powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / К топику про экспертов СУБД
28 сообщений из 28, показаны все 2 страниц
К топику про экспертов СУБД
    #33438463
Зеленый человечек
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне показалось невежливым оставить выпады в свой адрес без ответа.

2 Александр Голдун
Вы писали:В какие такие каталоги?
Покажешь мне название книги и номер страницы про администрирование Windows (а можно и Novell или Linux - что тебе больше нравится), где указано как средствами ОС "мона" разграничить доступ в разных базах к таблицам (и даже к колонкам в таблицах) на просмотр, удаление, правку и вставку, на выполнение хранимых процедур и т.п. для какого-нибудь SQL-сервера, например Sybase ASA?

Где здесь каталоги? Чтобы использовать SQL-сервер никаких каталогов не нужно. Нужно лишь иметь возможность авторизоваться на сервере, отправить на него запрос и получить ответ. Это можно сделать, например, по протоколу TCPIP через единственный открытый порт, причем для всех баз на этом сервере.
И все, что может сделать ОС в данном случае, это закрыть порт либо открыть порт. А с элементарной задачей запретить пользователю доступ к одной базе, но разрешить к другой ОС не справится.

Отвечаю:
Базы данных хранятся на сервере в виде некоторого количества файлов и как правило в нескольких каталогах. Я только одно исключение видел - Акцесс. Средства сетевых операционных систем позволяют настроить доступ к любым файлам и каталогам(ну или папкам/директориям как угодно), которые расположены на сервере (файловом сервере). Поэтому возможно запретить доступ к определенной таблице средствами СОС при условии что эта таблица представлена одним/несколькими файлом именно запрещая доступ к этому/этим файлам. Так что ситуация когда пользователь 1 имеет право читать/писать в этот файл, пользователь 2 имеет право только читать, а пользователь 3 не имеет права ни читать ни писать в этот файл вполне реальна. Хотя с точки зрения администратора - это геморрой. И эти пользователи независимо от их прав в БД не смогут ничего с этими таблицами сделать если им запрещен доступ к файлам. Так что ничего не разрешимого тут нет.
Возможности СОС позволяют разграничить доступ к нескольким базам при условии что они хранятся в разных каталогах установив права на доступ к этим каталогам. С этим справится любой начинающий системный администратор.
Права доступа (в том числе и к файлам/каталогам) определяются при авторизации.
А документацию лисать мне лень чего-та сигодни...
Вы были правы только в одном - правами СОС не запретишь доступ к полю таблицы. Тут согласен полностью.
...
Рейтинг: 0 / 0
К топику про экспертов СУБД
    #33438472
Зеленый человечек
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2tygra
Вы писали
Так человечек наверное dbf имел ввиду

Отвечаю:
Я имел в виду файлы. Те аспекты, которые я упомянул, касаются любых файлов, которые лежат на серваке.
...
Рейтинг: 0 / 0
К топику про экспертов СУБД
    #33438515
Фотография Vadim_Maximov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зеленый человечекИ эти пользователи независимо от их прав в БД не смогут ничего с этими таблицами сделать если им запрещен доступ к файлам. Мдеее...прошлый век.
...
Рейтинг: 0 / 0
К топику про экспертов СУБД
    #33438516
Зеленый человечек
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2pavelvp
Вы писали:
Идете в сад, Зелёный человечек. Гуру, блин... Смешно!!!
Когда поймёте разницу между "могут меняться" и "будут меняться" вернётесь.
По возвращении почитайте про DHCP, про архитектуру клиент-сервер, про НСД... И т.д. и т.п. Чтобы не нести ахинею. Какие каталоги? Какие права пользователей??? Нет на сервере никаких пользователей. Есть один порт открытый и всё!
Подсистема КСЗ от НСД сервера БД ничего не фильтрует - она разграничивает доступ. И сервер БД является только частью защищенной АС решающий свои конкретные задачи. Защищённая АС - комплекс средств и мер, в том числе административных. Нельзя решить весь спектр проблем каким-то одним средством.
Как в ЛИНТЕР осуществляется защита от смены IP-адреса? НИКАК!!! Может ещё СУБД должна на вирусы блобы проверять?
Ну детский сад, ей богу!

Отвечаю:
Могут меняться - значит рано или позно поменяются. И что тогда будет с вашей фильтрацией по IP ?
Правда? 1 порт? А Вы серверок свой хоть разок сканили?
Фраза про нет на сервере никаких пользователей вооще умиляет. Вы ее своему сисадмину скажите, он долго над вами смеяться будет... Интересная у Вас там получается система КСЗ без пользователей(читай - логинов/пассвордов)...

Так что любезный, я пойду лучше в сад а Вам неплохоб было в библиотеку сходить матчасть подучить...
...
Рейтинг: 0 / 0
К топику про экспертов СУБД
    #33438565
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зеленый человечекМне показалось невежливым оставить выпады в свой адрес без ответа.

Ага. Такой веселый флейм в самом разгаре закрыли
(Между прочим форум в NNTP называется sqlru.db-flame)

Зеленый человечек
Отвечаю:
Базы данных хранятся на сервере в виде некоторого количества файлов и как правило в нескольких каталогах.

Ну и что?
Зеленый человечек
Я только одно исключение видел - Акцесс.

А может тогда дашь список всех SQL-серверов, которые ты видел? Там наверное присутствуют Foxpro, dBase, Paradox... Я угадал?
Зеленый человечек
Средства сетевых операционных систем позволяют настроить доступ к любым файлам и каталогам(ну или папкам/директориям как угодно), которые расположены на сервере (файловом сервере). Поэтому возможно запретить доступ к определенной таблице средствами СОС при условии что эта таблица

(... пропущено чтоб не оверквотить ....)

Вы были правы только в одном - правами СОС не запретишь доступ к полю таблицы. Тут согласен полностью.

Думал начать объяснять, но осознал, что это получится разжевывание самых элементарных азов клиент-серверной технологии. То, о чем ты говоришь, можно применить только к файл-серверным БД прошлого тысячелетия, и то лишь с очень большой натяжкой и ограничениями.
Как разрешить отдельно удаление, вставку и изменение?

Лучше бы ты не отвечал, усугубляя показываемую степень своего невежества в вопросах, касающихся СУБД вообще, клиент-серверной технолочии и SQL-серверов в частности.
...
Рейтинг: 0 / 0
К топику про экспертов СУБД
    #33438587
Пьяный Лох
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vadim_Maximov Зеленый человечекИ эти пользователи независимо от их прав в БД не смогут ничего с этими таблицами сделать если им запрещен доступ к файлам. Мдеее...прошлый век.
Это не прошлый век. Это dbf. База хранится в виде файлов, по одному на каждую таблицу, и с этими файлами работают непосредственно юзеры через расшаренные сетевые ресурсы. DBF, он самый.
То, что в нормальных (не файл-серверных) СУБД юзеры не имеют доступа к файлам БД, т.е. вообще никакого доступа, кроме как через некий серверный процесс, и стало быть никакими файловыми ограничениями уровня операционной системы доступ к БД не разрулить - зеленому человечку судя по всему неведомо.
...
Рейтинг: 0 / 0
К топику про экспертов СУБД
    #33438596
Yo!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторникакими файловыми ограничениями уровня операционной системы доступ к БД не разрулить - зеленому человечку судя по всему неведомо.
если ничего не путаю, то у дб2 для мейнфрейма раньше небыло вообще своей системы юзеров, уровнями доступа занимается ось.
...
Рейтинг: 0 / 0
К топику про экспертов СУБД
    #33438602
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo!! авторникакими файловыми ограничениями уровня операционной системы доступ к БД не разрулить - зеленому человечку судя по всему неведомо.
если ничего не путаю, то у дб2 для мейнфрейма раньше небыло вообще своей системы юзеров, уровнями доступа занимается ось.
не только для MAINFRAME но и все прочие DB2 поступают именно так!
...
Рейтинг: 0 / 0
К топику про экспертов СУБД
    #33438662
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зеленый человечек
Правда? 1 порт?
А Вы серверок свой хоть разок сканили?

Правда. Один порт. Сканили. Например для ASA это по-умолчанию 2638 по TCP. Все остальное можно зафаерволить насмерть - и с сервером БД можно будет полноценно работать.
Зеленый человечек
Фраза про нет на сервере никаких пользователей вооще умиляет.

Это утрированно. Серверной машине достаточно иметь только основных служебных юзеров, типа админа, SYSTEM и т.п. Имелось в виду что Васе, Пете, Зеленому человечку и прочим не делаются логины в ОС.
Зеленый человечек
Вы ее своему сисадмину скажите, он долго над вами смеяться будет... Интересная у Вас там получается система КСЗ без пользователей(читай - логинов/пассвордов)...
Так что любезный, я пойду лучше в сад а Вам неплохоб было в библиотеку сходить матчасть подучить...
Все. Хорошего понемножку, а тут уже явный перебор - уже не смешно. Уводите пациента.

Следующий!
...
Рейтинг: 0 / 0
К топику про экспертов СУБД
    #33438731
Зеленый человечек
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не спеши, родной... Ишшо со мной не закончил...
Вы в курсе что на сервере вращаются и иные сервисы окоромя вашего БД сервера? Они тоже через этот порт работать будут? Или у вас контора крутая - сервак под БД сервак под DNS/DHCP и т.д. Тогда снимаю шляпу... Полный респект и зависть...

Второе. Несполько общих пользователей покатят если сеть мааахонька...
А если в ней количество станций сотнями меряется то это не покатит. Кроме того я сталкивался с СУБД которые оч не любили когда под одним именем в ней работало несколько пользователей.
...
Рейтинг: 0 / 0
К топику про экспертов СУБД
    #33438781
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Улыбнуло в конце рабочего дня.

2 Зеленый человечек
Рекомендуется почитать на тему ФС и КС СУБД

ФС - файл серверные
КС - клиент серверные
СУБД - системы управления баз данных

----

SAnalis.ru - Just for fun. Еще расту, а так я ДЖИП!
...
Рейтинг: 0 / 0
К топику про экспертов СУБД
    #33438806
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторКроме того я сталкивался с СУБД которые оч не любили когда под одним именем в ней работало несколько пользователей.
А можно озвучить имена этих серверов, которые путаются между такими понятиями, как сессии и логины ?

автор2 Зеленый человечек
Рекомендуется почитать на тему ФС и КС СУБД
Ну он же сам написал, что он "зеленый" ... в РСУБД ... и с блеском это доказал
...
Рейтинг: 0 / 0
К топику про экспертов СУБД
    #33438831
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VoDA пишет:

> Улыбнуло в конце рабочего дня.

Мышцы лица может свести, если злоупотреблять. Тогда улыбка превратится в
гримасу

P.S. Народ подтягивается. Вот и ASCRUS пришел со свежими силами, что бы
поддержать затухающий флейм. Потом придет лесник и опять топик закроет
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
К топику про экспертов СУБД
    #33438847
Зеленый человечек
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ASCRUS[quot автор]Кроме того я сталкивался с СУБД которые оч не любили когда под одним именем в ней работало несколько пользователей.
А можно озвучить имена этих серверов, которые путаются между такими понятиями, как сессии и логины ?

Pervasive2000i , мы его под Галактикой пользуем.
Несколько пользователей под одним именем одновременно - сбой проги.
...
Рейтинг: 0 / 0
К топику про экспертов СУБД
    #33438907
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зеленый человечекPervasive2000i , мы его под Галактикой пользуем.
Несколько пользователей под одним именем одновременно - сбой проги.
Сбой программы или конкретно СУБД ? Думаю, понимаете, что это разные вещи. Насчет Pervasive2000i ничего не скажу, не работал, но вот что в программах могут быть сбои из за того, что они привязываются во время работы к логинам - охотно верю :)
...
Рейтинг: 0 / 0
К топику про экспертов СУБД
    #33438998
Зеленый человечек
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Синдром проявлялся в том, что искажалось содержимое данных в записях.
...
Рейтинг: 0 / 0
К топику про экспертов СУБД
    #33439007
Зеленый человечек
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Например вместо фамилии были крякозяблы.
...
Рейтинг: 0 / 0
К топику про экспертов СУБД
    #33439049
Зеленый человечек
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VoDAУлыбнуло в конце рабочего дня.

2 Зеленый человечек
Рекомендуется почитать на тему ФС и КС СУБД

ФС - файл серверные
КС - клиент серверные
СУБД - системы управления баз данных

----

SAnalis.ru - Just for fun. Еще расту, а так я ДЖИП!

Я конечно зеленый, но тут немножно другая тема обсуждается - не ФС/КС СУБД а некоторые аспекты связанные с правами пользователей в сети , работающих с данными программными продуктами. Пока что я кроме понтов практически никаких опровержений не услышал. Ну хоть кто-нить бы сказал, что серверная часть БД свои собственные file permissions и юзеровские file permissions ей по барабану.
Но я ничего такого не услышал.
...
Рейтинг: 0 / 0
К топику про экспертов СУБД
    #33439071
Пьяный Лох
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зеленый человечекНу хоть кто-нить бы сказал, что серверная часть БД свои собственные file permissions и юзеровские file permissions ей по барабану.
Но я ничего такого не услышал.
Ой, бл я, держите мои яйцы...

А это по Вашему о чем было:
в нормальных (не файл-серверных) СУБД юзеры не имеют доступа к файлам БД, т.е. вообще никакого доступа, кроме как через некий серверный процесс, и стало быть никакими файловыми ограничениями уровня операционной системы доступ к БД не разрулить
???

Или Вы еще и читать не умеете?
...
Рейтинг: 0 / 0
К топику про экспертов СУБД
    #33439094
Зеленый человечек
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ух ты, пропустил... тогда сдаюсь.
Все, пошел в сад...
...
Рейтинг: 0 / 0
К топику про экспертов СУБД
    #33439373
pavelvp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Удачи! Главное, не заблудись :-)))
...
Рейтинг: 0 / 0
К топику про экспертов СУБД
    #33439883
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 зеленый человечек
Зря вы Галактику на этом говне используете - Pervasive2000i это BTrieve бывший. На нем Галактика еще в 98 была, и до сих пор ....
Переходите на Оракл или MS SQL - Галактика под чем то из этого есть.

А то, что вы не знаете вообще клиент-серверные технологии и не подозреваете о существовании нормальных человеческих СУБД (MS SQL, Oracle и т.д.), не значит, что их нет и что права на таблицы назначаются превобытным способом как у вас - через ОС, потму что больше никак.

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
К топику про экспертов СУБД
    #33440673
Зеленый человечек
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pavelvpУдачи! Главное, не заблудись :-)))

Сына, ты уже сходил в библиотеку?
...
Рейтинг: 0 / 0
К топику про экспертов СУБД
    #33441048
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зеленый человечек pavelvpУдачи! Главное, не заблудись :-)))
Сына, ты уже сходил в библиотеку?
Нифига се, пионэры наглые пошли! Знаний - ноль, опыта - ноль, понтов - тележка, даже имя свое назвать боятся и при этом хамят людям, которые действительно являются профессионалами и пытаются до его зеленого мозга донести информацию и указать на его заблуждения.

Твои сообщения показали, что ты дилетант, как минимум в вопросах, касающихся клиент-серверных СУБД, которые на этом форуме, да и вообще на этом сайте являются основной темой. А судя по упертости и непробиваемости, возможно и во многих других вопросах тоже. И каждым таким своим огрызанием низводишь себя еще на ступеньку ниже.

Впрочем, анонимусы о своей репутации могут не заботиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
К топику про экспертов СУБД
    #33441293
Зеленый человечек
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уважаемый, вся эта канитель началась с того что pavelvp проявил незнание вопросов назначения ip-адресов и почему-то обиделся когда я ему об этом сказал.
Его высказывания:
Что ты привязался к динамическим адресам? Они что, меняются каждый день?

pavelpl Cat2Динамические на то и динамические, что бы меняться.
Не чтобы меняться, вот забава :-\, а чтобы динамически конфигурироваться

В итоге, уважаемый, pavelvp растопырил пальцы. А между тем если бы он почитал про конфигурирование DHCP-сервера, то вряд-ли бы допустил такие высказывания, или же признал свою неправоту, как например выше сделал я.

И еще, кричать что-то типа "я -крутой профессионал" и т.д. - несолидно, дество это...

-------
"Я знаю что я ничего не знаю"(с)Сократ
"Мудрый много-го не знает, знающий много - не мудр"(с)Лао Цзы
...
Рейтинг: 0 / 0
К топику про экспертов СУБД
    #33441360
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Э.... не буду ничего отвечать. Бесполезно.
Повеселились - и хватит. Времени жалко. Предлагаю этот топик не закрывать, а грохнуть.
...
Рейтинг: 0 / 0
К топику про экспертов СУБД
    #33441528
pavelvp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не нужно грохать. Пусть висит. Пройдёт время, человечек вырастет, перечитает на досуге...
...
Рейтинг: 0 / 0
К топику про экспертов СУБД
    #33441639
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Все мы перечитаем.
То, что сейчас нам кажется бредом, возможно станет источником головной боли.

Но топик закрывается еще раз.

Если кто-то хочет вызвать на дискуссию конкретных людей по конкретному вопросу, так и пишите.

Я не согласен с ....
...
Рейтинг: 0 / 0
28 сообщений из 28, показаны все 2 страниц
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / К топику про экспертов СУБД
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]