Будьте объективны господа.

А что такое азы СУБД?

Я к примеру большим плюсом считаю интегрированность с Ms Office . Вся мощь Office к вашим услугам. Это же просто грандиозно .

Microsoft не выпускает продукты для "изучения азов" , Access жестко занял свою нишу в мире настольных БД и завоевывать место в клиент/серверных системах.

Недостатки конечно есть , один из них "голимая" защита. Но как говорится "ломается" все.

2 ЛП
Взрыв раздался !

Я ждал тебя мастер Йода! ( Звездные Войны по РТР смотришь по ВСКР)
Я знал , первый кто засмеется это ты. Джедай Access.

>На майкрософт аксесе могут программировать даже те, кто не знает, что такое "азы СУБД"
Ну и что? Так что с этого то?

У меня есть знакомый , так он абсолютно не имея понятия о программировании пытается (уже какой год) что то сварганить на VC++. И что?

Как расценивать твою фразу верно?
Нельзя программировать незная азы программирования ( ни говоря о азах СУБД).

на фоксе примерно так же можно.

>А вот про фокс я б не стал это утверждать

Да , вообщем никто не спорит , что на фоксе тяжелей программить. Я имел ввиду , что там тоже есть мастерки и формы тоже можно создавать одними кликами.

>Я бы сказал наоборот...
для разработчика - то да - удобно, но програмить в нём эт одно растройство, куча соморазумеещихся хвостов, где логика саморазумения достаточно своеобразная... + умничает не поделу частенько... да и вкус к плохому стилю прививает...


Access и для юзеров и для программеров.
А я посмотрю как простой юзер будет лепить базу используя VBA/API.
Вкус к плохому стилю? Да если руки "кривые" , можно на любом языке писать хреново и как Вы выразились в плохом стиле.
Свое мнение аргументируйте пожалуйста.
Вы же сами сказали что удобно, а потом вышло что неудобно

>аргументируйте, или по вашему разработчик б/д и програмист одно и тоже?

А по вашему это разные вещи?
Разработчик БД не программист что ли?
Да практически одно и тоже.
Что разрабатывая БД не приходится работать с кодом?


>насчёт конечного пользователя... я и говорю что тяжело програмить... а если он страдает, то значит что-то не так сделано...

Так что то не так может сделать не только юзер, но и профи , причин для этого куча . (похмелье например )

Да нет формы это не единственное удобство . Ты похоже плохо знаком с Access если так говоришь.
Изменений в Access 2002 по сравнению с 2000 действительно немного. Но они все таки есть и некоторые полезные.

>Хоть я и не поклонник творчества M$, а сильно ругать Access не хочется

Почему же?

>Выводы: Access - самая популярная СУБД...
Так и есть.

2 Sfagnum

>Кто-то рассказывал на форуме по Аксу, что видел рабочую базу на Access'е сделаную практически без самописного кода... Я к сожалению к таким высотам ещё не поднялся...

Таки что с этого? Что тут такого то?


>например в Continuous Forms сделать разноцветные строчки, без танцев с бубном не возможно...

Ну а нафиг тебе разноцветные строчки. У Юзера глаза заболят от многочасового сидения за такой базой! Я понимаю твой подкол. Ты знаешь стамеской тоже дерево врядли можно срубить.

> А то что в основной массе разработчики б/д под Акс всё это в одном флаконе, не говорит, что нат различий между разработчиком и программистом.

А по твоему программист и разработчик имеют различия. Ты просто можешь одно и тоже называть разными вещами, сути это не играет. Программист это и есть разработчик.

Вот тебе кусок Help-а

Поддержка языка XML

Язык XML (Extensible Markup Language) является не только стандартной технологией передачи данных в Интернете; он быстро превращается в предпочтительную технологию обмена данными между деловыми приложениями. Microsoft Access 2002 предоставляет мощные, интуитивные способы совместного использования данных XML, независимо от платформы, формата данных, протокола, схемы и бизнес-правил. С помощью знакомого пользователю интерфейса Microsoft Access можно легко создавать данные и структуры документов XML, используя структуры и данные Jet или SQL Server. Кроме того, в формах, отчетах и на страницах доступа к данным можно использовать данные XML из других приложений. Допустим, например, что нужные данные находятся в нескольких источниках — внутренних серверах SQL, электронных таблицах и других средствах доступа, таких как SAP. Поскольку в этих источниках в качестве формата обмена данными используется XML, то в Microsoft Access можно создать набор статистических запросов для вставки этих данных в представления, а затем создавать формы и отчеты с помощью этих представлений.

Кроме того, Microsoft Access предоставляет методы удобного управления данными за счет упрощения создания и применения схем и таблиц стилей. Microsoft Access позволяет легко описывать и доставлять сложные, структурированные данные в или из любого приложения стандартным, совместимым способом. Например, с помощью Microsoft Access можно создать схему, которая описывает структуру данных, и отправить ее поставщикам, чтобы они точно знали, каким образом данные должны выводится в их счетах.

Поддержка расширенных свойств с помощью Microsoft SQL Server 2000
Встроенная интеграция Microsoft Access 2002 и Microsoft SQL Server 2000 значительно усовершенствована за счет включения расширенных свойств базы данных SQL в проект Microsoft Access. Применение расширенных свойств в проектах Microsoft Access 2002 сделало возможным использование таких средств как связи подстановок, условия на значения (также известные как ограничения), форматирование текста и подтаблицы. Расширенные свойства можно использовать в таблицах, представлениях, сохраненных процедурах точно так же, как в аналогичных объектах файлов данных Microsoft Access. Использование расширенных свойств упростило перенос ширины столбца, высоты строки, шрифтов и настроек масок данных из одного сеанса проекта Microsoft Access в другой. Расширенные свойства упростили процедуру перемещения делового приложения из базы данных Microsoft Access в проект Microsoft Access, подключенный к Microsoft SQL Server.

Новые возможности Microsoft Access
Дополнительное обращение
Существует возможность работать с файлами Microsoft Access 2000 и изменять их в Microsoft Access 2002 без преобразования формата файла. Это упростило совместную работу пользователей Microsoft Access с файлами баз данных различных версий.

Множественные операции отмены и восстановления
Теперь можно отменять или восстанавливать несколько действий, выполненных в режиме конструктора, для всех объектов базы данных Microsoft Access и для представлений, сохраненных процедур и функций проекта Microsoft Access.

Пакетные обновления в проектах Microsoft Access с помощью Microsoft SQL Server
Все данные, вводимые в проекте Microsoft Access 2002, можно помещать в пакет, который отправляется на сервер при перемещении с записи, закрытии формы или выборе команды. Кроме того, можно создать кнопку в форме, которая позволяет сохранять все записи или отменять все изменения в записях программно.

Обновляемые автономные страницы доступа к данным
В проекте Microsoft Access имеется возможность сделать страницы доступа к данным доступными в автономном режиме, внести в них изменения на переносном компьютере и автоматически синхронизировать эти страницы при подключении к серверу SQL. Автономные страницы изменяются в проекте Microsoft Access, подключенном к локальному ядру Microsoft SQL Server 2000 Desktop Engine (ранее MSDE).

Ведение журнала ошибок преобразования
Если при преобразовании из Microsoft Access 95 или более поздней версии возникли ошибки, то в Microsoft Access 2002 создается таблица, содержащая сведения по каждой ошибке, что значительно упрощает процедуру поиска и устранения неполадок.

Открытие подчиненных форм/отчетов в отдельном окне режима конструктора
Имеется возможность открывать подчиненные формы или отчеты в отдельном окне режима конструктора непосредственно из формы или отчета либо с помощью меню Вид. Кроме того, за счет усовершенствования прокрутки упростилась работа с подчиненными формами и отчетами.

Защита проекта Microsoft Access с помощью пароля
Теперь имеется возможность непосредственно из меню Microsoft Access 2002 изменить пароль, установленный в проекте Microsoft Access, подключенном к базе данных Microsoft SQL Server 6.5 или более поздней версии.

Мастер связанных таблиц
В проекте Microsoft Access инструкции мастера связанных таблиц помогают связать таблицы с базой данных Microsoft SQL Server.

Усовершенствованная поддержка международных наборов сложных знаков
В Microsoft Access 2002 стало проще пользоваться элементами интерфейса наборов сложных знаков, т. е. теперь можно одним щелчком переключить направление чтения слева направо на справа налево в объектах, относящихся к определенным языкам.

Усовершенствованы специальные возможности
Значительно упростилась работа с формами и отчетами в Microsoft Access 2002.

При нажатии клавиши F8 в режиме конструктора формы или отчета открывается список полей.
При нажатии клавиши ENTER после выбора поля в списке полей в режиме конструктора формы или отчета это поле автоматически добавляется в макет формы или отчета.
Нажатие клавиш CTRL+TAB перемещает фокус из раздела формы или отчета в подраздел.
В режиме предварительного просмотра в команду Масштаб добавлены две дополнительные команды (с увеличением на 1000% и 500%).

Появились объекты printers еще.

>Я могу с 97-м сравнить, т.к. большую часть времени с ним работаю.
2 ЛП
Доброе утро.
А почему больше с 97 то когда есть 2000/2002?
Может это случайное совпадение, но я редко видел падение баз на 97 и очень часто на 2000 / 2002 .
Зачем в 2002 ввели новый формат , Access 2002? Где то помню читал, что последний формат позволяет хранить больше записей без тормозов.

А чем 2002 не устраивает?

Ну а какой смысл переходить на новые версии Windows тогда?
Да по моему мнению Access 97 рядом не стоит по сравнению с 2000/ 2002.
Что стоит тот же ADP . Возможность создания клиент/серверных систем.

>Вообще какой смысл перебираться с одного Аксеса на другой?

Зависит от ситуации вообще то. Ну а вообщем по моему мнению Access 2000 по сравнению с 97 гораздо лучше .
Вы небось не сидите на Windows 3.11 то? Ну вот . Новые версии программ и пакетов для того и выпускаются, что все в этом мире меняется. Особенно в ИТ -мире.

>Мы уж сразу на SQL + VB...
Имеешь ввиду VB6 & SQL SERVER 2000 ?

А как насчет VB.NET & Yukon ?

>Может быть все гораздо проще - они выпускаются на продажу...

Спасибо , ты мне Америку открыл.

2 Varan
Вот это да!