powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Выбор СУБД для учетки
77 сообщений из 77, показаны все 4 страниц
Выбор СУБД для учетки
    #36316538
Fantasmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Добрый день!
Необходимо выбрать СУБД для учетной системы компании. Учет физ юр лиц и их счетов, учет активов итд итп, проводки. Методики расчета цен, выставления счетов. Объем существующих баз около 200 гиг. Порядка 500 таблиц, максимально по 20 млн записей. Крутяться на Sybase и DB2 под винды.

Требуемое количество одновременных подключений до 300. Активных 50. Количество транзакций в день до 1000000(под транзакциями понимаются бизнес операции). Объем до 1тб. Трехзвенка. Журналирование всех действий в системе. Соответствие 152фз. Масштабируемость. Простота интеграции с другими системами. Доступность 24x6.

Мнения расходятся- различные архитекторы предлагают от MS Sql до AS/400.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36316577
Фотография Ggg_old
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Странный вопрос. А что, ваша учетная система может работать с разными СУБД или вы ее тоже собираетесь менять? Чем не устраивает DB2/Sybase, они тоже годятся для озвученного "тех. задания".
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36316613
Fantasmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ggg_oldСтранный вопрос. А что, ваша учетная система может работать с разными СУБД или вы ее тоже собираетесь менять? Чем не устраивает DB2/Sybase, они тоже годятся для озвученного "тех. задания".
Нет не может работать с разными СУБД. Речь идет о полной замене и написания с нуля новой системы. Sybase не рассматриваем кстати)))). Выбор MS SQL, DB2, Oracle и наконец AS/400
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36316614
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тут подход простой: если нормально работает, то ничего не трогать. Если не работает... то хотелось бы сначала услышать, в чем возникла проблема :)
P.S. Вот только не AS/400. iSeries - это, конечно, круто... но это единственное ее достоинство. ТСО будет намного выше по сравнению с аналогичной по производительности и надежности x86-системой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36316618
Fantasmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ДжекНепотрошительТут подход простой: если нормально работает, то ничего не трогать. Если не работает... то хотелось бы сначала услышать, в чем возникла проблема :)
P.S. Вот только не AS/400. iSeries - это, конечно, круто... но это единственное ее достоинство. ТСО будет намного выше по сравнению с аналогичной по производительности и надежности x86-системой.
Проблемы самые стандартные- падение производительности, невозможность нормально поддерживать существующие системы в виду закрытого ядра и более того одна из систем вообще уже динозавр, сложности с интеграцией.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36316647
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FantasmoПроблемы самые стандартные- падение производительности, невозможность нормально поддерживать существующие системы в виду закрытого ядра и более того одна из систем вообще уже динозавр, сложности с интеграцией.
Ясно... Вообще, написание учетной системы - дело неблагодарное. Я бы все-таки всерьез подумал о приобретении готовой, вполне вероятно, это будет дешевле, с учетом времени и ресурсов на разработку.
А так, сперва надо определиться, специалисты по каким СУБД есть в штате. Если DB2шник уже есть, можно остановиться на DB2. Если никого нет, тогда я бы рекомендовал MS SQL или Oracle. Все-таки найти толкового специалиста по этим СУБД будет проще. С Sybase ASE связываться не советую. Во-первых, у нее периодически обнаруживаются неприятные "фичи", во-вторых, мутная ценовая политика. То, что входит в цену коробки MS SQL, тут зачастую идет отдельными опциями, и к тому же подход к формированию цен у Sybase слегка индивидуальный :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36316656
Fantasmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ДжекНепотрошительFantasmoПроблемы самые стандартные- падение производительности, невозможность нормально поддерживать существующие системы в виду закрытого ядра и более того одна из систем вообще уже динозавр, сложности с интеграцией.
Ясно... Вообще, написание учетной системы - дело неблагодарное. Я бы все-таки всерьез подумал о приобретении готовой, вполне вероятно, это будет дешевле, с учетом времени и ресурсов на разработку.
А так, сперва надо определиться, специалисты по каким СУБД есть в штате. Если DB2шник уже есть, можно остановиться на DB2. Если никого нет, тогда я бы рекомендовал MS SQL или Oracle. Все-таки найти толкового специалиста по этим СУБД будет проще. С Sybase ASE связываться не советую. Во-первых, у нее периодически обнаруживаются неприятные "фичи", во-вторых, мутная ценовая политика. То, что входит в цену коробки MS SQL, тут зачастую идет отдельными опциями, и к тому же подход к формированию цен у Sybase слегка индивидуальный :)
К сожалению готовых нет в принципе в природе. Разработка с внешней компанией в 2-3 раза дороже чем собственная, а результат так же не предсказуем. В основном специалисты по DB2, но они будут на поддержке существующих систем сидеть до ввода в промышленную эксплуатацию новой.
MS SQL справиться с такими нагрузками? При работе фактически в он-лайн режиме? Отчетность тяжелая, которую операторы поднимают фактически раз в минуту.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36316664
Fantasmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
И вот еще, стоит ли вообще связываться с риск серверами? или остановиться на обычных? Например сделать поддержку кластеризации, если что довоткнуть)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36316784
Fantasmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
И подходит ли AS/400 под аналитическую базу. У нас входящий поток не маленький, но не постоянный. В основном аналитическая отчетность и хранение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36316823
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FantasmoИ вот еще, стоит ли вообще связываться с риск серверами? или остановиться на обычных? Например сделать поддержку кластеризации, если что довоткнуть)))

Кластеризация прекрасно поддерживается и СУБД для х86. Лично я против risc-систем, особенно если речь идет о inhouse-разработке. Вы постоянно будете сталкиваться с особенностями или ограничениями незнакомой вам платформы, которые вы легко обошли бы в случае с х86.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36316844
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FantasmoИ подходит ли AS/400 под аналитическую базу. У нас входящий поток не маленький, но не постоянный. В основном аналитическая отчетность и хранение.
Если речь идет об аналитике, я бы серьезно посмотрел в сторону Sybase IQ. Нельзя ставить вопрос "справится ли MS SQL с большими нагрузками". Конечно же, справится, как и любая другая СУБД. Вопрос в том, за какое время и сколько ему потребуется памяти и места под TempDB :) А чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать, какие объемы данных, какие запросы (и как они спроектированы), и как часто, и какое предполагается железо (если в этом плане есть ограничения).
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36316870
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Fantasmo
В основном специалисты по DB2, но они будут на поддержке существующих
систем сидеть до ввода в промышленную эксплуатацию новой.
MS SQL справиться с такими нагрузками?

DB2 точно справится. Так что на вашем месте я бы перевёл систему
полностью на DB2 и, раз уж у вас есть по нему специалисты, послал бы их
на выявление и правку косяков старой.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36316871
Fantasmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ДжекНепотрошительFantasmoИ подходит ли AS/400 под аналитическую базу. У нас входящий поток не маленький, но не постоянный. В основном аналитическая отчетность и хранение.
Если речь идет об аналитике, я бы серьезно посмотрел в сторону Sybase IQ. Нельзя ставить вопрос "справится ли MS SQL с большими нагрузками". Конечно же, справится, как и любая другая СУБД. Вопрос в том, за какое время и сколько ему потребуется памяти и места под TempDB :) А чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать, какие объемы данных, какие запросы (и как они спроектированы), и как часто, и какое предполагается железо (если в этом плане есть ограничения).
С Sybase не очень хотелось бы работать... странно у них все)))
А Oracle разве не подходит для этого? Мне кажется еще как.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36316906
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FantasmoС Sybase не очень хотелось бы работать... странно у них все)))
А Oracle разве не подходит для этого? Мне кажется еще как.
Это СУБД разного класса. Oracle, как и MS SQL, и DB2, и Sybase ASE - это оперативные СУБД. Они универсальны. Sybase IQ - аналитическая СУБД. Она намного медленнее осуществляет вставку/обновление данных (и, строго говоря, вообще для этого не предназначена, данные в нее лучше загружать через bulk load, допустим, раз в день), зато намного быстрее выполняет выборки данных. Она не заменяет оперативную БД, а дополняет ее в части отчетности и OLAP. Какую из перечисленных оперативных БД выбрать, не так уж важно. Они одинаково универсальны и одинаково справятся с задачей. Я бы согласился с Dimitry Sibiryakov, наличие в штате специалистов по DB2 - это уже серьезный довод в ее пользу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36316914
Fantasmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ДжекНепотрошительFantasmoС Sybase не очень хотелось бы работать... странно у них все)))
А Oracle разве не подходит для этого? Мне кажется еще как.
Это СУБД разного класса. Oracle, как и MS SQL, и DB2, и Sybase ASE - это оперативные СУБД. Они универсальны. Sybase IQ - аналитическая СУБД. Она намного медленнее осуществляет вставку/обновление данных (и, строго говоря, вообще для этого не предназначена, данные в нее лучше загружать через bulk load, допустим, раз в день), зато намного быстрее выполняет выборки данных. Она не заменяет оперативную БД, а дополняет ее в части отчетности и OLAP. Какую из перечисленных оперативных БД выбрать, не так уж важно. Они одинаково универсальны и одинаково справятся с задачей. Я бы согласился с Dimitry Sibiryakov, наличие в штате специалистов по DB2 - это уже серьезный довод в ее пользу.
Логично. Но! Использовать AS-ку или обычную DB2 под x86
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36316988
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FantasmoИспользовать AS-ку или обычную DB2 под x86

А вот этот вопрос так же логично было бы задать вашим специалистам по
DB2. Смогут ли они освоить AS? Есть ли вообще для вашей системы такая
потребность?

PS: Это если они в самом деле специалисты, а не погулять вышли...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36316995
10TB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 Fantasmo

Смотрите в сторону pSeries (сейчас называется IBM Power Systems),
на одной и той же "железке" можно иметь и AIX и i5/OS (AS/400) и тот же Linux...

Смысла "AS/400" нету, если нет legacy приложений.

Если есть спецы по DB2, проще остановится на том что знаете лучше всего ;)
и только одном вендоре - IBM.

Посмотрите также линейку IBM InfoSphere, там очень много продуктов по интеграции, DWH и т.д. Может оказатся, что вам хватит сделать реал-таим реплику для отчетности и разгрузит "главную" базу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36316999
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FantasmoЛогично. Но! Использовать AS-ку или обычную DB2 под x86
А что планируется получить от ASки? Использовать ее тупо как хранилище данных? Или писать на ней и софт? И как тогда писать, на Java (просто на Java иль WebSphere на нее взгромоздить?) или может на RPG? ;-)
Если вы совершенно четко не представляете, зачем вам нужна iSeries, выбор простой: не брать iSeries. Кроме того, надо иметь в виду, что DB2 для iSeries всегда на одну-две версии отстает от DB2 для х86. А еще нужно знать, что SQL у iSeries - неродная приблуда, и на ней хранимые процедуры на SQL работают значительно медленнее, чем APIшная работа с СУБД, так что вам придется или переучивать разработчиков или мириться с низкой производительностью
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36317166
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошитель пишет:

> специалиста по этим СУБД будет проще. С Sybase ASE связываться не
> советую. Во-первых, у нее периодически обнаруживаются неприятные "фичи",
> во-вторых, мутная ценовая политика. То, что входит в цену коробки MS

Ну, не могу не сказать пару слов. В MSSQL и Oracle периодически обнаруживаются
точно такие же "неприятные фичи". Разные СУБД по-разному работают.
Это нормально. (точнее -- с этим ничего не поделаеш, и открытое ядро тебе
ничего не даст).

А ценовая политика мутная не у Sybase, а у нашего Sybase CIS.
Если есть возможность купить в Европе, автоматом все проблемы снимаются.
(но покупать естественно придётся за деньги, бесплатно никто не даст ).

Так что не думаю, что Sybase тут как-то хуже или лучше других.

вообще выбирать RDBMS сейчас очень трудно, потому что критериев реально
нет. А на вопрос "справиться ли XXX с такими нагрузками?" до тех пор,
пока система не разработана и уже не работает, невозможно.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36317173
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Fantasmo пишет:

> И вот еще, стоит ли вообще связываться с риск серверами? или
> остановиться на обычных? Например сделать поддержку кластеризации, если

Тебе какая разница, на чём СУБД будет работать ? ГЛавное чтобы она
была туда скомпилирована и быстро работала.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36318238
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MSSQL или Oracle. Бо популярны (подумайте о кадрах). Остальное фтопку.

В ровных руках - отличные СУБД. С кривыми не помогут даже мегасубд на мегасерверах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36318311
korda
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Хотелоь бы заметить, что AS/400 - это не только СУБД , но и железо с операционной системой, специально разработанные для поддержки этой СУБД, и специализированные языки программирования для работы с БД и построения отчётов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36318824
Fantasmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
kordaХотелоь бы заметить, что AS/400 - это не только СУБД , но и железо с операционной системой, специально разработанные для поддержки этой СУБД, и специализированные языки программирования для работы с БД и построения отчётов.
Называется программно-аппаратный комплекс))
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36318906
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kordaХотелоь бы заметить, что AS/400 - это не только СУБД , но и железо с операционной системой, специально разработанные для поддержки этой СУБД, и специализированные языки программирования для работы с БД и построения отчётов.

Кролики - это не только ценный мех, но и два-три килограмма диетического, легкоусваиваемого мяса :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36319050
Fantasmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А вообще на какой класс задач расчитана AS/400 как чаще всего используется, на что ориентированна. Как транзакционная система или как система аналитической отчетности и хранения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36319467
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FantasmoА вообще на какой класс задач расчитана AS/400 как чаще всего используется, на что ориентированна. Как транзакционная система или как система аналитической отчетности и хранения?

Как транзакционная. Чаще всего... сейчас - скорее для развития тех систем, которые были построены в то время, когда у AS/400 в своем классе не было конкурентов по надежности. Строить что-то с нуля на AS/400 нынче неэффективно. По ТСО она не конкурент аналогичным по производительности и надежности х86
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36319967
Fantasmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ДжекНепотрошительFantasmoЛогично. Но! Использовать AS-ку или обычную DB2 под x86
А что планируется получить от ASки? Использовать ее тупо как хранилище данных? Или писать на ней и софт? И как тогда писать, на Java (просто на Java иль WebSphere на нее взгромоздить?) или может на RPG? ;-)
Если вы совершенно четко не представляете, зачем вам нужна iSeries, выбор простой: не брать iSeries. Кроме того, надо иметь в виду, что DB2 для iSeries всегда на одну-две версии отстает от DB2 для х86. А еще нужно знать, что SQL у iSeries - неродная приблуда, и на ней хранимые процедуры на SQL работают значительно медленнее, чем APIшная работа с СУБД, так что вам придется или переучивать разработчиков или мириться с низкой производительностью
Нет не тупо. Реализовать на ней учетно аналитическую систему+ налабать ядро с системой быстрой разработки, администрированием, жарналированием, безопасностью итд. Ну вообщем все по взрослому))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36319980
Fantasmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Fantasmo,

еще и с управлением бизнес сущностями))
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36320337
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FantasmoНет не тупо. Реализовать на ней учетно аналитическую систему+ налабать ядро с системой быстрой разработки, администрированием, жарналированием, безопасностью итд. Ну вообщем все по взрослому))))
А какими средствами хотите это сделать? И какую архитектуру собираетесь использовать? Толстые клиенты, тонкие 5250, тонкие JSP? Или что-то еще?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36321167
korda
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Мне нравится документация к AS400, написанная простым понятным языком, все команды, API тоже описаны стандартным образом, так что изучив что-то одно, легко перейти к следующему. Интерфейс самих команд, меню и прочего - тоже единый стандарт. С точки зрения интерфейса пользователя, если следовать этим стандартам, то и ваша собственная разработка и документация будут легче приниматься пользователем. Общался с людьми, много лет работавшими на этой платформе, - никаких зависаний, stack overflow, memory protection error и прочего там не наблюдали чуть ли не с 60-х годов. Считается, что вирусы на этой платформе не возможны в принципе, благодаря архитектуре. Если есть какие-нибудь достоверные данные, говорящие в пользу того, что AS400 уступает другим платформам в плане безопаности, поддержки современных стандартов, стоимости владения, надежности хранения и обработки данных - хотелось бы взглянуть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36321604
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kordaМне нравится документация к AS400, написанная простым понятным языком, все команды, API тоже описаны стандартным образом, так что изучив что-то одно, легко перейти к следующему. Интерфейс самих команд, меню и прочего - тоже единый стандарт. С точки зрения интерфейса пользователя, если следовать этим стандартам, то и ваша собственная разработка и документация будут легче приниматься пользователем. Общался с людьми, много лет работавшими на этой платформе, - никаких зависаний, stack overflow, memory protection error и прочего там не наблюдали чуть ли не с 60-х годов. Считается, что вирусы на этой платформе не возможны в принципе, благодаря архитектуре. Если есть какие-нибудь достоверные данные, говорящие в пользу того, что AS400 уступает другим платформам в плане безопаности, поддержки современных стандартов, стоимости владения, надежности хранения и обработки данных - хотелось бы взглянуть.
В плане безопасности, поддержки современных стандартов, надежности хранения и обработки данных - не уступает. В плане стоимости владения - достоверных данных нет, только реклама. Зато есть опыт в моей организации. Стоимость владения значительно выше. IBM в своих выкладках расписывает количество часов работы админа AS/400 и админа Unix/Windows, умножает на зарплату. У AS/400 получается меньше. Только при этом нигде не считается, что "5 человеко-часов в месяц" - это на самом деле 840 человеко-часов, т.к. брать человека все равно будешь не на 1% ставки, а на полную. И с сооветствующей зарплатой.
А главное в ТСО даже не стоимость обслуживания. Как бы крута не была твоя AS/400, все равно через два-три, ну пусть четыре года ее надо будет модернизировать. Проблема в том, что планка памяти для нее (которая от обычной ECC DDR отличается дырочкой в другом месте и логотипом IBM) стоит сравнимо с потрохами небольшого интеловского сервера...
Ее беда в том, что x86-системы в последнее время сильно прибавили в надежности. А виртуализация позволила значительно снизить время на обслуживание. По поводу API и "людей, много лет работавших на этой платформе" - не следует еще и про продуктивность работы забывать. Эти самые люди кропали софт в SEU (с продуктивностью чуть выше ассемблерщика!) в то время, как на PC уже были RAD-системы. Насколько им можно доверять, ведь они, скорее всего, имели опыта работы на конкурирующих платформах?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36323539
korda
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ДжекНепотрошитель,

Если говорить об учетной системе, предназначенной для собственного пользования, то скорость разработки на RPG/COBOL вполне может оказаться выше, чем на Java/.Net. UI в виде green screen проще, чем GUI, а с БД можно работать не только SQL, но и record-level access. Проблема в том, что не для всего подходит green screen, но для таких случаев есть JTOpen. В учетной системе ввод и поиск данных можно на терминале осуществлять (операторы очень даже любят это дело, благодаря высокой скорости и отсутствия возни с мышью), а для анализа использовть GUI.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36325189
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
korda,

Уфф... А где сейчас можно найти достаточное для разработки количество COBOL-спецов? И почём? И что будет, если другая, более богатая контора одного-двух из них перекупит на середине проекта? А переучить всю контору работать на 5250-терминалах (даже если в чем-то оно и удобнее... хотя это тоже субъективно), в то время как современные девочки/мальчики в жизни ничего кроме WindowsXP/Vista не видели - это вообще кошмар. И не факт, что руководитель проекта его переживет. ИМХО, эти риски достаточны, чтобы связываться с такой "необычной" системой.
Уже много раз убеждался и на своем, и на чужом опыте: самая правильная технология - это та, которая наиболее широко распространена. Даже если у нее есть недостатки, всегда находится и адекватное решение. А AS/400 к массово распространенным платформам, увы, не принадлежит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36325516
Fantasmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
korda,

какой терминал без мыши))) у нас все юзеры уволяться
надо дружественный интерфейс драг н дроп на базе висты
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36325539
Fantasmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ДжекНепотрошительFantasmoНет не тупо. Реализовать на ней учетно аналитическую систему+ налабать ядро с системой быстрой разработки, администрированием, жарналированием, безопасностью итд. Ну вообщем все по взрослому))))
А какими средствами хотите это сделать? И какую архитектуру собираетесь использовать? Толстые клиенты, тонкие 5250, тонкие JSP? Или что-то еще?

Клинета писать надо, не знаю тока на чем. Надо чтобы был нормальный интерфейс как в висте. У нас сейчас и так достаточно продвинутый. Получше чем в 1с будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36327273
korda
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ДжекНепотрошительkorda,

Уфф... А где сейчас можно найти достаточное для разработки количество COBOL-спецов? И почём? И что будет, если другая, более богатая контора одного-двух из них перекупит на середине проекта? А переучить всю контору работать на 5250-терминалах (даже если в чем-то оно и удобнее... хотя это тоже субъективно), в то время как современные девочки/мальчики в жизни ничего кроме WindowsXP/Vista не видели - это вообще кошмар. И не факт, что руководитель проекта его переживет. ИМХО, эти риски достаточны, чтобы связываться с такой "необычной" системой.
Уже много раз убеждался и на своем, и на чужом опыте: самая правильная технология - это та, которая наиболее широко распространена. Даже если у нее есть недостатки, всегда находится и адекватное решение. А AS/400 к массово распространенным платформам, увы, не принадлежит.

А где найти JAVA спецов? Не тех, которые "всё умеют и знают" и через несколько лет измордуют систему до неузнаваемости, непереносимости, непредсказуемости и т.д., а настоящих?

самая правильная технология - это та, которая наиболее широко распространена С этим, конечно, не могу согласиться, но определённый вес в выборе платформы эта мысль имеет.
Кстати, а что сейчас наиболее распространено? И что будет распространено в ближайшем будущем?

AS/400 к массово распространенным платформам, увы, не принадлежит. Ok, в странах бывшего СССР.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36327351
JErik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как вариант можно рассмотреть FVMas со встроенным форматом TJ7. встроенный функционал для организации аутентификации и шифрования...
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36327604
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
korda,

Опытных JAVA-спецов на порядок больше, разве не так? А COBOL'овцев даже бестолковых найти очень сложно, при этом они прекрасно знают свою уникальность, и ломят соответствующую цену.

Что сейчас наиболее распространено, и что будет распространено в ближайшем будущем - тоже вполне очевидно. Java, .NET, Win32, POSIX. Каких-либо предпосылок для изменения состава этой команды не наблюдается.

Что касается распространенности AS/400 - увы, мы живем именно в странах бывшего СССР :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36327612
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JErikКак вариант можно рассмотреть FVMas со встроенным форматом TJ7. встроенный функционал для организации аутентификации и шифрования...

Вот первая свежая мысль. А еще лучше - съесть грибочков и поставить его на AS/400 О_о
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36330997
Fantasmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Еще два вопроса:)
1)А под AS400 вообще можно нормальный клиентский интерфейс сделать, использовать терминальное решение с черным экраном-это жесть, хотя может быть и кому-то удобно.
2) Может кто-нибудь привести небольшой список крупных проектов реализованных на Oracle, MS Sql (то что их много я не сомневаюсь). Интересно названия организаций))).
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36331033
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FantasmoЕще два вопроса:)
1)А под AS400 вообще можно нормальный клиентский интерфейс сделать, использовать терминальное решение с черным экраном-это жесть, хотя может быть и кому-то удобно.
2) Может кто-нибудь привести небольшой список крупных проектов реализованных на Oracle, MS Sql (то что их много я не сомневаюсь). Интересно названия организаций))).

1. Можно сделать веб-интерфейс, благо, фреймворков сейчас для этого полно. Даже для "черных (или зеленых) экранов" IBM придумала приблудку, которая по дисплейным файлам генерирует jsp-морду... правда, работает не всегда удачно... как, впрочем, и большинство других java-творений IBM :)
Плюс, толстые клиенты тоже никто не отменял.

2. Это тебе начальству надо обосновалку подготовить? Я бы на твоем месте погуглил :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36331042
Sergey Orlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FantasmoЕще два вопроса:)
1)А под AS400 вообще можно нормальный клиентский интерфейс сделать, использовать терминальное решение с черным экраном-это жесть, хотя может быть и кому-то удобно.

У меня главбух до сих пор вспоминает, какой чудный был продукт под названием Парус, там нужна была только клава, в винде "эту дурачкую мышку сначало надо двигать, а потом еще что-то набирать на клавиатуре"...
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36331050
Fantasmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ДжекНепотрошительFantasmoЕще два вопроса:)
1)А под AS400 вообще можно нормальный клиентский интерфейс сделать, использовать терминальное решение с черным экраном-это жесть, хотя может быть и кому-то удобно.
2) Может кто-нибудь привести небольшой список крупных проектов реализованных на Oracle, MS Sql (то что их много я не сомневаюсь). Интересно названия организаций))).

1. Можно сделать веб-интерфейс, благо, фреймворков сейчас для этого полно. Даже для "черных (или зеленых) экранов" IBM придумала приблудку, которая по дисплейным файлам генерирует jsp-морду... правда, работает не всегда удачно... как, впрочем, и большинство других java-творений IBM :)
Плюс, толстые клиенты тоже никто не отменял.

2. Это тебе начальству надо обосновалку подготовить? Я бы на твоем месте погуглил :)

2) ну вообщем в точку))) Гуглил, как-то не очень гуглится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36331078
Фотография J.d
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительJErikКак вариант можно рассмотреть FVMas со встроенным форматом TJ7. встроенный функционал для организации аутентификации и шифрования...

Вот первая свежая мысль. А еще лучше - съесть грибочков и поставить его на AS/400 О_о

хаха! )) ржака

Я бы конечно выбрал mssql, по пунктам поддержка/совместимость/интеграция/развитие хорошие показатели.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36331090
Фотография J.d
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну и бахнул бы интерфейс на шарпе
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36334645
DPH3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А, сейчас вариантов для корпоративного интерфейса - почти и нет.

.Net+C#, Java+Eclipse RCP, Flex

Первый имеет склонность к двухзвенкам, второй - скорее в мире трехзвенок, но с толстым клиентом, третий - для любителей тяжелого веба.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36337349
korda
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Если речь не идёт о графиках, схемах и прочем, то зелёный экран обычно проще, понятнее и быстрее веба и гуи. Да, IBM может на лету генерировать HTML вместо терминального вывода, чем это лучше для пользователя в плане удобства работы не ясно, но даёт возможность отказаться от терминала (или от его эмуляции). Есть, кстати, у того-же IBM продукт, позволяющий работать в браузере с аплетом, представляющим эмуляцию TN5250. Сегодня тенденция IBM и многих других крупных компаний - использование платформы Eclipse в качестве UI. Альтернативы в виде .Net, NetBeans, Idea крупные производители ПО пока не рассматривают (конечно, здесь найдется несколько исключений).
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36339095
strizh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Согласен с korda.
Действительно, Штатовский крупняк или по-старинке ориентируется на терминал, или переходит на Eclipse. Что у нас воспринимается иногда с круглыми глазами.
К примеру, я сейчас работаю с продуктами Progress Software. В стандарте UI - telnet-терминал. Для разработки приходится юзать FAR и telnet-клиент Reflection. А если разработчик хочет альтернативу, то Progress предлагает разрабатывать Web UI или Win32 UI в среде разработки на Eclipse.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36476299
doublefint
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скромно так, как в анекдоте про выставку тракторов, "лучший трактор на рынке, лучший трактор в мире... - лучший трактор на этой выставке". Я бы такое на Cache cделал, причем один, причем в срок. Cache+Apache+web-интерфейс. Из минусов конечно -недешевая технология, спецов мало. Зато по остальным требованиям - один в один. Вообще все есть, все и сразу и в одном флаконе. И транзакции, и безопасность, и аналитика, и ООП, и адаптеры ко всему, что шевелится. И работать на одинаковом железе будет быстрее чем любое из вышеперечисленных. Делали демо-пример базы как раз на 20 млн записей для гос.учреждения по статистике. Показывали на ноутбуке, не поверили, грят обманываете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36476376
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор Я бы такое на Cache cделал, причем один , причем в срок. Cache+Apache+web-интерфейс. Из минусов конечно - недешевая технология, спецов мало .

как-то вы сами себе противоречите не находите ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36477261
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Fantasmo2) Может кто-нибудь привести небольшой список крупных проектов реализованных на Oracle, MS Sql (то что их много я не сомневаюсь). Интересно названия организаций))).
Oracle OEBS - это и есть учетная система (и не только). Так что берите Oracle, логику напишите на ХП, отчеты на stendbay, морду на чем угодно и будет вам счастье
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36477365
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_модOracle OEBS - это и есть учетная система (и не только). Так что берите Oracle, логику напишите на ХП, отчеты на stendbay, морду на чем угодно и будет вам счастье

Такое же счастье может быть и на платформе от мелкомягких. Главное, чтоб "специалист был хороший". ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36477579
балалайка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
doublefintДелали демо-пример базы как раз на 20 млн записей для гос.учреждения по статистике. Показывали на ноутбуке, не поверили, грят обманываете.сознайся обманывали же? илм у вас на этом ноутбуке паралельно отчёты строились и сотни пользователей заходили?))
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36477582
балалайка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin_модOracle OEBS - это и есть учетная система (и не только). Так что берите Oracle, логику напишите на ХП, отчеты на stendbay, морду на чем угодно и будет вам счастьеТакое же счастье может быть и на платформе от мелкомягких. Главное, чтоб "специалист был хороший". ;)+1, к томуж оракл 11 это вапще нечто, он практически убил трепетное отношение к ораклу которое появилось у меня после перехода с mysql на oracle8
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36477743
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
балалайкаpkarklin_модOracle OEBS - это и есть учетная система (и не только). Так что берите Oracle, логику напишите на ХП, отчеты на stendbay, морду на чем угодно и будет вам счастьеТакое же счастье может быть и на платформе от мелкомягких. Главное, чтоб "специалист был хороший". ;)+1, к томуж оракл 11 это вапще нечто, он практически убил трепетное отношение к ораклу которое появилось у меня после перехода с mysql на oracle8

Эээ а по подробнее можно ? Чем убил-то ???
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36477816
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pkarklinТакое же счастье может быть и на платформе от мелкомягких. Главное, чтоб "специалист был хороший". ;)
Логика на t/sql не очень-то пишется
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36477903
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_модЛогика на t/sql не очень-то пишется

Это типа "маслица в огонь плеснуть"?! Пишется, за милую душу пишется. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36477920
балалайка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluk (Kazan)Эээ а по подробнее можно ? Чем убил-то ???ора-600 стал видеть практически каждый месяц) банальные баги типа неверной работы CONTINUE или когда две вложеные процедуры имеют параметр OUT SYS_REFCURSOR кнешно не так страшны, но тоже подрывают доверие к продукту
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36478153
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
балалайкаора-600 стал видеть практически каждый месяц)


версия ?

балалайка
банальные баги типа неверной работы CONTINUE или когда две вложеные процедуры имеют параметр OUT SYS_REFCURSOR кнешно не так страшны, но тоже подрывают доверие к продукту

примерчик был бы интересен
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36478191
балалайка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluk (Kazan),

11.1 только не говори что надо 11.2, перевод с версии на версию крупного заказчика со множеством баз в режиме 7*24, не такое уж простое дело, примеры есть на профоруме
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36478247
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
балалайка,

крупного заказчика посадил 11.1
сидел бы ты на на mysql, деревня.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36478254
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
балалайкаGluk (Kazan),

11.1 только не говори что надо 11.2, перевод с версии на версию крупного заказчика со множеством баз в режиме 7*24, не такое уж простое дело, примеры есть на профоруме

а третий знак ? :)

2 Yo

Я тоже на 11.1 (тестовая правда). У 11.2 не удалось заставить работать инсталятор со скоростью достаточной для установки этого чуда за день :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36478265
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pkarklinЭто типа "маслица в огонь плеснуть"?! Пишется, за милую душу пишется. ;)
Нет. Просто совет ТС. Информация к размышлению.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36478266
балалайка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!крупного заказчика посадил 11.1
сидел бы ты на на mysql, деревня.иди в попу, решения о том на какую версию переводить принимаются не разработчиками и не одминами
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36478272
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Gluk (Kazan),

у всех 11.1 тестовая, но сажать крупный продакшен на первый релиз ... вызывает даже не удивление.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36478289
балалайка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluk (Kazan)а третий знак ? :)ну а что третий знак(сейчас 7)? да баги правят а осадочек всё равно остаётся
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36478292
балалайка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!у всех 11.1 тестовая, но сажать крупный продакшен на первый релиз ... вызывает даже не удивление.ты это раскажи консультантам из оракла
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36478298
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
балалайкаты это раскажи консультантам из оракла

товарищ, а не ты случайно одну половину головы глобусином не намыливал ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36478304
балалайка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!товарищ, а не ты случайно одну половину головы глобусином не намыливал ? ищо что посоветуешь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36478318
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
балалайкаищо что посоветуешь?
не читать get the facts по утрам и отличать маркетинговый булшит от технической информации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36478340
балалайка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!get the factswtf? про "маркетинговый булщит" как я уже говорил не ко мне, у вас что разработчики решают какую версию оракла поставить клиенту под продукт?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36478346
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_модНет. Просто совет ТС. Информация к размышлению.

Советы раздаются ведрами. Вот только принимать их нужно каплями. ((с) не мое)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36478382
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
балалайкаYo.!get the factswtf? про "маркетинговый булщит" как я уже говорил не ко мне, у вас что разработчики решают какую версию оракла поставить клиенту под продукт?
ну а кто же еще ? разработчики проводят сертификацию и сертифицируют продукт на определенные версии субд. любой серьезный продукт от OEBS до SAP имеет матрицу сертифицированных версий субд
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36478401
doublefint
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
балалайкасознайся обманывали же? илм у вас на этом ноутбуке паралельно отчёты строились и сотни пользователей заходили?))
Неа. Все по-честному, база на 20млн (основная таблица), интерфейс, сводные отчеты (за 5 сек). Сотни пользователей не для ноутбука, не правда ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36478416
балалайка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!ну а кто же еще ?рад за тебя, но не всегда так бывает
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36478420
балалайка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
doublefintСотни пользователей не для ноутбука, не правда ли?ну и производительность в однопользователском режиме зачастую имеет мало общего с реальной работой системы
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для учетки
    #36478643
doublefint
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
балалайка, кто ж спорит
Не верили что это вообще возможно на ноутбуке
Хотя есть подозрение, что и сотней пользователей он бы потянул (но это специфика той задачи)
...
Рейтинг: 0 / 0
77 сообщений из 77, показаны все 4 страниц
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Выбор СУБД для учетки
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]