|
|
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Добрый день! Необходимо выбрать СУБД для учетной системы компании. Учет физ юр лиц и их счетов, учет активов итд итп, проводки. Методики расчета цен, выставления счетов. Объем существующих баз около 200 гиг. Порядка 500 таблиц, максимально по 20 млн записей. Крутяться на Sybase и DB2 под винды. Требуемое количество одновременных подключений до 300. Активных 50. Количество транзакций в день до 1000000(под транзакциями понимаются бизнес операции). Объем до 1тб. Трехзвенка. Журналирование всех действий в системе. Соответствие 152фз. Масштабируемость. Простота интеграции с другими системами. Доступность 24x6. Мнения расходятся- различные архитекторы предлагают от MS Sql до AS/400. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.11.2009, 10:19 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Странный вопрос. А что, ваша учетная система может работать с разными СУБД или вы ее тоже собираетесь менять? Чем не устраивает DB2/Sybase, они тоже годятся для озвученного "тех. задания". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.11.2009, 10:33 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ggg_oldСтранный вопрос. А что, ваша учетная система может работать с разными СУБД или вы ее тоже собираетесь менять? Чем не устраивает DB2/Sybase, они тоже годятся для озвученного "тех. задания". Нет не может работать с разными СУБД. Речь идет о полной замене и написания с нуля новой системы. Sybase не рассматриваем кстати)))). Выбор MS SQL, DB2, Oracle и наконец AS/400 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.11.2009, 10:42 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тут подход простой: если нормально работает, то ничего не трогать. Если не работает... то хотелось бы сначала услышать, в чем возникла проблема :) P.S. Вот только не AS/400. iSeries - это, конечно, круто... но это единственное ее достоинство. ТСО будет намного выше по сравнению с аналогичной по производительности и надежности x86-системой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.11.2009, 10:42 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошительТут подход простой: если нормально работает, то ничего не трогать. Если не работает... то хотелось бы сначала услышать, в чем возникла проблема :) P.S. Вот только не AS/400. iSeries - это, конечно, круто... но это единственное ее достоинство. ТСО будет намного выше по сравнению с аналогичной по производительности и надежности x86-системой. Проблемы самые стандартные- падение производительности, невозможность нормально поддерживать существующие системы в виду закрытого ядра и более того одна из систем вообще уже динозавр, сложности с интеграцией. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.11.2009, 10:45 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FantasmoПроблемы самые стандартные- падение производительности, невозможность нормально поддерживать существующие системы в виду закрытого ядра и более того одна из систем вообще уже динозавр, сложности с интеграцией. Ясно... Вообще, написание учетной системы - дело неблагодарное. Я бы все-таки всерьез подумал о приобретении готовой, вполне вероятно, это будет дешевле, с учетом времени и ресурсов на разработку. А так, сперва надо определиться, специалисты по каким СУБД есть в штате. Если DB2шник уже есть, можно остановиться на DB2. Если никого нет, тогда я бы рекомендовал MS SQL или Oracle. Все-таки найти толкового специалиста по этим СУБД будет проще. С Sybase ASE связываться не советую. Во-первых, у нее периодически обнаруживаются неприятные "фичи", во-вторых, мутная ценовая политика. То, что входит в цену коробки MS SQL, тут зачастую идет отдельными опциями, и к тому же подход к формированию цен у Sybase слегка индивидуальный :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.11.2009, 10:52 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошительFantasmoПроблемы самые стандартные- падение производительности, невозможность нормально поддерживать существующие системы в виду закрытого ядра и более того одна из систем вообще уже динозавр, сложности с интеграцией. Ясно... Вообще, написание учетной системы - дело неблагодарное. Я бы все-таки всерьез подумал о приобретении готовой, вполне вероятно, это будет дешевле, с учетом времени и ресурсов на разработку. А так, сперва надо определиться, специалисты по каким СУБД есть в штате. Если DB2шник уже есть, можно остановиться на DB2. Если никого нет, тогда я бы рекомендовал MS SQL или Oracle. Все-таки найти толкового специалиста по этим СУБД будет проще. С Sybase ASE связываться не советую. Во-первых, у нее периодически обнаруживаются неприятные "фичи", во-вторых, мутная ценовая политика. То, что входит в цену коробки MS SQL, тут зачастую идет отдельными опциями, и к тому же подход к формированию цен у Sybase слегка индивидуальный :) К сожалению готовых нет в принципе в природе. Разработка с внешней компанией в 2-3 раза дороже чем собственная, а результат так же не предсказуем. В основном специалисты по DB2, но они будут на поддержке существующих систем сидеть до ввода в промышленную эксплуатацию новой. MS SQL справиться с такими нагрузками? При работе фактически в он-лайн режиме? Отчетность тяжелая, которую операторы поднимают фактически раз в минуту. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.11.2009, 10:55 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И вот еще, стоит ли вообще связываться с риск серверами? или остановиться на обычных? Например сделать поддержку кластеризации, если что довоткнуть))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.11.2009, 10:59 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И подходит ли AS/400 под аналитическую базу. У нас входящий поток не маленький, но не постоянный. В основном аналитическая отчетность и хранение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.11.2009, 11:40 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FantasmoИ вот еще, стоит ли вообще связываться с риск серверами? или остановиться на обычных? Например сделать поддержку кластеризации, если что довоткнуть))) Кластеризация прекрасно поддерживается и СУБД для х86. Лично я против risc-систем, особенно если речь идет о inhouse-разработке. Вы постоянно будете сталкиваться с особенностями или ограничениями незнакомой вам платформы, которые вы легко обошли бы в случае с х86. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.11.2009, 11:48 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FantasmoИ подходит ли AS/400 под аналитическую базу. У нас входящий поток не маленький, но не постоянный. В основном аналитическая отчетность и хранение. Если речь идет об аналитике, я бы серьезно посмотрел в сторону Sybase IQ. Нельзя ставить вопрос "справится ли MS SQL с большими нагрузками". Конечно же, справится, как и любая другая СУБД. Вопрос в том, за какое время и сколько ему потребуется памяти и места под TempDB :) А чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать, какие объемы данных, какие запросы (и как они спроектированы), и как часто, и какое предполагается железо (если в этом плане есть ограничения). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.11.2009, 11:53 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Fantasmo В основном специалисты по DB2, но они будут на поддержке существующих систем сидеть до ввода в промышленную эксплуатацию новой. MS SQL справиться с такими нагрузками? DB2 точно справится. Так что на вашем месте я бы перевёл систему полностью на DB2 и, раз уж у вас есть по нему специалисты, послал бы их на выявление и правку косяков старой. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.11.2009, 11:59 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошительFantasmoИ подходит ли AS/400 под аналитическую базу. У нас входящий поток не маленький, но не постоянный. В основном аналитическая отчетность и хранение. Если речь идет об аналитике, я бы серьезно посмотрел в сторону Sybase IQ. Нельзя ставить вопрос "справится ли MS SQL с большими нагрузками". Конечно же, справится, как и любая другая СУБД. Вопрос в том, за какое время и сколько ему потребуется памяти и места под TempDB :) А чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать, какие объемы данных, какие запросы (и как они спроектированы), и как часто, и какое предполагается железо (если в этом плане есть ограничения). С Sybase не очень хотелось бы работать... странно у них все))) А Oracle разве не подходит для этого? Мне кажется еще как. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.11.2009, 12:00 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FantasmoС Sybase не очень хотелось бы работать... странно у них все))) А Oracle разве не подходит для этого? Мне кажется еще как. Это СУБД разного класса. Oracle, как и MS SQL, и DB2, и Sybase ASE - это оперативные СУБД. Они универсальны. Sybase IQ - аналитическая СУБД. Она намного медленнее осуществляет вставку/обновление данных (и, строго говоря, вообще для этого не предназначена, данные в нее лучше загружать через bulk load, допустим, раз в день), зато намного быстрее выполняет выборки данных. Она не заменяет оперативную БД, а дополняет ее в части отчетности и OLAP. Какую из перечисленных оперативных БД выбрать, не так уж важно. Они одинаково универсальны и одинаково справятся с задачей. Я бы согласился с Dimitry Sibiryakov, наличие в штате специалистов по DB2 - это уже серьезный довод в ее пользу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.11.2009, 12:06 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошительFantasmoС Sybase не очень хотелось бы работать... странно у них все))) А Oracle разве не подходит для этого? Мне кажется еще как. Это СУБД разного класса. Oracle, как и MS SQL, и DB2, и Sybase ASE - это оперативные СУБД. Они универсальны. Sybase IQ - аналитическая СУБД. Она намного медленнее осуществляет вставку/обновление данных (и, строго говоря, вообще для этого не предназначена, данные в нее лучше загружать через bulk load, допустим, раз в день), зато намного быстрее выполняет выборки данных. Она не заменяет оперативную БД, а дополняет ее в части отчетности и OLAP. Какую из перечисленных оперативных БД выбрать, не так уж важно. Они одинаково универсальны и одинаково справятся с задачей. Я бы согласился с Dimitry Sibiryakov, наличие в штате специалистов по DB2 - это уже серьезный довод в ее пользу. Логично. Но! Использовать AS-ку или обычную DB2 под x86 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.11.2009, 12:09 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FantasmoИспользовать AS-ку или обычную DB2 под x86 А вот этот вопрос так же логично было бы задать вашим специалистам по DB2. Смогут ли они освоить AS? Есть ли вообще для вашей системы такая потребность? PS: Это если они в самом деле специалисты, а не погулять вышли... Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.11.2009, 12:33 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Fantasmo Смотрите в сторону pSeries (сейчас называется IBM Power Systems), на одной и той же "железке" можно иметь и AIX и i5/OS (AS/400) и тот же Linux... Смысла "AS/400" нету, если нет legacy приложений. Если есть спецы по DB2, проще остановится на том что знаете лучше всего ;) и только одном вендоре - IBM. Посмотрите также линейку IBM InfoSphere, там очень много продуктов по интеграции, DWH и т.д. Может оказатся, что вам хватит сделать реал-таим реплику для отчетности и разгрузит "главную" базу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.11.2009, 12:36 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FantasmoЛогично. Но! Использовать AS-ку или обычную DB2 под x86 А что планируется получить от ASки? Использовать ее тупо как хранилище данных? Или писать на ней и софт? И как тогда писать, на Java (просто на Java иль WebSphere на нее взгромоздить?) или может на RPG? ;-) Если вы совершенно четко не представляете, зачем вам нужна iSeries, выбор простой: не брать iSeries. Кроме того, надо иметь в виду, что DB2 для iSeries всегда на одну-две версии отстает от DB2 для х86. А еще нужно знать, что SQL у iSeries - неродная приблуда, и на ней хранимые процедуры на SQL работают значительно медленнее, чем APIшная работа с СУБД, так что вам придется или переучивать разработчиков или мириться с низкой производительностью ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.11.2009, 12:37 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошитель пишет: > специалиста по этим СУБД будет проще. С Sybase ASE связываться не > советую. Во-первых, у нее периодически обнаруживаются неприятные "фичи", > во-вторых, мутная ценовая политика. То, что входит в цену коробки MS Ну, не могу не сказать пару слов. В MSSQL и Oracle периодически обнаруживаются точно такие же "неприятные фичи". Разные СУБД по-разному работают. Это нормально. (точнее -- с этим ничего не поделаеш, и открытое ядро тебе ничего не даст). А ценовая политика мутная не у Sybase, а у нашего Sybase CIS. Если есть возможность купить в Европе, автоматом все проблемы снимаются. (но покупать естественно придётся за деньги, бесплатно никто не даст ). Так что не думаю, что Sybase тут как-то хуже или лучше других. вообще выбирать RDBMS сейчас очень трудно, потому что критериев реально нет. А на вопрос "справиться ли XXX с такими нагрузками?" до тех пор, пока система не разработана и уже не работает, невозможно. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.11.2009, 13:39 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Fantasmo пишет: > И вот еще, стоит ли вообще связываться с риск серверами? или > остановиться на обычных? Например сделать поддержку кластеризации, если Тебе какая разница, на чём СУБД будет работать ? ГЛавное чтобы она была туда скомпилирована и быстро работала. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.11.2009, 13:40 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MSSQL или Oracle. Бо популярны (подумайте о кадрах). Остальное фтопку. В ровных руках - отличные СУБД. С кривыми не помогут даже мегасубд на мегасерверах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.11.2009, 18:54 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хотелоь бы заметить, что AS/400 - это не только СУБД , но и железо с операционной системой, специально разработанные для поддержки этой СУБД, и специализированные языки программирования для работы с БД и построения отчётов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.11.2009, 19:45 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kordaХотелоь бы заметить, что AS/400 - это не только СУБД , но и железо с операционной системой, специально разработанные для поддержки этой СУБД, и специализированные языки программирования для работы с БД и построения отчётов. Называется программно-аппаратный комплекс)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.11.2009, 09:09 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kordaХотелоь бы заметить, что AS/400 - это не только СУБД , но и железо с операционной системой, специально разработанные для поддержки этой СУБД, и специализированные языки программирования для работы с БД и построения отчётов. Кролики - это не только ценный мех, но и два-три килограмма диетического, легкоусваиваемого мяса :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.11.2009, 09:54 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А вообще на какой класс задач расчитана AS/400 как чаще всего используется, на что ориентированна. Как транзакционная система или как система аналитической отчетности и хранения? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.11.2009, 10:52 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FantasmoА вообще на какой класс задач расчитана AS/400 как чаще всего используется, на что ориентированна. Как транзакционная система или как система аналитической отчетности и хранения? Как транзакционная. Чаще всего... сейчас - скорее для развития тех систем, которые были построены в то время, когда у AS/400 в своем классе не было конкурентов по надежности. Строить что-то с нуля на AS/400 нынче неэффективно. По ТСО она не конкурент аналогичным по производительности и надежности х86 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.11.2009, 12:40 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошительFantasmoЛогично. Но! Использовать AS-ку или обычную DB2 под x86 А что планируется получить от ASки? Использовать ее тупо как хранилище данных? Или писать на ней и софт? И как тогда писать, на Java (просто на Java иль WebSphere на нее взгромоздить?) или может на RPG? ;-) Если вы совершенно четко не представляете, зачем вам нужна iSeries, выбор простой: не брать iSeries. Кроме того, надо иметь в виду, что DB2 для iSeries всегда на одну-две версии отстает от DB2 для х86. А еще нужно знать, что SQL у iSeries - неродная приблуда, и на ней хранимые процедуры на SQL работают значительно медленнее, чем APIшная работа с СУБД, так что вам придется или переучивать разработчиков или мириться с низкой производительностью Нет не тупо. Реализовать на ней учетно аналитическую систему+ налабать ядро с системой быстрой разработки, администрированием, жарналированием, безопасностью итд. Ну вообщем все по взрослому)))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.11.2009, 15:11 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Fantasmo, еще и с управлением бизнес сущностями)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.11.2009, 15:17 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FantasmoНет не тупо. Реализовать на ней учетно аналитическую систему+ налабать ядро с системой быстрой разработки, администрированием, жарналированием, безопасностью итд. Ну вообщем все по взрослому)))) А какими средствами хотите это сделать? И какую архитектуру собираетесь использовать? Толстые клиенты, тонкие 5250, тонкие JSP? Или что-то еще? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.11.2009, 16:52 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мне нравится документация к AS400, написанная простым понятным языком, все команды, API тоже описаны стандартным образом, так что изучив что-то одно, легко перейти к следующему. Интерфейс самих команд, меню и прочего - тоже единый стандарт. С точки зрения интерфейса пользователя, если следовать этим стандартам, то и ваша собственная разработка и документация будут легче приниматься пользователем. Общался с людьми, много лет работавшими на этой платформе, - никаких зависаний, stack overflow, memory protection error и прочего там не наблюдали чуть ли не с 60-х годов. Считается, что вирусы на этой платформе не возможны в принципе, благодаря архитектуре. Если есть какие-нибудь достоверные данные, говорящие в пользу того, что AS400 уступает другим платформам в плане безопаности, поддержки современных стандартов, стоимости владения, надежности хранения и обработки данных - хотелось бы взглянуть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.11.2009, 00:38 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kordaМне нравится документация к AS400, написанная простым понятным языком, все команды, API тоже описаны стандартным образом, так что изучив что-то одно, легко перейти к следующему. Интерфейс самих команд, меню и прочего - тоже единый стандарт. С точки зрения интерфейса пользователя, если следовать этим стандартам, то и ваша собственная разработка и документация будут легче приниматься пользователем. Общался с людьми, много лет работавшими на этой платформе, - никаких зависаний, stack overflow, memory protection error и прочего там не наблюдали чуть ли не с 60-х годов. Считается, что вирусы на этой платформе не возможны в принципе, благодаря архитектуре. Если есть какие-нибудь достоверные данные, говорящие в пользу того, что AS400 уступает другим платформам в плане безопаности, поддержки современных стандартов, стоимости владения, надежности хранения и обработки данных - хотелось бы взглянуть. В плане безопасности, поддержки современных стандартов, надежности хранения и обработки данных - не уступает. В плане стоимости владения - достоверных данных нет, только реклама. Зато есть опыт в моей организации. Стоимость владения значительно выше. IBM в своих выкладках расписывает количество часов работы админа AS/400 и админа Unix/Windows, умножает на зарплату. У AS/400 получается меньше. Только при этом нигде не считается, что "5 человеко-часов в месяц" - это на самом деле 840 человеко-часов, т.к. брать человека все равно будешь не на 1% ставки, а на полную. И с сооветствующей зарплатой. А главное в ТСО даже не стоимость обслуживания. Как бы крута не была твоя AS/400, все равно через два-три, ну пусть четыре года ее надо будет модернизировать. Проблема в том, что планка памяти для нее (которая от обычной ECC DDR отличается дырочкой в другом месте и логотипом IBM) стоит сравнимо с потрохами небольшого интеловского сервера... Ее беда в том, что x86-системы в последнее время сильно прибавили в надежности. А виртуализация позволила значительно снизить время на обслуживание. По поводу API и "людей, много лет работавших на этой платформе" - не следует еще и про продуктивность работы забывать. Эти самые люди кропали софт в SEU (с продуктивностью чуть выше ассемблерщика!) в то время, как на PC уже были RAD-системы. Насколько им можно доверять, ведь они, скорее всего, имели опыта работы на конкурирующих платформах? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.11.2009, 10:22 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошитель, Если говорить об учетной системе, предназначенной для собственного пользования, то скорость разработки на RPG/COBOL вполне может оказаться выше, чем на Java/.Net. UI в виде green screen проще, чем GUI, а с БД можно работать не только SQL, но и record-level access. Проблема в том, что не для всего подходит green screen, но для таких случаев есть JTOpen. В учетной системе ввод и поиск данных можно на терминале осуществлять (операторы очень даже любят это дело, благодаря высокой скорости и отсутствия возни с мышью), а для анализа использовть GUI. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2009, 01:19 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
korda, Уфф... А где сейчас можно найти достаточное для разработки количество COBOL-спецов? И почём? И что будет, если другая, более богатая контора одного-двух из них перекупит на середине проекта? А переучить всю контору работать на 5250-терминалах (даже если в чем-то оно и удобнее... хотя это тоже субъективно), в то время как современные девочки/мальчики в жизни ничего кроме WindowsXP/Vista не видели - это вообще кошмар. И не факт, что руководитель проекта его переживет. ИМХО, эти риски достаточны, чтобы связываться с такой "необычной" системой. Уже много раз убеждался и на своем, и на чужом опыте: самая правильная технология - это та, которая наиболее широко распространена. Даже если у нее есть недостатки, всегда находится и адекватное решение. А AS/400 к массово распространенным платформам, увы, не принадлежит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2009, 10:30 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
korda, какой терминал без мыши))) у нас все юзеры уволяться надо дружественный интерфейс драг н дроп на базе висты ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2009, 12:29 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошительFantasmoНет не тупо. Реализовать на ней учетно аналитическую систему+ налабать ядро с системой быстрой разработки, администрированием, жарналированием, безопасностью итд. Ну вообщем все по взрослому)))) А какими средствами хотите это сделать? И какую архитектуру собираетесь использовать? Толстые клиенты, тонкие 5250, тонкие JSP? Или что-то еще? Клинета писать надо, не знаю тока на чем. Надо чтобы был нормальный интерфейс как в висте. У нас сейчас и так достаточно продвинутый. Получше чем в 1с будет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2009, 12:35 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошительkorda, Уфф... А где сейчас можно найти достаточное для разработки количество COBOL-спецов? И почём? И что будет, если другая, более богатая контора одного-двух из них перекупит на середине проекта? А переучить всю контору работать на 5250-терминалах (даже если в чем-то оно и удобнее... хотя это тоже субъективно), в то время как современные девочки/мальчики в жизни ничего кроме WindowsXP/Vista не видели - это вообще кошмар. И не факт, что руководитель проекта его переживет. ИМХО, эти риски достаточны, чтобы связываться с такой "необычной" системой. Уже много раз убеждался и на своем, и на чужом опыте: самая правильная технология - это та, которая наиболее широко распространена. Даже если у нее есть недостатки, всегда находится и адекватное решение. А AS/400 к массово распространенным платформам, увы, не принадлежит. А где найти JAVA спецов? Не тех, которые "всё умеют и знают" и через несколько лет измордуют систему до неузнаваемости, непереносимости, непредсказуемости и т.д., а настоящих? самая правильная технология - это та, которая наиболее широко распространена С этим, конечно, не могу согласиться, но определённый вес в выборе платформы эта мысль имеет. Кстати, а что сейчас наиболее распространено? И что будет распространено в ближайшем будущем? AS/400 к массово распространенным платформам, увы, не принадлежит. Ok, в странах бывшего СССР. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2009, 01:44 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Как вариант можно рассмотреть FVMas со встроенным форматом TJ7. встроенный функционал для организации аутентификации и шифрования... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2009, 07:22 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
korda, Опытных JAVA-спецов на порядок больше, разве не так? А COBOL'овцев даже бестолковых найти очень сложно, при этом они прекрасно знают свою уникальность, и ломят соответствующую цену. Что сейчас наиболее распространено, и что будет распространено в ближайшем будущем - тоже вполне очевидно. Java, .NET, Win32, POSIX. Каких-либо предпосылок для изменения состава этой команды не наблюдается. Что касается распространенности AS/400 - увы, мы живем именно в странах бывшего СССР :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2009, 10:25 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JErikКак вариант можно рассмотреть FVMas со встроенным форматом TJ7. встроенный функционал для организации аутентификации и шифрования... Вот первая свежая мысль. А еще лучше - съесть грибочков и поставить его на AS/400 О_о ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2009, 10:27 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Еще два вопроса:) 1)А под AS400 вообще можно нормальный клиентский интерфейс сделать, использовать терминальное решение с черным экраном-это жесть, хотя может быть и кому-то удобно. 2) Может кто-нибудь привести небольшой список крупных проектов реализованных на Oracle, MS Sql (то что их много я не сомневаюсь). Интересно названия организаций))). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2009, 14:51 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FantasmoЕще два вопроса:) 1)А под AS400 вообще можно нормальный клиентский интерфейс сделать, использовать терминальное решение с черным экраном-это жесть, хотя может быть и кому-то удобно. 2) Может кто-нибудь привести небольшой список крупных проектов реализованных на Oracle, MS Sql (то что их много я не сомневаюсь). Интересно названия организаций))). 1. Можно сделать веб-интерфейс, благо, фреймворков сейчас для этого полно. Даже для "черных (или зеленых) экранов" IBM придумала приблудку, которая по дисплейным файлам генерирует jsp-морду... правда, работает не всегда удачно... как, впрочем, и большинство других java-творений IBM :) Плюс, толстые клиенты тоже никто не отменял. 2. Это тебе начальству надо обосновалку подготовить? Я бы на твоем месте погуглил :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2009, 15:00 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FantasmoЕще два вопроса:) 1)А под AS400 вообще можно нормальный клиентский интерфейс сделать, использовать терминальное решение с черным экраном-это жесть, хотя может быть и кому-то удобно. У меня главбух до сих пор вспоминает, какой чудный был продукт под названием Парус, там нужна была только клава, в винде "эту дурачкую мышку сначало надо двигать, а потом еще что-то набирать на клавиатуре"... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2009, 15:03 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошительFantasmoЕще два вопроса:) 1)А под AS400 вообще можно нормальный клиентский интерфейс сделать, использовать терминальное решение с черным экраном-это жесть, хотя может быть и кому-то удобно. 2) Может кто-нибудь привести небольшой список крупных проектов реализованных на Oracle, MS Sql (то что их много я не сомневаюсь). Интересно названия организаций))). 1. Можно сделать веб-интерфейс, благо, фреймворков сейчас для этого полно. Даже для "черных (или зеленых) экранов" IBM придумала приблудку, которая по дисплейным файлам генерирует jsp-морду... правда, работает не всегда удачно... как, впрочем, и большинство других java-творений IBM :) Плюс, толстые клиенты тоже никто не отменял. 2. Это тебе начальству надо обосновалку подготовить? Я бы на твоем месте погуглил :) 2) ну вообщем в точку))) Гуглил, как-то не очень гуглится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2009, 15:04 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошительJErikКак вариант можно рассмотреть FVMas со встроенным форматом TJ7. встроенный функционал для организации аутентификации и шифрования... Вот первая свежая мысль. А еще лучше - съесть грибочков и поставить его на AS/400 О_о хаха! )) ржака Я бы конечно выбрал mssql, по пунктам поддержка/совместимость/интеграция/развитие хорошие показатели. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2009, 15:12 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ну и бахнул бы интерфейс на шарпе ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2009, 15:14 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А, сейчас вариантов для корпоративного интерфейса - почти и нет. .Net+C#, Java+Eclipse RCP, Flex Первый имеет склонность к двухзвенкам, второй - скорее в мире трехзвенок, но с толстым клиентом, третий - для любителей тяжелого веба. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.11.2009, 23:30 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если речь не идёт о графиках, схемах и прочем, то зелёный экран обычно проще, понятнее и быстрее веба и гуи. Да, IBM может на лету генерировать HTML вместо терминального вывода, чем это лучше для пользователя в плане удобства работы не ясно, но даёт возможность отказаться от терминала (или от его эмуляции). Есть, кстати, у того-же IBM продукт, позволяющий работать в браузере с аплетом, представляющим эмуляцию TN5250. Сегодня тенденция IBM и многих других крупных компаний - использование платформы Eclipse в качестве UI. Альтернативы в виде .Net, NetBeans, Idea крупные производители ПО пока не рассматривают (конечно, здесь найдется несколько исключений). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2009, 02:54 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Согласен с korda. Действительно, Штатовский крупняк или по-старинке ориентируется на терминал, или переходит на Eclipse. Что у нас воспринимается иногда с круглыми глазами. К примеру, я сейчас работаю с продуктами Progress Software. В стандарте UI - telnet-терминал. Для разработки приходится юзать FAR и telnet-клиент Reflection. А если разработчик хочет альтернативу, то Progress предлагает разрабатывать Web UI или Win32 UI в среде разработки на Eclipse. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2009, 14:53 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скромно так, как в анекдоте про выставку тракторов, "лучший трактор на рынке, лучший трактор в мире... - лучший трактор на этой выставке". Я бы такое на Cache cделал, причем один, причем в срок. Cache+Apache+web-интерфейс. Из минусов конечно -недешевая технология, спецов мало. Зато по остальным требованиям - один в один. Вообще все есть, все и сразу и в одном флаконе. И транзакции, и безопасность, и аналитика, и ООП, и адаптеры ко всему, что шевелится. И работать на одинаковом железе будет быстрее чем любое из вышеперечисленных. Делали демо-пример базы как раз на 20 млн записей для гос.учреждения по статистике. Показывали на ноутбуке, не поверили, грят обманываете. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2010, 22:18 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Я бы такое на Cache cделал, причем один , причем в срок. Cache+Apache+web-интерфейс. Из минусов конечно - недешевая технология, спецов мало . как-то вы сами себе противоречите не находите ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2010, 23:24 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Fantasmo2) Может кто-нибудь привести небольшой список крупных проектов реализованных на Oracle, MS Sql (то что их много я не сомневаюсь). Интересно названия организаций))). Oracle OEBS - это и есть учетная система (и не только). Так что берите Oracle, логику напишите на ХП, отчеты на stendbay, морду на чем угодно и будет вам счастье ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2010, 12:28 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_модOracle OEBS - это и есть учетная система (и не только). Так что берите Oracle, логику напишите на ХП, отчеты на stendbay, морду на чем угодно и будет вам счастье Такое же счастье может быть и на платформе от мелкомягких. Главное, чтоб "специалист был хороший". ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2010, 12:56 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
doublefintДелали демо-пример базы как раз на 20 млн записей для гос.учреждения по статистике. Показывали на ноутбуке, не поверили, грят обманываете.сознайся обманывали же? илм у вас на этом ноутбуке паралельно отчёты строились и сотни пользователей заходили?)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2010, 13:55 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pkarklin_модOracle OEBS - это и есть учетная система (и не только). Так что берите Oracle, логику напишите на ХП, отчеты на stendbay, морду на чем угодно и будет вам счастьеТакое же счастье может быть и на платформе от мелкомягких. Главное, чтоб "специалист был хороший". ;)+1, к томуж оракл 11 это вапще нечто, он практически убил трепетное отношение к ораклу которое появилось у меня после перехода с mysql на oracle8 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2010, 13:56 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
балалайкаpkarklin_модOracle OEBS - это и есть учетная система (и не только). Так что берите Oracle, логику напишите на ХП, отчеты на stendbay, морду на чем угодно и будет вам счастьеТакое же счастье может быть и на платформе от мелкомягких. Главное, чтоб "специалист был хороший". ;)+1, к томуж оракл 11 это вапще нечто, он практически убил трепетное отношение к ораклу которое появилось у меня после перехода с mysql на oracle8 Эээ а по подробнее можно ? Чем убил-то ??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2010, 14:42 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pkarklinТакое же счастье может быть и на платформе от мелкомягких. Главное, чтоб "специалист был хороший". ;) Логика на t/sql не очень-то пишется ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2010, 14:58 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_модЛогика на t/sql не очень-то пишется Это типа "маслица в огонь плеснуть"?! Пишется, за милую душу пишется. ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2010, 15:24 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan)Эээ а по подробнее можно ? Чем убил-то ???ора-600 стал видеть практически каждый месяц) банальные баги типа неверной работы CONTINUE или когда две вложеные процедуры имеют параметр OUT SYS_REFCURSOR кнешно не так страшны, но тоже подрывают доверие к продукту ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2010, 15:33 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
балалайкаора-600 стал видеть практически каждый месяц) версия ? балалайка банальные баги типа неверной работы CONTINUE или когда две вложеные процедуры имеют параметр OUT SYS_REFCURSOR кнешно не так страшны, но тоже подрывают доверие к продукту примерчик был бы интересен ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2010, 16:47 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan), 11.1 только не говори что надо 11.2, перевод с версии на версию крупного заказчика со множеством баз в режиме 7*24, не такое уж простое дело, примеры есть на профоруме ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2010, 17:00 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
балалайка, крупного заказчика посадил 11.1 сидел бы ты на на mysql, деревня. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2010, 17:15 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
балалайкаGluk (Kazan), 11.1 только не говори что надо 11.2, перевод с версии на версию крупного заказчика со множеством баз в режиме 7*24, не такое уж простое дело, примеры есть на профоруме а третий знак ? :) 2 Yo Я тоже на 11.1 (тестовая правда). У 11.2 не удалось заставить работать инсталятор со скоростью достаточной для установки этого чуда за день :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2010, 17:18 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pkarklinЭто типа "маслица в огонь плеснуть"?! Пишется, за милую душу пишется. ;) Нет. Просто совет ТС. Информация к размышлению. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2010, 17:22 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yo.!крупного заказчика посадил 11.1 сидел бы ты на на mysql, деревня.иди в попу, решения о том на какую версию переводить принимаются не разработчиками и не одминами ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2010, 17:23 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan), у всех 11.1 тестовая, но сажать крупный продакшен на первый релиз ... вызывает даже не удивление. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2010, 17:24 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan)а третий знак ? :)ну а что третий знак(сейчас 7)? да баги правят а осадочек всё равно остаётся ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2010, 17:28 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yo.!у всех 11.1 тестовая, но сажать крупный продакшен на первый релиз ... вызывает даже не удивление.ты это раскажи консультантам из оракла ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2010, 17:29 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
балалайкаты это раскажи консультантам из оракла товарищ, а не ты случайно одну половину головы глобусином не намыливал ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2010, 17:31 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yo.!товарищ, а не ты случайно одну половину головы глобусином не намыливал ? ищо что посоветуешь? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2010, 17:33 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
балалайкаищо что посоветуешь? не читать get the facts по утрам и отличать маркетинговый булшит от технической информации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2010, 17:39 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yo.!get the factswtf? про "маркетинговый булщит" как я уже говорил не ко мне, у вас что разработчики решают какую версию оракла поставить клиенту под продукт? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2010, 17:45 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_модНет. Просто совет ТС. Информация к размышлению. Советы раздаются ведрами. Вот только принимать их нужно каплями. ((с) не мое) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2010, 17:46 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
балалайкаYo.!get the factswtf? про "маркетинговый булщит" как я уже говорил не ко мне, у вас что разработчики решают какую версию оракла поставить клиенту под продукт? ну а кто же еще ? разработчики проводят сертификацию и сертифицируют продукт на определенные версии субд. любой серьезный продукт от OEBS до SAP имеет матрицу сертифицированных версий субд ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2010, 17:56 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
балалайкасознайся обманывали же? илм у вас на этом ноутбуке паралельно отчёты строились и сотни пользователей заходили?)) Неа. Все по-честному, база на 20млн (основная таблица), интерфейс, сводные отчеты (за 5 сек). Сотни пользователей не для ноутбука, не правда ли? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2010, 18:02 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yo.!ну а кто же еще ?рад за тебя, но не всегда так бывает ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2010, 18:06 |
|
||
|
Выбор СУБД для учетки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
doublefintСотни пользователей не для ноутбука, не правда ли?ну и производительность в однопользователском режиме зачастую имеет мало общего с реальной работой системы ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2010, 18:07 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=35&tid=1552834]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
11ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
42ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
90ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 234ms |
| total: | 407ms |

| 0 / 0 |
