Abacus Financial + ORACLE
http://www.omega.ru/af.html
Мало кто знает эту систему, но как мне кажеться, это лучшее на сегодняшний день в России соотношение цена/производительность, это во-первых, во-вторых она сама по себе уникальна как в производительности, так и в скорости написания документов, запросов (AQL или SQL). Знаю одну организацию, база у них 400 Gb, одновременно работают 200 пользователей - все летает!
1C 8.0 только пытается сделать, то что было реализовано в AF7 в 1995 году

Best regards

rmpПодкинте ссылки на эту систему
Ссылка вроде указана, но попробую еще раз указать
http: http://www.omega.ru/af.html/url%5D]http://www.omega.ru/af.html/url]

c127 Сергей84 c127Фокспро и оракл имеют разную историю и разные бюджеты. Поэтому их сравнивать нет смысла. А значит всегда нужно выбирать фокспро.

Розовый сон фокспрошника. Логика вроде соблюдена.

Для каких-то целей - ДА. (если это POS-терминал)

c127Ничего себе, а чем ТПЦ занимается? Да и тут сколько страниц исписано, причем иногда не без пользы? Очень даже сравниваемые вещи по-моему. Раз продукты пересекаются в области применения, то нужно сравнивать обязательно.
Тогда сравнивайте в уже существующей ветке и по существу.

сравнивать нужно не словами вот тут ИС на Oracle держит тото, а 1С это не держит, а где описание предметной области применения, какие пользователи, что они делают, какова информация, мощности - хде сравнительные характеристики? Почему автор уверен, что 1С 8.0 не сможет тянуть 200 пользователй с БД в 400 Gb? может пользователь делает 1 документ в час, но этот документ заносит в БД файлы разного содержания - в данном случае 400 Gb информации неизвестного содержания, а другие 199 пользователей гоняют отчеты.

Уважаемый, я не высказывался против 1С, хотя ее не люблю и считаю маразмом везде, кроме бухгалтерии. Я высказывался против утверждения, что 1С или что-то еще нельзя сравнивать с ораклом по той причине, что у них разные бюджеты. Не имеет бюджет отношения к области применения продукта. Вон shuklin вообще без бюджета наваял конкурента ораклу и вообще всем РСУБД, все в ужасе.

Сравнение можно проводить для продуктов, имеющих пересекающуюся область применения, т.е. практически для чего угодно. Ёксель с ораклом можно сравнивать, тут был топик, а 1С и подавно.
Извините, дело не в платформе, дело в подходе. Abacus планировали сделать и на MSSQL.
У разработчика стояла задача сделать документаруню модель с идеологией направленного графа, что позволило создавать в рамках нескольктх таблиц ORACLE (что-то около 7, может больше) любой бизнес-процесс и минимальными трудозтратами!

Сергей84 SergSuperесли вы к примеру директор предприятия и хотите его автоматизировать - то на мой взгляд смысл есть

кстати 1С-у никто не мешал на Оракле делать
тогда попрошу мне как директору написать сроки и сумму снедрения скажем для сети розничных магазинов, где 100 ПК, т.к. директору совершенно ничего не говорит БД 400 Gb + 200 пользователй - это второстепенный вопрос, может они сертификаты в виде *.jpeg хранят
Загляните на эту ссылку
http://www.omega.ru/af/aftechnology.html]

c127 Xander01[
Извините, дело не в платформе, дело в подходе. Abacus планировали сделать и на MSSQL.
У разработчика стояла задача сделать документаруню модель с идеологией направленного графа, что позволило создавать в рамках нескольктх таблиц ORACLE (что-то около 7, может больше) любой бизнес-процесс и минимальными трудозтратами!

Идеологии бывают разные, никто же не спорит. Их тоже нужно сравнивать.

А как Вы сравнивали трудозатраты, откуда известно, что они минимальны?



Сергей84
Но а я и не предлагаю ставить 1С везде :) - в этом мы сходимся, а вот что 1С только для бухгалтерии - тут я с вами не согласен, я работаю в торговой конторе, где сидит 60 пользователей и БД 6 Гб, не много конечно, но для 1С нормально и в ней у меня идет складская логистика, управление продажами, управление закупками, своя простенькая самодельная CRM, управление кадрами, немного финансов :) - конечно по функционалу с SAP не сравнить, но для данной конторы вполне предостаточно, вот в скорости немного похрамывает, но и это излечимо...


По моему небольшому опыту работы с 1С, точнее по опыту наблюденя за работой 1С программистов, у меня сожилось устойчивое впечатление, что везде, кроме бухгалтерии, это решение более тяжелое, а главное более дорогое, чем самописное. Склады не бухгалтерия, они отличаются друг от друга и в одну схему их впихнуть сложно, а если впихнуть, то настройка 1С под конкретный склад оказывается не сильно дешевле и не сильно легче, чем написание склада грамотным специалистом с нуля. А если учесть стоимость 1С, лицензий и решение сопустствующих проблем с производительностью, о которых Вы упоминули, то получится дороже. Хотя если поплясать с бубном и поставить более мощное железо, то можно исправить. А зачем мучится, если можно сразу выбрать что-то человеческое.
Простой пример экономии на трудозатратах.
Делаем выборку с помощью встроенного компилятора SQL-запросов ABACUS AQL (ABACUS Query Language):

[1830*] where(#.187<"19981021" and #^1839.2=2)

Указанное выше описание заменяет стандартный запрос, написанный на SQL:
select 0 aql_no, NVL(ac,0) ac, NVL(ao,0) ao, '' av, 0 aa
from
(
select AT002.n_kat ac, AT002.n_obj ao
from kat_obj AT002
where
(
AT002.n_kat, AT002.n_obj
)
in
(
select KO001.n_kat ac, KO001.n_obj ao
from kat_obj KO001
where KO001.n_kat=1830
)
and
(
exists
(
select OA004.n_kat ac, OA004.n_obj ao
from obj_atr OA004
where
(
OA004.n_kat, OA004.n_obj
)
in
(
select KO003.n_kat ac, KO003.n_obj ao
from kat_obj KO003
where KO003.n_kat=AT002.n_kat and
KO003.n_obj=AT002.n_obj
)
and
OA004.n_atr = 187
and
OA004.value <'19981021'
)
and
exists
(
select OA007.n_kat ac, OA007.n_obj ao
from obj_atr OA007
where
(
OA007.n_kat, OA007.n_obj
)
in
(
select NO006.ish_kat ac, NO006.ish_obj ao
from nom_nom NO006
where
(
NO006.res_kat, NO006.res_obj
)
=
(
select KO005.n_kat ac, KO005.n_obj ao
from kat_obj KO005
where KO005.n_kat=AT002.n_kat and
KO005.n_obj=AT002.n_obj
)
and
NO006.ish_kat = 1839
)
and
OA007.n_atr = 2
and to_number(OA007.value) =2.000000
)
)
)

Используя такие конструкции, вы можете, в принципе, написать любой запрос в течение 30 мин. Правда, сам документ (отчет), его оформление займет несколько большее время, т.к. необходимо его сформатировать, нарисовать табличную часть, выбрать шрифты и т.д. и т.п.

c127 Xander01
Простой пример экономии на трудозатратах.
Делаем выборку с помощью встроенного компилятора SQL-запросов ABACUS AQL (ABACUS Query Language):

[1830*] where(#.187<"19981021" and #^1839.2=2)

Указанное выше описание заменяет стандартный запрос, написанный на SQL:
select 0 aql_no, NVL(ac,0) ac, NVL(ao,0) ao, '' av, 0 aa
from
(
and to_number(OA007.value) =2.000000
................
................
................
)
)
)

Используя такие конструкции, вы можете, в принципе, написать любой запрос в течение 30 мин. Правда, сам документ (отчет), его оформление займет несколько большее время, т.к. необходимо его сформатировать, нарисовать табличную часть, выбрать шрифты и т.д. и т.п.

Объясните разницу между ABACUS и 1С, я не в курсе.

Во-первых Вы используете выбранную Вами схему, насколько я понимаю из тех самых универсальных 6 таблиц. Но если строить склад с нуля, то такую схему использовать мало кто станет, а в другой запросы получатся короче, плюс работать будут быстрее.

Во-вторых, даже в этой схеме так никто запросы писать не будет, а напишут что-то вроде
select * from some_view where x<19981021 and y=2,
что вполне сопоставимо по длине в Вашим
[1830*] where(#.187<"19981021" and #^1839.2=2)

А some_view (или some_stored_procedure) напишут один раз и будут использовать повторно где только возможно.

Иными словами пример экономии трудозатрат не очевиден.

Сергей84 Slider_spb Сергей84а скока бы писалась самописка? и скока бы это стоило?
Склад. C 0 полгода тремя человеками, аналитик, Access developer, DB developer. MS Access + MS SQL 2000, затраты только на зарплату (700$ в месяц). Успешно внедрена.
Склад на ТиС типовой, если не ставили бы лицензионку за неделю за 75-100 $
Перечитайте еще раз мой пост, все ПО 1С лицензионное!!! Человек за этим всем следит, а если послушать вас, то 10 пользвоательских лицензий на MSSQL + серверная лицензия + 2100 * 7 и по времени 6 мес - гемор только и большие затраты, в данном случае ваше предложение не конкурент 1С

Вместо МССКЛ-я можно взять файерберд или постгре, это совершенно непринципиально и для среднего склада вполне хватит. Примеры имеются. Тогда затраты на лицензии - 0, плюс можно еще сэкономить на серверной ОС, если поставить линух, изменение БД и клиентов при этом не требуется, и все будет 100% лицензионно.

Предложение выигрывает у 1С плюс гораздо более масштабируемое и менее требовательное к ресурсам.

Вообще-то, насколько мне известно есть уже готовое решение, так называемый коробочный вариант AF7 Trade (Оптовая торговля) и AF7 Retail (Розница). Можете работать с базой находясь в другом городе. Клиент AF7 имеет очень маленький трафик: например, 200 документов, которые вы проведете или просмотрите положим в течение часа будут весить не более 1,5-2 Mb, причем скорость работы будте высокой даже при низскоскоростном модемном соединении.
И мне извсетен пример, где внедрение полного комплекса заняло 3 месяца. Причем разработчик может и не выезжать к Вам на рабочее мест. Есть отлаженный механизм удаленной разработки системы!

Сергей84 Xander01Вообще-то, насколько мне известно есть уже готовое решение, так называемый коробочный вариант AF7 Trade (Оптовая торговля) и AF7 Retail (Розница). Можете работать с базой находясь в другом городе. Клиент AF7 имеет очень маленький трафик: например, 200 документов, которые вы проведете или просмотрите положим в течение часа будут весить не более 1,5-2 Mb, причем скорость работы будте высокой даже при низскоскоростном модемном соединении.
И мне извсетен пример, где внедрение полного комплекса заняло 3 месяца. Причем разработчик может и не выезжать к Вам на рабочее мест. Есть отлаженный механизм удаленной разработки системы!
И скока это удовольствие стоит? :)

2 c127
не знаю как для вас, а для меня ТиС намного проще Бух, ввиду неприязни к последней...
и за пару часов можно настроить ТиС - все зависит от конторы (доказывая на пальцах и с пеной во рту не собираюсь, не хотите не верьте :) )

Специальное предложение по ценам:

http://www.omega.ru/pressreleases/view_relise.php?id=27

Полный комплект описания работы с коробочной конифигурациейц лежит здесь

ftp://ftp.omega.ru/download/af/docs/af_ab_doc.exe

Демо-версия AB7 (Abacus Builder)

ftp://ftp.omega.ru/download/ab/

только Вы должны устновить предварительно ORACLE 8.1.7.42

Сергей84 Xander01
Специальное предложение по ценам:

http://www.omega.ru/pressreleases/view_relise.php?id=27

Полный комплект описания работы с коробочной конифигурациейц лежит здесь

ftp://ftp.omega.ru/download/af/docs/af_ab_doc.exe

Демо-версия AB7 (Abacus Builder)

ftp://ftp.omega.ru/download/ab/

только Вы должны устновить предварительно ORACLE 8.1.7.42
Всего-то??? А я уж было испугался
Если говорить серьезно - то скажем при автоматизации предприятия, где я счас работаю сумма будет около 150 тыс $ +/- 10 тыс $ (на вскидку) - и это только "Программное обеспечение, подготовка серверов и установка системы, обучение пользователей, обучение администраторов серверов, сопровождение (6 месяцев)" + Oracle, так же нужно посчитать Стоимость серверов, т.к. их прийдется скорее всего умощнять (если в гл. офисе еще нормально, то в филиалах - будут траблы) + стоимость внедрения - ИТОГО получаем где-то от 200 тыс $ - это намного дешевле 1С

Да, так и есть. Систему разарбатывали, насколько я помню, с 1993 года. Производительность такова: проведение счета-фактуры 300 позиций при интенсивной нагрузке (одновременно в системе провдят документы порядко 60 пользователей) около 15 сек. Вообще проблема производительности не так актуальна. Распреляете нагрузку между севрверами приложении (примерно 1 сервер на 30 пользоватлей фронт-офиса и на 5-10 менеджеров, которые осуществляют запросы к базе: консолидированные отчеты по Холдингу и тд.и т.п. В результате, что 10 человек работает, что 1000 - скорость обработки одна и та же!). Слабым местом будет сервер баз данных (ORACLE). При количестве пользователей свыше 1000 необходимо соответвующее железо под Oracle-Server!
Кстати, система работает и под ORACLE 10G

Сергей84 Xander01Да, так и есть. Систему разрабатывали, насколько я помню, с 1993 года. Производительность такова: проведение счета-фактуры 300 позиций при интенсивной нагрузке (одновременно в системе провдят документы порядко 60 пользователей) около 15 сек.
Вообще, проблема производительности не так актуальна. Распределяете нагрузку между севрверами приложении (примерно 1 сервер на 30 пользоватлей фронт-офиса и на 5-10 менеджеров, которые осуществляют запросы к базе: консолидированные отчеты по Холдингу и тд.и т.п. В результате, что 10 человек работает, что 1000 - скорость обработки одна и та же!). Слабым местом будет сервер баз данных (ORACLE). При количестве пользователей свыше 1000 необходимо соответвующее железо под Oracle-Server!
Кстати, система работает и под ORACLE 10G
Дело как грится за малым - уломать начальство раскрутиться на 200 косарей зеленых рублей...
Для Москвы может и не много, но вот для места, где я нахожусь предприятий которые себе могут позволить такую роскошь по пальцам - это раз, а два - это то, что если предприятие, где я работаю даже если и сможет позволить себе такую роскошь - то это будет со срипом и окупаться лет так 10 если не больше, чтоб действительно ощутить прибыль от такого решения, так что зачем, если счас можно поставить что-то простое и дешевое, а через 10 лет опять сделать так же? после тряски 98-м не все готовы делать инвестиции в разработку на 10 лет вперед, скорее лет на 3-5, если все ОК, то еще 3-5 и т.д.

А какое кол-во рабочих мест необходимо автоматизировать? Если в пределах 30-40 раб.мест, то можно уложиться в 1,5 млн. деревянных!

Сергей84совсем забыл - всего около 120

Да, где-то в пределах 150 тыс. зеленых с дистанционным сопровождением на пол-года получиться (изменение законодательства, отражаемое в Бухгалтреском учете, налоговой отчетности и выход новых релизов системы). Может меньше. Надо с разработчиками разговаривать.
Если имеющийся функционал устраивает (см. http://www.omega.ru/af/aftrade.html), то, возможно, будет дешевле.
А можно просто приобрести AB7 (Abacus Builder. Вся документация имеется на сайте в открытом виде) на неограниченное кол-во раб.мест за $2000 и написать свою систему с нуля. Единственный нюанс, лицензии на ORACLE, и в первом, и в последнем случае приобретаете отдельно.