powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Сравнение Progres Oracle
29 сообщений из 29, показаны все 2 страниц
Сравнение Progres Oracle
    #33520716
M22
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Какие плюсы и минусы
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение Progres Oracle
    #33523309
aZm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а если запорожец с карьерным белазом сравнить - у кого какие плюсы и минусы :)?

---
No Pity. No Mercy. No Regret.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение Progres Oracle
    #33523339
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
В слове Progres букв больше, зато O раньше по алфавиту
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение Progres Oracle
    #33523360
Фотография Relic Hunter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Отстал от поезда, а кто это Progres ? Не слышал. Может имелось ввиду Postgres ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение Progres Oracle
    #33523424
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Relic Hunter. А фиг знает. Может и Postgres.

Про Progress.
http://www.progress.com/products/openedge_10_1a/index.ssp
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение Progres Oracle
    #33525877
M22
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Progres имеет тригера хранимые процедуры

или это один большой файл с индексами внутри ?

А кто запорижец а кто камаз( Progres )
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение Progres Oracle
    #33527621
AlexTheRaven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СУБД Progres - редкая экзотика. Кто его поддерживает, как с ним работать, как он поведёт себя под нагрузкой - доподлинно неизвестно, а потому непредсказуемо.

СУБД Oracle - один из "столпов", изученный и протестированный вдоль и поперёк. По нему есть масса литературы, его обсуждают тысячи форумов, его тщательно поддерживают.

Зачем гонять "Камаз", чтобы отвезти мешок картошки с одного хутора на другой? "Запорожец" в этом случае куда оптимальнее:).
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение Progres Oracle
    #33529093
Фотография Владимир П.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexTheRavenЗачем гонять "Камаз", чтобы отвезти мешок картошки с одного хутора на другой? "Запорожец" в этом случае куда оптимальнее:).
А вдруг КамАЗ уже есть, а "Запорожец" сначала еще купить надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение Progres Oracle
    #33531384
AlexTheRaven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир П.А вдруг КамАЗ уже есть, а "Запорожец" сначала еще купить надо.
Вот в этом случае надо считать. Может, одна ходка "КамАЗа" с квалифицированным водилой, солярка и последующий ремонт будут стоить дороже, чем с потрохами купить "Запорожец", посадить за баранку дедка и отправить его с одного хутора на другой. А может и нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение Progres Oracle
    #33531415
AlexTheRaven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Оффтоп. Если бы сравнивали с Oracle с PostgreSQL.
Любители Oracle меня сейчас убьют, но пересмотрев несколько десятков бенчмарков и сам попробовав, пришёл к странному эмпирическому выводу. PostgreSQL 8 с великолепной точностью равен половине Oracle 10 во всём, кроме объёма дистрибутива.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение Progres Oracle
    #33531688
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 OffTop

тока там нет пакетов, но зато есть VACUUM
А так да - ровно ПОЛОВИНЕ
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение Progres Oracle
    #33561699
Gold Fish
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что вы имеете ввиду под половиной?????
Например по скорости это в 2 раза быстрее или в 2 раза медленнее???
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение Progres Oracle
    #33627661
Компостеров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А вообще, есть из присутствующих на этом форуме, кто реально имел опыт работы с PROGRESS и смог бы непредвзято про него рассказать. А то сейчас наше руководство активно обрабатывает одна компания, пытаясь впарить нам свою систему на PROGRESS. В сети, кроме красивых маркетинговых материалов и восторженных отзывов приверженцев этого СУБД я не нашел.

Вопрос вот какого плана:
Действительно ли, как заверяют наше руководство, хитрые продавцы:

"Стоимость владения PROGRESS гораздо ниже стоимости владения из всех СУБД, входящих в первую тройку мировых лидеров ( MSSQL, DB2, ORACLE ) , производительность PROGRESS - на уровне ORACLE. "
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение Progres Oracle
    #33628532
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
КомпостеровА вообще, есть из присутствующих на этом форуме, кто реально имел опыт работы с PROGRESS и смог бы непредвзято про него рассказать. А то сейчас наше руководство активно обрабатывает одна компания, пытаясь впарить нам свою систему на PROGRESS. В сети, кроме красивых маркетинговых материалов и восторженных отзывов приверженцев этого СУБД я не нашел.

Вопрос вот какого плана:
Действительно ли, как заверяют наше руководство, хитрые продавцы:

"Стоимость владения PROGRESS гораздо ниже стоимости владения из всех СУБД, входящих в первую тройку мировых лидеров ( MSSQL, DB2, ORACLE ) , производительность PROGRESS - на уровне ORACLE. "
Почитал я этот документик, да на забугрном сайте полазил - в двух словах: очень слабо поверилось, даже по их рекламным статьям, что эта штука может быть дешевле и нетребовательнее в сопровождении, чем ASA, тянуть большие нагрузки, чем Оракл и позволять удобно работать с собой, имея на борту только SQL92. Не знаю, может у них маркетологи такие плохие, но хотя бы основные вменяемые уникальные достоинства сервера можно было перечислить, а не всякую муть, типа поддержки позаписных блокировок, сжатых индексов и сотни "оптимально настроенных конфигураций". Ну и таблички сравнения стоимости владения смешные, у меня такие таблички для ASA против MSSQL/Oralce поинтереснее будут, да еще с подробным обоснованием каждой цифорки и тесты измерения производительности транзакций ничуть не хуже не будут (как и у всех других производителей). Так что смотреть лучше на отзывы о готовых решениях на базе этого сервера, если конечно таковые имеются в РУНЕТе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение Progres Oracle
    #33628686
FreemanZAV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
КомпостеровСтоимость владения PROGRESS гораздо ниже стоимости владения из всех СУБД
Ни куя себе дешевле. Потом запешся этой компании бабло отстегивать за техподдержку. У них день работы стоит 1000$. У нас такая система стоит в сети магазинов. Заипались. OBDC нормального нет, ADO нет (не в смысле .net), полезных ископаемых нет...
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение Progres Oracle
    #33629514
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Компостеров А то сейчас наше руководство активно обрабатывает одна компания, пытаясь впарить нам свою систему на PROGRESS.
Случайно не CSBI EE?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение Progres Oracle
    #33629703
Yura Nickolaev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
КомпостеровА вообще, есть из присутствующих на этом форуме, кто реально имел опыт работы с PROGRESS и смог бы непредвзято про него рассказать. А то сейчас наше руководство активно обрабатывает одна компания, пытаясь впарить нам свою систему на PROGRESS. В сети, кроме красивых маркетинговых материалов и восторженных отзывов приверженцев этого СУБД я не нашел.
Русскоязычный форум - forum.infobit.ru
Некоторые русскоязычные материалы - progress.infobit.ru

Компостеров
Вопрос вот какого плана:
Действительно ли, как заверяют наше руководство, хитрые продавцы:

"Стоимость владения PROGRESS гораздо ниже стоимости владения из всех СУБД, входящих в первую тройку мировых лидеров ( MSSQL, DB2, ORACLE ) , производительность PROGRESS - на уровне ORACLE. "
Так все-таки вам предлагают купить СУБД или систему? Если систему, то вопрос пожалуй несколько некорректен, стоит интересоваться стоимостью владения данной системой. А так - да, Progress весьма несложен в администрировании.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение Progres Oracle
    #33629792
Компостеров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Случайно не CSBI EE ? - Часть обособившегося коллектива.

Как таковой цельной системы у них них, есть рабочие наброски, но обещают с помощью RPROGESS решить любую проблему. Есть опыт автоматизации фондовых структур и негосударственных пенсионных фондов, каких точно - не указывают, проекты пока идут, бояться сглазить
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение Progres Oracle
    #33630952
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
КомпостеровСлучайно не CSBI EE ? - Часть обособившегося коллектива.

Как таковой цельной системы у них них, есть рабочие наброски, но обещают с помощью RPROGESS решить любую проблему. Есть опыт автоматизации фондовых структур и негосударственных пенсионных фондов, каких точно - не указывают, проекты пока идут, бояться сглазить
IMHO

Развод

Оцените стоимость владения, в нее входит не только установка и настройка, но и поддержка
Выгодны нетрадиционные решения продавцам в том случае, если поддержка стоит (или (!) будет стоить) денег

Это своебразная "игла" - деваться-то некуда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение Progres Oracle
    #33668510
Зл0й
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Progress это фуфло а не СУБД. Берите Оракл, ДБ2, Сайбэйс, да хоть сильно нелюбимый мной MSSQL но только не Progress.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение Progres Oracle
    #33671973
Goster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я работал с PROGRESS. К сожалению, и сейчас, когда работаю с Oracle, иногда приходится вспоминать основы PROGRESSостроения. Могу сказать только одно: Progress - это геморой.

На тему испльзования PROGRESS в качестве корпоративной СУБД:
Первый вопрос в лоб: где вы возьмете программистов?
Даже на этом сайте очень мало кто знает, что такое PROGRESS. Из тех людей, с кем я общаюсь по жизни, только один человек вообще знал о ее существовании. И то этот человек очень серьезно специализируется на базах данных.

Сейчас, к сожалению, не помню подробно, но в общих чертах:
Кривая работа с индексами. Сама по себе база медленная.
Небезопасна. Т.е. довольно просто получить доступ к любым данным.

Короче, бегите от нее подальше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение Progres Oracle
    #33672013
авторСлучайно не CSBI EE ?

ну не тока эти.

вот эти робята тоже на ем ваяют.
и в целом не так плохо себя чуйствують.
http://www.bis.ru/aboutus.htm

(кажется и все - других компаний не слыхал вроде)

людей живых немного встречал на этой платформе.
но вроде серьезных упреков к надежности или производтельности не было.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение Progres Oracle
    #33672027
Goster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
редкие они, но живут
(кажется и все - других компаний не слыхал вроде)


Есть и другие компании :) В одной из них я работаю.

редкие они, но живут
людей живых немного встречал на этой платформе.
но вроде серьезных упреков к надежности или производтельности не было.
Честно говоря и по тому и по другому они есть. Progress - это та СУБД, которую можно порекомендовать разве что конкуренту. У нее нет никаких плюсов по сравнению с тем же ORACLE'ом. Опять же вопрос программистов. Прогрессистов ОЧЕНЬ мало.

Чего только стоят триггеры, хранимые в ОТДЕЛЬНЫХ ФАЙЛАХ!!!!!!! И если эти триггеры не подключить при подключении к базе, то ОНИ НЕ БУДУТ РАБОТАТЬ!
По крайне мере так было раньше. Кто, простите, до такого смог догадаться???

Прошу прощения за, возможно, излишнюю эмоциональность, но при одном лишь упоминании Progress'а у меня начинает сводить зубы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение Progres Oracle
    #33672032
Goster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Goster редкие они, но живут
(кажется и все - других компаний не слыхал вроде)


Есть и другие компании :) В одной из них я работаю.



Пардон, не совсем вьехал сначала. Я работаю в фирме, которая не распространяет Progress, а работает с ним.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение Progres Oracle
    #33677773
2 Goster
ответ увидел только сейчас.

спасибо за мнение. интересно очень.
я с Progress не работаю, не хвалю и не ругаю.
касателно "специфики" и ограничений системы наслышан. Но не могу судить об этой системе "по собственному опыту".

но вроде с учетом этих обстоятельств все остальное должно быть честно.
с людьми, которые "возле Progress" в смысле сопровождения чужих систем или даже принятия решений типа Progress это хорошо или плохо общаться приходится. но не по сабжу. (скажем так - сабж мне не интересен.)

Думаю, что содержательное мнение о каком-либо продукте можно составить
после цикла: первичное ознакомление - восторг от достигнутого понимания - нахождение "границ конфигурации" (например в плане производительности) - ненависть к продукту за невозможность преодолеть его ограничения - удовлетворение и уважение к продукту в результате обнаружения возможностей по развязыванию обнаруженных узлов.
(Для себя такого цикла применительно к Progress я не планирую.
:))
)

что для меня интересно, обе упомянутые компании являются писателями систем для банковской сверы и прочей околофинансовой деятельности.
И долю их в этих сферах автоматизации мизерной не назовешь.

Одной детали я при этом никогда не мог понять.
(возможно я неправильно представляю себе предмет):

По тому, что я слышал (уровень - "одна бабка сказала"), - в Progress вроде нет ни целочисленных денег типа money, ни каких других (типа шкалированных десятичных) подходящих для счета денег типов данных.

Как же, и зачем же при этом уважаемые компании и образованные люди берутся писать на ней системы для банков, страховых компаний и т.п. ?

Сегодня в весьма резком тоне высказался на эту тему в компании "любителей Progress"
Ответа не получил. (Отношений, надеюсь, тоже не испортил.
:))
)

Теперь сидю и думаю - а почему ответа не получил?
Может они (прогрессисты) презирают?
Не, не меня, а такие вопросы.

прочитал предыдущие два поста и подумал. Раз уж объявился человек, который Progress своими глазами знает, то, может хоть он ответит.

2 Goster
скажи пожалуйста, так есть чем в Progress деньги считать, или нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение Progres Oracle
    #33680412
Goster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2редкие они, но живут
Не совсем понял, что подразумевается под подходящим типом данных для счета денег. =)
Там все довольно забавно. Есть тип integer и ест тип decimal. Integer, естественно, хранит целые данные. Но, если мне не изменяет память, у него не очень высокий MaxValue. Decimal хранит все что хочешь =). Надо только указать точность(кол-во цифр после запятой). Можно, кстати, указать 0. Здесь уместно провести аналогию с типо number в Oracle.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение Progres Oracle
    #33680607
авторест тип decimal
посмотрел скрижали. сказано, что ест.
так что был неправ. вспылил
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение Progres Oracle
    #33719127
kr0ky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
С Progress работаю с 1996 года, паралельно с этим работал с MS SQL, Oracle и немного DB2.
В принципе, могу сказать, что все эти системы, кроме Oracle, между собой во многом похожи как функционально так и идеологически.
Oracle, безусловно решение для баз данних от 1 ТБайт. На Progress, даже под Solaris, я бы таких решений делать не стал, как впрочем, и на MSSQL.
Однако, если у вас не UNIX-кластер от IBM или Sun и задача не на 1 ТБайт, выбор между Oracle, Progress, MSSQL и DB2 я бы сделал в пользу Progress и вот почему:
1.На Intel-серверах Oracle не имеет каких-либо значимых отличий от MSSQL или Progress по производительности на базах данных до 250 ГБайт при остальных равных условиях (конфигурация системы, Enterprise-версии, одинаковые задачи и равные буферы базы данных в Shared Memory).
2.Объем данных 100 ГБайт для Progress так же как и для Oracle не проблема.
3.Если сервер БД не планируется ставить под Windows, то MSSQL отпадает. Остается Oracle, Progress и DB2.
4.Из этих трех систем (Oracle, Progress и DB2) Oracle имеет под Linux/UNIX/Solaris наиболее сложные средства администрирования и систему хранения, которые не позволят администратору без специалных знаний и опыта сделать просто грамотную инсталляцию, не говоря о тонкой настройке.
5. Остается сравнить стоимость Progress и DB2 в равных версиях и тут Progress выходит дешевле как по покупке, так и по сопровождению.

Но самое главное, Progress - это не только СУБД, это хорошо интегрированный комплект программых продуктов для создания бизнес-приложений. Главное его достоинство - язык 4GL (недавно переименован в ABL - advanced business language), который снижает затраты на разработку и сопровождение кода в 5-10 раз по сравнению с классической архитектурой 3GL(C,C++,C#,Pascal)+SQL.
И если однажды, Вам понадобится перенести progress-приложение на Oracle или MSSQL или DB2 Вам не придется что-то писать. Достаточно купить компонент, котрый называется Data Server и все данные будут храниться во внешней СУБД, а обрабатываться как и раньше в приложении Progress.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение Progres Oracle
    #33720268
Yura Nickolaev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
kr0kyИ если однажды, Вам понадобится перенести progress-приложение на Oracle или MSSQL или DB2 Вам не придется что-то писать. Достаточно купить компонент, котрый называется Data Server и все данные будут храниться во внешней СУБД, а обрабатываться как и раньше в приложении Progress.
Вот этого делать не надо наверное, да? Масса неочевидных граблей и подводных камней разложена на этом пути. Нет, мы, например, большинство проблем решили (DataServer for Oracle)- что получше, что похуже. Но по моему глубокому убеждению DataServer подходит только для недлинного периода миграции, а продолжать эксплуатировать сложное большое приложение в такой связке - это скорее мазохизм.
...
Рейтинг: 0 / 0
29 сообщений из 29, показаны все 2 страниц
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Сравнение Progres Oracle
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]