|
|
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Всю дорогу работал с MSSQL c 6 до 2000го В связи с исчерпанием востребованности моих скилов на текущем проекте назрел вопрос поиска новой работы Предлагают остатся на фирме но переквалифицироватся на Sybase Каковы перспективы и трудоемкость подобной переквалификации? Насколько спецы по Sybase востребованны по сравнению с MSSQL? Если останусь моя востребованность как спеца по MSSQL резко упадет т.к. назрел переход на MSSQL2005 и если вэтом году не преобрести опыта то через год будешь ловить кисляк на каждом втором собеседовании Насколько скилы по Sybase смогут это компенсировать? Старая работа 30 мин езда от дома Новая будет скорее всего в центре т.к. предложения по MSSQL на $2500+ пока только оттуда Москва февраль 2007 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 16:29 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sybase он разнвый бывает, ASE,ASA,IQ ... про который речь ? (имхо в любом случае шило на мыло) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 16:52 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
К сожалению про Sybase ничего не знаю А что так сильно отличаются что скилы в одном к другому не применимы? В MSSQL если на 6-ке писал на 2000-ном очень многое применимо но за вопрос спасибо - будет что спросить у ПМ-а ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 17:53 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LatukК сожалению про Sybase ничего не знаю А что так сильно отличаются что скилы в одном к другому не применимы? В MSSQL если на 6-ке писал на 2000-ном очень многое применимо но за вопрос спасибо - будет что спросить у ПМ-а ASE близкий родственник MS SQL - росли из одного корня. IQ - совершенно отличный зверь, но мало распространен даже в Штатах. ASA - субд уровня ниже enterprise, малоадминистрируемая и соответственно малооплачиваемая. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 20:38 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Выбегалло wrote: > ASE близкий родственник MS SQL - росли из одного корня. IQ - совершенно Тем не менее, ASE15 идеологически ближе к 6.5, а не к 2000. 1.Датабейс девайсы, автогроу - надо иметь в виду. 2.Штатные клиентские - страшные, даже по сравнение с 6.5, но (скорее всего) есть нормальные тулзы 3-х фирм, так что это не проблема. 3.Функции - вроде только жабовские, T-SQL нету :-( 4.Различия в типах данных, поведении некоторых команд. 5.Тип money - точность до 2-х знаков, не до 4-х. 6.Пустая строка и единичный пробел равны между собой 7.Максимальная длина строки или байнери - 16384 8.Конкетенация строки и NULL всегда дает исходную строку 9.Отличается сравнение NULL с локальной переменной 0.Commit,rollback может быть использован без begin tran 1.Немного отличается print, raiserror 2.различия в аггрегированных запросах 3.разные Index hint 4.разные table hint и их синтаксис 5.разное поведение LIKE оператора 6.implicit_transaction заменяется на chained 7.разные идентификаторы TRANSACTION ISOLATION LEVEL 8.немного отличается order by 9.char null колонки интерпретируются как varchar 0.разный синтаксис для вставки дефолтных значений в таблицу 1.отличаются ограничения на имена ПК 2.отличаются кода @@error 3.@@fetch_status заменяется на @@sqlstatus, отличаются кода 4.отличаются области видимости курсоров 5.регистрозависимые имена локальных переменных 6.ссылка на identity-колонку - syb_identity 7.разный синтаксис функции IDENTITY( ) 8.существуют cross-database FK (+!) 9.различаются scope имен ограничений 0.существуют прокси-таблицы 1.различается использование переменных в обьявлении курсоров 2. нет deffered name resolution Отличается оптимизатор и его поведение, ессно. вроде пока все. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 12:22 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про потерю навыка в MS SQL - это смешно конечно. Ни один уважающий себя работодатель никогда не напишет "требуется программер для работы на MS SQL 2005 ". Это от админа иногда ожидают, что он может оказаться ленивым и нелюбопытным, и будет знать одну версию на ять, а от другой вообще откажется (глюки, лень и т.п.). Ну и если (мое ИМХО) мне при приеме на работу скажут, что несмотря на то, что я работал в 6м, 2000м - мое незнание конкретно 2005го - большой минус, я оттуда уйду первым. Нафиг стремиться туда, где программиста заведомо считают дураком? Вообще (опять ИМХА), считаю, что наращивание количества освоеных продуктов без серьезной потери качества знаний (а серьезная потеря качества возможна только там, где без твоего ведома произошла смена идеологии, как например переход от процедурного программирования к объектно-ориентированному) всегда только помогают искать работу, а не препятствуют этому. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 13:33 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The_ShadoW wrote: > Ни один уважающий себя работодатель никогда не напишет "требуется > программер для работы на MS SQL *2005*". Это от админа иногда ожидают, > что он может оказаться ленивым и нелюбопытным, и будет знать одну версию > на ять, а от другой вообще откажется (глюки, лень и т.п.). Ну и если > (мое ИМХО) мне при приеме на работу скажут, что несмотря на то, что я > работал в 6м, 2000м - мое незнание конкретно 2005го - большой минус, я > оттуда уйду первым. Нафиг стремиться туда, где программиста заведомо > считают дураком? разве что имхо... потому как незнание СУ-27 при отличном пилотировании "як-40" - таки большой минус при приеме на работу летчиком-истребителем. И если идешь туда, где уже в полный рост крутится система, юзающая "фсе-фсе-фсе" наимоднейшие фичи, а ты на 5 лет от них отстал... :-( Это бывает крайне грустно. По себе знаю. на отстал в нек. областях лет на 8 :-))) Я понимаю - можно научится. всему и всегда. Но на это нужно время, деньги. И не все работодатели любят, когда ты учишься своей работе (именно учишься основным навыкам, а не повышаешь их дальше) за счет этих самых работодателей. Хотя бывают и исключения, спорить не буду. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 15:09 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если человек знает MS SQL 6 и MS SQL 2000, скажите мне пожалуйста, каким-таким "основным навыкам" он будет учиться? Если же человек из всей области знаний про БД знает только институтский курс - тогда само собой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 15:19 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Аддед =) Собссно, отставание в области IT на 5 лет - это из серии "поезд давно ушел, что вы тут стоите?". Раз пару лет стоит свои знания по возможности обновлять - фиг с ним, с опытом, но хотя бы представление о "фичах" иметь надо. Аналогию вашу фтопку, я тут про один-единственный MS SQL говорил, а вы про разные модели самолетов =) ЗЫ: Ни разу не видел систему, юзающую "фсе-фсе-фсе" новые фичи. Ибо старые системы заапгрейдят без фич, а пока напишут с нуля, или сильно замодифицируют - новые фичи перестанут быть новыми. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 15:27 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The_ShadoW wrote: > Если человек знает MS SQL 6 и MS SQL 2000, скажите мне пожалуйста, > каким-таким "основным навыкам" он будет учиться? К примеру, я совсем не уверен, что на текущий момент смогу быстро и грамотно "рулить" SQL2005 - поменялся оптимизатор, принципы, добавилось много нового... я не разрулю SSIS, SSAS. Не подыму нормально репликацию. Завалю mirroring,запутаюсь в CTE, потеряюсь среди system SPs.... да господи! Всяких мелких приколов - уже масса! Вы знаете чем отличается object_id() в 2000 и 2005? А отличия есть :-( Да мало-ли :-) точнее - с ходу не разрулю. Месяц-другой - и будет всё пучком. А вот 2000 я могу рулить "с ходу". Иногда работодателю надо именно это. Тем паче: 2000 - я знаю, а вот сумею ли освоить 2005? Вопрос, который не может не волновать работодателя. >Аналогию вашу фтопку, я тут про один-единственный MS SQL говорил, >а вы про разные модели самолетов =) ну хорошо. я просто не сильно шарю в самолетах :-) пусть пусть Су-20 и Су-37 (или кто там последний?) :-) Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 17:31 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Так вы не кидайте задачи программистов и админов в кучу =)) И к тому же "Нельзя познать всё" (с) К.Прутков Поменялся оптимизатор. Ну ок. Напишете вы 200 запросов, 201й начнет тормозить. Сутки методом тыка или 3 часа поиска и чтения инфы - вопрос решен. SSIS это да, это чуть круче, чем DTSы. Но - полчаса ковыряния даже без хелпа, и ура, всё пашет, ибо принципы там точно такие же. SSAS - недавно в рамках эксперимента переносил кубы с 2000 на тестовый 2005й. Ну да, кое-что не пошло, но это ожидалось. Пока ползал правил, не нашел ни одного принципиального отличия от AS 2000го. Правка 3х проблемных кубов заняла ровно 1 рабочий день. Про RS даже не говорю, ибо давно (ну, месяца 4) себе прикрутили 2005 RS к 2000му всему остальному, и стало работать всё на ура без малейшего прикосновения. Про object_id() - нормальные люди это обычно трогают крайне редко, и выносят в отдельные хранимки, ибо как раз понимают, что не стоит сильно опираться на системные функции - при переходе к следующей версии полезет грязь и вонь, мелкософт этим давно славен. В общем, чОрт не так страшен обычно =) Я наоборот был приятно удивлен, что переход с 2000 на 2005 у нас на заводе имеет шансы произойти совершенно буднично, ибо философия продукта не изменилась ни капли. ЗЫ: 10000 мелочей гораздо менее страшны чем 1 абсолютно новый принцип. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 18:12 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The_ShadoW wrote: > Так вы не кидайте задачи программистов и админов в кучу =)) Там и прогерам головняка хватит :-) > тормозить. Сутки методом тыка или 3 часа поиска и чтения инфы - вопрос > решен. зависит от "цены вопроса". т.е. от того, сколько будут стоить эти "сутки" :-) - много чего поскипано. > В общем, чОрт не так страшен обычно =) Я наоборот был приятно удивлен, > что переход с 2000 на 2005 у нас на заводе имеет шансы произойти > совершенно буднично, ибо философия продукта не изменилась ни капли. Да, во много там проблем нету. хотя... бывают... а с object_id попробуйте, кста Код: plaintext 1. 2. 3. 4. "дьявол - в мелочах!" (С) хтой-то. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 19:21 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В понедельник попробую =) lockyзависит от "цены вопроса". т.е. от того, сколько будут стоить эти "сутки" :-) Я конечно понимаю, что программисты обычно начинают работать, когда поставленный срок был вчера, но даже и так чтение мануалов как правило в разы быстрее помогает =)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 19:36 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мдя... типичная точка зрения студента без опыта работы. Дескать "с этим я не работал, и с этим я не работал, и вот с этим я тоже не работал, но я быстрообучаемый, хелпы почитаю, в интернете полазю, и все зарюхаю" И ведь зарюхает, кто ж спорит. Вероятность по крайней мере ненулевая. Только вот за то время, что человек без опыта работы с конкретным продуктом будет плясать по граблям, другой (уже в своё время наплясавшийся) - задачу начнет, закончит, и в отпуск сходит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 19:50 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вы хоть посты-то читали, "уважаемый"? =)) Для танкистов еще разик: речь шла про то, насколько сильно работа с MS SQL 2005 может отличаться от работы с прошлыми версиями, и насколько критично незнание очередной версии продукта одной хорошо освоеной линейки, при том что принципы работы в этой очередной версии остались всё те же. А теперь в свете вышенаписаного, подумайте как (пардон май френч) тупо выглядит ваш пост. ЗЫ: 3 года работы - 2 с Java, 1 с MS SQL и проч. - одно слово, "студент без опыта" =)) ЗЗЫ: Я искренне лублу людей которые возводят опыт работы в ранг абсолюта - со многими такими успел познакомиться. Когда сделали нормальное хранилище данных на MS SQL, раздачу юзерам инфы через asp, и разогнали нафиг ветеранов FoxPro, там тоже много речей было: "да у нас же опыт!", "да мы же всё быстро и качественно можем!" и тому подобные бла-бла. А "студенты" работают себе дальше, и ничего не падает, и развитие идет. Опаньки. ЗЗЗЫ: Кстати, не так давно один "спец" по MS SQL ушел, тоже шибко опытный был. Так вот, теперь 3 человека сидят, и пытаются его великий код разгрести, бо как модифицировать надо. И все трое крайне "добрым" словом этого спеца поминают, ибо зигзаг его мыслей, в коде выраженный, куда проще сделать заново с нуля, чем доработать. Возможностей для доработки оставлено 0. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 21:19 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 The_ShadoW Вы хоть посты-то читали, "уважаемый"? =)) Для танкистов еще разик: речь шла про то, насколько сильно работа с MS SQL 2005 может отличаться от работы с прошлыми версиями, и насколько критично незнание очередной версии продукта одной хорошо освоеной линейки, при том что принципы работы в этой очередной версии остались всё те же. Что в лоб, что по лбу... Основные принципы работы сиквел сервера не меняются с версии 6.5, а то и раньше (хз, не сталкивался). Однако с каждой новой версией - новые фичи, новые баги, новые грабли. Фичи надо знать, грабли обходить, баги уметь ловить и убивать. И если работодателю нужен MS SQL Server 2005 с его фичами (а стало быть и его граблями и багами), то очевидно предпочтение будет отдаваться тем, кто эти фичи уже использовал, с багами сталкивался, на грабли наступал. А вовсе не тому, кто мануалы начинает читать когда поставленный срок вчера. ЗЫ: 3 года работы - 2 с Java, 1 с MS SQL и проч. - одно слово, "студент без опыта" =)) Во-первых - я не говорил, что вы являетесь студентом без опыта работы. Что ничуть не отменяет того факта, что у Вас рассуждения ровно на уровне студента без опыта работы. Во-вторых - сколько из Вашего сиквельного года приходится на MS SQL Server 2005? Люди, работавшие с MS SQL Server 2005 говорят Вам, что там есть что изучать (по сравнению с 2000), есть грабли, на которые есть шанс наступить (по сравнению с 2000), и т.д, и т.п. На основании чего Вы пытаетесь спорить? На основании Ваших "2 года с Java"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 21:39 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный ЛохЧто в лоб, что по лбу... Основные принципы работы сиквел сервера не меняются с версии 6.5, а то и раньше (хз, не сталкивался). Однако с каждой новой версией - новые фичи, новые баги, новые грабли. Фичи надо знать, грабли обходить, баги уметь ловить и убивать. И если работодателю нужен MS SQL Server 2005 с его фичами (а стало быть и его граблями и багами), то очевидно предпочтение будет отдаваться тем, кто эти фичи уже использовал, с багами сталкивался, на грабли наступал. А вовсе не тому, кто мануалы начинает читать когда поставленный срок вчера. А никто и не спорит по вопросу, кому будет отдано предпочтение, при прочих равных. Но главным определяющим фактором это быть не должно. Насчет лбов - я от вас пока не читал ни одного предложения в тему моих тезисов. Не испраж... эм, упражняйтесь в риторике, и не пишите абсолютно правильные вещи не в тему с видом, будто опровергаете этим оппонента. Пьяный ЛохВо-первых - я не говорил, что вы являетесь студентом без опыта работы. Что ничуть не отменяет того факта, что у Вас рассуждения ровно на уровне студента без опыта работы. Во-вторых - сколько из Вашего сиквельного года приходится на MS SQL Server 2005? Люди, работавшие с MS SQL Server 2005 говорят Вам, что там есть что изучать (по сравнению с 2000), есть грабли, на которые есть шанс наступить (по сравнению с 2000), и т.д, и т.п. На основании чего Вы пытаетесь спорить? На основании Ваших "2 года с Java"? Омг. Ну давайте цитировать: Пьяный ЛохМдя... типичная точка зрения студента без опыта работы. Ткните пальцем в слово "уровень", либо не пишите бред. С формальной логикой всё в порядке, искренне надеюсь? Далее риторический прием "вы недостойны спорить со Мной". Хрен бы с ним. Спорю я на основании того, что прямо вот в эти рабочие дни сижу, и мигрирую хранилище данных с MS SQL 2000 на MS SQL 2005. Не заметил ни одной проблемы, которая бы отняла времени больше, чем несколько часов. Охотно допускаю, что если бы этим занимался человек с опытом миграции, работа бы была сделана не за 15 рабочих дней, а за 13. Да здравствует опыт. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 21:59 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный ЛохОсновные принципы работы сиквел сервера не меняются с версии 6.5, а то и раньше (хз, не сталкивался). Однако с каждой новой версией - новые фичи, новые баги, новые грабли. Фичи надо знать, грабли обходить, баги уметь ловить и убивать. И если работодателю нужен MS SQL Server 2005 с его фичами (а стало быть и его граблями и багами), то очевидно предпочтение будет отдаваться тем, кто эти фичи уже использовал, с багами сталкивался, на грабли наступал. А вовсе не тому, кто мануалы начинает читать когда поставленный срок вчера. Зависит от состояния джоб маркета. Четыре года назад в Штатах работодатели тоже носом крутили - и того не знаешь, и этим давно пользовался... Два года назад - взяли на совершенно новый для меня продукт, SQL знаю - и ладно, остальному по ходу дела обучишься. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 22:15 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Аддед. Пьяный ЛохЛюди, работавшие с MS SQL Server 2005 говорят Вам Ткните пальцем в этих людей. Наш разговор с locky, на мой взгляд, вполне ясно показывает, что ни тот, ни другой шибко много с 2005 не сидели. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 22:18 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ВыбегаллоЗависит от состояния джоб маркета. Четыре года назад в Штатах работодатели тоже носом крутили - и того не знаешь, и этим давно пользовался... Два года назад - взяли на совершенно новый для меня продукт, SQL знаю - и ладно, остальному по ходу дела обучишься. Ага, Штаты постепенно подходят обратно к мысли о том, что программирование - искусство, а не копипаст. А вот у нас скорее наоборот - нарастает образованность менеджеров среднего звена, а вместе с этим и течение "найму 10 программистов с 5 годами опыта - будет результат за 30 дней, найму 20 - за 15". Но так как Штаты передовой опыт демонстрируют, отдушина всегда есть - умные люди и среди работодателей имеются. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 22:25 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 The_ShadoW А никто и не спорит по вопросу, кому будет отдано предпочтение, при прочих равных. Не бывает "прочих равных". Бывают требования по вакансии. Скилы кандидата им либо удовлетворяют, либо нет. Если удовлетворяют, то идет выбор из неравных. Если не удовлетворяют - ну что ж, Вам остается только гордо удалиться со словами "да я первый оттуда уйду" Но главным определяющим фактором это быть не должно. А кто Вы такой, чтобы за потенциального работодателя определять - какие факторы для него главные, а какие нет? К примеру, есть знакомая контора, в которой активно используется CLR Integration. В нужных местах хранимки пишутся на дотнете, и прочее, и прочее. Чего Вы там будете стоить, с Вашим опытом незаконченной миграции (т.е. вообще без опыта использования новой функциональности, по всей видимости) и двумя годами жабы? Скажете, что дескать "это не должно быть определяющим фактором"? Скажете, конечно. Но уже за дверью. Насчет лбов - я от вас пока не читал ни одного предложения в тему моих тезисов. Смотря что Вы понимаете под "своими тезисами". Если Вы под "своими тезисами" подразумеваете туповатые высказывания о том, что версии рассматриваемого продукта отличаются настолько незначительно, что незнание отличий и отсутствие опыта работы это "не определяющий фактор"... Простите, но я предпочитаю обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел. Ткните пальцем в слово "уровень" Если Вы обкакались, то можете это признать, а можете пытаться цепляться к словам. Хочеццо цепляться - да пожалуйста. Это ничуть не отменяет того факта, что Ваша точка зрения являет собой типичную точку зрения студента без опыта работы. вроде нигде слово "уровень" не употребил? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 22:30 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ВыбегаллоЗависит от состояния джоб маркета. Разумеется. Однако сейчас на рынке уже достаточно много людей, имевших опыт работы с 2005-ым, чтобы работодатель мог и носом покрутить, если ему это действительно надо. И с каждым годом количество таких людей будет увеличиваться. Так что либо пытаться вскочить на подножку, либо так и останешься бронтозяброй на доисторических серверах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 22:33 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И понесся бред опять =)) Пьяный ЛохНе бывает "прочих равных". Бывают требования по вакансии. Скилы кандидата им либо удовлетворяют, либо нет. Если удовлетворяют, то идет выбор из неравных. Если не удовлетворяют - ну что ж, Вам остается только гордо удалиться со словами "да я первый оттуда уйду" Ну погнали за фактами. Давайте ссылок, где в требованиях по вакансии первоочередно стоит: опыт работы с MS SQL Server 2005 . А кто Вы такой, чтобы за потенциального работодателя определять - какие факторы для него главные, а какие нет? А я тот, кто к нему на работать пойдет =)) Или не пойдет, особенно если у него главные факторы высосаны из пальцев. К примеру, есть знакомая контора, в которой активно используется CLR Integration. В нужных местах хранимки пишутся на дотнете, и прочее, и прочее. Чего Вы там будете стоить, с Вашим опытом незаконченной миграции (т.е. вообще без опыта использования новой функциональности, по всей видимости) и двумя годами жабы? Скажете, что дескать "это не должно быть определяющим фактором"? Скажете, конечно. Но уже за дверью. К примеру есть знакомая контора. На работу нанимают "студентов". Текучка соответственно довольно существенная, ибо люди молодые хотят или в Мск свалить, или опыт работы разноплановый поиметь. Все творения документируются, следующие люди работают с кодом, написанным предшественниками, проваленных задач за 4 года сей кадровой политики не было ни одной, ИТ-обслуживание предприятия растет и ширится. Далее могу продолжить словами: чего Вы там будете стоить, с Вашими запросами... и т.п. далее по тексту. К чему весь этот клевый абзац был вами написан? У вас есть одни примеры, у меня другие. Дальше? Смотря что Вы понимаете под "своими тезисами". Если Вы под "своими тезисами" подразумеваете туповатые высказывания о том, что версии рассматриваемого продукта отличаются настолько незначительно, что незнание отличий и отсутствие опыта работы это "не определяющий фактор"... Простите, но я предпочитаю обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел. Вот вроде взрослый человек, нет же, пишет чушь, разбавляя хамством. Из какого места вы извлекли "незнание отличий"?? Как говорить с человеком, который оппонируя собеседнику, по факту оппонирует собственным фантазиям?? Я уж не говорю про обыкновенное хамство о "туповатых высказываниях". Если же вас тошнит и выворачивает от мысли о том, что вы будете говорить про 2005 сервер с человеком, который не имеет многих лет опыта работы с этим сервером - пожалуйста, я свой тезис охотно переложу на MS SQL от 6 до 2000. Если Вы обкакались, то можете это признать, а можете пытаться цепляться к словам. Хочеццо цепляться - да пожалуйста. Это ничуть не отменяет того факта, что Ваша точка зрения являет собой типичную точку зрения студента без опыта работы. вроде нигде слово "уровень" не употребил? А в ответ тупо нахамим =)) Да еще разик добавим: "недостоин ты с нами беседу вести, неофит презренный" =)) Словоблудием не надоело заниматься? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 22:57 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 The_ShadoW Ну погнали за фактами. Давайте ссылок, где в требованиях по вакансии первоочередно стоит: опыт работы с MS SQL Server 2005 . http://www.job.ru Работает, только что проверил. И поиск на нём работает, тоже только что проверил. И вакансии на 2005-ый сервер выдает, тоже только что проверил. В том числе и вакансии, где MS SQL Server 2005 стоит в разделе "обязательно", и никаких упоминаний об MS SQL Server 2000 нету. А я тот, кто к нему на работать пойдет =)) Или не пойдет, особенно если у него главные факторы высосаны из пальцев Нет, Вы тот, кого даже на собеседование не пригласят, если не увидят в резюме нужных скилов (работодателю нужных, а не тех, что Вы считаете нужными). К примеру есть знакомая контора. На работу нанимают "студентов". Текучка соответственно довольно существенная, ибо люди молодые хотят или в Мск свалить, или опыт работы разноплановый поиметь. Далее могу продолжить словами: чего Вы там будете стоить, с Вашими запросами... и т.п. далее по тексту. Хех... Нет, я "со своими запросами" в этой конторе не буду стоить ничего, потому что я там просто не буду - т.к. как минимум не хочу работать за "студенческую" зарплату в условиях существенной текучки. А Вы наверное не хотите работать с MS SQL Server 2005 за нестуденческую зарплату? Ваше право . У вас есть одни примеры, у меня другие. Ну да, у меня пример, что некоторые работодатели обосновано хотят 2005-ый сервер и опыт работы с ним, а у Вас пример, что некоторые работодатели хотят студентов и текучку. Скажите, к чему весь этот клевый абзац был написан? Я уж не говорю про обыкновенное хамство о "туповатых высказываниях". Это не хамство, это констатация факта. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 23:27 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Лох http://www.job.ru Работает, только что проверил. И поиск на нём работает, тоже только что проверил. И вакансии на 2005-ый сервер выдает, тоже только что проверил. В том числе и вакансии, где MS SQL Server 2005 стоит в разделе "обязательно", и никаких упоминаний об MS SQL Server 2000 нету. Ну так ссылок-то никак? А то я сижу, и читаю про 2000/2005 с редкими вкраплениями "опыт с 2005 имеет преимущество". Хех... Нет, я "со своими запросами" в этой конторе не буду стоить ничего, потому что я там просто не буду - т.к. как минимум не хочу работать за "студенческую" зарплату в условиях существенной текучки. А Вы наверное не хотите работать с MS SQL Server 2005 за нестуденческую зарплату? Ваше право . Да вы и не попадете, бо как я пример раньше приводил, почему "опытных" там пламенно любят. Случай далеко не единичный был. А я как-то не в Мск живу. И исходя из соотношения зарплаты, объемов работы и цен - особо никуда не стремлюсь, пока. Ну да, у меня пример, что некоторые работодатели обосновано хотят 2005-ый сервер и опыт работы с ним, а у Вас пример, что некоторые работодатели хотят студентов и текучку. Скажите, к чему весь этот клевый абзац был написан? Опять пошла риторика. У меня пример, что а) (основное) некоторым работодателям достаточно фиолетово на опыт с конкретным продуктом, особенно если есть опыт в нужной области вообще; б) Студенты работают, и весьма успешно решают задачи.[/quot] Это не хамство, это констатация факта. Вы - хамло, это тоже констатация факта. Вы - пустозвон, это констатация второго факта. За весьма неплохое количество постов единственное достойное внимания утверждение - "некоторые работодатели обосновано хотят 2005-ый сервер и опыт работы с ним", ключевое слово некоторые . А некоторые не хотят конкретно 2005-й сервер и обязательный опыт работы с ним, что дальше? В остальном ни единого аргумента критики первоначального тезиса, кроме хамства "туповатые высказывания", и риторики "не буду с вами говорить, у вас опыта с MS SQL 2005 нет". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 23:50 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The_ShadoW Ну погнали за фактами. Давайте ссылок, где в требованиях по вакансии первоочередно стоит: опыт работы с MS SQL Server 2005 . Во многих местах сейчас наличие этого опыта либо требование либо желательно. Хотя я как-то устраивался в Microsoft Consulting Services консультантом, по MSSQL. Взяли при том что существенного опыта по MS SQL 2005 не было (сейчас я там не работаю). То что не было опыта - было существенным минусом. Т.е. это требование наверное на почти любой вакансии можно обойти, если есть существенный опыт по MSSQL2000, но будет сложнее чем кандидату с наличием опыта. И со временем требования к наличию опыта по SQL2005 будут только расти. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 00:01 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Лох ВыбегаллоЗависит от состояния джоб маркета. Разумеется. Однако сейчас на рынке уже достаточно много людей, имевших опыт работы с 2005-ым, чтобы работодатель мог и носом покрутить, если ему это действительно надо. Мне отсюда плохо видно, но по постам в Работе складывается впечатление, что на московском рынке работ больше, чем людей. Поэтому работодатели носом крутить могут либо по дурости, либо имея действительно вкусную позицию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 00:03 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andsmВо многих местах сейчас наличие этого опыта либо требование либо желательно. Хотя я как-то устраивался в Microsoft Consulting Services консультантом, по MSSQL. Взяли при том что существенного опыта по MS SQL 2005 не было (сейчас я там не работаю). То что не было опыта - было существенным минусом. Т.е. это требование наверное на почти любой вакансии можно обойти, если есть существенный опыт по MSSQL2000, но будет сложнее чем кандидату с наличием опыта. И со временем требования к наличию опыта по SQL2005 будут только расти. Само собой. 2000 постепенно из моды выйдет, и будут писать только про 2005. Но тем не менее, главной составляющей в основном будет опыт с MS SQL вообще, и знание конкретного версии в частности, а опыт с конкретной версией будет как дополнительный "+". Сами вот пишете - вас взяли консультантом без знания версии =)) Имхо это вообще редкость, ибо уж как раз консультанту нужны конкретные практические знания по версии, а не опыт работы с прошлыми + F1. Но даже так иногда прокатывает, что уж говорить про куда менее экстремальные вакансии околоSQL программистов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 00:20 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 The_ShadoW Ну так ссылок-то никак? А то я сижу, и читаю про 2000/2005 с редкими вкраплениями "опыт с 2005 имеет преимущество". Так Вы еще и поиском не умеете пользоваться? Держите, то, что навскидку нашлось http://www.job.ru/vacance/id_6d27bf1506971c165fa1ad4e2c8d19e3.html http://www.job.ru/vacance/id_944a28be80488b825fa1ad4e2c8d19e3.html http://www.job.ru/vacance/id_a179ddd6e94762fd5fa1ad4e2c8d19e3.html http://www.job.ru/vacance/id_d5d1b1c48a7961445fa1ad4e2c8d19e3.html Попытайтесь найти там упоминание 2000-го сиквела. Да вы и не попадете, бо как я пример раньше приводил, почему "опытных" там пламенно любят. Случай далеко не единичный был. Так ведь я только рад тому, что не попаду на студенческую зарплату в контору с большой текучкой. Очень рад. А Вы - тоже рады? Тому, что не попадете в контору, где MS SQL Server 2005 используется? "некоторые работодатели обосновано хотят 2005-ый сервер и опыт работы с ним", ключевое слово некоторые . А некоторые не хотят конкретно 2005-й сервер и обязательный опыт работы с ним, что дальше? Что дальше? Дальше очень просто. Количество "некоторых" хотящих - будет увеличиваться. Количество "некоторых" нехотящих - будет уменьшаться. Количество "опыт с 2005 имеет преимущество" будет уменьшаться. Количество "опыт 2005 - обязателен" будет увеличиваться. И в конце концов придем к тому, что было озвучено в самом первом посте - "если вэтом году не преобрести опыта то через год будешь ловить кисляк на каждом втором собеседовании" Вот и все. Все еще пытаетесь с этим спорить? Да пожалуйста ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 00:24 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Выбегалло Мне отсюда плохо видно, но по постам в Работе складывается впечатление, что на московском рынке работ больше, чем людей. Есть такое. Несмотря на это, если у Вас последний опыт работы был с MS SQL Server 6.5, то даже перекошеный баланс на рынке труда Вам не сильно поможет. И чем дальше в лес, тем сложнее будет без знаний 2005-го. Собственно на определенные вакансии сложности есть уже сейчас. Поэтому работодатели носом крутить могут либо по дурости, либо имея действительно вкусную позицию. Я не против вкусных позиций. А Вы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 00:28 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Поправочка. Я не против вкусных позиций сейчас, тем более что скоро без необходимого опыта - останутся только невкусные :). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 00:39 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный ЛохТак Вы еще и поиском не умеете пользоваться? Ооооооооооооооооо, как вы меня порадовали Еще захотелось в грязи поваляться публично? Поехали: http://www.job.ru/vacance/id_6d27bf1506971c165fa1ad4e2c8d19e3.html "Знание ADO.NET, MS SQL Server 2005" Опыыыыт, чОрт его дери =))) Надо ли пояснять, чем отличается опыт от знаний? http://www.job.ru/vacance/id_944a28be80488b825fa1ad4e2c8d19e3.html "Знание С# , T- SQL (написание хранимых процедур, триггеров )Знание SQL Server 2005" Опаньки. http://www.job.ru/vacance/id_a179ddd6e94762fd5fa1ad4e2c8d19e3.html "Знание: C++, MS SQL 2005 (Transact-SQL, Stored Procedures, Triggers). Опыт разработки клиент-серверных приложений БД от 2-х лет (С++, ADO, Microsoft SQL Server)." Ай-яй-яй. http://www.job.ru/vacance/id_d5d1b1c48a7961445fa1ad4e2c8d19e3.html Требования: .NET 2.0, VB.NET/C#, Webforms, Windows Services MS SQL 2005, T-SQL (Stored Procedures,functions, etc.) Ура, единственный случай, где нет слова "знание", и поэтому формально он подходит. Но вакансия ведущего разраба, и MS SQL торчит в списке "наряду с", а в общем и целом упор на веб-технологии идет. Продолжайте плюхаться, грязевые ванны полезны для здоровья =) Только ради богов, не надо опять прифантазировывать сюда "незнание отличий", вами выдуманное, и то, что знания == опыт. А Вы - тоже рады? Тому, что не попадете в контору, где MS SQL Server 2005 используется? Да и не говорите =)) А еще я несказанно огорчен тому, что по своему текущему месту работы через полнедели заработает 2005 сервер, замигрированный собственноручно. О, придумал - уволюсь в понедельник по собственному, лишь бы от 2005 подальше быть =)))))) Количество "некоторых" хотящих - будет увеличиваться. Количество "некоторых" нехотящих - будет уменьшаться. Словоблудие. Уже который пост. И опять 0 аргументации. Количество "опыт с 2005 имеет преимущество" будет уменьшаться. Количество "опыт 2005 - обязателен" будет увеличиваться. И в конце концов придем к тому, что было озвучено в самом первом посте - "если вэтом году не преобрести опыта то через год будешь ловить кисляк на каждом втором собеседовании" Вот и все. Все еще пытаетесь с этим спорить? Да пожалуйста У вас Пифия или Кассандра в родственниках? А может Нострадамус? Я уже давно даже спорить не пытаюсь, ибо не с чем. Идет поток словоблудия "будет так и так и вот так". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 00:44 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The_ShadoWОпыыыыт, чОрт его дери =))) Надо ли пояснять, чем отличается опыт от знаний? Опаньки. Ай-яй-яй. Дададад Там зарплату готовы за голые знания платить. Без опыта. Типо набирают любителей мануалов почитать, при сроках сдачи вчера. Непонятно только, почему в этих вакансиях, где опыт по Вашему не нужен, требуемый опыт работы указан 1, 2, 3, и свыше 5 лет. Это они наверное имели в виду опыт работы грузчиком. Хотя нет, если бы грузчиком - то это к Вам в компанию, к студентам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 00:54 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный ЛохДададад Там зарплату готовы за голые знания платить. Без опыта. Типо набирают любителей мануалов почитать, при сроках сдачи вчера. Непонятно только, почему в этих вакансиях, где опыт по Вашему не нужен, требуемый опыт работы указан 1, 2, 3, и свыше 5 лет. Это они наверное имели в виду опыт работы грузчиком. Начались кидания в кусты. Словосочетание "опыт работы по специальности" вам ни о чем не говорит? Если не говорит, давайте еще раз дружно перечитаем цитату из вакансии №3, там хорошо сказано: "Знание: C++, MS SQL 2005 (Transact-SQL, Stored Procedures, Triggers). Опыт разработки клиент-серверных приложений БД от 2-х лет (С++, ADO, Microsoft SQL Server)." Читайте, чего пишут в графе "знание", и чего - в графе "опыт". Хотя нет, если бы грузчиком - то это к Вам в компанию, к студентам. Ляпнулись - нахамили. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 01:01 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The_ShadoWЧитайте, чего пишут в графе "знание", и чего - в графе "опыт". Дадад. А там, где все пишут в графе "знание" - там опыт не нужен, только знание. Только вот непонятно, почему ж опыт работы требуется В общем эттааа... Вы хотели вакансий с требованием MS SQL Server 2005 (причем не в виде "2005 является преимуществом") - Вы их получили. Вопросы есть? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 01:07 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начали про опыт вроде с этого. Пьяный ЛохИ если работодателю нужен MS SQL Server 2005 с его фичами (а стало быть и его граблями и багами), то очевидно предпочтение будет отдаваться тем, кто эти фичи уже использовал, с багами сталкивался, на грабли наступал. А вовсе не тому, кто мануалы начинает читать когда поставленный срок вчера. Возражение было: "А никто и не спорит по вопросу, кому будет отдано предпочтение, при прочих равных. Но главным определяющим фактором это быть не должно." Далее ответ: Пьяный ЛохНе бывает "прочих равных". Бывают требования по вакансии. Скилы кандидата им либо удовлетворяют, либо нет. Если удовлетворяют, то идет выбор из неравных. Если не удовлетворяют - ну что ж, Вам остается только гордо удалиться со словами "да я первый оттуда уйду" В ответ было предложено: "Ну погнали за фактами. Давайте ссылок, где в требованиях по вакансии первоочередно стоит: опыт работы с MS SQL Server 2005 ." Пьяный ЛохДадад. А там, где все пишут в графе "знание" - там опыт не нужен, только знание. Только вот непонятно, почему ж опыт работы требуется В общем эттааа... Вы хотели вакансий с требованием MS SQL Server 2005 (причем не в виде "2005 является преимуществом") - Вы их получили. Вопросы есть? В результате за "факты" мне выдают эттааа... Я уж даже про "первоочередно" ничего говорить не буду. И уж совсем хорошо, когда человек, типаразбирающийся в БД, начинает в поисках отнорка кидаться на структуру данных на job.ru, где поле "опыт работы" - селект из 8 вариантов, причем глядя на страницу поиска вакансий, заметно, что опыт работы имеет значение для раздела вакансий, но уж никак не для вольного текста "требований". И что работодатели, кому надо уточнить, уточняют. Словами, согласующимися с моим тезисом. Итого: фактов по вашему аргументу, что опыт работы с конкретной версией имеет решающее значение для хорошего работодателя с привлекательными вакансиями - нет. Засим слив защитан. ЗЫ: Если еще желаете поумствовать - давайте факты, согласующиеся с утверждением: Вакансии, где в требованиях первоочередно стоит: опыт работы с MS SQL Server 2005 . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 01:29 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2The_ShadoW я вам всетаки скажу за ваше авторПро потерю навыка в MS SQL - это смешно конечно. у меня есть ОПЫТ прохода через две с половиной версии MSSQL включая ОПЫТ прохода через московский рынок труда связанный с сабжем конечно ОПЫТ подобен фонарю подвешенному за спиной - освещает уже пройденный путь(с) но мне не смешно потому как я имею некоторое знание пришедшее ко мне с ОПЫТОМ причем далеко не всегда приятным и вижу в этом глубоком высказывании не только тот смысл что лежит не поверхности безусловно у студентов есть свои преимущества перед ОПЫТным програмистом особенно в такой динамичной области как IT где ОПЫТ работы более 4-х лет начинает порой отягощать и пережив четыре технологические революции порой приходится наводить порядок на чердаке с сожалением избавляясь от старого хлама НО мне почемуто кажется что я со своим ОПЫТОМ подхожу на роль Пифии в этом вопросе больше чем вы на роль Нео с вашим ОПЫТОМ пререхода через 0.5 версий и 0-вым опытом на рынке труда Иначе вам тоже небыло бы смешно поскольку вы бы обладали печальным ЗНАНИЕМ насколько работодатели зачастую неуважают себя еще более неуважая своих работников еще более неуважая соискателей и насколько неуважительными приемчиками они пользуются в адрес вторых и третих PS хамство ЛП это часть его обояния кот с годами будет только нарастать часть вашего обояния я бы охарактеризовал как юношеский максимализм но молодость это недостаток кот быстро проходит (с) и с годами эта часть вашего обаяния в силу неотвратимых диалектических причин будет убывать и лучше заранее подумать что с этим делать чтобы не перестать быть обоятельным падобрамуканешна :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 08:23 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LatukНО мне почемуто кажется что я со своим ОПЫТОМ подхожу на роль Пифии в этом вопросе больше чем вы на роль Нео с вашим ОПЫТОМ пререхода через 0.5 версий и 0-вым опытом на рынке труда Иначе вам тоже небыло бы смешно поскольку вы бы обладали печальным ЗНАНИЕМ насколько работодатели зачастую неуважают себя еще более неуважая своих работников еще более неуважая соискателей и насколько неуважительными приемчиками они пользуются в адрес вторых и третих ...поэтому фтопку таких работодателей. Максимализм или нет, но сменив исключительно по собственной воле одно место работы, и намереваясь впред еще несколько раз сие сделать, плюс в силу разных знакомств несколько раз помогая трудоустраивать друзей-знакомых, пришел к выводу, что работодатели, уважающие своих работников, всегда найдутся . А разноплановый опыт только повышает вероятности. LatukPS хамство ЛП это часть его обояния кот с годами будет только нарастать часть вашего обояния я бы охарактеризовал как юношеский максимализм но молодость это недостаток кот быстро проходит (с) и с годами эта часть вашего обаяния в силу неотвратимых диалектических причин будет убывать и лучше заранее подумать что с этим делать чтобы не перестать быть обоятельным падобрамуканешна :) Хамство это в первую очередь хамство =)) Проглядывая плоды местной активности сего участника форума, я о нем мнение вполне составил и подтвердил личным опытом - троллина достаточно типичный, даже изюминки нету =)) ЗЫ: Кстати, по поводу опыта на рынке труда. Как сие не печально, но наличие оного опыта можно рассматривать исключительно как фактор отрицательный, ибо буквально этот опыт означает "я никому не нужен, и поэтому хожу пытаюсь что-то найти, получая при этом "опыт". Хороший работник переходит с работы А на работу Б в течении двух дней, вместо того, чтобы временно принимать роль мелкого коммивояжера, и бегать предлагать на продажу свои скиллы. И со фтопочными работодателями соответственно не сталкивается, ибо просто посылает их предложения и продолжает работать на старом месте. ЗЗЫ: Можете вполне мне с вершины своего опыта сказать "а вот по всякому бывает", и я вполне соглашусь. Бывает действительно по всякому, но стремиться стоит к лучшему из этого всякого, а не наоборот. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 09:44 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LatukНО мне почемуто кажется что я со своим ОПЫТОМ подхожу на роль Пифии в этом вопросе больше чем вы на роль Нео с вашим ОПЫТОМ пререхода через 0.5 версий и 0-вым опытом на рынке труда Иначе вам тоже небыло бы смешно поскольку вы бы обладали печальным ЗНАНИЕМ насколько работодатели зачастую неуважают себя еще более неуважая своих работников еще более неуважая соискателей и насколько неуважительными приемчиками они пользуются в адрес вторых и третих Аддед: Люди, которые работают у не уважающих их боссов, и терпят это, в конечном счете провоцируют еще большее неуважение с их стороны. И плодят конторы-"кидалы". Ибо если хамство и неуважение терпеть, они обычно только вырастают. ЗЫ: Это, кстати, и по поводу ЛП тоже =)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 13:10 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
не хочу с вами спорить если жизнь вас не обламает и вы всю жизнь проработаете одном во всех аспектах вас удовлетворяющем месте буду за вас очень рад к сожалению менять работу порой приходится по независящим от нас и даже от работодателя причинам например в связи с распадом СССР ничего хорошего в этом конечно же нет но иметь комивояжорские навыки и быть готовым к различным ситуациям тем более в такой стране как Россия всеже лучше чем не иметь к сожалению наиболее ценным как правило оказывается опыт негативный насчет ЛП , будучи лично ,очно,знаком скажу что изюминка всетаки есть ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 18:29 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The_ShadoW wrote: > Ткните пальцем в этих людей. Наш разговор с locky, на мой взгляд, вполне > ясно показывает, что ни тот, ни другой шибко много с 2005 не сидели. И... где это написано? Вроде как я говорил о том, что мой уровень знаний 2005 (1 год, серьезных работ особо не было) пока не дотягивает до уровня знаний 2000 (с момента выпуска). Ибо по "цвету какашек" 2000 я способен сказать, "что он ел и почему у него понос", а про 2005 пока такого сказать не могу - весь мой предыдущий опыт работы не рекомендует этого делать :-) Я очень опасаюсь того, что за год - довольно сложно изучить всю подноготную довольно нового продукта :-) Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2007, 12:02 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В MS SQL 2005 уже есть Snapshot Isolation (типа Oracle), Sybase ASE до сих пор (!) не имеет этого. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2007, 18:26 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Zhora wrote: > В MS SQL 2005 уже есть Snapshot Isolation (типа Oracle), Sybase ASE > до сих пор (!) не имеет этого. Ну и? Сайбейз много не имеет... И тем не менее многие сурьезные люди сидят на нём (даже на 11.9.2 который почти ничего не имеет). Правда - постоянно перелазят на СКЛ2005, но это их дело. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2007, 20:02 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 locky Хотелось бы по существу выяснить несколько вопросов. Не спора ради, а для поиска "правды". locky 5.Тип money - точность до 2-х знаков, не до 4-х. Неверно. locky 6.Пустая строка и единичный пробел равны между собой С точки зрения хранения в переменных и в таблицах, да, но в остальном - нет. locky 9.Отличается сравнение NULL с локальной переменной Зависит от SET ANSI_NULLS в MS. locky 2.различия в аггрегированных запросах Разрешено использование неагрегированных значений не входящих в group by. Только непонятно, зачем это нужно. locky 3.разные Index hint Между ключевым словом index и именем индекса не ставится =. locky 5.разное поведение LIKE оператора Не "нарывался", пример есть ? locky 7.разные идентификаторы TRANSACTION ISOLATION LEVEL Можно использовать 0-3, при использовании ключевых слов, вроде одинаково. locky 8.немного отличается order by Это как ? Может быть просто "глючит" в комбинации с distinct ? locky 9.char null колонки интерпретируются как varchar Любые null колонки интерпретируются как varchar, причем и в SyBase, и в MS. locky 4.отличаются области видимости курсоров Ну да. В MS в рекурсивной процедуре курсор замучаешься объявлять. locky 5.регистрозависимые имена локальных переменных Зависит от регистрозависимости сервера. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2007, 20:03 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Maadox wrote: Сразу - я делал вырезки "в общем виде", так что точости особой не ждите - предполагалось, что человек таки будет читать доки. > 5.Тип money - точность до 2-х знаков, не до 4-х. > > Неверно. Да, согласно доке - так :-( надо править спецификацию. сенкс - прошляпили. > 6.Пустая строка и единичный пробел равны между собой > > С точки зрения хранения в переменных и в таблицах, да, но в остальном - нет. Об этом и речь > 9.Отличается сравнение NULL с локальной переменной > > Зависит от SET ANSI_NULLS в MS. По дефолту - поведение отличается. > 2.различия в аггрегированных запросах > > Разрешено использование неагрегированных значений не входящих в group > by. Только непонятно, зачем это нужно. На самом деле - понятно. Только надо иметь в виду при переходе на сайбейз - то что в МС - ошибка, сайбейз прожует и не подавится. Только результат будет несколько иной. > 3.разные Index hint > > Между ключевым словом index и именем индекса не ставится =. И проч. синтаксические отличия. > 5.разное поведение LIKE оператора > > Не "нарывался", пример есть ? Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. 23. 24. 25. 26. 27. 28. 29. 30. 31. > 7.разные идентификаторы TRANSACTION ISOLATION LEVEL > > Можно использовать 0-3, при использовании ключевых слов, вроде одинаково. Тем не менее надо знать. > 8.немного отличается order by > > Это как ? Может быть просто "глючит" в комбинации с distinct ? Не глючит - работает как надо, но по другому. Есть еще отличия с использованием альясов на колонки. > 9.char null колонки интерпретируются как varchar > > Любые null колонки интерпретируются как varchar, причем и в SyBase, и в MS. Про МС - такого не знаю, надо проверить. > 4.отличаются области видимости курсоров > > Ну да. В MS в рекурсивной процедуре курсор замучаешься объявлять. Не замучаешься. а вот в сайбейзе - вроде как запросто. для МС - local cursor Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. > > Зависит от регистрозависимости сервера. Если мне не изменяет маразм - в МС СКЛ регистр сервера не влияет на имена переменных, в сайбейз - влияет. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2007, 20:33 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вдогонку Код: plaintext 1. 2. 3. 4. Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2007, 20:51 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
locky Zhora wrote: > В MS SQL 2005 уже есть Snapshot Isolation (типа Oracle), Sybase ASE > до сих пор (!) не имеет этого. Ну и? Сайбейз много не имеет... И тем не менее многие сурьезные люди сидят на нём (даже на 11.9.2 который почти ничего не имеет). Правда - постоянно перелазят на СКЛ2005, но это их дело. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 Ну в основом поддерживают старые разработки, да и то не дальше Wall Street, пусть уж земляки поверят мне в этом :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2007, 21:21 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Zhora wrote: > Ну в основом поддерживают старые разработки, да и то не дальше Wall > Street, пусть уж земляки поверят мне в этом :-) Дальше, намного дальше... Можно сказать - от ... и до самых окраин :-) Но в целом вроде бы верно. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2007, 21:25 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
locky > 5.разное поведение LIKE оператора --Sample code ... Ради интереса проверил аналогичные запросы на PostgreSQL, который отличается соблюдением стандартов SQL (местами почти болезненным). Ха-ха! Похоже что MS SQL выполняет неправильно 3 теста из 4, а ASE валит только один (3-й, режет концевые пробелы в varchar). Если конечно за "правильно" принять комитетский "стандарт" :) Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. 23. 24. 25. 26. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 08:46 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> > 8.немного отличается order by > > > > Это как ? Может быть просто "глючит" в комбинации с distinct ? > Не глючит - работает как надо, но по другому. > Есть еще отличия с использованием альясов на колонки. Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. > > 9.char null колонки интерпретируются как varchar > > > > Любые null колонки интерпретируются как varchar, причем и в SyBase, и > > в MS. > Про МС - такого не знаю, надо проверить. Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. За like и курсор, спасибо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 10:13 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
snsmmrk wrote: > Ради интереса проверил аналогичные запросы на PostgreSQL, который > отличается соблюдением стандартов SQL (местами почти болезненным). > Ха-ха! Похоже что MS SQL выполняет неправильно 3 теста из 4, а ASE валит > только один (3-й, режет концевые пробелы в varchar). Если конечно за > "правильно" принять комитетский "стандарт" :) Да хрен с ним, со стандартом... В БОЛе хотя бы написано - как интерпретируется rvalue и lvalue в LIKE... В стандартной документации по Сайбейзу написано только про урезание хвостовых пробелов в rvalue до одного... а вот то, что сайбейз расценивает lvalue как char добитый пробелами... там такого нету :-( Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 12:08 |
|
||
|
MSSQL -> Sybase куда податся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Maadox wrote: > > > 8.немного отличается order by > > > > > > Это как ? Может быть просто "глючит" в комбинации с distinct ? > > Не глючит - работает как надо, но по другому. > > Есть еще отличия с использованием альясов на колонки. > > create table DistinctOrderBug(A int, B int) > go > insert DistinctOrderBug select *1*, *4* > insert DistinctOrderBug select *3*, *5* > insert DistinctOrderBug select *1*, *2* > go > select distinct A > from DistinctOrderBug > order by B > > select distinct A > from DistinctOrderBug > order by A > go > > drop table DistinctOrderBug > go Это не баг, это так и должно быть, судя по докам. Зачем надо - представляю с трудом, но так оно и есть эквивалентно сиквельному Код: plaintext 1. 2. 3. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 12:13 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=35&tid=1553373]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
51ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
73ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 11ms |
| total: | 175ms |

| 0 / 0 |
