынки настолько громадны, что одна фирма не в состоянии полностью покрыть его потребности.
з.ы.: а миллиарды еще неплохо делают на фастфудах и розничной торговле. если ВДРУГ менеджеры ms читают этот форум и ВДРУГ посчитаюти и убедятся, что торговля носовыми платками выгоднее разработки софта - скоро мы увидим платки с логотипом MS... а вам главное будет вовремя с них бабки состричь... ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33183972
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
то ЛП:
вот что дает обычный поиск в рамблере:
http://www.igrushek.net/forum/lofiversion/index.php/t4158.html
http://www.terralab.ru/system/39527/
человек, который учился в средней школе может сделать выводы сам.
Про MS SQL данные искать мне просто влом, если хотите считайте, что в XBox вложено больше, чем в MS SQL.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33183977
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
to andy_st:
Да я не спорю, что от балды не делают. Фичи вводят от балды. Например сохранение в виде html в ворде явно непродуманный шаг
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33184006
andy st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
alex-lsto andy_st:
Да я не спорю, что от балды не делают. Фичи вводят от балды. Например сохранение в виде html в ворде явно непродуманный шаг
и вааще ГУЙ нафик не нужен... ввели от балды... консоль рулез форева...
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33184018
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andy st alex-lsto andy_st:
Да я не спорю, что от балды не делают. Фичи вводят от балды. Например сохранение в виде html в ворде явно непродуманный шаг
и вааще ГУЙ нафик не нужен... ввели от балды... консоль рулез форева...
Ну я же не говорил, что все фичи от балды :( Я говорю о тех, что введены в последнее время. И только в отношении себя самого.
Консоли отццтой, да и вообще Sony порвет на этом рынке мелкософт.
ЗЫ. ИМХО. Придется писать это каждый раз, чтобы ребята с серыми никами не слишком сильно доставали
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33184028
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
to ЛП:
Вот Вам про объем рынка СУБД и долю в нем MS SQL. Данные не новые, но для сравнительного анализа подходят...
http://www.itc.kiev.ua/article.phtml?ID=20779&IDw=33&pid=52
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33185829
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 alex-ls
то ЛП:
вот что дает обычный поиск в рамблере:
http://www.igrushek.net/forum/lofiversion/index.php/t4158.html
http://www.terralab.ru/system/39527/
Вот Вам про объем рынка СУБД и долю в нем MS SQL. Данные не новые, но для сравнительного анализа подходят...
http://www.itc.kiev.ua/article.phtml?ID=20779&IDw=33&pid=52
Молодой человек, Вы дурак? Или просто притворяетесь?
Вы спрашивают - сколько денег было вложено майкрософтом в разработку X-Box и сколько денег было вложено майкрософтом в разработку MS SQL Server. И что вы приводите в ответ?

Первая ссылка - сравнение продаж различных приставок в штуках. Это к чему? Никто не просил сравнивать X-Box с другими приставками, ни в плане вложенных средств, ни в плане проданных в Японии штук. Просили сравнить X-Box с MS SQL Server 'ом в плане вложенных средств.
Вторая ссылка - сравнение X-Box и приставок от Sony. Никто не просил сравнивать X-Box с приставками Sony. Просили сравнить X-Box с MS SQL Server 'ом в плане вложенных средств.
Третья ссылка - обзор рынка СУБД и сравнение доли MS SQL Server с долями других СУБД. Никто не просил сравнивать доли рынка, занимаемые MS SQL Server, Oracle и DB2. Просили сравнить MS SQL Server с X-Box 'ом в плане вложенных средств.

Вы читать вообще умеете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33186078
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
to ЛП:
Вы хотите точные цифры и причем чтобы источник была Microsoft? :)
Таких цифр или нет или они никогда не будут показаны. Спорить о том, что в XBOX вложено больше чем в MS SQL на основе явных цифр я не буду... У меня их нет. Я предлагаю Вам подумать немного головой.
Посчитать вложения в XBOX можно взяв себестоимость * на количество, которое Microsoft хочет продать...
С MS SQL сложнее, о себестоимости ее я не знаю. Здесь можно оперировать только с большим допуском по рынку СУБД, считая, что Microsoft получает от продаж прибыль и оценивая ее общую рыночную долю в этом секторе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33186086
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 по экономике :) По вашему, если я напишу программу и продам ее N клиентам, я вложу в нее N*себестоимость денег ??? LOL
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33186149
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluk (Kazan)2 по экономике :) По вашему, если я напишу программу и продам ее N клиентам, я вложу в нее N*себестоимость денег ??? LOL
что такое по Вашему себестоимость? Я включаю в понятие себестоимость единицы все затраты, как на производство конкретного экземпляра, так общие затраты на производство(зп персонала, реклама, НТР и т.д.) Или я что упустил?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33186153
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Игровая приставка не просто набор чипов. Вы упустили разовые вложения на их разаработку и разработку софта для них. Штамповка уже разработанных приставок - немного не то.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33186157
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пример с разработкой софта в крайний случай :) Разработка может быть очень дорогой, тиражирование - существенно дешевле.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33186176
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как я понимаю затраты на разработку входят в себестоимость. Причем чем больше тираж, тем меньше влияют общие затраты на единичную себестоимость. Стоимость единицы при тиражировании + Общие затраты/N
Так что в понятие себестоимость я включал стоимость разработки НТР (научно-технические разработки) Вы просто меня не так поняли...
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33186195
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я бы не стал валить все в одну кучу. НТР в данном случае учесть очень сложно, поскольку не известно сколько изделий будет выпущено. Скорее всего в тех цифрах которые Вы указали имеется в виду галимная штамповка без всякой НТР :) Это мое мнение, прошу сильно не пиннать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33186209
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да я никого не пинаю. Это Вы про ссылку? Ну вполне возможно что там и не учтены затраты на НТР, гарантировать не могу...
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33186217
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И еще мне кажется, не стоит валить в одну кучу производство игровых приставок и СУБД. Если приставки для Microsoft приоритетнее, это повод отказаться от их решений. Для Oracle приоритеным является направление СУБД. Опять-же прошу не пиннать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33186219
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andy st alex-ls
А вот маркетинг у мелкософта явно лучше, чем у оракла, здесь и спорить не о чем...
и это при условии, что MS SQL Server далеко не самый приоритетный продукт MS...
развивает его, так сказать, за компанию... ;-)
Кстати обсуждение про место MS SQL в Microsoft было затеяно после этой фразы. Я всего лишь хотел показать, что место это хоть и не первое, но одно из первых.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33186258
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Согласен, мне представляется более трезвой точка зрения, что SQL SERVER столь же приоритетный продукт как и Office
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33186337
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluk (Kazan)Согласен, мне представляется более трезвой точка зрения, что SQL SERVER столь же приоритетный продукт как и Office
Вот и я том же. Поначалу Microsoft больше вкладывалось в оффис, а сейчас заметно, что они хорошо начали работать над MS SQL. Оффис же идет эволюционным путем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33188057
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 alex-ls
to ЛП:
Вы хотите точные цифры
Слава яйцам! Наконец-то до Вас дошло. Жираф случайно не Ваш родственник?
Как только Вы сказали, что "MS SQL Server для майкрософта приоритетнее всего остального (того же X-Box), и это утверждение основывается на на количестве денежных вложений" - так тут же я и захотел точных цифр. Ну или не совсем точных, но все же цифр.

и причем чтобы источник была Microsoft?
Было бы неплохо. Но не обязательно.

Таких цифр или нет
Как этот нет??? Разработка - есть, а затрат на разработку - нет? Вы тока вслух такие вещи не говорите, а то Вас какашками закидают.
Вполне допускаю, и даже не удивляюсь тому, что Вам неизвестны (и никогда не будут известны) числа, выражающие затраты на разработку MS SQL Server и X-Box. Чему я удивляюсь - так это тому, что Вы эти неизвестные Вам числа умудряетесь сравнивать, и даже делать какие-то выводы из сравнения этих неизвестных Вам чисел.

Посчитать вложения в XBOX можно взяв себестоимость * на количество, которое Microsoft хочет продать...
Вы, похоже, не знаете что такое "себестоимость". Или Вы не знаете что такое "вложение средств". Вложения средств есть, и они мало зависят от того - сколько же именно "количества" хочет продать майкрософт. И вложения средств есть даже в случае если майкрософт вообще не собирается ни продавать, ни раздавать задаром какой-нибудь продукт, и даже если этот (гипотетический) продукт вообще никогда не увидит белого света.

Кстати обсуждение про место MS SQL в Microsoft было затеяно после этой фразы. Я всего лишь хотел показать, что место это хоть и не первое, но одно из первых.
Вообще-то вы сказали не "одно из первых", а "второе" (потом "может быть третье")
А почему не пятое? Не десятое? Почему Вы считаете, что та же Visual Studio для майкрософта менее приоритетна, чем MS SQL Server? Почему Вы считаете, что далеко не дешевое направление MBS (Navision, Axapta и грядущий Project Green) - менее приоритетно, чем далеко не дешевый MS SQL Server? Почему Вы считаете, что на халяву раздаваемый Internet Explorer - менее приоритетен, чем на халяву раздаваемый MSDE?

------------------------------------------------

2 Gluk (Kazan)
Если приставки для Microsoft приоритетнее, это повод отказаться от их решений.
Вот ведь блин... Я всю жизнь считал, что отказываться (или не отказываться) от использования продукта нужно по совсем другим причинам... А оно эвона как... Пришел в майкрософт новый дядя, сказал, что производство мышек теперь будет наиболее приоритетной задачей - все DBA по всему миру обкакались и бросились сносить у себя сиквел... Пришел другой новый дядя, сказал что мышки нафиг не нужны - все DBA по всему миру обрадовались и бросились ставить сиквел по новой... Да?

Согласен, мне представляется более трезвой точка зрения, что SQL SERVER столь же приоритетный продукт как и Office
Тоже на основании "вложений средств" и "прибыли" (особенно с бесплатного MSDE)?
шютка юмора... не думаю, что в одном топике сразу два таких чуда могут встретиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33188251
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну ладно, Уважаемый ЛП извините. Я погорячился с некоторыми заявлениями. Под фразой нет цифр я имел в виду, что их нет для доступа широкой публике. Поэтому я оперировал второстепенными цифрами, что многим показалось неправильно. И все же себестоимость изделия включает вложения. А просчитывается это все ориентировочно, составляются ориентировочные планы продаж и по ним вычисляется ориентировочная себестоимость.
Все же считаю MS SQL стоит на 2-3 месте по приоритетам, но точных цифр из авторитетного источника, как Вы хотите, привести не могу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33188412
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 ЛП

Надо давить в себе агрессию.
Иначе ее будут давить другие.

Добрее надо быть
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33189707
Фотография ChA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex-lsА просчитывается это все ориентировочно, составляются ориентировочные планы продаж и по ним вычисляется ориентировочная себестоимость.Угу, посмотрели в потолок, списали оттуда цифры и... посчитали...

P.S. Иногда можно понять ЛП
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33189934
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChA alex-lsА просчитывается это все ориентировочно, составляются ориентировочные планы продаж и по ним вычисляется ориентировочная себестоимость.Угу, посмотрели в потолок, списали оттуда цифры и... посчитали...

По-Вашему ее вообще не считают?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33190205
AAron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я всегда думал, что себестоимость вычисляется не из планов продаж, а из затраченных усилий на создание экземпляра.

не стоит путать себестоимость товара и его цену на рынке.
вообще, тема ушла очень далеко от сравнения популярности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33190835
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AAronя всегда думал, что себестоимость вычисляется не из планов продаж, а из затраченных усилий на создание экземпляра.
По Вашему разработка в затраченные усилия на создания экземпляра например процессора Intel не входит разработка более тонкого техпроцесса или спецификации команд SSE3?
PS Да что ушли не туда :-) Пора это заканчивать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33191411
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хм. Ничего не хочу сказать про MS SQL, но только что срезалась работа а причина:

0='' т.е. 0 для поля int РАВЕН ПУСТОЙ СТРОКЕ.

Я РЫДАЛ.
PS MS SQL 2k с 3SP, все по дефолту.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33191449
Yo!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
VoDAХм. Ничего не хочу сказать про MS SQL, но только что срезалась работа а причина:

0='' т.е. 0 для поля int РАВЕН ПУСТОЙ СТРОКЕ.

Я РЫДАЛ.
PS MS SQL 2k с 3SP, все по дефолту.

мда оригинально :) в Юконе тоже самое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33191589
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>Хм. Ничего не хочу сказать про MS SQL, но только что
>срезалась работа а причина:

>0='' т.е. 0 для поля int РАВЕН ПУСТОЙ СТРОКЕ.
>Я РЫДАЛ.
>PS MS SQL 2k с 3SP, все по дефолту.
а нефиг так писать! сравнивать int с char без явного преобразования типов.

с неявным char приводится к int. правда почему при этом значение получается 0 - вопрос интересный. логичнее, наверное, было бы null.

----------------------
There’s no silver bullet!
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33191603
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это что такая фича у MS SQL?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33191605
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lockyа нефиг так писать! сравнивать int с char без явного преобразования типов.Мне нужно отобрать записи, у которых это поле содержит одинаковые начения (включая null):
Элементарный запрос where isnull(field1,'') = isnull(field2,'') работает на ура (везде кроме int).

lockyс неявным char приводится к int. правда почему при этом значение получается 0 - вопрос интересный. логичнее, наверное, было бы null.
----------------------
There’s no silver bullet!И я о том-же.

Хотя как сервер MS SQL выполняет свое предназначение, а значит пользуется популярностью по крайней мере в нашей фирме.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33191621
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так значит, то что Oracle воспринимает пустую строку как NULL это очень не правильно, да ???
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33191684
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>Элементарный запрос where isnull(field1,'') = isnull(field2,'')
>работает на ура (везде кроме int).
Опять таки, неявное преобразование типов... Вам сложно указать не пустые строки, а конкретные значения для каждого типа данных?
А по поводу "логично" - ну, это мне логично, разработчикам MS может быть так не кажется... хотя могли бы и описать в документации, если честно.

>Так значит, то что Oracle воспринимает пустую строку
>как NULL это очень не правильно, да ???
зависит от... а если мне нужна конкретно пустая строка? типа "Вводили и ничего не ввели" в отличие от "вообще не вводили"?

-------------------------
There’s no silver bullet!
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33191859
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
во блин понаписали...
-----------------------------------------

2 alex-ls
Под фразой нет цифр я имел в виду, что их нет для доступа широкой публике.
Внимательно смотрю на Ваше предыдущее сообщение, вижу фразу "таких цифр или нет или они никогда не будут показаны" . Если под фразой "нет цифр" Вы понимали "нет доступа широкой публике", то что же Вы понимали под фразой "или они никогда не будут показаны"??? Наверное то, что "нет цифр" :)
Ладно, остальные Ваши высказывания не буду комментировать. А то это уже на издевательство становится похоже.

------------------------------------------
2 VoDA
Мне нужно отобрать записи, у которых это поле содержит одинаковые начения (включая null):
Если не знаете SQL, то выучите хотя бы албанский
Элементарный запрос where (field1=field2) or (field1 is null and field2 is null) работает на ура всегда и везде.
Элементарный запрос where isnull(field1,'') = isnull(field2,'') работает на ура (везде кроме int).
А вот этот Ваш элементарный запрос работает неправильно даже с текстовыми полями, ибо будет считать пустую строку равной null'у. Или Вам оракл на голову упал?

-----------------------------------------
2 locky
а нефиг так писать! сравнивать int с char без явного преобразования типов.
с неявным char приводится к int. правда почему при этом значение получается 0 - вопрос интересный. логичнее, наверное, было бы null.
Совершеннейший нефакт, что пустую строку надо за null считать.
Для оракла разумеется факт, но пусть это останется на совести оракла :).

-----------------------------------------
2 Gluk (Kazan)
Так значит, то что Oracle воспринимает пустую строку как NULL это очень не правильно, да ???
Разумеется неправильно. Но к рассматриваемому случаю это имеет весьма косвенное отношение. Здесь, как правильно заметили, все дело в неявном преобразовании. На этих неявных приведениях типов не одно поколение пользователей майкрософтовских продуктов наелись говна. Лучше б запретили такое скотоложество нафиг.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33191896
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
locky с неявным char приводится к int. правда почему при этом значение получается 0 - вопрос интересный. логичнее, наверное, было бы null
Логичней если бы выдавало ошибку - isnumeric('') выдаст нуль.
Однако isnumeric('.') выдаст 1, хотя convert (int, '.') выдаст ошибку
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33191904
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛП2 alex-ls
Под фразой нет цифр я имел в виду, что их нет для доступа широкой публике.
Внимательно смотрю на Ваше предыдущее сообщение, вижу фразу "таких цифр или нет или они никогда не будут показаны" . Если под фразой "нет цифр" Вы понимали "нет доступа широкой публике", то что же Вы понимали под фразой "или они никогда не будут показаны"??? Наверное то, что "нет цифр" :)
Ладно, остальные Ваши высказывания не буду комментировать. А то это уже на издевательство становится похоже.

Ну зачем же так буквально понимать? Я подразумевал под фразой "нет цифр"
свою прежнюю фразу "таких цифр или нет или они никогда не будут показаны" всего лишь :) Не должен же я запоминать все свои прежние посты с точностью до буквы.
Что за буквоеды... ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33191913
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>Совершеннейший нефакт, что пустую строку надо за null считать.
>Для оракла разумеется факт, но пусть это останется на совести оракла :).
дык я и не говорю, шо надо считать за null. просто по моей логике: есть в пустой строке целое число? нету? значит неопределено :-)

да, кстааати...
у меня пустая строка при преобразовании в datetime/float/smalldatetime/varbinary всегда преобразуется в эквивалент нуля... во как!
VoDa, а Вы такое делает по полям типа datetime в которых есть значение 19000101? (то бишь 1 января 1900 года) не делаете? вот и не нарывались.
Повторюся: ежели ты кому даешь решать за себя (типа неявное преобразование типов) не обижайся, ежели решили не так, как ты хотел. у каждого - свое чуйство прекрасного.

>Лучше б запретили такое скотоложество нафиг.
скорее согласен, чем нет. кста, в 7-ке было как-то поменьше неявных преобразований, меньше позволялось.
-------------------------
There’s no silver bullet!
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33191921
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
isnumeric ваще надо урыть, урода...
проверяет, он, млин... "может быть преобразован в int,real, float и т.д."
Урыть!
-------------------------
There’s no silver bullet!
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33192084
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 locky
дык я и не говорю, шо надо считать за null. просто по моей логике: есть в пустой строке целое число? нету? значит неопределено :-)
В результате приведения типов из значения строкового типа должно получиться значение типа int. Null - не является значением типа int, стал быть и не может (не должен) появиться в результате приведения типов. ИМХО более правильно было бы с ошибкой падать.
Это по моей логике.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33192088
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так значит, то что Oracle воспринимает пустую строку как NULL это очень не правильно, да ???
Разумеется неправильно. Но к рассматриваемому случаю это имеет весьма косвенное отношение. Здесь, как правильно заметили, все дело в неявном преобразовании. На этих неявных приведениях типов не одно поколение пользователей майкрософтовских продуктов наелись говна. Лучше б запретили такое скотоложество нафиг.

IMHO Явления одного порядка. И к тому и к другому надо просто привыкнуть, поскольку изменить это невозможно
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33192096
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluk (Kazan)IMHO Явления одного порядка. И к тому и к другому надо просто привыкнуть, поскольку изменить это невозможно
Не вопрос.
Теперь ораклоидам будет что отвечать на придирки сиквельщиков по поводу пустых строк :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33192120
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хотя (ИМХО) преобразование пустой строки в 0 - это даже еще хуже, чем преобразование пустой строки в null
Стыд и позор на голову разработчиков MS SQL Server
Пусть выпьют йаду.

А вот Access при приведении пустой строки к числу матом ругается. Какой хороший мальчик :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33192157
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В результате приведения типов из значения строкового типа должно получиться значение типа int. Null - не является значением типа int, стал быть и не может (не должен) появиться в результате приведения типов. ИМХО более правильно было бы с ошибкой падать.
Это по моей логике.

Можно было бы поспорить... но не буду...
Вот к примеру
Код: plaintext
1.
2.
3.
declare @i int
set @i = null
select @i
получаем null типа int.
Но поскоку подобное (преобразование пустой строки в int) не описано в доке никак, то остается на совести разработчика. фиг с ним.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33192465
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛП Элементарный запрос where isnull(field1,'') = isnull(field2,'') работает на ура (везде кроме int).
А вот этот Ваш элементарный запрос работает неправильно даже с текстовыми полями, ибо будет считать пустую строку равной null'у. Или Вам оракл на голову упал?Так и нужно найти те строки, которые для ОПЕРАТОРА ОДИНАКОВЫЕ
Т.Е. ВСЕ которые имеют ВИЗУАЛЬНО одинаковые данные, а также null или пусто
Так что Ваш албанский запрос вырастет в нехилый перебор + идет сравнение не по одному полю, а по 5-10 в запросе
Пример:
SELECT * FROM blah A1, blah A2
WHERE
A1.[blah] = A2.[blah] AND
(A1.[blah] = A2.[blah] OR (A1.[blah] IS NULL AND A2.[blah] IS NULL) or (A1.[blah] is null and A2.[blah] = '') or (A1.[blah] = '' and A2.[blah] is null)) AND
(A1.[blah] = A2.[blah] OR (A1.[blah] IS NULL AND A2.[blah] IS NULL) or (A1.[blah] is null and A2.[blah] = '') or (A1.[blah] = '' and A2.[blah] is null)) AND
(A1.[blah] = A2.[blah] OR (A1.[blah] IS NULL AND A2.[blah] IS NULL) or (A1.[blah] is null and A2.[blah] = '') or (A1.[blah] = '' and A2.[blah] is null)) AND
(A1.[blah] = A2.[blah] OR (A1.[blah] IS NULL AND A2.[blah] IS NULL) or (A1.[blah] is null and A2.[blah] = '') or (A1.[blah] = '' and A2.[blah] is null)) AND
(A1.[blah] = A2.[blah] OR (A1.[blah] IS NULL AND A2.[blah] IS NULL) or (A1.[blah] is null and A2.[blah] = '') or (A1.[blah] = '' and A2.[blah] is null)) AND
(A1.[blah] = A2.[blah] OR (A1.[blah] IS NULL AND A2.[blah] IS NULL) or (A1.[blah] is null and A2.[blah] = '') or (A1.[blah] = '' and A2.[blah] is null)) AND
(A1.[blah] = A2.[blah] OR (A1.[blah] IS NULL AND A2.[blah] IS NULL) or (A1.[blah] is null and A2.[blah] = '') or (A1.[blah] = '' and A2.[blah] is null)) AND
(A1.[blah] = A2.[blah] OR (A1.[blah] IS NULL AND A2.[blah] IS NULL) or (A1.[blah] is null and A2.[blah] = '') or (A1.[blah] = '' and A2.[blah] is null)) AND
(A1.[blah] = A2.[blah] OR (A1.[blah] IS NULL AND A2.[blah] IS NULL) or (A1.[blah] is null and A2.[blah] = '') or (A1.[blah] = '' and A2.[blah] is null)) AND
(A1.[blah] = A2.[blah] OR (A1.[blah] IS NULL AND A2.[blah] IS NULL) or (A1.[blah] is null and A2.[blah] = '') or (A1.[blah] = '' and A2.[blah] is null)) AND
(A1.[blah] = A2.[blah] OR (A1.[blah] IS NULL AND A2.[blah] IS NULL) or (A1.[blah] is null and A2.[blah] = '') or (A1.[blah] = '' and A2.[blah] is null)) AND
(A1.[blah] = A2.[blah] OR (A1.[blah] IS NULL AND A2.[blah] IS NULL) or (A1.[blah] is null and A2.[blah] = '') or (A1.[blah] = '' and A2.[blah] is null)) AND
(A1.[blah] = A2.[blah] OR (A1.[blah] IS NULL AND A2.[blah] IS NULL) or (A1.[blah] is null and A2.[blah] = '') or (A1.[blah] = '' and A2.[blah] is null)) AND
(A1.[blah] = A2.[blah] OR (A1.[blah] IS NULL AND A2.[blah] IS NULL) or (A1.[blah] is null and A2.[blah] = '') or (A1.[blah] = '' and A2.[blah] is null)) AND
(A1.[blah] = A2.[blah] OR (A1.[blah] IS NULL AND A2.[blah] IS NULL) or (A1.[blah] is null and A2.[blah] = '') or (A1.[blah] = '' and A2.[blah] is null)) AND
(A1.[blah] = A2.[blah] OR (A1.[blah] IS NULL AND A2.[blah] IS NULL) or (A1.[blah] is null and A2.[blah] = '') or (A1.[blah] = '' and A2.[blah] is null)) AND
(A1.[blah] = A2.[blah] OR (A1.[blah] IS NULL AND A2.[blah] IS NULL) or (A1.[blah] is null and A2.[blah] = '') or (A1.[blah] = '' and A2.[blah] is null)) AND
(A1.[blah] = A2.[blah] OR (A1.[blah] IS NULL AND A2.[blah] IS NULL) or (A1.[blah] is null and A2.[blah] = '') or (A1.[blah] = '' and A2.[blah] is null)) AND

И это не очень сложный запросик
(тут не повторение через copy/paste, а набор сравниваемых полей). Через isnull - намного короче и понятней.

К концу дня глаза разбегаются от строк и без подобного изврата

ЛП
2 locky
а нефиг так писать! сравнивать int с char без явного преобразования типов.
с неявным char приводится к int. правда почему при этом значение получается 0 - вопрос интересный. логичнее, наверное, было бы null.
Совершеннейший нефакт, что пустую строку надо за null считать.
Для оракла разумеется факт, но пусть это останется на совести оракла :).Да мне вобщем пофигу, но 0 не равен NULL, а если так произошло, то это глюк!!! И не важно, что причина.

ЗЫ 2 ЛП я тоже работаю на MS SQL и понимаю, что на своих задачах он справляется, причем хорошо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33192493
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>Да мне вобщем пофигу, но 0 не равен NULL, а если так произошло,
>то это глюк!!! И не важно, что причина.
Да йо-маё!!!! Ну низзя сравнивать в лоб строку с интом!!!!!! ну приведите Вы типы!!!! Ну чо Вам, в падлу, што-ли?
Да, ноль не равен null, но у Вас то не та ситуевина!!!
у Вас то isnull(int,char)=isnull(int,char)!!!!
да, непонятно немного, какого х$ пустая строка конвертися в 0 для инта,0 для binary, 19000101 для date. но так оно есть.
А Вы не пишите неправильно, в конце то концов....
Не раз потом наткнётесь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33192531
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VoDA (тут не повторение через copy/paste, а набор сравниваемых полей).
Вобще-то повторение через copy/paste. Зачем было одну строчку 18 раз копировать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33253799
aZm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в мс скл нету NVL() ;)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33253801
AAron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
гы..
isnull устроит?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33254962
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в орацле нету @@microsoftversion.
зато сибейс эту фигню может эмулировать.
--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33255256
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
aZmв мс скл нету NVL() ;)?
COALESCE работает и там и там...
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33264332
TPers
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChikaVladimirВсю жизнь работал с Ораклом... Недавно сменил работу и пришлось работать под MS SQL Server... Мало приятного, а если быть точнее ничего кроме матов..

Все запросы приходится писать без блокировок транзакциями, а не то сервак устраивает неимоверное тупливо..

При одновременном подключении более 700 юзеров - куча взаимоблокировок, вылетает куча соединений... Просто мрак...

И почему такого в Оракле нету??? Видать очень плохой сервер... Куда ему до MS SQL.,..

Да 700 юзеров это круто ...
наверное очень крупная компания и куча клиентов ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33264364
Alexander_Chepack
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну разные они - Oracle и SQL Server и, соответственно, работать с ними по-разному надо. У меня около 1000 пользователей и проблем нет, но база именно под SQL разрабатывалась и особенности поведения SQL при этом учитывались.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33275875
mod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Популярнее на данный момент SQL Server, но Оракл круче!
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33275881
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
modПопулярнее на данный момент SQL Server, но Оракл круче!
популярность тоже бывает разная :), а насчет крутизны согласен, правда она не всегда необходима, эта крутизна
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33280341
mod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex-ls вот поэтому, что не всегда необходима, популярность у SQL Server выше...
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33285042
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
modalex-ls вот поэтому, что не всегда необходима, популярность у SQL Server выше...
согласен полностью :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33309577
Калина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Позиция занимаемая ЛП безукоризнена
он хочет цифр, источников которым он доверяет несуществует
автор ixbt (тоже мне источник информации блин)
IDC и Gather тоже лажа.
Если вдруг на сайте M$ будет инфа , не совпадающая с мнением ЛП - мы услышим о секретах фирмы и неразглашении коммерческой тайны
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33309744
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Калина
Позиция занимаемая ЛП безукоризнена
он хочет цифр, источников которым он доверяет несуществует
бл?*:!, да сколько можно повторять?
Человек говорит, что "Продукт А приоритетнее продукта Б потому что фирмой-разработчиком в него вложено больше денег". Где цифры о вложениях денег?
И дело не в доверяю/не доверяю, а в том, что этих цифр автор привести не может. У автора высказывания этих цифр нет, ни от ixbt, ни от IDC и Gather, ни от майкрософта. Изначальное утверждение - голословное и бездоказательное. Автор - болтун.

Все понятно?
Или Вы тоже по-русски читать не умеете?
Скорее всего не умеете. Ибо, бл?*:!, ну причем тут выложенное на ixbt сравнение рынков приставок?

Если вдруг на сайте M$ будет инфа
Тогда и поговорим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33309775
Калина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как я понял без цифр и вы также неможете опровергнуть высказываение alex-ls .
Он сделал предположение основываясь на таких вот данных, вы не состоянии проследить логическую цепочку. Представьте свое видение и приведите аргументы.
А то получается тоже болтовня одна.
у вас хорошо получается других критиковать на уровне авотху$! но это не делает вам чести.
ПС
Я не поддерживаю ни одну сторону. У меня по поводу места SQL в МС могу сказать одно - в пятеркенах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33309792
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Калина
как я понял без цифр и вы также неможете опровергнуть высказываение alex-ls
Почему же? Могу. Ровно в стиле alex-ls.
Вот Вам утверждение:
"X-Box для майкрософта приоритетнее чем MS SQL Server, потому что в разработку X-Box было вложено больше денег"
Без цифр? Без цифр.
Опровергает высказывание? Опровергает.
Вопросы есть?

Он сделал предположение основываясь на таких вот данных
На "каких вот"? Где цифры?
И откуда эти "такие вот" данные взялись? Из пальца высосал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33309819
Калина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ваше утверждение о неправоте алекса стольже бездоказательно.
Пустой треп, автор болтун.
А если вам незнакомы логические постоения , и вы можете только сравнить две цифры -
ну нате
1 и 0
подойдут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33309975
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Калинаваше утверждение о неправоте алекса стольже бездоказательно.
Идиот (падобраму конечно)
Мне нах недо доказывать, что утверждение неверно (мне, честно говоря, пофигу - кто там приоритетнее). Я говорил про то, что аргументация изначального утверждения про приоритеты - никакая, ее нет. Высосанное из пальца доказательство может быть верного утверждения (а может и не быть).
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33310000
Калина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
кретин(по доброму конечно)
ваши аргументы стольже кривы.
Человек высказал предположение, попросили аргументацию, человек рассказал что он сделал вывод на основе вот таких вот данных.
Это его мнение, вы требуете четких доказательств.
Мне кажется что частное мнение на то и частное, что строится не на общедоступных данных, ибо тогда это являлось бы фактом.
Вы затеяли беспредметный спор, а учитывая что вам вообще по-барабану сам предмет , можно сказать что ВЫ - трепло.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33310075
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Калина
Человек высказал предположение, попросили аргументацию, человек рассказал что он сделал вывод на основе вот таких вот данных.
Каких "таких вот"? Не было приведено ни единого данного о затратах на разработку.

Вы затеяли беспредметный спор, а учитывая что вам вообще по-барабану сам предмет , можно сказать что ВЫ - трепло.
Да пожалуйста, я ж не против.
Если Вы спорите с дураком, то и он скорее всего делает то же самое.
Если Вы убеждаете трепача в том, что он трепач - то и Вы тоже занимаетесь пустым трепом.

alex-ls - трепло.
Я попытался ему на это указать - я трепло.
Вы попытались мне на это указать - Вы трепло.

Теперь Вы довольны?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33310587
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛПЧеловек говорит, что "Продукт А приоритетнее продукта Б потому что фирмой-разработчиком в него вложено больше денег". Где цифры о вложениях денег?
И дело не в доверяю/не доверяю, а в том, что этих цифр автор привести не может. У автора высказывания этих цифр нет, ни от ixbt, ни от IDC и Gather, ни от майкрософта. Изначальное утверждение - голословное и бездоказательное. Автор - болтун.

Все понятно?
Или Вы тоже по-русски читать не умеете?
Скорее всего не умеете. Ибо, бл?*:!, ну причем тут выложенное на ixbt сравнение рынков приставок?
Тогда и поговорим.
По-моему мы уже выяснили? Или я не прав? Я сразу говорил, что мои высказывания основаны на цепочке рассуждений и некоторых косвенных фактах. На истину не имею притязаний... просто привел свои рассцждения, и не надо бросаться громкими словами: болтун, бл* и т.д. Да и вообще успокойтесь, мы же не враги
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33310632
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 alex-ls
Я сразу говорил, что мои высказывания основаны на цепочке рассуждений и некоторых косвенных фактах
Косвенные факты - это отдельно обзор рынка приставок, и отдельно обзор рынка СУБД? Если из этих косвенных фактов Вы смогли произвести сравнение затрат на разработку приставки и СУБД - то Ваша цепочка рассуждений неверна :). И я тоже думал, что это мы выяснили. А тут объявляется Калина-Малина, поднимает топик, и снова тычет в нос, билят, обзором продаж приставок в Японии. Афуеть, дайте две. Как тут обойтись без громких слов "болтун, бл* и т.д" ?

Да и вообще успокойтесь, мы же не враги
Да я спокоен как сто дохлых индейцев. Мир дружба жевачка. Если что - приношу свои извинения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33310681
Калина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Давайте согласимся, что нам всем насрать, на каком там месте xbox , да и собственно неважно на каком sqlserver , никаких заявлений о дополнительном финансировании разработки SQL нету, значит все будет развиваться как щас, так какая разница.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33310694
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
КалинаДавайте согласимся, что нам всем насрать, на каком там месте xbox
А если мне не насрать - на (в) каком месте XBox? Я что, тоже должен согласиться?

Господа, вот у меня на рабочем столе лежит шесть (6) чемоданов с компакт-дисками майкрософта. Это единовременная поставка MSDN Universal. И под столом еще в два раза больше обновлений. На каждом диске - один (или несколько) программных продуктов. То есть, выражаясь по русски, софта у майкрософта просто дохуища.

С какой стати я должен выслушивать какие-то неаргументированные бредни (зачеркнуто) высказывания о том, что из всей этой кучи софта именно MS SQL Server является наиболее приоритетным продуктом (после операционок)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33310721
Калина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если ненасрать , ищи цифры, определяйся.
Если что найдешь - может покажешь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33310745
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
КалинаЕсли ненасрать , ищи цифры, определяйся.
Не говорите мне что делать, и я не буду говорить куда Вам идти :)

КалинаЕсли что найдешь - может покажешь?
Не, могу только компакт-диски посчитать :)
И сказать - сколько чемоданов на направление операционок, сколько на серверную линейку (где и затусовался одинокий диск с сиквелсервером), сколько на офисные продукты, сколько на средства разработки, и сколько на всевозможные хелпы. А, ну еще и сервиспаки могу отдельно выдать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33310754
Калина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
диски посчитать - тоже вроде как от балды.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33310778
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Калинадиски посчитать - тоже вроде как от балды.
Угу.
Но по крайней мере это хоть какие-то числа, их можно сравнить, и, при желании, хоть какие-то выводы сделать.
Смысла правда не много будет.

А "расходы больше, потому что жопой чую, но доказать не могу" - это отсутствие чисел. Никаких выводов из сравнения отсутствующих чисел делать нельзя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
    #33311515
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛПКосвенные факты - это отдельно обзор рынка приставок, и отдельно обзор рынка СУБД? Если из этих косвенных фактов Вы смогли произвести сравнение затрат на разработку приставки и СУБД - то Ваша цепочка рассуждений неверна :)
ну на что наткнулся, то и привел Специальных изысканйи не проводил, лень... Я же не знал, что Вы так плохо это воспримите. Сорри, если кого ввел в заблуждение свои размышлениями ;)
ЛП
Да я спокоен как сто дохлых индейцев. Мир дружба жевачка. Если что - приношу свои извинения.
извинения приняты :)
...
Рейтинг: 0 / 0
164 сообщений из 164, показаны все 7 страниц
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Что популярнее Microsoft SQL Server или Oracle
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]