powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
137 сообщений из 137, показаны все 6 страниц
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33261124
075400
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Возможно ли на основе БД ("1С "SQL или др) построить защищенный электронный документооборот или же нужно только переходить на другие БД?
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33261242
landy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1C - это не БД
Это примочка
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33261278
075400
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Я не силен в написании БД и терминологии в этой области, имел ввиду можноли каким-либо образом использовать СУБД 1С для обработки ценной информации?
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33261399
nkulikov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
На данный момент скорее нет чем да...
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33262501
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
075400. Что вы подразумеваете под словом "документооборот"? Обычно так называют процесс подготовки, согласования, редактирования, ознакомление причастных и архивное хранение различных документов. 1С к этому явно не приспособлено.

Хотя, конечно, программу на фортране можно написать на любом языке программирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33262543
Фотография Zhukk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я бы посоветовал сделать в www.Google.com запрос:

"электронная система управления документооборотом"

Читайте, пока не надоест, взвешивайте, выбирайте, приценивайтесь,
информации навалом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33272308
LVadim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тут никто нихрена не понимает в 1С.
1С - это конечно же СУБД, кто-то не верит, но это так.
Защищенные приложения в связке 1С+MS SQL естественно возможен и это правда.

Поймите люди в связке 1С+MS SQL, 1С - это клиент к SQL, также как и прога на Delphi, FoxPro и т.д. Но почему то люди Visual FoxPro считают СУБД, а 1С - нет? ЧУШЬ. 1C - это СУБД + несколько больше.

СУБД - система управления базами данных.

Просто 1С - СУБД + УЧЕТНАЯ СИСТЕМА.

УЧЕТНАЯ СИСТЕМА - это СУБД которая хранит промежуточные итоги каких-либо количественно-суммовых величин.

вто так-то друзья.
Так что смело используйте 1С, это круто, но ассортимент нужен, поэтому люди и имеют предпочтения перед какими-то ни было продуктами (C++,Delphi,FoxPro, 1С и т.д.).
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33272309
LVadim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...Давайте определимся с определениями и мы поймем весь мир.....


Кто-то из мудрых сказал.


1С = СУБД
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33273199
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Привет, LVadim!
Ты пишешь:

LVadimL> 1С = СУБД
Напиши на ней биллинг.
А мы будем посмотреть...

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33273265
Фотография Диченка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LVadim, хорош уже чушь писать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33273417
iliker
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
LVadim...

1С = СУБД

НЕ СМЕШИТЕ ЕЩЕ ПОЛДНЯ РАБОТАТЬ
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33273477
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Поймите люди в связке 1С+MS SQL, 1С - это клиент к SQL, также как и прога на Delphi, FoxPro и т.д.
Ну да, 1С - клиент. Пусть фиговенький, но клиент
Но почему то люди Visual FoxPro считают СУБД, а 1С - нет? ЧУШЬ. 1C - это СУБД + несколько больше.
По этой логике "прогу на Delphi" из предыдущей цитаты - тоже надо считать СУБД. И даже "СУБД + несколько больше"

Аффтар, пеши еще!
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33273480
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LVadim Кто-то из мудрых сказал. 1С = СУБД
пить надо меньше и не курить всякую дрянь!
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33273644
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящий
LVadimL> 1С = СУБД
Напиши на ней биллинг.
А мы будем посмотреть...


Уже есть Пальцем тыкать не буду, плакалъ когда узнал :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33273673
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Привет, Gluk!
Ты пишешь:

Gluk МимопроходящийНапиши на ней биллинг.
А мы будем посмотреть...
GK> Уже есть Пальцем тыкать не буду, плакалъ когда узнал :(
Нет уж пАааазвольте!
Дай сцылку, не жлобись.
Я тож поплачу.

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33273710
landy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LVadim.
1С = СУБД

А вот если с нотом, на котором поставить 1С, лететь на самолете - 1С это атопилот? Не так-ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33273720
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящий
Нет уж пАааазвольте!
Дай сцылку, не жлобись.
Я тож поплачу.


Извини друх, тока приватно
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33277716
LVadim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДиченкаLVadim, хорош уже чушь писать.
сам му**к.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33277717
LVadim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящий
Привет, LVadim!
Ты пишешь:

LVadimL> 1С = СУБД
Напиши на ней биллинг.
А мы будем посмотреть...

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

Легко. Оплатите 30 у.е в час напишу.

Не вижу проблем, в чем проблмы то?
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33277719
LVadim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ответьте:
1. Почему Вы думаете, что 1С - это НЕ СУБД.
2. Почему, что касается хранения и обработки данных ОНА НЕ ПОДХОДИТ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33278275
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Привет, LVadim!
Ты пишешь:

LVadimL> Легко. Оплатите 30 у.е в час напишу.
Репа треснет.

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33279861
Aviant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
LVadim1. Почему Вы думаете, что 1С - это НЕ СУБД.
Это СУБД, Вадим, успокойтесь.
LVadim
2. Почему, что касается хранения и обработки данных ОНА НЕ ПОДХОДИТ? Она подходит. Причем только она и подходит. Я вам больше скажу, она еще и OLAP. А OLAP- это учетная система, потому что
LVadimУЧЕТНАЯ СИСТЕМА - это СУБД которая хранит промежуточные итоги каких-либо количественно-суммовых величин


PS: а ведь 30 лет человеку... Честное слово, был уверен что 18-20
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33280087
LVadim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящий
Привет, LVadim!
Ты пишешь:

LVadimL> Легко. Оплатите 30 у.е в час напишу.
Репа треснет.

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

Тогда ходите в неведении, товарищЪ.....
Для Вас спец.цены 35 у.е. в час.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33280102
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LVadim
1С - это конечно же СУБД, кто-то не верит, но это так.

А сама фирма производитель 1С декларирует ее как СУБД?
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33280131
Joker_Ya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LVadim Мимопроходящий
Привет, LVadim!
Ты пишешь:

LVadimL> 1С = СУБД
Напиши на ней биллинг.
А мы будем посмотреть...

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

Легко. Оплатите 30 у.е в час напишу.

Не вижу проблем, в чем проблмы то?

Ну если легко то держи тех. условия:)

1. Необходимо хранить и тарифицировать телефонные звонки и Интернет предоставляемый оператором связи, примерно 5 млн. звонков в день + Интернет. Поддержка множества тарифных планов, льгот, праздничных и выходных дней и т. д.
2. Взаиморасчеты с абонентами, карточки оплаты, таксофонные карты, интернет-карты и. т. д.
3. Связь биллинга с коммутационным оборудованием (управление, настройка, подключение и отключение абонентов)
4. и еще много другого лень писать все. Представь себе работу оператора связи (бухгалтерия, касса, управленческие вещи, кадры и т. д. ) :)
Плюс ко всему примерно 150-200 активно работающих с ситемой пользователей (кассиры в пунктах приема платежей, маркетинг, руководство, операторы коммутационного оборудования и т д).
В конце месяца огромное кол-во отчетов в разные органы.

Я работал с 1С и с dbf версией и с SQL. DBF версию вообще в расчет не берем не те масштабы. Была создана на базе версии 7.7 Торговля и склад торговая система (кроме торговли в ней велся учет ОС и некоторые другие управленческие вещи). Так вот при размере базы в 1Гб уже чувствовалось замедление работы (Сервер 2 Xeon 1900 HT (в системе видны как 4) 4Gb ОЗУ) Все пользователи работают в терминале (порядка 50-60 чел.). Без терминала это вообще не работа а слайд шоу. Причем часть функций например такие как учет товара в уникальных штрих-кодах вынесена в отдельные таблицы SQL Server и работают с ними через ADO (SQL + хранимые процедуры) в 1С (так как реализация родными средствами 1С оказалась неработоспособной из-за того что кол-во уникальных штрих-кодов за год составило примерно 11 млн (2 дня работы биллинга)) Хорошо что мы сначала составляли тех. проект данной системы и были проведены тестовые испытания. Ребята с 1С грешат тем что сразу начинают писать код (не все, но большенство), про проектирование не задумываются. Основная их задача получить 30 а лучше 40 у.е. в час. (смахивает на проституцию : причем как и представительницы самой древней профессии цену называют сразу еще не поняв а что же делать то надо и смогут ли они это). Видел кучу 1С проектов где была плевая задача но её успешно заваливали из-за того что полностью отсутствовала начальная подготовка (построение модели, описание связей и т.д.) Проекты успешно умирали так как довести до ума не получалось как в басне о лебеде, раке и щуке задания толком никто не понял плана реализации и ТЗ нет, нет соответственно и понимания того а что надо делать. Зато сразу код садятся писать. В начале веселые ходят все вроде нормально. Потом по мере углубления в проект начинают понимать что в самом начале все спректировали не совсем правильно и начинают переделывать. Чем дальше они углубляются в проект и понимают что же от них хотят, тем больше надо переделывать. Проблеммы нарастают как снежный ком. И решить их не получается не за 30, ни за 40, ни даже за 100 у.е. в час.
В данном случае мы имеем такую же патологическую проблемму с товарищем LVadim, который не поняв задачи сразу начинает предлагать свои услуги за n-ое кол-во у.е. Которых он как я думаю не стоит. Так как сделать точно ничего не сможет :)

P.S. Я ничего не имею против 1С. Система достаточно интересная и для своего круга задачь очень даже неплохая. Есть много вещей понравившихся мне. При правильном её использовании дает весьма неплохие результаты. Но как показала практика лучше всего её возможности используют те люди которые до встречи с ним работали с другими системами. Люди которые с самогно начала начали работать с 1С суют её куда не попадя пытаются делать на ней то для чего она не предназначена.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33280927
VNS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1С хорошая штука для бухгалтерии, управление торговлей, регламентный учет.
1с - субд рискну добавить что еще и объектная/
Под биллинг 11 млн записей imho oracle потому он и стоит в большинстве связьинформе по всей стране.
Я говорю про 1с 8.0 + MS SQL 2000. Лучше для автоматизации регламентного учета еще не придумано.
В самой 1с в конфигураторе можно мыслить ПриходнымиРасходнымиНакладными
где есть и шапка и таблица (master-detail) не отвлекаясь на реализацию этого таблицами SQL и проблем с ключами, нормализацией таблиц и тд и тп.
Она для это и проектировалась и создавалась.

Если возникает вопрос про биллинг на платформе 1с 8.0 - большой шаг вперед
по крайней мере на момент выхода например 1С:Торговли и склада 7.5 и редакции 5.0 такие вопросы не ставились.

Еще мне нравятся утверждения типа вот 1с 8.0 не erp а вот SAP R3 это круто,
Знаю одну организацию где внедряют этот сапр сколько лет, а их отдел кадров до сих пор работает на какой то свердловской программке, мне интересно что то хоть внедрили? Нет они его наверное изучают лет пять уже.

PS но вопрос про биллинг интересный надо территории 1с его задать что народ ответит
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33280948
Фотография Диченка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VNSЕще мне нравятся утверждения типа вот 1с 8.0 не erp а вот SAP R3 это круто,
Знаю одну организацию где внедряют этот сапр сколько лет, а их отдел кадров до сих пор работает на какой то свердловской программке, мне интересно что то хоть внедрили? Нет они его наверное изучают лет пять уже.


Эта организация случайно не СВЖД ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33282490
LVadim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Joker_Ya LVadim Мимопроходящий
Привет, LVadim!
Ты пишешь:

LVadimL> 1С = СУБД
Напиши на ней биллинг.
А мы будем посмотреть...

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

Легко. Оплатите 30 у.е в час напишу.

Не вижу проблем, в чем проблмы то?

Ну если легко то держи тех. условия:)

1. Необходимо хранить и тарифицировать телефонные звонки и Интернет предоставляемый оператором связи, примерно 5 млн. звонков в день + Интернет. Поддержка множества тарифных планов, льгот, праздничных и выходных дней и т. д.
2. Взаиморасчеты с абонентами, карточки оплаты, таксофонные карты, интернет-карты и. т. д.
3. Связь биллинга с коммутационным оборудованием (управление, настройка, подключение и отключение абонентов)
4. и еще много другого лень писать все. Представь себе работу оператора связи (бухгалтерия, касса, управленческие вещи, кадры и т. д. ) :)
Плюс ко всему примерно 150-200 активно работающих с ситемой пользователей (кассиры в пунктах приема платежей, маркетинг, руководство, операторы коммутационного оборудования и т д).
В конце месяца огромное кол-во отчетов в разные органы.

Я работал с 1С и с dbf версией и с SQL. DBF версию вообще в расчет не берем не те масштабы. Была создана на базе версии 7.7 Торговля и склад торговая система (кроме торговли в ней велся учет ОС и некоторые другие управленческие вещи). Так вот при размере базы в 1Гб уже чувствовалось замедление работы (Сервер 2 Xeon 1900 HT (в системе видны как 4) 4Gb ОЗУ) Все пользователи работают в терминале (порядка 50-60 чел.). Без терминала это вообще не работа а слайд шоу. Причем часть функций например такие как учет товара в уникальных штрих-кодах вынесена в отдельные таблицы SQL Server и работают с ними через ADO (SQL + хранимые процедуры) в 1С (так как реализация родными средствами 1С оказалась неработоспособной из-за того что кол-во уникальных штрих-кодов за год составило примерно 11 млн (2 дня работы биллинга)) Хорошо что мы сначала составляли тех. проект данной системы и были проведены тестовые испытания. Ребята с 1С грешат тем что сразу начинают писать код (не все, но большенство), про проектирование не задумываются. Основная их задача получить 30 а лучше 40 у.е. в час. (смахивает на проституцию : причем как и представительницы самой древней профессии цену называют сразу еще не поняв а что же делать то надо и смогут ли они это). Видел кучу 1С проектов где была плевая задача но её успешно заваливали из-за того что полностью отсутствовала начальная подготовка (построение модели, описание связей и т.д.) Проекты успешно умирали так как довести до ума не получалось как в басне о лебеде, раке и щуке задания толком никто не понял плана реализации и ТЗ нет, нет соответственно и понимания того а что надо делать. Зато сразу код садятся писать. В начале веселые ходят все вроде нормально. Потом по мере углубления в проект начинают понимать что в самом начале все спректировали не совсем правильно и начинают переделывать. Чем дальше они углубляются в проект и понимают что же от них хотят, тем больше надо переделывать. Проблеммы нарастают как снежный ком. И решить их не получается не за 30, ни за 40, ни даже за 100 у.е. в час.
В данном случае мы имеем такую же патологическую проблемму с товарищем LVadim, который не поняв задачи сразу начинает предлагать свои услуги за n-ое кол-во у.е. Которых он как я думаю не стоит. Так как сделать точно ничего не сможет :)

P.S. Я ничего не имею против 1С. Система достаточно интересная и для своего круга задачь очень даже неплохая. Есть много вещей понравившихся мне. При правильном её использовании дает весьма неплохие результаты. Но как показала практика лучше всего её возможности используют те люди которые до встречи с ним работали с другими системами. Люди которые с самогно начала начали работать с 1С суют её куда не попадя пытаются делать на ней то для чего она не предназначена.

Хе-хе...Что касается стоимости, то стою я даже больше, но это так просто к слову. Суть не в этом.

Поставленную задачу, так как она специализированная, необходимо решать в связке конечно же: 1С + MS SQL + Внешние библиотеки для работы с оборудованием (все это кстати, я в силах реализовать один). Я считаю, что при автоматизации документооборота, например, оплата, заявки от абонентов, лучше 1С не найти, все остальное можно решить с помощью примочек на Delphi, например. НО ПО-ЛЮБОМУ СТЕРЖНЕМ И ОСНОВОЙ ПРИКЛАДНОЙ ЗАДАЧИ БУДЕТ ВЫСТУПАТЬ 1С, она для этого предназначена.

А что касается 1С, как продукта, то не забывайте о 1с:8.0, а не 7.7.
Вы ее видели вообщето или так этикетки читали на коробках?
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33282495
LVadim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"Ну если легко то держи тех. условия:)

1. Необходимо хранить и тарифицировать телефонные звонки и Интернет предоставляемый оператором связи, примерно 5 млн. звонков в день + Интернет. Поддержка множества тарифных планов, льгот, праздничных и выходных дней и т. д.
2. Взаиморасчеты с абонентами, карточки оплаты, таксофонные карты, интернет-карты и. т. д.
3. Связь биллинга с коммутационным оборудованием (управление, настройка, подключение и отключение абонентов)
4. и еще много другого лень писать все. Представь себе работу оператора связи (бухгалтерия, касса, управленческие вещи, кадры и т. д. ) :)
Плюс ко всему примерно 150-200 активно работающих с ситемой пользователей (кассиры в пунктах приема платежей, маркетинг, руководство, операторы коммутационного оборудования и т д).
В конце месяца огромное кол-во отчетов в разные органы. " -
это не тех.условие, это рассказ о том, что происходит в жизни, а говорите о каком то проектировании, стыдно должно быть.....

Дайте нормальное, хотя бы предпроектное обследование, а потом и поговорим, а лучше ТЗ, которго я уверен у Вас нет в принципе, и поэтому Вы от описанных Вами специалистов не отличаетесь ни чем! Идите пишите ТЗ, кидайте его мне, а я за (так и быть) 30 у.е. Вам его реализую....
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33282497
LVadim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Студент видимо был.....ну да ладно экзамены через 3 месяца, завалят парня жалко.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33282502
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если
VNS
1с - субд рискну добавить что еще и объектная/


То в
VNS
Я говорю про 1с 8.0 + MS SQL 2000.

что делает СУБД MS SQL 2000? Ить 1с СУБД Вы говорите.
Если Вы знаете 1С, скажите - считает ли его за СУБД сам производитель. И если считает, то тада надо будет узнать что думает по этому поводу MS. Да и вообще широкая общественность. Все-таки на рынке СУБД новый игрок от нашей страны. Типа первый широко известный, по крайней мере, у нас в стране. И мы должны тада надеяться, что он сделает других, буржуйских, включая пресловутого MS SQL 2000. Но как истинный СУБД, он должен выкинуть MS SQL 2000 для начала из связки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33282504
LVadim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfoЕсли
VNS
1с - субд рискну добавить что еще и объектная/


То в
VNS
Я говорю про 1с 8.0 + MS SQL 2000.

что делает СУБД MS SQL 2000? Ить 1с СУБД Вы говорите.
Если Вы знаете 1С, скажите - считает ли его за СУБД сам производитель. И если считает, то тада надо будет узнать что думает по этому поводу MS. Да и вообще широкая общественность. Все-таки на рынке СУБД новый игрок от нашей страны. Типа первый широко известный, по крайней мере, у нас в стране. И мы должны тада надеяться, что он сделает других, буржуйских, включая пресловутого MS SQL 2000. Но как истинный СУБД, он должен выкинуть MS SQL 2000 для начала из связки.

Тогда если клиент на Visual FoxPro, база на MS SQL почему Вы называете Visual FoxPro - СУБД. А ведь это действительно так Visual FoxPro - СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33282515
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LVadim
Тогда если клиент на Visual FoxPro, база на MS SQL почему Вы называете Visual FoxPro - СУБД. А ведь это действительно так Visual FoxPro - СУБД.

FoxPro - Файл серверная СУБД. Она позваляет управлять БД (фокспрошной).
Файл серверные СУБД всегда сами на клиентских компах (в этом один из недостатков файл серверных СУБД). Но благодаря этому есть возможность создавать и клиентов в запускаемых в среде этой СУБД. Када этот клиен на Фокспре а БД на MS SQL, это не означает, что на Фокспре нельзя создавать свою БД и управлять ею. Из-за это способности она не перестает быть СУБД.
В конце концов можно построить распределенную БД FoxPro - MS SQL.

Наскока я знаю, 1С это ИС с модулями от 1С, но всегда стронней СУБД. Просто эта ИС предназначена для широкого круга однотипных задач, и имеет средства для настройки и допроектирования БД под отдельные особенности конкретной БД. Однако управление этой БД осуществляет СУБД, на которой построена данная версия 1С. Так действуют и другие ERP. Наример, у Оракла есть и СУБД и своя ERP. Но это не одно и тоже. SAP может работать с разными СУБД. Но сама она не СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33282518
LVadim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfo LVadim
Тогда если клиент на Visual FoxPro, база на MS SQL почему Вы называете Visual FoxPro - СУБД. А ведь это действительно так Visual FoxPro - СУБД.

FoxPro - Файл серверная СУБД. Она позваляет управлять БД (фокспрошной).
Файл серверные СУБД всегда сами на клиентских компах (в этом один из недостатков файл серверных СУБД). Но благодаря этому есть возможность создавать и клиентов в запускаемых в среде этой СУБД. Када этот клиен на Фокспре а БД на MS SQL, это не означает, что на Фокспре нельзя создавать свою БД и управлять ею. Из-за это способности она не перестает быть СУБД.
В конце концов можно построить распределенную БД FoxPro - MS SQL.

Наскока я знаю, 1С это ИС с модулями от 1С, но всегда стронней СУБД. Просто эта ИС предназначена для широкого круга однотипных задач, и имеет средства для настройки и допроектирования БД под отдельные особенности конкретной БД. Однако управление этой БД осуществляет СУБД, на которой построена данная версия 1С. Так действуют и другие ERP. Наример, у Оракла есть и СУБД и своя ERP. Но это не одно и тоже. SAP может работать с разными СУБД. Но сама она не СУБД.

Ребус:
Расшифруйте слово СУБД. Плиз.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33282523
LVadim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
и еще:
функции СУБД перечислите мне, пожалуйста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33282554
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LVadim
Расшифруйте слово СУБД. Плиз.


Ну Вы даете.
Впрочем плз:

СУБД - система управления базами данных
Програмное обеспечение, с помощью которого пользователи могут определять, создавать и поддерживать базу данных, а также осуществлять к ней контролируемый доступ.

Обратите внимание что создание и поддержка и доступ осуществляются с помощиью языка БД. Чаще всего это SQL. Какой язык БД у 1С?

Клиенты запускают тока инструкции этого языка.

LVadim
функции СУБД перечислите мне, пожалуйста.

Вот некий обощенный набор базовых ф-ий:

Создание БД (с помощью языка описания данных - подъязык языка БД)

Вставка Обновление, Удаление и извлечение и информации (с помощью языка манипулирования данными - подъязык языка БД)

обеспечение защиты от несанкционированного доступа

поддержка целостности данных

управление параллельной работой приложений, контролирцющей их процессы их совместного доступа к БД

восстановление БД до предыдущего непротеворечивого состояния, нарушенного в результате сбоя аппаратного или программного обеспечения.
А в общем случае и отказов.

обеспечение доступного пользователям каталога, содержащего описание хранимой в БД информации.

Ну и разное в таком духе в реальных СУБД.

Ответьте и Вы на вопрос: к какму классу продуктов относит сам произволдитель 1С? Называеи оную СУБД или нет?
Я то парился писал Вам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33282596
LVadim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfo LVadim
Расшифруйте слово СУБД. Плиз.


Ну Вы даете.
Впрочем плз:

СУБД - система управления базами данных
Програмное обеспечение, с помощью которого пользователи могут определять, создавать и поддерживать базу данных, а также осуществлять к ней контролируемый доступ.

Обратите внимание что создание и поддержка и доступ осуществляются с помощиью языка БД. Чаще всего это SQL. Какой язык БД у 1С?

Клиенты запускают тока инструкции этого языка.

LVadim
функции СУБД перечислите мне, пожалуйста.

Вот некий обощенный набор базовых ф-ий:

Создание БД (с помощью языка описания данных - подъязык языка БД)

Вставка Обновление, Удаление и извлечение и информации (с помощью языка манипулирования данными - подъязык языка БД)

обеспечение защиты от несанкционированного доступа

поддержка целостности данных

управление параллельной работой приложений, контролирцющей их процессы их совместного доступа к БД

восстановление БД до предыдущего непротеворечивого состояния, нарушенного в результате сбоя аппаратного или программного обеспечения.
А в общем случае и отказов.

обеспечение доступного пользователям каталога, содержащего описание хранимой в БД информации.

Ну и разное в таком духе в реальных СУБД.

Ответьте и Вы на вопрос: к какму классу продуктов относит сам произволдитель 1С? Называеи оную СУБД или нет?
Я то парился писал Вам.

Ну так вот, ключевой момент:
1.
Програмное обеспечение, с помощью которого пользователи могут определять, создавать и поддерживать базу данных, а также осуществлять к ней контролируемый доступ.
- это в 1С возможно да еще как!

2. Обратите внимание что создание и поддержка и доступ осуществляются с помощиью языка БД. Чаще всего это SQL. Какой язык БД у 1С?
- чаще всего так, но это не значит, что это панацея, есть и лучше.
3. Функции СУБД. Для прикладных задач учетных систем аналогов нет, уж извините это так, это Вы говорите заказчикам, что у Вас круче чем 1С, в чем?

СЛЕДУЮЩИЙ ВОПРОС....
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33282617
Joker_Ya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LVadim"Ну если легко то держи тех. условия:)

1. Необходимо хранить и тарифицировать телефонные звонки и Интернет предоставляемый оператором связи, примерно 5 млн. звонков в день + Интернет. Поддержка множества тарифных планов, льгот, праздничных и выходных дней и т. д.
2. Взаиморасчеты с абонентами, карточки оплаты, таксофонные карты, интернет-карты и. т. д.
3. Связь биллинга с коммутационным оборудованием (управление, настройка, подключение и отключение абонентов)
4. и еще много другого лень писать все. Представь себе работу оператора связи (бухгалтерия, касса, управленческие вещи, кадры и т. д. ) :)
Плюс ко всему примерно 150-200 активно работающих с ситемой пользователей (кассиры в пунктах приема платежей, маркетинг, руководство, операторы коммутационного оборудования и т д).
В конце месяца огромное кол-во отчетов в разные органы. " -
это не тех.условие, это рассказ о том, что происходит в жизни, а говорите о каком то проектировании, стыдно должно быть.....

Дайте нормальное, хотя бы предпроектное обследование, а потом и поговорим, а лучше ТЗ, которго я уверен у Вас нет в принципе, и поэтому Вы от описанных Вами специалистов не отличаетесь ни чем! Идите пишите ТЗ, кидайте его мне, а я за (так и быть) 30 у.е. Вам его реализую....

1. Ну если ты мне за ТЗ заплатишь 5-7 килобаксов то я тебе напишу ТЗ, заплатишь еще столько же напишу тех. проект в соответствии с ГОСТ (боюсь что такой товарищ как Вы про ГОСТ и нормативные документы по созданию информ систем даже не слышали). Реализовать такой проект одному извини попа треснет от натуги :) Сразу видно, что Вы никогда ничего сложнее доработки конфигураций 1С Торговли или бухгалтерии для небольших организаций ничего в жизни не делали. Иначе знали бы что кроме написания кода программы необходимо еще рарработать документацию по системе как техническую так и пользовательскую, провести обучение, документировать программные модули, создать схемы бизнес-процессов, написать регламенты для всех рабочих мест и т.д (найди ГОСТ на создание информационных систем и посмотри перечень документов необходимых при сдаче проекта). Одному человеку это просто не под силу в принципе.
2. В 1С 8.0 некоторые проблемы с производительностью решены. Но не все. При большом кол-ве пользователей активно вносящих данные и выполняющие отчеты система загибаеться очень быстро на больших объемах данных. Особенно радуют сообщения о невозможности сохранить документ так как записи в БД заблокированы (MS SQL Server 2000 как известно блокировочник и блокирут данные постранично, т.е. не только строку которую изменяет или читаено но еще и строки сохраненные в блоке БД вместе с ним). У нас такие проблеммы стали возникать когда кол-во пользователей перевалило за 60. Особено в конце месяца когда стали сдавать отчетность и выполнялось большое кол-во отчетов. Есть еще одна "очень приятная особенность у 1С" базу приходиться обрезать каждый го так как если этого не делать сильно начинает снижаться быстродействие. Отчеты типа оборотной ведомости (с расчетом профита по партиям товара) приходиться запускать после окончания рабочего дня когда основная часть пользователей выйдет из системы. Иначе при запуске отчета система становилась просто неработоспособно даже у терминальных пользователей. Так что сказки про то что в 1С 8.0 все распрекрасно с производительностью вы можете рассказывать клиентам которых собираетесь на бабло развести (ваши преславутые 30 у.е.). Замечу что у нас первоначально работала фирма франчайзер 1С и торговую систему делали 3 спеца сертефицированых как по 1С 7.7 так и по 1С 8.0. Сдали её получили бабки и как говориться были довольны. Через 3 месяца когда данных стало достаточно много система просто встала из-за что все было сделано через одно место. Стало все очень медленно работать. Вызвали их переделывать они неделю пытались что-то сделать но фантазии у ребят не хватило. Средствами 1С они не смогли решить проблеммы пришлось нам дописывать специальный модуль вынесенный на уровень SQL Server. Этот пример говорит о том что каждому инструменту свое место. Для своего круга задач и объемов 1С очень приличный инструмент. Мне не нравиться подход к работе которым страдают почти все 1С - овцы. Они кричет что с помощью 1С решат все проблеммы и будет рай на земле (понятно кушать то охота постояно и клиента надо завлеч). А потом оказывается что они в принципе не способны решить сколь нибудь сложную задачу и кроме 1С ничего не знают и не умеют (еще раз повторя в большенстве не все). Вы как я понял относитесь к большенству. Вы голословно утверждаете что все сделаете один (естественно за 30 у.е.) а сами даже объем работ и сложность задачи реально оценить не можете. Только документация по такой системе занимает целый шкаф. Вам жизни не хватит реализовать данный проект в одиночку. Не смешите людей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33282749
VNS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 vadiminfo
Отвечаю

RE:Создание БД (с помощью языка описания данных - подъязык языка БД)
Да есть. Причем сразу пишем например так
СоздатьСправочник
или СоздатьГруппу
или СоздатьЭлемент

RE:Вставка Обновление, Удаление и извлечение и информации (с помощью RE:языка манипулирования данными - подъязык языка БД)
Тоже есть

RE:обеспечение защиты от несанкционированного доступа
Есть причем несколько уровней,
1.стандартный Логин Пароль.
2.Средствами Win2k win2003 как в домен входите сразу входите в 1С.
3. Заходить только с определенного IP адреса.

RE:поддержка целостности данных
Есть

RE:управление параллельной работой приложений, контролирцющей их RE:процессы их совместного доступа к БД
Не понял что Вы имеете ввиду.
1С 8.0 это трехзвенка сервер приложений и сервер базы данных можно чтобы они работали на одном однопроцессорном сервере, а можно разнести на разные сервера вплоть до четырех процессорных. Отдельно сервер приложений 1с 8.0 и отдельно MS SQL
Можно чтобы пользователи работали в теримнальном режиме а можно в обычном, загружали 1с у себя на компьютере. Можно загрузить несколько баз,
в 1с называется конфигурациями. Но учет по организациям вести в одной базе.
По крайней мере у меня в одно базе 7 организаций, оао и 6 на упрощенке.

RE:восстановление БД до предыдущего непротеворечивого состояния, RE:нарушенного в результате сбоя аппаратного или программного обеспечения.
RE:А в общем случае и отказов.
Бывали случаи когда во время работы компьютер отключали, база нормально восстанавливалась и работала. Задайте такой же вопрос по MS SQL.
Ну а если диск сдохнет поверхность физически запортиться, то понятно что рулит бакап. И кстати deadlock не слышал чтобы были, хотя 8.0 работает на базе MS SQL.

RE:обеспечение доступного пользователям каталога, содержащего описание RE:хранимой в БД информации.
Чушь какая то, но могу наделать скриншотов из конфигуратора где описывается ВСЯ информация хранимая в базе данных.
чуть чуть опишу например

Справочники
АдресныеСокращения
Банки
БанковскиеСчета
Бюджеты

Документы
.....
ПриходныйКассовыйОрдер
РасходныйКассовыйОрдер
.....
РеализацияТоваровУслуг

Кстати 1с 8.0 конфигурация УПП 1.1 имеет порядка 1700 таблиц MS SQL


RE:Ну и разное в таком духе в реальных СУБД.
1с понятно - не реальная, а эфемерная и существует только в воображениие бухгалтеров, кучи программистов, фирмы 1с и прочих людей которую ее используют.

RE:Ответьте и Вы на вопрос: к какму классу продуктов относит сам RE:произволдитель 1С? Называеи оную СУБД или нет?
RE:Я то парился писал Вам.

А здесь все ответы на прочие ваши вопросы

ЗЫ мне тоже захотелось задать вам вопрос:
Что есть объективная реальность?
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33282859
ЧАЛ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вы, VNS, не переживайте так. И можно было бы покороче ответить, но поконкретнее.

1с имеет логическую модель данных (со слишком высоким уровнем абстракции). Это шаг к (проблемно-ориентированной !) "СУБД". Если в языке манипулирования данными 1с есть средства управления блокировками и транзакциями (на логическом уровне), то это еще один щаг. Остается (до "проблемно-ориентированной СУБД") оптимизация запросов и поддержка целостности данных на "физическом" уровне (то есть на уровне "системы хранения" - dbf-файлы или таблицы MS SQL). Для этого транзакции в языке 1с, если они есть, должны быть "связаны" с транзакциями "системы хранения" (это не просто реализовать). Так что вопрос достаточно прост: есть в языке 1с средства управления транзакциями и блокировками или нет ? И, если есть, как они связаны с соответствующими базовыми средствами MS SQL ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33283357
VNS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧАЛВы, VNS, не переживайте так. И можно было бы покороче ответить, но поконкретнее.

(это не просто реализовать). Так что вопрос достаточно прост: есть в языке 1с средства управления транзакциями и блокировками или нет ? И, если есть, как они связаны с соответствующими базовыми средствами MS SQL ?

Средства управления транзакциями есть. Но ими лучше не пользоваться - 1с сама все делает и разруливает.

Команда:
НачатьТранзакцию и тд.

Скажите а зачем в 1С управлять транзакциями? Она сама делает все.

Так можно сказать а вот может 1С управлять регистрами процессора? Нет!
Вот видите! На ассемблере писать надо!!!

Мое мнение - народ опять начинает сравнивать несравнимые вещи.
Платформа 1С это инструмент для создания систем БУ,НУ,ОУ,УУ.
И никак не инструмент для написания кучи транзакций и получения дедлоков - геморой в блокировочниках.

И кстати я не переживаю, но могу бросить камень в огород 1с и франчайзи,
1.Документация написана - такое ощущения что 1с хотела скрыть все секреты. И сделать работу для франчей.
2. Примеры написанные в документации для работы с COM соединения не работают, оказывается надо прописывать set.
3. Франчи фирма которая нам впарила коробку на этом не успокоилась и теперь усиленно впаривает то обучение стандартной конфигурации за штуку баксов. Хотя прекрасно знают что стандартную конфигурацию надо переделывать под нас. То пытается впарить экспресс-обследование. Типа опеределить какие компьютеры у нас стоят и будет или нет работать 1с. Тоже за штуку баксов.

У меня складывается впечатления что франчи первым делом стараются просто заработать мало заботясь конкрентым внедрением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33283382
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VNSСредства управления транзакциями есть. Но ими лучше не пользоваться - 1с сама все делает и разруливает.


Ыыыыыыыыыыы
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33283444
VNS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluk (Kazan) VNSСредства управления транзакциями есть. Но ими лучше не пользоваться - 1с сама все делает и разруливает.


Ыыыыыыыыыыы
УУууууууууууу

Пишите на ассемблере. Или укажите реальное место в коде 1с где требуется управление транзакциями.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33283467
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VNS
Да есть. Причем сразу пишем например так
СоздатьСправочник
или СоздатьГруппу
или СоздатьЭлемент

Т.е. если я возьму Оракл и налабаю на нем процедуры с именем Создать и параметрами (Справочник, Группу, Элемент) это будет подъязык БД?
Хотя эта процедура будет запускать инструкцию на SQL(язык БД), которую будет выполнять Оракл - это я типа создал всой язык БД?
Т.е. любые проги спосбные выполнять инструкции языка БД в среде той или иной СУБД - они от этого сами в СУБД превращаются?
Легко тада обогнать со свойей многие СУБД - взял Оракла в качестве связки и готово.

VNS

Средствами Win2k win2003

Может тада 1С это ОС? Раз он СУБД потому, что с помощью средств СУБД MS SQL создает БД, то почему он не ОС раз с помощью ОС Винды защиту обеспечивает?

VNS
Задайте такой же вопрос по MS SQL

Ему то задавать вопросы не имеет смысла. Он не простол СУБД, но в тройке лучших. Никто не ставит под сомнение то, что это СУБД, которое справится с ф-ями СУБД лучше многих. Чего ж его спрашивать.
Вопрос - справится ли с этим 1С без помощи его и любых других СУБД собственными силами.



VNS

А здесь все ответы на прочие ваши вопросы


Посмотрел. Из этих ответов видно, что на СУБД 1С не претендует. Претендует на быструю разработку ИС для опретделенных типов приложений с помощью своих решений (и чужих СУБД). Как раньше и считалось. Я думал, что у Вас новые неизвестные ранее сведения. Типа 1С налабал свою СУБД, и ему не нужны никакие MS SQL. Это была бы важная синсация. Потому что пока известных широкому кругу отчественных СУБД пока не видно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33283539
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VNS Gluk (Kazan) VNSСредства управления транзакциями есть. Но ими лучше не пользоваться - 1с сама все делает и разруливает.


Ыыыыыыыыыыы
УУууууууууууу

Пишите на ассемблере. Или укажите реальное место в коде 1с где требуется управление транзакциями.

Кое что ПИШУ. А вот транзакции в биллинге понадобятся точно. Хотя бы свойство изоляции. Хотя атомарность консистентность и продолжительность тоже не помешають. По 1С я звиняйте не шпециалист, я больше по биллингу :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33283586
aZm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я плакаль (с).

с каких это пор АдинСы стало субд :)?
нащет свойств субд. читай, малшик: тынц на тему что такое субда и як с ней бороца

зы. аффтор либо флеймер-провокатор, либо жЫвотное из славного града бобруйского :)

---
Vae victis!
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33283600
aZm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluk (Kazan) VNS Gluk (Kazan) VNSСредства управления транзакциями есть. Но ими лучше не пользоваться - 1с сама все делает и разруливает.


Ыыыыыыыыыыы
УУууууууууууу

Пишите на ассемблере. Или укажите реальное место в коде 1с где требуется управление транзакциями.

Кое что ПИШУ. А вот транзакции в биллинге понадобятся точно. Хотя бы свойство изоляции. Хотя атомарность консистентность и продолжительность тоже не помешають. По 1С я звиняйте не шпециалист, я больше по биллингу :)

а нафига товарисчу, где транзакции заранее вшиты в бизнес объекты 1с что-то про них знать :)? бухгалтерию он и так настроит. там за него уже все написали. вот только потом такие гениусы начинают пытаться писать на чем-то (пофиг чем) кроме 1с. видел я такие творения автокомиттные
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33283783
VNS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 vadiminfo
Хорошо, пусть будет по вашему 1С это не база данных.
А я все равно считаю что суть 1С это субд еще и объектная и иерархическая.
Лично я приложу максимум усилий дабы продвигать 1С, а не аксапту навижн и иже с ними. Хотя мне 1С очень не нравится.
И кстати язык у 1С - русский и понятный.
Например вот так

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
ДокументРезультат.Очистить();

	Макет = ПолучитьМакет("Макет");

	Заголовок = Макет.ПолучитьОбласть("Заголовок");
	Заголовок.Параметры.НазваниеОрганизации = Организация.НаименованиеПолное;
	Заголовок.Параметры.Заголовок = "Сравнение данных о суммах НДС по приобретенным ценностям в бухгалтерском учете и специализированных регистрах";
	Заголовок.Параметры.ОписаниеПериода = "" + Формат(ДатаНач, "ДФ = ""дд.ММ.гггг""; ДП = ""...""") + " - " + 
											   Формат(ДатаКон, "ДФ = ""дд.ММ.гггг""; ДП = ""...""");
	// Параметр для показа заголовка
	ВысотаЗаголовка = ДокументРезультат.ВысотаТаблицы;

	ДокументРезультат.Вывести(Заголовок);
	
	// Когда нужен только заголовок:
	Если ТолькоЗаголовок Тогда
		Возврат;
	КонецЕсли;

	Если НЕ ЗначениеНеЗаполнено(ВысотаЗаголовка) Тогда
		ДокументРезультат.Область("R1:R" + ВысотаЗаголовка).Видимость = ПоказыватьЗаголовок;
	КонецЕсли;

Здорово правда? Не то что C/AL или 4GL .

2 aZm - контркультура? не навидите русский язык? ok boy, f..k off.

в гугль я не полезу, искать оно мне не надо я и так замучился оптимизровать свой сайт под гугль.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33283804
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
aZmа нафига товарисчу, где транзакции заранее вшиты в бизнес объекты 1с что-то про них знать :)? бухгалтерию он и так настроит. там за него уже все написали. вот только потом такие гениусы начинают пытаться писать на чем-то (пофиг чем) кроме 1с. видел я такие творения автокомиттные

Товарищчу бизнес-объектами они нафик не вперлись :) Выше по треду были поползновения написать на 1C биллинговую систему за 30 у.е. мотивируя это тем, что оно т.ж. СУБД
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33283806
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Привет, VNS!
Ты пишешь:

VNSV> И кстати язык у 1С - русский и понятный.
А как же нам, простым казахам, жить-то теперь?

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33283821
VNS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluk (Kazan) VNS Gluk (Kazan) VNSСредства управления транзакциями есть. Но ими лучше не пользоваться - 1с сама все делает и разруливает.


Ыыыыыыыыыыы
УУууууууууууу

Пишите на ассемблере. Или укажите реальное место в коде 1с где требуется управление транзакциями.

Кое что ПИШУ. А вот транзакции в биллинге понадобятся точно. Хотя бы свойство изоляции. Хотя атомарность консистентность и продолжительность тоже не помешають. По 1С я звиняйте не шпециалист, я больше по биллингу :)

Раз пишите на ассемблере - замечательно. Но если вам придет в голову написать оперативный учет товаров для магазина на ассемблере, то у меня встречное предложение писать сразу в машинных кодах и в оперативную память компьютера. Давно дело было но была такая прога debug.com. Вот с ее помощью и писать.

А я и говорю не предназначена 1С для написания биллинга. Но можно извратиться. Написать модуль на С++, чтоб он работал с MS SQL через OLE DB,
а запускать его из 1С. Как com объект. И кнопочку нажимать в 1С. И поробуйте мне тогда доказать что 1с не учитывает биллинг.

ЗЫ мне тут ссылку скинули на казанский форум там фото казанского кремля
красота! я ее себе на рабочий стол приделал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33283830
VNS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящий
Привет, VNS!
Ты пишешь:

VNSV> И кстати язык у 1С - русский и понятный.
А как же нам, простым казахам, жить-то теперь?

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

Так вот так и мучиться . А кому сейчас легко? Хотите сказать что язык не русский у 1С? А какой тогда?
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33283851
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VNS wrote:
> А я и говорю не предназначена 1С для написания биллинга. Но можно
> извратиться. Написать модуль на С++, чтоб он работал с MS SQL через OLE DB,
> а запускать его из 1С. Как com объект. И кнопочку нажимать в 1С. И
> поробуйте мне тогда доказать что 1с не учитывает биллинг.
>
Слышь, мужик... Это не адин-сы учитывает биллинг, это мы-сы виндавз
учитывает биллинг... а ежели исчо точнее - хфирма интель....

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33283859
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VNS
Хорошо, пусть будет по вашему 1С это не база данных.
А я все равно считаю что суть 1С это субд еще и объектная и иерархическая.

"По-моему будет" это не СУБД. А на самом деле не тока по моему, но и по производителю, на сколько я понял. Врядли он назовет ее СУБД. Про то, что она база данных вообще разговору не было.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33283954
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VNSРаз пишите на ассемблере - замечательно. Но если вам придет в голову написать оперативный учет товаров для магазина на ассемблере

Инструмент надо выбирать ПО ЗАДАЧЕ. В противном случае. последствия для вашего бизнеса могут быть НЕПРИЯТНЫ и никакой вид Кремля Вас не спасет :)
Напишите на 1С драйвер для какой нить железки под Windows ??? Конечно нет.
1С для этого НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА.

Так почему Вы решили, что 1С предназначена для ХРАНЕНИЯ ДАННЫХ ? Реально на сегодняшний день она использует в качестве ХРАНИЛИЩА ДАННЫХ MS SQL (хотя могла бы использовать его же в качестве СУБД )
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33283974
VNS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfo VNS
Хорошо, пусть будет по вашему 1С это не база данных.
А я все равно считаю что суть 1С это субд еще и объектная и иерархическая.

"По-моему будет" это не СУБД. А на самом деле не тока по моему, но и по производителю, на сколько я понял. Врядли он назовет ее СУБД. Про то, что она база данных вообще разговору не было.

Продукт инженерной мысли Статья Сергея Нуралиева

Дальше выдержка из статьи:
"...Для всех операций модификации данных (создания,изменения и удаления) в "1С:Предприятии" применяется исключительно объектная техника. Это означает что разработчик взаимодействует с БД не на уровне записей, а с помощью объектов соответствующих хранимым в БД сущностям...."

и далее

"...Для чтения данных может использоваться как объектная техника, так и декларативный язык запросов, который основывается на классическом SQL,
но имеет ряд существенных расширений.Расширения направлены с одной стороны на поддержку работы с объектами, хранящимися в базе данных, а с другой - на эффективное решение экономических задач...."

Т.е. 1С 8.0 - платформа, средства быстрой разработки, объектная СУБД - хорошая кормушка для франчи - готовый рецепт если вы решили сделать свое дело - замечательный бизнес.

vadiminfo, хорошо вы написали биллинг со вставками на ассемблере, а все ваши данные попадают в регламентный учет? Если конечно это например связь или сотовая связь или чтобы сколько абонент наговорил ему выставляется счет фактура? отслеживается оплата? В конце концов проводки генерируются? Или это бухгалтер ручками за каждый месяц по каждому абоненту заносит в бухгалтерскую программу? А данные берет из вашего биллинга?
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33283983
VNS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluk (Kazan) VNSРаз пишите на ассемблере - замечательно. Но если вам придет в голову написать оперативный учет товаров для магазина на ассемблере

Инструмент надо выбирать ПО ЗАДАЧЕ. В противном случае. последствия для вашего бизнеса могут быть НЕПРИЯТНЫ и никакой вид Кремля Вас не спасет :)
Напишите на 1С драйвер для какой нить железки под Windows ??? Конечно нет.
1С для этого НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА.

Так почему Вы решили, что 1С предназначена для ХРАНЕНИЯ ДАННЫХ ? Реально на сегодняшний день она использует в качестве ХРАНИЛИЩА ДАННЫХ MS SQL (хотя могла бы использовать его же в качестве СУБД )

Вы не знаете предмета. Ее можно установить локально и она использует свой формат хранения данных.

ЗЫ время 17:25 лишнего я с вами задержался на работе. До завтра.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33283987
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не заметил, где сказано, что 1С - СУБД ???
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33283993
LVadim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Joker_Ya LVadim"Ну если легко то держи тех. условия:)

1. Необходимо хранить и тарифицировать телефонные звонки и Интернет предоставляемый оператором связи, примерно 5 млн. звонков в день + Интернет. Поддержка множества тарифных планов, льгот, праздничных и выходных дней и т. д.
2. Взаиморасчеты с абонентами, карточки оплаты, таксофонные карты, интернет-карты и. т. д.
3. Связь биллинга с коммутационным оборудованием (управление, настройка, подключение и отключение абонентов)
4. и еще много другого лень писать все. Представь себе работу оператора связи (бухгалтерия, касса, управленческие вещи, кадры и т. д. ) :)
Плюс ко всему примерно 150-200 активно работающих с ситемой пользователей (кассиры в пунктах приема платежей, маркетинг, руководство, операторы коммутационного оборудования и т д).
В конце месяца огромное кол-во отчетов в разные органы. " -
это не тех.условие, это рассказ о том, что происходит в жизни, а говорите о каком то проектировании, стыдно должно быть.....

Дайте нормальное, хотя бы предпроектное обследование, а потом и поговорим, а лучше ТЗ, которго я уверен у Вас нет в принципе, и поэтому Вы от описанных Вами специалистов не отличаетесь ни чем! Идите пишите ТЗ, кидайте его мне, а я за (так и быть) 30 у.е. Вам его реализую....

1. Ну если ты мне за ТЗ заплатишь 5-7 килобаксов то я тебе напишу ТЗ, заплатишь еще столько же напишу тех. проект в соответствии с ГОСТ (боюсь что такой товарищ как Вы про ГОСТ и нормативные документы по созданию информ систем даже не слышали). Реализовать такой проект одному извини попа треснет от натуги :) Сразу видно, что Вы никогда ничего сложнее доработки конфигураций 1С Торговли или бухгалтерии для небольших организаций ничего в жизни не делали. Иначе знали бы что кроме написания кода программы необходимо еще рарработать документацию по системе как техническую так и пользовательскую, провести обучение, документировать программные модули, создать схемы бизнес-процессов, написать регламенты для всех рабочих мест и т.д (найди ГОСТ на создание информационных систем и посмотри перечень документов необходимых при сдаче проекта). Одному человеку это просто не под силу в принципе.
2. В 1С 8.0 некоторые проблемы с производительностью решены. Но не все. При большом кол-ве пользователей активно вносящих данные и выполняющие отчеты система загибаеться очень быстро на больших объемах данных. Особенно радуют сообщения о невозможности сохранить документ так как записи в БД заблокированы (MS SQL Server 2000 как известно блокировочник и блокирут данные постранично, т.е. не только строку которую изменяет или читаено но еще и строки сохраненные в блоке БД вместе с ним). У нас такие проблеммы стали возникать когда кол-во пользователей перевалило за 60. Особено в конце месяца когда стали сдавать отчетность и выполнялось большое кол-во отчетов. Есть еще одна "очень приятная особенность у 1С" базу приходиться обрезать каждый го так как если этого не делать сильно начинает снижаться быстродействие. Отчеты типа оборотной ведомости (с расчетом профита по партиям товара) приходиться запускать после окончания рабочего дня когда основная часть пользователей выйдет из системы. Иначе при запуске отчета система становилась просто неработоспособно даже у терминальных пользователей. Так что сказки про то что в 1С 8.0 все распрекрасно с производительностью вы можете рассказывать клиентам которых собираетесь на бабло развести (ваши преславутые 30 у.е.). Замечу что у нас первоначально работала фирма франчайзер 1С и торговую систему делали 3 спеца сертефицированых как по 1С 7.7 так и по 1С 8.0. Сдали её получили бабки и как говориться были довольны. Через 3 месяца когда данных стало достаточно много система просто встала из-за что все было сделано через одно место. Стало все очень медленно работать. Вызвали их переделывать они неделю пытались что-то сделать но фантазии у ребят не хватило. Средствами 1С они не смогли решить проблеммы пришлось нам дописывать специальный модуль вынесенный на уровень SQL Server. Этот пример говорит о том что каждому инструменту свое место. Для своего круга задач и объемов 1С очень приличный инструмент. Мне не нравиться подход к работе которым страдают почти все 1С - овцы. Они кричет что с помощью 1С решат все проблеммы и будет рай на земле (понятно кушать то охота постояно и клиента надо завлеч). А потом оказывается что они в принципе не способны решить сколь нибудь сложную задачу и кроме 1С ничего не знают и не умеют (еще раз повторя в большенстве не все). Вы как я понял относитесь к большенству. Вы голословно утверждаете что все сделаете один (естественно за 30 у.е.) а сами даже объем работ и сложность задачи реально оценить не можете. Только документация по такой системе занимает целый шкаф. Вам жизни не хватит реализовать данный проект в одиночку. Не смешите людей.

Так это я говорю, что если заплатишь то реализую, тебя интересует технология реализации что-ли?
Вот напишешь ТЗ я сделаю также в соответствии с ГОСТом, ГОСТ товарищЪ я знаю, не пальцем деланные. Не думайте, что Вы один его знаете на белом свете.
Что касается 1С, то я не чистый 1С-овец, я приложения(клиентов) к БД и на других системах внедряю. Просто вопрос был, что можно ли сделать на 1С поставленную задачу, я утверждаю (еще раз для спящих):
В СВЯЗКЕ: 1С+MS SQL+Внешние компоненты МОЖНО СДЕЛАТЬ МНОГОЕ, подчеркиваю МНОГОЕ, Ваша задачка, не задача, а задачка вполне реализуема этими средствами, причем в плане реализации блока документоборота и финансовых задач с 1С, Вы наврят-ли сможете соперничать, ВОТ ГЛАВНАЯ МЫСЛЬ, а не о том кто гавнюк, а кто нет.
Хотя так хочется ругнуться матом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33283994
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VNSЗЫ время 17:25 лишнего я с вами задержался на работе. До завтра.

Знаю, в этом варианте она просто нежизнеспособна, для тех задач с которыми мне приходится работать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33284003
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LVadim
Хотя так хочется ругнуться матом.

Хочется - ругнись. Сути вопроса это не изменит.

1. Не надо сувать что не поподя куда попало
2. Не надо кодить сломя голову забыв про проектирование
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33284014
VNS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Gluk
я и говорю что для каждой задачи надо выбирать свой инструмент.
И я не говорил что на 1С можно написать драйвер для железяки под Windows.
Но она прекрасно взаимодействует с драйверами например под торговое оборудование. А могу я с помощью пары процедур заставить работать с торговым оборудованием Oracle или MS SQL? Я правда не знаю.

Off:
Вы посты не читаете. Либо конец рабочего дня и вам пора домой. Возьмите пива красный восток выпейте его и посмотрите на кремль.
У меня вот уральский мастер в холодильнике лежит, не очень конечно, ну нет здесь пива нормального что делать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33284032
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VNS
Дальше выдержка из статьи:
"...Для всех операций модификации данных (создания,изменения и удаления) в "1С:Предприятии" применяется исключительно объектная техника. Это означает что разработчик взаимодействует с БД не на уровне записей, а с помощью объектов соответствующих хранимым в БД сущностям...."

и далее

"...Для чтения данных может использоваться как объектная техника, так и декларативный язык запросов, который основывается на классическом SQL,
но имеет ряд существенных расширений.Расширения направлены с одной стороны на поддержку работы с объектами, хранящимися в базе данных, а с другой - на эффективное решение экономических задач...."


Так в "1С:Предприятии" предприятии, а не в "1С:СУБД". Объектный клиенский код и в Дельфи и Вижуал Бэйсике.

VNS
Т.е. 1С 8.0 - платформа, средства быстрой разработки, объектная СУБД - хорошая кормушка для франчи - готовый рецепт если вы решили сделать свое дело - замечательный бизнес.

Смеетесь? Привистовалась она к реальной СУБД Скуль. Вот и все. И весь замечательный бизнес. Эта СУБД много более сложный продукт, чем 1С.

VNS
vadiminfo, хорошо вы написали биллинг со вставками на ассемблере

На Оракле я его напишу с клиентами на С++ или С# или даже на Фокспрек или Аксцессе. Все равно. Но все решит Оракл. Без него не напишу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33284034
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VNS2 Gluk
я и говорю что для каждой задачи надо выбирать свой инструмент.
И я не говорил что на 1С можно написать драйвер для железяки под Windows.
Но она прекрасно взаимодействует с драйверами например под торговое оборудование. А могу я с помощью пары процедур заставить работать с торговым оборудованием Oracle или MS SQL? Я правда не знаю.


Можете, но лучше делать это на клиенте :)
А вот заставить работать 1С c Oracle получалось весьма коряво. ADO для Oracle не лучший метод доступа а ее непонимание NUMBER-ов и DATE-ов кого угодно выведет из себя :(

авторВозьмите пива красный восток выпейте его и посмотрите на кремль.

Предпочитаю тёмный Эфес и вид на собственную кровать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33284038
VNS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LVadimпоставленную задачу, я утверждаю (еще раз для спящих):
В СВЯЗКЕ: 1С+MS SQL+Внешние компоненты МОЖНО СДЕЛАТЬ МНОГОЕ, подчеркиваю МНОГОЕ, Ваша задачка, не задача, а задачка вполне реализуема этими средствами, причем в плане реализации блока документоборота и финансовых задач с 1С, Вы наврят-ли сможете соперничать, ВОТ ГЛАВНАЯ МЫСЛЬ, а

Все правильно согласен двумя руками. И результаты биллинга по клиенту можно будет очень красиво засунуть в счет фактуру например.
Т.е. связать УУ или правильней ОУ с БУ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33284062
VNS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluk (Kazan)
А вот заставить работать 1С c Oracle получалось весьма коряво. ADO для Oracle не лучший метод доступа а ее непонимание NUMBER-ов и DATE-ов кого угодно выведет из себя :(



Используйте OLE db, Ado выбросьте. И правильно использовать com объекты. И на MSDN подпишитесь что ли. И какую версию пытались заставить работать с Oracle? 1с 8.0 различается от 7.7
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33284084
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо, MSDN у меня январская. А с OLE DB связываться совсем не охота, и это те же яйца. В обчем это этап пройденный и из прошлой жизни. 7-ка там была.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33284793
ЧАЛ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вы, VNS, переоцениваете интеллектуальные возможности 1c в плане автоматического управления блокировками и транзакциями "системы хранения" (MS SQL). Возможно я ошибаюсь, поэтому давайте рассмотрим пример.
Пример. Я хочу написать функцию слияния двух партнеров (контрагентов, поставщиков - как угодно). Собственно интерфейс простейший, а транзакция длинная (и затрагивает много таблиц на уровне MS SQL), так как по обоим экземплярам может быть много товарных документов, финансовых документов и т.п. Как же это можно сделать средствами языка 1с без транзакции ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33284892
Joker_Ya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VNS[quot ЧАЛ]

И кстати я не переживаю, но могу бросить камень в огород 1с и франчайзи,
1.Документация написана - такое ощущения что 1с хотела скрыть все секреты. И сделать работу для франчей.
2. Примеры написанные в документации для работы с COM соединения не работают, оказывается надо прописывать set.
3. Франчи фирма которая нам впарила коробку на этом не успокоилась и теперь усиленно впаривает то обучение стандартной конфигурации за штуку баксов. Хотя прекрасно знают что стандартную конфигурацию надо переделывать под нас. То пытается впарить экспресс-обследование. Типа опеределить какие компьютеры у нас стоят и будет или нет работать 1с. Тоже за штуку баксов.

У меня складывается впечатления что франчи первым делом стараются просто заработать мало заботясь конкрентым внедрением.

По поводу работы франчей полностью сошласен. Реально хороших спецов я практически среди них не встречал. Очень похожи на секту с фанатическим преклонением 1С и запихиванием его во все дыры. Их политика взять деньги за час работы полный идиотизм. Следую их логике человек который сделает работу за 10 часов лучше работает чем человек котрый сделает ту же работу за час, так как денег срубит в 10 раз больше Поэтому и работают там в основном студенты, и клиенты платят им не за их знания и умения а за их не знание и неумение
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33284954
VNS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfoСмеетесь? Привистовалась она к реальной СУБД Скуль. Вот и все. И весь замечательный бизнес. Эта СУБД много более сложный продукт, чем 1С.



Где ж смеюсь то? Плачу. Это не 1С привистовалась к реальной СУБД Скуль. Это скорее наоборот. Помимо 1с 8.0 УПП 1.1 стоимостью 160 т.р. на 10 юзеров пришлось еще и скуль покупать. Если бы не 1С , я бы и в жизни не использовал скуль. Мне больше FireBird нравится. Потому что бесплатный.
Так что благодаря 1С SQL версии это у скуля повышаются продажи.
Большинство задач можно решить средствами Firebird и бесплатными же средствами разработки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33284961
VNS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧАЛВы, VNS, переоцениваете интеллектуальные возможности 1c в плане автоматического управления блокировками и транзакциями "системы хранения" (MS SQL). Возможно я ошибаюсь, поэтому давайте рассмотрим пример.
Пример. Я хочу написать функцию слияния двух партнеров (контрагентов, поставщиков - как угодно). Собственно интерфейс простейший, а транзакция длинная (и затрагивает много таблиц на уровне MS SQL), так как по обоим экземплярам может быть много товарных документов, финансовых документов и т.п. Как же это можно сделать средствами языка 1с без транзакции ?

Вопроса не понял. Что означает "функция слияния двух партнеров" ?? Это реальная ситуация или на ходу придумали?

У меня реальная ситуация. Перенести всех контрагентов 4 тысячи из Excela в 1С. Сам писал. Могу код привести. Нету там транзакций.
Или франчи писали. Перенос номенклатуры 6000 наименований, перенос справочника складов. 164 склада. Перенос ТМЦ. 2000 позиций по складам - 164 документа. Транзакции не используются. И я еще раз повторяю если все делать правильно, управлять транзакциями не нужно.

ЧАЛ. Что вы пытаетесь доказать? То что для постановки регламентного учета нельзя использовать 1с потому что кто то переоценивает интелектуальные возможости 1с в плане автоматических блокировок и транзакциями?
Хотите меня заставить отказаться от 1с и разрабатывать систему БУ и НУ с нуля но под oracle или MS SQL? Могу, но не хочу и не буду. Я дорожу своим временем. И денежными средствами предприятия.
И мне тоже хочется задать вам вопрос. А вот в Axapta или Navision есть управление транзакицями? Случай когда Navision работает на Navision SQL сервер расматривать не будем. Только MS SQL?
И что регламентный учет там лучше чем в 1С?
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33285017
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VNSГде ж смеюсь то? Плачу. Это не 1С привистовалась к реальной СУБД Скуль. Это скорее наоборот. Помимо 1с 8.0 УПП 1.1 стоимостью 160 т.р. на 10 юзеров пришлось еще и скуль покупать.

Ага, это из цикла "Мы пахали !!!" (с) Про быка и муху
или "Ой, что-то к хвостику прилипло" (с) Про белочку и бегемота
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33285038
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 VNS

Критика 1С в этом плане вполне объективна. Использование СУБД как тупого хранилища данных очень плохой подход по отношению к ЛЮБОЙ СУБД (возможно за исключением MySQL). Это можно было-бы оправдать мифической "независимостью" от СУБД, но 1С фактически вменяема только при условии эксплуатации ее с единственным и неповторимым MS SQL.

Что касается транакций, перенос данных из Excell не удачный пример, не нужны там транзакции и даже вредны, поэтому в Oracle на подобных массовых операциях используют к примеру не журналируемую загрузку (если это возможно, и сразу после этого делая полный бакап). А вот перевод денег с одного счета на другой - удачный пример. Если вы работаете в режиме autocommit, и после снятия денег с одного счета все встает раком, ОБА клиента потеряли бабки. Или к примеру параллельно грязным чтением снимается отчет, который умудряется сосчитать эти деньги ДВАЖДЫ и на первом и на втором счете и вашего главбуха начинает морщить налоговая.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33286256
aZm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VNS vadiminfo VNS
Хорошо, пусть будет по вашему 1С это не база данных.
А я все равно считаю что суть 1С это субд еще и объектная и иерархическая.

"По-моему будет" это не СУБД. А на самом деле не тока по моему, но и по производителю, на сколько я понял. Врядли он назовет ее СУБД. Про то, что она база данных вообще разговору не было.

Продукт инженерной мысли Статья Сергея Нуралиева

Дальше выдержка из статьи:
"...Для всех операций модификации данных (создания,изменения и удаления) в "1С:Предприятии" применяется исключительно объектная техника. Это означает что разработчик взаимодействует с БД не на уровне записей, а с помощью объектов соответствующих хранимым в БД сущностям...."

и далее

"...Для чтения данных может использоваться как объектная техника, так и декларативный язык запросов, который основывается на классическом SQL,
но имеет ряд существенных расширений.Расширения направлены с одной стороны на поддержку работы с объектами, хранящимися в базе данных, а с другой - на эффективное решение экономических задач...."

Т.е. 1С 8.0 - платформа, средства быстрой разработки, объектная СУБД - хорошая кормушка для франчи - готовый рецепт если вы решили сделать свое дело - замечательный бизнес.

vadiminfo, хорошо вы написали биллинг со вставками на ассемблере, а все ваши данные попадают в регламентный учет? Если конечно это например связь или сотовая связь или чтобы сколько абонент наговорил ему выставляется счет фактура? отслеживается оплата? В конце концов проводки генерируются? Или это бухгалтер ручками за каждый месяц по каждому абоненту заносит в бухгалтерскую программу? А данные берет из вашего биллинга?

слушай, ара :) где ты в статье увидел, что Т.е. 1С 8.0 - платформа, средства быстрой разработки, объектная СУБД ? але? такую херь нуралиев утверждать не станет, ибо понимает что за продукт 1с :) в отличае от :).

что платформа, средство быстрой разработки, конструктор объектный - согласен. с малеееееенькой оговоркой - ориентированый на специфические бизнес задачи. нащет объектной субд - пасиба, аффтор, повеселил

и вообще. вариант 30$ час, срок 6 месяцев, неустойка при провале - 10м$. как нащет такова)? при таком раскладе, найдеш ты себе клиента на 1С-Биллинг )
билинг - под клютч, при приемке тесты на производительность с замерами врямени отклика онлайн операций (1-10сек в зависимости от операции). объем тестовых данных - ну, скажем, за хотябы годичный период функционирования крупного провайдера.

типа, кмон :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33286940
ЧАЛ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Это абсолютно реальная ситуация. Ввели одного и того же контрагента дважды, и "ключи" не помогли, так как непреднамеренно использовали разные значения "ключей". Этот, оказавшийся слишком сложным для Вас, пример не я придумал. О необходимости таких функций говорил еще Кодд.
Я, VNS, искренне восхищаюсь 1с, но давайте говорить конкретно. Я ведь ничем Вас не обидел, надеюсь ? В базовых конфигурациях 1с нет и 50% функционала для планирования и учета "движения материи в пространстве и во времени" (только применительно к "традиционному" кругу промышленных и торговых предприятий). Но есть мощная технологическая платформа для создания недостающего функционала. Я правильно говорю ? Вот давайте и создадим что-нибудь. Давайте сделаем что-нибудь совсем простое.
Пример. Нередко оформляют приходный ордер (ПО) не от того поставщика. И я хочу создать функцию переноса ПО на другой договор (обычно с другим поставщиком). Как это сделать без транзакции ? Без "начать транзакцию" и "закончить транзакцию" ?
И, исли этот пример не "слишком сложен", и в 1с действительно есть транзакции, то скажите, пожалуйста, по каким формальным признакам разработчик должен определяться:
- вот в этом случае не нужно открывать транзакцию (Вы ведь не рекомендовали использовать транзакции), потому что 1с "сделает" транзакцию сама;
- а вот в этом - нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33286946
ЧАЛ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Я, VNS, буду только рад, если в Axapta нельзя будет сделать то, что можно в 1с. Но у меня есть вполне определенное мнение - никакие приложения нельзя создавать на "Р"СУБД. А Axapta и 1с используют в той или иной мере "Р"СУБД. Вот я и хочу понять в какой мере...
И, конечно, я ничего не пытаюсь Вам доказать. Вот задаю конкретные вопросы про упраление транзакциями MS SQL средствами 1с, и надеюсь на конструктивный ответ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33287877
aZm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
о :) уже пошло сравнение 1с с аксаптой а чего так мелко то? с сапом конкурировать надо и с оебс

зы веселый топик :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33299726
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как правильно было написано про Fox, что в одном случае он СУБД, но когда исползуешь его в связке Fox + MSSQL он не перестает быть им по определению применимо и для 1С, т.к. 1С имеет файловый формат хранения - вот вам и полноценная СУБД, т.к. 1С сама хранит\создает\управляет\обеспечивает целостность\ и т.п. сама без какой-либо помощи, но в данном виде она долго не протянет как и Fox и приходится переводить ее на MSSQL в данном варианте она передает ему часть функцию, но почему тогда определение 1С должно измениться??? ведь определение Fox-а не меняется, когда его используешь с MSSQL, так же у Navision есть своя СУБД или он живет на MSSQL, при переносе со своего формата на MSSQL опять же определение не притерпивает изменений - почему это нельзя отнести к 1С???

P.S. При большом желании на 1С можно реализовать решение любых задач, но будет ли это целесообразно - другой вопрос, зачем изобретать велосипед, если он уже изобретен???
P.P.S. Не бывает невыполнимых задач - бывает мало денег и времени на их решение. (на 1С можно и модель SAP воспроизвести и с помощью библиотек сделать сервера приложений, настроить репликацию и т.д. и т.п. только стоимость такого проекта будет как у SAP и время такое же, если не больше, т.к. изначально не для этого было сделано - так на кой черт извращаться? и тем более за 6 мес это не сделать да и за 100 руб. никто не возмется)
соизмеряйте задачи с временем и бюджетом на решение их
ИМХО
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33303385
Vagon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я вижу, что участвуют в дискусии знающие люди ;)
У меня вопрос к знатокам 1С. Вопрос абсолютно без претензий, я просто не очень в возможностях 1С разбираюсь.
>
- Есть торговая фирма, бухгалтерия в офисе на 1С 7.7.
- Фирма хочет открыть удаленную торговую точку, которая будет принимать деньги и продавать товары, за которыми покупатель будет ехать на склад (офис).
- Необходимо проверять остатки на складе, резервировать товар и т.п.
- Связь = только модем, линия не очень.
>
Как такую бодягу прикрутить к 1С?
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33303439
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84
1С имеет файловый формат хранения - вот вам и полноценная СУБД,

Не все у чего есть файловый формат - полноценное СУБД. Раньше 1С втюхивал клиппер и тоже работал с файлами. Он сам от этого СУБД не был.

Чтобы утверждать, что он СУБД приведите официальные его притензии на это. Т.е. чтобы его авторы это объявили. Это значительно серьезнее, чем Вы думаете, когда сами отностите 1С к классу таких продуктов. Иначе не реально - авторы не считают его СУБД, а отдельные пользователи влюбленные в него называют всякими хорошими, понравившимися словами. СУБД - это не ласковое словечко для любимых продуктов продуктов. Игры же никто СУБД не называет, хотя фанатов там наверное хватает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33303445
VladSh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
- Фирма хочет открыть удаленную торговую точку, которая будет принимать деньги и продавать товары, за которыми покупатель будет ехать на склад (офис).
- Необходимо проверять остатки на складе, резервировать товар и т.п.
- Связь = только модем, линия не очень.
Как такую бодягу прикрутить к 1С?


Вам поможет
CITRIX METAFRAME & WINDOWS TERMINAL SERVICES
А если и модем глючит, то ничего не поможет.

Где Вам удалось найти в Москве "линию не очень"?
Можно в Комстаре заказать канал под интернет, через него заодно и с 1С работать. Для безопасности потребуется установка MS IIS и пару файрволов.

Странно организована работа в Вашей фирме: гонять покупателя с точки в офис за товаром очень стремно. Второй раз он может к вам и не приехать.

--
Шумов В.
http://www.acdplus.ru/
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33303449
Фотография panch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ничего плохо не скажу про использовании 1с
как генератора отчетов
И как инструмент для создания локальных рабочих мест
тоже вполне терпимо
А вот что можно сказать про блокировки-разблокировки?
а разве не это отличает СУБД от не СУБД :)
И еще dbf - файлы очень, большими быть не могут
Поэтому наверное лутшей
1с - бухгалтерия как инструмент для составления бухбаланса
и отчетов на налоговую
+ учетная система на основе СУБД
Хотя все зависит от объема данных
есть фирмы которые нарабатывают в год гигабайтные 1с базы.
а есть кому и 5М достаточно.
Кроме того с точки зрения защиты по крайней мере
7.7 очень спорная вещь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33303462
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VladShГде Вам удалось найти в Москве "линию не очень"?


Откройте страшную тайну, исходя из чего Вы сделали вывод, что фирма в Москве ? Долго пытал профиль автора вопроса, но к аналогичному выву прийти не смог Или Вы тоже считаете, что весь рунет сосредоточен в пределах Садового кольца ???
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33303468
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
panchКроме того с точки зрения защиты по крайней мере
7.7 очень спорная вещь.

Бесспорная Как может вызывать споры то чего нет ???
Буддизмом отдает :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33303469
Vagon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 VladSh
==========
Ну не весь мир в москве живет ;)
И в фирме той я не работаю :) слава богу!
Люди покупают то что модно, известно, рекомендовано знакомыми ....
Потом фирма растет...
Потом у руководства возникают идеи...
Потом кто-то их пробует реализовать.
Ну и пусть, лиш бы деньги платили.
==========
А за помощь спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33303483
Насчет терминал - согласен.

Абсолютно аналогичная ситуация. Работаем черз терминал уже 3 года. Вируально кладовщик в соседней комнате и пользует офисные IT ресурсы на все 100%. Используем телефонное соединение. У нас склад в подмосковье, там тел.линии еще те встречаются. Модем редко когда до 19.600 добираются. Удивительно то, что при этом в целом скорость работы на удаленном клиенте не сильно ниже, чем в офисе. В вообще ИМХО решение удивительно по простоте и эффективности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33303505
Vagon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Мимо пробегал...
===
Будьте добры, опишите ОСы, оборудование и версию 1С на мыло: vagoo@rambler.ru
Заранее благодарен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33304346
Фотография panch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vagon2 Мимо пробегал...
===
Будьте добры, опишите ОСы, оборудование и версию 1С на мыло: vagoo@rambler.ru
Заранее благодарен.

это стало бы преднамерием нарушением коммерческой тайны.
со СТРАШНЫМИ последствиями

прочитал разговор с самого начала.
правильно сказал товарищ VNS

вообще-то в эпоху развитого капиталлизма отпуск товара
с нескольких компов одновременно
и проблемы блокировок - вещь идеологически не нормальная
это что же - диффисит как при совке :).
ну 10 клентов в день - и то хорошо.
вот это и есть - ниша для 1с и есть

но такие фирмы есть
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33304534
Vagon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 panch

Код: plaintext
1.
это стало бы преднамерием нарушением коммерческой тайны.
со СТРАШНЫМИ последствиями

Чего же тут страшного?
Я ж не прошу номера, адреса, логины.
Человек говорит что у него три года хорошо работает. Но оно ж на чем-то конкретном крутится. Я бы хотел хоть приблизительно знать на чем.
Вот и все.

А мысль о идеологической неправильности что-то мне непонятна. Туплю.

С моей т. зрения вполне нормальная вещь, если фирма имеет несколько складов, которые работают параллельно и обслуживаются одной бухгалтерией.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33304622
Крутиться на древнем PIII с 512 мб озу. Клиент из той же серии. Все абсолютно стандартное. ОС WinNT terminal edition (сейчас все это есть в Win2000Server(03) ). Модемы US robotics (счас наверное нет таких). На складе один кладовщик. Для терминала не важно какая программа. Раньше была самописная на Accesse, сейчас навижн (просто заинсталировал клиентскую программу, запускаемую на терминале) ИМХО это верно и для 1С.

Единственные грабли, которые я вижу - если одновреммео на терминале в разных сеансах запускается программа, использующая некий фиксированный ресурс - например определенный файл на диске. Но у меня никогда этого не было.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33304637
Vagon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Мимо пробегал...

Спасибо.
Попробую ту же заморочку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33304746
Фотография panch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vagon2 Мимо пробегал...

Спасибо.
Попробую ту же заморочку.
ну хорошо
10 складов - одна бухгалтерия
я думаю единая БД по всем складам
с динамически поддерживаемыми
остатками на данный момен реального времени
тут не нужна
"Ну гонять же клиента от базы к базе" - цитата
может нужна единая база данных,
которая показывает сколько какой клиент должен
ну я видел решение такого типа
- в бухгалтерии Excel отрыт
по звонку из склада заносится строчка
что клиент взял на такую сумму.
сразу вычисляется долг клиента.

А проводки в 1с бухгалтерии (6 -ая версия)
появлялись в течении месяца по свободе
главбуха по утренним отчетам складов
которые они присылали
по факсу

Ну на складах стояли 1с Склад +
ручной учет на карточках
Все бы хорошо только коммерческий отдел
за ситуацией не успевал
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33305378
Vagon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 panch
==
Дело ведь не в бухгалтерии - там действительно никаких проблем.
Дело в торговле: нужно продавать товар, который может закончиться на складе, который нужно дозаказать, зарезервировать, перевезти со склада на склад и т. д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33305633
Xander01
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Abacus Financial + ORACLE
http://www.omega.ru/af.html
Мало кто знает эту систему, но как мне кажеться, это лучшее на сегодняшний день в России соотношение цена/производительность, это во-первых, во-вторых она сама по себе уникальна как в производительности, так и в скорости написания документов, запросов (AQL или SQL). Знаю одну организацию, база у них 400 Gb, одновременно работают 200 пользователей - все летает!
1C 8.0 только пытается сделать, то что было реализовано в AF7 в 1995 году

Best regards
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33307508
Фотография panch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Xander01Abacus Financial + ORACLE
http://www.omega.ru/af.html
Мало кто знает эту систему, но как мне кажеться, это лучшее на сегодняшний день в России соотношение цена/производительность, это во-первых, во-вторых она сама по себе уникальна как в производительности, так и в скорости написания документов, запросов (AQL или SQL). Знаю одну организацию, база у них 400 Gb, одновременно работают 200 пользователей - все летает!
1C 8.0 только пытается сделать, то что было реализовано в AF7 в 1995 году

Best regards

еше не посмотрел
но уже не верю
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33313103
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluk (Kazan) panchКроме того с точки зрения защиты по крайней мере
7.7 очень спорная вещь.

Бесспорная Как может вызывать споры то чего нет ???
Буддизмом отдает :)
Для кого-то нет, а для кого-то есть - не все такие умные как вы!
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33313203
Фотография panch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 Gluk (Kazan) panchКроме того с точки зрения защиты по крайней мере
7.7 очень спорная вещь.

Бесспорная Как может вызывать споры то чего нет ???
Буддизмом отдает :)
Для кого-то нет, а для кого-то есть - не все такие умные как вы!

А жалко пусть на одном компе и инет
и 1с который все время открыт
вот есть подозрение что можно написать страничку на HTML
что при заходе на нее в окрытом 1с запускается
например процедура глобального модуля
при этом знать пароли не обязательно
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33314063
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84не все такие умные как вы!

Вот это действительно жаль
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33315932
Фотография panch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluk (Kazan) Сергей84не все такие умные как вы!

Вот это действительно жаль

Жил был
один умник - Соболем звали
1с копал
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33316329
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По всей видимости, это юмор доступный исключительно 1С-никам ???
Куды мне до вас убогому
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33320900
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
panch Сергей84 Gluk (Kazan) panchКроме того с точки зрения защиты по крайней мере
7.7 очень спорная вещь.

Бесспорная Как может вызывать споры то чего нет ???
Буддизмом отдает :)
Для кого-то нет, а для кого-то есть - не все такие умные как вы!

А жалко пусть на одном компе и инет
и 1с который все время открыт
вот есть подозрение что можно написать страничку на HTML
что при заходе на нее в окрытом 1с запускается
например процедура глобального модуля
при этом знать пароли не обязательно
Судя вашей логике тогда все ИС не такие уж и безопасные ;)

P.S. прежде чем обсуждать что-то в системе не мешало бы почитать про решения проблем в этой области... (давно уже есть решения по шифрованию по аутентификации средствами винды и т.п.).
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33320908
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Забыл дописать, что дело за малым:
1 нужно знать глобальную процедуру
2 нужно знать как она работает и что выдает
3 необходимо куда то всетаки отправить данные возвращаемые процедурой
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33320958
Фотография panch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84Забыл дописать, что дело за малым:
1 нужно знать глобальную процедуру
2 нужно знать как она работает и что выдает
3 необходимо куда то всетаки отправить данные возвращаемые процедурой

возможно 1с и работает со всякими там DNA и SSL
но в без конкретизации ваш предыдущий ком
звучит неубедительно

был бы вам очень признателен за какой-нибудь намек
где в 1с это лежит

а про глобальные процедуры -
есть стандартно определенные глобальные процедуры
есть стандартные имена регистров и справочников
которые можно так взять и ....
страшно говорить

лутшее всего это все иметь ввиду и делать копии данных
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33321029
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
panch Сергей84Забыл дописать, что дело за малым:
1 нужно знать глобальную процедуру
2 нужно знать как она работает и что выдает
3 необходимо куда то всетаки отправить данные возвращаемые процедурой

возможно 1с и работает со всякими там DNA и SSL
но в без конкретизации ваш предыдущий ком
звучит неубедительно

был бы вам очень признателен за какой-нибудь намек
где в 1с это лежит

а про глобальные процедуры -
есть стандартно определенные глобальные процедуры
есть стандартные имена регистров и справочников
которые можно так взять и ....
страшно говорить

лутшее всего это все иметь ввиду и делать копии данных
вот несколько ссылок по безопасности 1С:
http://www.softpoint.ru/info.php?id=15 (к сожалению вы уже опоздали, но если мне прешлют доки с презентацией(во всяком случае обещали), то я смогу с вами поделиться, если так уж интересно)
http://ivn73.tripod.com/stat_security_admin.htm (к сожалению моя прокси меня почемуто не пропускает, но м\б сайт еще жив :) )

P.S. к сожалению некоторые имеющиеся у меня ссылки по безопасности не работают, м\б сайты переехали, но при желании вы сможете через яндекс много чего найти, так же рекомендую заглянуть на 1c.proclub.ru там неоднократно обсуждались вопросы безопасности на форумах, а так же в ветке "комерческие предложениях" звучали предложения по усилению безопасности, много чего есть полезного в ветке "архив разработок".

P.P.S Согласен есть стандартные названия регистров и гл процедур, только вот незадача, только конфигураций ТиС счас 938, и только последнии более или менее похожи начиная где-то с 930, так же не забываем о том, что конфигурация может быть самописная, или сильно переписанная Так что ваше предположение о уязвимости оч. похоже на уязвимость в маршрутизаторах CISCO, где во время обмена между 2-мя маршрутизаторами, которые нумеруют каждый пакет, можно угадать его номер и послать свой вредоносный пакет, который будет воспринят как оригинальный, только все это из области "знал бы прикуп - жил бы в сочи", т.е. из области фантастики.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33321080
Фотография panch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 panch Сергей84Забыл дописать, что дело за малым:
1 нужно знать глобальную процедуру
2 нужно знать как она работает и что выдает
3 необходимо куда то всетаки отправить данные возвращаемые процедурой

возможно 1с и работает со всякими там DNA и SSL
но в без конкретизации ваш предыдущий ком
звучит неубедительно

был бы вам очень признателен за какой-нибудь намек
где в 1с это лежит

а про глобальные процедуры -
есть стандартно определенные глобальные процедуры
есть стандартные имена регистров и справочников
которые можно так взять и ....
страшно говорить

лутшее всего это все иметь ввиду и делать копии данных
вот несколько ссылок по безопасности 1С:
http://www.softpoint.ru/info.php?id=15 (к сожалению вы уже опоздали, но если мне прешлют доки с презентацией(во всяком случае обещали), то я смогу с вами поделиться, если так уж интересно)
http://ivn73.tripod.com/stat_security_admin.htm (к сожалению моя прокси меня почемуто не пропускает, но м\б сайт еще жив :) )

P.S. к области фантастики.


сайт жив:)
но я немного про другое говорю
все-таки не зная пароля в MySQL запустить хранимую процедуру
нельзя ни через DDE ни через OLE.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33321103
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
panch Сергей84 panch Сергей84Забыл дописать, что дело за малым:
1 нужно знать глобальную процедуру
2 нужно знать как она работает и что выдает
3 необходимо куда то всетаки отправить данные возвращаемые процедурой

возможно 1с и работает со всякими там DNA и SSL
но в без конкретизации ваш предыдущий ком
звучит неубедительно

был бы вам очень признателен за какой-нибудь намек
где в 1с это лежит

а про глобальные процедуры -
есть стандартно определенные глобальные процедуры
есть стандартные имена регистров и справочников
которые можно так взять и ....
страшно говорить

лутшее всего это все иметь ввиду и делать копии данных
вот несколько ссылок по безопасности 1С:
http://www.softpoint.ru/info.php?id=15 (к сожалению вы уже опоздали, но если мне прешлют доки с презентацией(во всяком случае обещали), то я смогу с вами поделиться, если так уж интересно)
http://ivn73.tripod.com/stat_security_admin.htm (к сожалению моя прокси меня почемуто не пропускает, но м\б сайт еще жив :) )

P.S. к области фантастики.


сайт жив:)
но я немного про другое говорю
все-таки не зная пароля в MySQL запустить хранимую процедуру
нельзя ни через DDE ни через OLE.
Ну и что? Палюбому есть другие дыры для доступа :)
Если вас не устраивает безопасность 1С - я привел ссылки, где предлагают решения, так же можно найти их в инете, если например сделать аутентификацию средствами винды - да хоть дозапускайтесь глпроцедуры, все равно на уровне MSSQL вас не пропустит к данным, если правильно все навтроить :) Так же уже есть 8-ка, которая в этой области на порядок выше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33321104
Фотография panch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мы похоже говорим на разных языках

безопасность как они ее понимают обходится
очень легко с помощью человеческого фактора :)
предлагаем вначале подкуп
если не поможет - силовое воздействие
вот и вся безопасность
:)

вопрос другой - насколько безопасно держать 1с в сети
не опасна ли она вообще
как система
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33321117
Фотография panch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
одним словом ждем восмерку и предохраняемся
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33322612
Мы есть то,что мы есть...Это верно и по отношению 1С.Через 20-30 лет,мы будем удивляться на эту хрень...
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33323168
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
panchмы похоже говорим на разных языках

безопасность как они ее понимают обходится
очень легко с помощью человеческого фактора :)
предлагаем вначале подкуп
если не поможет - силовое воздействие
вот и вся безопасность
:)

вопрос другой - насколько безопасно держать 1с в сети
не опасна ли она вообще
как система
Как система она вполне безопасна при правильном использовании, если же дать доступ куда хочу - туда и лезу, тады жди проблем...
Самая большая опасность пользователи, как вы уже и написали, но это уже из др. области...
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33353629
В первую очередь, "1С" - это фирма.
Далее, "1С:Предприятие" - это система программ, платформа автоматизации (подробнее см. ниже).

В файловом варианте можно сказать, что 1С:Предприятие 7.7 и 8.0 - это специализированные СУБД. Но если интересуют тонкости, то нужно знать, что 7.7 использует движок Codebase для работы с DBF-файлами, а в версии 8.0 в файловом варианте все данные (почти) хранятся в файле 1cd, формат которого неизвестен и используется свой собственный движок БД (engine).

В клиент-серверном варианте для 7.7 и 8.0 системой управления БД является Microsoft SQL Server, а 1С:Предприятие является лишь" системой автоматизации". Если опять же нужны тонкости, то скажу, что 7.7 использует SQL Server не очень эффективно, не как СУБД, а как хранилище файлов-таблиц. В 8.0 возможности SQL Server используются более полно и есть еще промежуточное звено - сервер "1С:Предприятия 8.0", который берет на себя часть работы по выполнению запросов (кеширование, оптимизация) и может выполнять программный код на стороне сервера

Почему я сразу сказал, что 1С:Предприятие - это система программ? Потому что платформа 1С:Предприятие немыслима без конфигураций. Для применения 1С:Предприятия по назначению (а не для забивания гвоздей) нужно использовать конфигурацию (купить готовую, заказать разработку/доработку или сделать самому). Конфигурации - это тоже программы, которые рассчитаны на выполнение в определенной среде - другой программе - платформе 1С:Предприятие. Так что "1С:Предприятие" в целом - это именно система программ.

Еще 1С называют "средой разработки". Это тоже не совсем правильно. Средой разработки конфигураций для платформы 1С:Предприятие 8.0 является Конфигуратор. Причем он служит не только для разработки, но также для администрирования систем (управление списком пользователей, наблюдение подключенных пользователей, просмотр журнала регистрации, тестирование и исправление информационной базы).

Еще один распространенный термин - 1С - это язык программирование. Это не так. Правильнее так: в платформе 1С:Предприятия есть ВСТРОЕННЫЙ ЯЗЫК, позволяющий программировать бизнес-логику и обрабатывать события. Его нельзя назвать полноценным языком программирования, как C++ или ObjectPascal (Delphi), ему больше подходит определение "скриптовый язык", как VBA или PHP (это лишь аналогия, которая может просто помочь объяснить, но не претендует на полноту и точность).

Это конечно мое личное мнение, подкрепленное моим опытом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33354648
rmp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если так почитать, то всех кто участвует в этой дискуссии, можно поделить на 2 части. Первая -это люди, которые начинали свой путь с 1С, зарабатывают на бедных бухгалтерах, присадив их на иглу 1С, и для них ничего лучше чем 1С нет в этой жизни и самое страшное, что у них даже у сертифицированных франчей с регалиями от ЗАО "1С" нет элементарного понятие о теории баз данных о формах нормализации; они конечно будут говорить у нас 1С80 на MSSQL работает, а что такое QA или Profiler мало кто знает, поэтому попытки второй части программеров (которые начинали свой путь автоматизации не с 1С) объяснить это, все равно будут натыкаться на стену враждебности и похабные предложение 30 долл. в час или 100 долл.час написать биллинговую систему, мне кажется медицина может исследовать сей феномен как 1С-мания, кто-то из медиков может написать даже диссертацию на эту тему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33354750
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rmpЕсли так почитать, то всех кто участвует в этой дискуссии, можно поделить на 2 части. Первая -это люди, которые начинали свой путь с 1С, зарабатывают на бедных бухгалтерах, присадив их на иглу 1С, и для них ничего лучше чем 1С нет в этой жизни и самое страшное, что у них даже у сертифицированных франчей с регалиями от ЗАО "1С" нет элементарного понятие о теории баз данных о формах нормализации; они конечно будут говорить у нас 1С80 на MSSQL работает, а что такое QA или Profiler мало кто знает, поэтому попытки второй части программеров (которые начинали свой путь автоматизации не с 1С) объяснить это, все равно будут натыкаться на стену враждебности и похабные предложение 30 долл. в час или 100 долл.час написать биллинговую систему, мне кажется медицина может исследовать сей феномен как 1С-мания, кто-то из медиков может написать даже диссертацию на эту тему.
КГ\АМ
Во первых на думаю на этом форуме все хоть раз слышали о нормализации, и большинство об этом знает. ДА-ДА, все мы читаем умные книжки говорим о нормальизации, только вот на практике - дело намного хуже, ну не бывает идеальных БД полностью со всех сторон нармализированых, так же если вам так интересно поковыряйте др. системы - думаю с нормализацией вы в любой коробочной системе найдете проблемы с этим.
Во вторыйх игла 1С слишком преувеличина и преукрашена, т.к. любая ИС для предприятия игла, т.к. внедрение системы и работа на ней это столько сил и денег, что слазить уже никуда никто не хочет, вот поставьте себе скажим Axapt-у, завтра MS станет собирать дань с нее скажем по 100$ в мес - и будете платить никуда не денетесь, т.к. проще платить по 100 у.е. в мес, чем перейти на др. систему, т.к. сумма перехода будет не сопоставима с абон платой.
И чего вы придрались к 30 у.е. в час и 100 у.е. в час, стоимость SAP-ца вызвать кажется 1200 euro в день - и что? ну пойдете скажите им, чтоб они не оббирали бедных бухгалтеров.
При желании на 1С можно написать билинг, но кто возметься и будет ли это дешевле, чем на др. языках или купить готовый продукт - спорный вопрос.
Можно подумать, что 2-ая часть программеров работающая скажем с Парусом - все поголовно знают, что такое QA и Profiler :) Не надо наговаривать, всегда есть те, которые это знают и есть те кто не знают, и это знание\незнание не зависит от того с какой системы вы начали свой путь.
На счет защиты 1С - если кто-то нападает на ИС, всегда найдутся люди которые вполне дружат с этой ИС и будут ее защищать. Простой пример завидите 3 ветки, где напишите 1-я SAP *овно OESB рулит, 2-я Axapta *овно Navision рулит, 3-я BAAN *овно Галактика рулит - через несколько часов в каждой ветке появиться по несколько постов, где вам предложат принять мышьяк - так что не надо наговаривать, вам не нравиться - ваши проблемы.

P.S. каждая ИС имеет право на жизнь и на свою нишу в сфере бизнеса, и у каждой ИС есть свои последователи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33354785
rmp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я ни в коей мере не хотел оскорбить ваши чувства, просто если кто-то начинает автоматизировать свое предприятие. то лучше 100 раз подумать, а есть альтернатива 1С
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33354807
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rmpЯ ни в коей мере не хотел оскорбить ваши чувства, просто если кто-то начинает автоматизировать свое предприятие. то лучше 100 раз подумать, а есть альтернатива 1С
все нормальные люди и думают, а есть те которые ведуться на красивые сказки внедренцев и потом жалуются, что сказка не стала явью
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33385000
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чтобы защитить данные 1С, надо

1. Ограничить доступ к базе SQL-сервера.
2. Ограничить доступ к каталогу users, чтобы нельзя было стереть файлик users.def и зайти без пароля.

А потом молиться о том, что никто не вскроет MD и не достанет оттуда параметры доступа к БД.

P.S. Чтобы рассматривать 1С как СУБД, необходимо рассматривать SQL как файловую систему, тогда все встает на свои места. Вообще можно развести флейм на тему "MS SQL" не СУБД, файлы то ОС пишет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33385035
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybsonЧтобы защитить данные 1С, надо

1. Ограничить доступ к базе SQL-сервера.
2. Ограничить доступ к каталогу users, чтобы нельзя было стереть файлик users.def и зайти без пароля.

А потом молиться о том, что никто не вскроет MD и не достанет оттуда параметры доступа к БД.

P.S. Чтобы рассматривать 1С как СУБД, необходимо рассматривать SQL как файловую систему, тогда все встает на свои места. Вообще можно развести флейм на тему "MS SQL" не СУБД, файлы то ОС пишет.
Видимо вы совсем не разбираетесь в 1С.
1 - БД на MSSQL и так всегда ограничена - ее так просто не скопируешь
2 - На каталог users делаем только чтение - и все, все работают, но менять не могут
3 - Параметры доступа к 1С не в MD-ике хранятся. (скажу посекрету они хранятся еще и зашифрованом виде)

P.S. если хотите защитить 1С рекомендую сначала более подробно познакомиться с данным ПП, после чего почетить специализированные форумы, где полностью разжеваны методы защиты от несанкционированного доступа к 1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33385088
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Видимо за шесть лет работы хреново изучил.

Доступ к БД на SQL всегда ограничен, но не для всех. Скажем можно сделать всех "нечаянно" локальными админами на сервере, ну или специально "Ну а че пусть фильмы качают". Где хранятся параметры доступа к SQL запямотавал, каюсь, но факт то, что достать их можно. Ну а замечание про каталог users - разве я не то же самое сказал?

Я просто дал элементарные советы, потому что какого-то очень большого уровня защищенности не будет все-равно. Ну и главное тут то, что защищенной необходимо делать всю ситему в целом, а не только 1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33385107
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybsonДоступ к БД на SQL всегда ограничен, но не для всех. Скажем можно сделать всех "нечаянно" локальными админами на сервере, ну или специально "Ну а че пусть фильмы качают".
хм...
мне кажется в таком случае - любая система беззащитна
вы бы еще дали бы права админов AD, а потом удивлялись, что у вас защита нарушена

P.S. в любом случае надо настраивать защиту, раздавать права и т.д. и т.п. в независимости от того 1С это или SAP...
если что-то пользователю не нужно для работы - запрети это и живи спокойно! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33385117
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
забыл добавить, про то, что можно достать параметры соединения 1С
скажем так несуществует абсолютной безопасности, т.к. и ХЭШ пароля винды можно перехватить и узнать пароль, и BackDoor сделать для солярки...
да чего говорить инет полон эксплоитов\генераторов вирусов и др. херней, счас даже ScriptKids - опасны, а вы говорите дать права админа на сервак...
эххх...
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33385127
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Об этом я и хотел сказать. К вопросу надо подходить не с 1С, а с винды на клиентских машинах, домена и т.д. и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33391829
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LVadimНе вижу проблем, в чем проблмы то?

В ДНК.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33391959
rmp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dogen LVadimНе вижу проблем, в чем проблмы то?

В ДНК.

Точно
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33392301
alexey_tm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84[
2 - На каталог users делаем только чтение - и все, все работают, но менять не могут

Поделитесь секретом, как это сделать, у нас 1С при попытке сделать разрешение только начтение, просто перестает кого-либо пускать
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33392313
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexey_tm Сергей84[
2 - На каталог users делаем только чтение - и все, все работают, но менять не могут

Поделитесь секретом, как это сделать, у нас 1С при попытке сделать разрешение только начтение, просто перестает кого-либо пускать
хм... странно...
я когда пришел на работу в контору, где я работаю изначально стоило для всех чтение, а запись дана была только админам...
какой движок 1С?
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33392403
alexey_tm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1c v7.7
------------------------------------------------------
Наилучшие средства в неумелых руках могут дать эффект противоположный ожидаемому.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33392408
alexey_tm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
v7.7.25,
------------------------------------------------------
Наилучшие средства в неумелых руках могут дать эффект противоположный ожидаемому.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33392472
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
хм.... интересно...
у вас только чтение стоит где в настройках сети, или на уровне ФС ???

только что проверил у себя
1 - настроил ФС (NTFS) таким образом
пользователю bo можно читать\выполнять\получать список содержимого папки, но явно запрещена запись
2 - запустил 1С от имени данного пользователя и в режиме конфигуратор попытался изменить пароль пользователю администратор с "" на "1", на что получил ошибку, типа доступ к фалу закрыт
3 - запустил 1С от имени bo и попытался войти администратором с паролем "1" - не получилось, попробовал с ""- вошел, что означает пользовател bo не смог изменить настройки файла пользователей 1С, т.к. ему запрещена запись, но работать от его имени мне ничего не мешает :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33392478
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
P.S. проще всего все пользователям дать полный доступ к папке 1С, а на папку, где хранятся данные пользователей сделать наложить запрет на запись.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #33393003
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Подозреваю, что ребята дали доступ RO на юзерские каталоги, а не файл списка юзеров.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #34024164
Xander01
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Joker_Ya LVadim Мимопроходящий
Привет, LVadim!
Ты пишешь:

LVadimL> 1С = СУБД
Напиши на ней биллинг.
А мы будем посмотреть...

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

Легко. Оплатите 30 у.е в час напишу.

Не вижу проблем, в чем проблмы то?

Ну если легко то держи тех. условия:)

1. Необходимо хранить и тарифицировать телефонные звонки и Интернет предоставляемый оператором связи, примерно 5 млн. звонков в день + Интернет. Поддержка множества тарифных планов, льгот, праздничных и выходных дней и т. д....
-----
И как? Написали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #34024352
Фотография panch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
хочу в 1с сделать еще один уникальный индекс в справочнике....
ну кроме кода..
возможно ли такое вообще?
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #34024955
Фотография imkot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
aZm
зы. аффтор либо флеймер-провокатор, либо жЫвотное из славного града бобруйского :)

На сколько я знаю, в Бобруйск жЫвотных отправляли как раз чтобы эту жЫвотность изкоренить, т.к. город этот славился высокой культурой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #34024957
Фотография imkot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VNS...съедено мышами...
И кстати язык у 1С - русский и понятный.
...А тут тараканами...
Ржунимагу...
Теперь я знаю как надо говорить по русски :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #34024960
Фотография imkot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящий
Привет, VNS!
Ты пишешь:

VNSV> И кстати язык у 1С - русский и понятный.
А как же нам, простым казахам, жить-то теперь?


А уж нам бедным алтайцам вообще труба. Нас и народу всего ничего....
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #34069553
234654365
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
panchхочу в 1с сделать еще один уникальный индекс в справочнике....
ну кроме кода..
возможно ли такое вообще?

Да, это мега-задача. Это ну прям совсем не выполними в 1С. Гы-гы-гы
...
Рейтинг: 0 / 0
Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
    #34069572
imkot Мимопроходящий
Привет, VNS!
Ты пишешь:

VNSV> И кстати язык у 1С - русский и понятный.
А как же нам, простым казахам, жить-то теперь?


А уж нам бедным алтайцам вообще труба. Нас и народу всего ничего....


А еще в 1С прокатывают конструкции типа
Если hh=hh then Конецесли;

Ну что, сколько еще ныть будете что по русски мы писатьне могем. Не могете - пишите на англицком.
...
Рейтинг: 0 / 0
137 сообщений из 137, показаны все 6 страниц
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Интересна характеристика БД на основе 1С с точки зрения безопасности.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]