powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / посоветуйте БД
110 сообщений из 110, показаны все 5 страниц
посоветуйте БД
    #36732991
ther
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
нужна бд которую можно было бы тягать с машины на машину не беспокоясь о дополнительных драйверах+sql запросы...dbf желательно не предлагать... записей не много порядка 10к
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36733014
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Firebird (Embedded).
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36733016
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аксесс
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36733031
ther
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglАксесс
мне не надо тягать за собой 50 метровый инсталлятор дров для него..хотелось бы облегченный вариант БД с тягониной какой то dll для доступа к БД
Dimitry Sibiryakov
пасиб...копнем глянем что за зверь
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36733041
AlexKB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ther,

MiniM
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36733053
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
therSiemarglАксесс
мне не надо тягать за собой 50 метровый инсталлятор дров для него
и не придётся
в составе голой винды есть всё необходимое для работы с аксесовской базой (т.е. Jet + DAO и/или ADO)

P.S. по сабжу - нотепад.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36733089
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
therSiemarglАксесс
мне не надо тягать за собой 50 метровый инсталлятор дров для него..хотелось бы облегченный вариант БД с тягониной какой то dll для доступа к БД

Умный, да? Посмотри размер MDAC (и то он нужен, если Win98 или 2000).

FB как раз потребует драйверов, а embedded - хотя и не потребует, заставит поставить новый VC Runtime. Можно впрочем взять старую версию FB или пересобрать старой версией VC.

Еще можно рассмотреть SQLite, но он не для чайников не прост в использовании.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36733095
ther
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexKB
пасиб...и это глянем
ЛП
не работает...проверял буквально пару месяцев назад
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36733098
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
therне работает...проверял буквально пару месяцев назад
Чиво не работает и где не работает?
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36733318
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglПосмотри размер MDAC (и то он нужен, если Win98 или 2000).

страшно себе даже представить, если окажется все это нужно для Win3.1
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36733460
ther
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛП
попытался запустить прогу где базой бал файл Access'а....начало ругаться что то ли провайдер не найден то ли хз....не помню уже
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36733468
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ther ЛП
попытался запустить прогу где базой бал файл Access'а....начало ругаться что то ли провайдер не найден то ли хз....не помню уже
панятна
чё делал не знаешь, как делал не помнишь, где делал вообще не в курсе
но пытаешься тут чего-то утверждать

тебе можно посоветовать только Oracle
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36733481
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛПтебе можно посоветовать только Oracle

Кстати, да - Оракул лучший!
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=766727
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36733576
Vinny the POOH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вы зочем челу плохое (Атсос) советуете? Вах, нэхорошо!

ТС, я тебе посоветую SQLite, а прогу на C++/Qt написать. В Qt встроенная поддержка SQLite искаропки есть. Прога получится переносимая, и мало того - кроссплатформенная. Хороший задел на будущее, и таки некоторое избавление от ональной оккупации M$.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36735611
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛПtherSiemarglАксесс
мне не надо тягать за собой 50 метровый инсталлятор дров для него
и не придётся
в составе голой винды есть всё необходимое для работы с аксесовской базой (т.е. Jet + DAO и/или ADO)

P.S. по сабжу - нотепад.

Из состава голой винды уже давным-давно исключены драйвера Jet...
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36735627
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительИз состава голой винды уже давным-давно исключены драйвера Jet...ага, как же.

Wiki Jet has been included in every version of Windows from Windows 2000 to Windows 7, and therefore is no longer distributed separately with the Microsoft Data Access Components (MDAC). Access 2003 relied on the Jet engine component of the operating system for its data storage and query processing.[6]
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36735736
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительИз состава голой винды уже давным-давно исключены драйвера Jet...
Оно б тогда работать перестало. Всё и сразу.
Ибо сама винда эту гадость использует внутре себя родимой.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36735801
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛПДжекНепотрошительИз состава голой винды уже давным-давно исключены драйвера Jet...
Оно б тогда работать перестало. Всё и сразу.
Ибо сама винда эту гадость использует внутре себя родимой.

Да, точно, это я с MDAC перепутал - оттуда убрали.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36737255
Alexey Kuznetsov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ther,
если вдруг e вас программа на java, то H2
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36746180
Lemegeton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Подходит SQLite. ~300КБ СУБД, сама БД в виде одного файла, портирование под винды проблем не доставляет. Интерфейс - командная строка.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36748121
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36748199
ОКТОГЕН
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin SQL Server Compact 3.5. это-то ещё зачем?
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36748228
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ОКТОГЕНpkarklin SQL Server Compact 3.5. это-то ещё зачем?

Чем не устраивает?!
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36749489
ОКТОГЕН
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinОКТОГЕНpkarklin SQL Server Compact 3.5. это-то ещё зачем?
Чем не устраивает?!
Тем, что есть SQLite открытый и не привязанный к вантузу.
Ещё есть fb, то же самое.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36749494
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ОКТОГЕН,

Гм... Я что-то не нашел в требованиях автора кроссплатформенности и открытости?!
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36749503
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinОКТОГЕН,

Гм... Я что-то не нашел в требованиях автора кроссплатформенности и открытости?!
А это неважно.
Ну и что, что автор с вероятностью 99% сидит на винде и разрабатывает под винду. Всё равно надо в качестве достоинства проталкиваемой СУБД упомянуть нафиг никому не нужную кроссплатформенность.
Ну и что, что он в исходники ни в жизнь не заглянет, даже если ему за это денег заплатить. Всё равно надо в качестве достоинства проталкиваемой СУБД упомянуть нафиг никому не нужную открытость.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36749753
Vinny the POOH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛПpkarklinОКТОГЕН,

Гм... Я что-то не нашел в требованиях автора кроссплатформенности и открытости?!
А это неважно.
Ну и что, что автор с вероятностью 99% сидит на винде и разрабатывает под винду. Всё равно надо в качестве достоинства проталкиваемой СУБД упомянуть нафиг никому не нужную кроссплатформенность.
Ну и что, что он в исходники ни в жизнь не заглянет, даже если ему за это денег заплатить. Всё равно надо в качестве достоинства проталкиваемой СУБД упомянуть нафиг никому не нужную открытость.

Это да. Вот не понимаю, почему людям сразу же советуют стать банальными крабами M$? За это много платят вообще?..
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36749788
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOH,

Беда, что решения на свободном ПО оказываются для бизнеса дороже в эксплуатации, чем 100% платные.

Так что недорогое решение даже от MS часто уверенно рулит, не говоря уже о более мелких игроках.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36749813
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOHЭто да. Вот не понимаю, почему людям сразу же советуют стать банальными крабами M$? За это много платят вообще?..
Ты краб интела, и ничего с этим не сделаешь.
Тебе много заплатили за это?
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36749852
Vinny the POOH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lockyVinny the POOHЭто да. Вот не понимаю, почему людям сразу же советуют стать банальными крабами M$? За это много платят вообще?..
Ты краб интела, и ничего с этим не сделаешь.
Тебе много заплатили за это?

А кто те сказал, что у меня интел? Не, на серверах у меня мамки и процы интела, ибо - надёжно (за несколько лет - ни одного аппаратного сбоя)
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36749854
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOHЛПpkarklinОКТОГЕН,

Гм... Я что-то не нашел в требованиях автора кроссплатформенности и открытости?!
А это неважно.
Ну и что, что автор с вероятностью 99% сидит на винде и разрабатывает под винду. Всё равно надо в качестве достоинства проталкиваемой СУБД упомянуть нафиг никому не нужную кроссплатформенность.
Ну и что, что он в исходники ни в жизнь не заглянет, даже если ему за это денег заплатить. Всё равно надо в качестве достоинства проталкиваемой СУБД упомянуть нафиг никому не нужную открытость.

Это да. Вот не понимаю, почему людям сразу же советуют стать банальными крабами M$? За это много платят вообще?..
Ой-вей, дурачог, речь кажется шла о непонятно откуда нарисовавшихся кроссплатформенности и открытости, а вовсе не о фирме-производителе.
Страдаешь идеосинкразией к продуктам майкрософта - твоё право, хоть страдай, хоть наслаждайся. Другим только залупу в ухо не вкручивай по поводу кроссплатформенности и открытости, это всего лишь прикрытие твоей личной болезненной непереносимости.

Так и говори, дескать "СУБД такая-то очень хорошая, потому что её сделал не майкрософт"
И мы дружно посмеёмся над таким аргументом.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36749860
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOHА кто те сказал, что у меня интел? Не, на серверах у меня мамки и процы интела, ибо - надёжно (за несколько лет - ни одного аппаратного сбоя)
а что у тебя? Шестиразрядные матери с троичной логикой?
Или таки интел/амд?
Сдается мне - таки интел/амд, и ты почему-то не горишь желанием пересесть на аппаратуру, собранную из обычной швейной машинки талантливыми студентами в папином гараже.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36749871
Vinny the POOH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglVinny the POOH,

Беда, что решения на свободном ПО оказываются для бизнеса дороже в эксплуатации, чем 100% платные.

Так что недорогое решение даже от MS часто уверенно рулит, не говоря уже о более мелких игроках.

Get the fuckts детектед. На самом деле - неправда. Хотя бы потому, что "недорогого" от M$ не бывает. 80% задач малого и среднего бизнеса решается свободным ПО. С крупным не сталкивался, потому с полной уверенностью утверждать не буду. Но скорее всего - тоже решает, особенно если учесть то, что крупная компания может содержать штат программистов, которые допилят свободный софт до 100% соответствия задачам бизнеса. IBM, Google - яркий пример. А вот M$ "решения" допилить не выйдет: они расчитаны на "среднестатистическую фирму", и если нужны какие специфические задачи - то возникает эпический гемморой. Да и подружить M$ософт с чем-то не от M$ - задача очень нетривиальная.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36749880
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOHНо скорее всего - тоже решает, особенно если учесть то, что крупная компания может содержать штат программистов, которые допилят свободный софт до 100% соответствия задачам бизнеса.
Рыдалъ. Много примеров есть, когда "крупная компания допилила"? Если не брать в счет тот же гуголь, который, собственно, является производителем ПО?
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36749893
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOH M$ "решения" допилить не выйдет: они расчитаны на "среднестатистическую фирму", и если нужны какие специфические задачи - то возникает эпический гемморой.
просто эпический персонаж.

p.s. посмотри, как правильно пишется то, что ты называешь словом 'гемморой'
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36749901
Vinny the POOH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lockyVinny the POOHНо скорее всего - тоже решает, особенно если учесть то, что крупная компания может содержать штат программистов, которые допилят свободный софт до 100% соответствия задачам бизнеса.
Рыдалъ. Много примеров есть, когда "крупная компания допилила"? Если не брать в счет тот же гуголь, который, собственно, является производителем ПО?

Друх в банк недавно устроился. Рассказывает. Венда есть, но очень мало, и та на клиентах. В основном - Убунта (клиенты) и РедХат (серверы). OOo - корпоративный стандарт. Софт - своё, либо заказанное (Жаба, Томкат и пр Ънтерпрайз). Говорит - допиливали много чего.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36749915
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOHДрух в банк недавно устроился. Рассказывает. Венда есть, но очень мало, и та на клиентах. В основном - Убунта (клиенты) и РедХат (серверы). OOo - корпоративный стандарт. Софт - своё, либо заказанное (Жаба, Томкат и пр Ънтерпрайз). Говорит - допиливали много чего.

Т.е. они допиливали сорцы красношапки, патчили руками жабу, исправляли ошибки в томкете?
Или они допиливали обычное учетное ПО?
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36749921
Vinny the POOH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lockyVinny the POOHДрух в банк недавно устроился. Рассказывает. Венда есть, но очень мало, и та на клиентах. В основном - Убунта (клиенты) и РедХат (серверы). OOo - корпоративный стандарт. Софт - своё, либо заказанное (Жаба, Томкат и пр Ънтерпрайз). Говорит - допиливали много чего.

Т.е. они допиливали сорцы красношапки, патчили руками жабу, исправляли ошибки в томкете?
Или они допиливали обычное учетное ПО?

Вот подробностей не знаю. Как выберусь с ним на пиво - разузнаю, самому интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36749928
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOHlockyVinny the POOHДрух в банк недавно устроился. Рассказывает. Венда есть, но очень мало, и та на клиентах. В основном - Убунта (клиенты) и РедХат (серверы). OOo - корпоративный стандарт. Софт - своё, либо заказанное (Жаба, Томкат и пр Ънтерпрайз). Говорит - допиливали много чего.

Т.е. они допиливали сорцы красношапки, патчили руками жабу, исправляли ошибки в томкете?
Или они допиливали обычное учетное ПО?

Вот подробностей не знаю. Как выберусь с ним на пиво - разузнаю, самому интересно.
Вы уж узнайте, сделайте милость.
А то вот, не зная подробностей - сразу шашечку наголо, в бой, мол "дорабатывают"....
Мало ли, окажется что они в прикладухах курсы валют вбивают да обои на десктопах меняют, а?
Тоже доработка в какой-то степени....

Ведь есть некая разница между доработкой прикладного ПО, написанного специально для данной организации, и доработкой системного ПО общего назначения.
Да даже в случае доработки специального прикладного ПО именно системная доработка данного ПО производится от "крайне редко" до "никогда".
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36749940
Vinny the POOH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
locky, угу, узнаю. Говорю же - самому интересно. Точно знаю, что ядро они не патчили - Редхатовское и Каноникаловское устраивает полностью. А на пиво выберемся не раньше чем жара спадёт, у нас тут щас настоящий адъ - выходить за пределы офиса, машины и квартиры совсем не хочется...
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36749996
Фотография pureproft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
therнужна бд которую можно было бы тягать с машины на машину не беспокоясь о дополнительных драйверах+sql запросы...dbf желательно не предлагать... записей не много порядка 10к
При таких объёмах не могу понять зачем СУБД и SQL, любая разумно древняя железка проглотит в память и не поперхнется, и полная свобода для творчества, деревья, списки, хеши.

p.s. это просто мой взгляд на ситуацию....
Если не трудно объясните зачем SQL?
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750029
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pureproftЕсли не трудно объясните зачем SQL?

Потому что аффтар иначе не умет. Он из тех программистов, что загоняют
данные в БД только чтобы получить их обратно в отсортированном виде.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750033
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOH Редхатовское и Каноникаловское устраивает полностью. Вот и отличненький пример. Посмотри, сколько стоит суппорт редхата и каноникал. В минимуме, секурити апдейты итп
На серверы и на раб.станции!
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750038
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov
pureproftЕсли не трудно объясните зачем SQL?

Потому что аффтар иначе не умет. Он из тех программистов, что загоняют
данные в БД только чтобы получить их обратно в отсортированном виде.

По сравнению с тем, что тут предлагали допилить оперсорс - это еще по божески.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750045
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
у опенсорса есть один преимуществ.
Если ты таки имеешь способности - ты таки можешь посмотреть "как оно там".
Или использовать сорцы как пример "как это делается".
Но таки нужно иметь способности, иначе очень тяжело.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750053
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOHНа самом деле - неправда. Хотя бы потому, что "недорогого" от M$ не бывает. 80% задач малого и среднего бизнеса решается свободным ПО.

И каково %% отношение контор малого и среднего бизнеса из Вашего опыта сидяших на M$ и на свободном ПО???

Теперь про недорого...

1. Разницу в цене железяки с виндой на борту и без оной в %% отношении стоимости железяки представляете?

2. %% отношение специалистов по "свободному ПО" к специалистам по Винде можете оценить? Винду переустановит каждый второй страшекласник. А убунту?

3. Слабать маломальскую учетную систему на MS SQL Server Express + VS Express (все совершенно бесплатное) сможет каждый третий старшекурсник профильного вуза. Причем "техсапорт" с точки зрения наличия документации, ее актуальности, примеров и KB всего этого бесплатного и рядом не лежал с "техсаппортром свободного ПО".

Так что не надо расказывать сказки про решается, а то получается как в том анекдоте... "съест-то съест, только кто ж ему даст".
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750094
Vinny the POOH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinVinny the POOHНа самом деле - неправда. Хотя бы потому, что "недорогого" от M$ не бывает. 80% задач малого и среднего бизнеса решается свободным ПО.

И каково %% отношение контор малого и среднего бизнеса из Вашего опыта сидяших на M$ и на свободном ПО???

Теперь про недорого...

1. Разницу в цене железяки с виндой на борту и без оной в %% отношении стоимости железяки представляете?

2. %% отношение специалистов по "свободному ПО" к специалистам по Винде можете оценить? Винду переустановит каждый второй страшекласник. А убунту?

3. Слабать маломальскую учетную систему на MS SQL Server Express + VS Express (все совершенно бесплатное) сможет каждый третий старшекурсник профильного вуза. Причем "техсапорт" с точки зрения наличия документации, ее актуальности, примеров и KB всего этого бесплатного и рядом не лежал с "техсаппортром свободного ПО".

Так что не надо расказывать сказки про решается, а то получается как в том анекдоте... "съест-то съест, только кто ж ему даст".

1. Смотря какая железка. Если, например, средний ноут - то разница в цене с маздаем и без - порядка 10-20% в зависимости от цены. А если сервер - то разница может быть в 1000% и более...

2. Убунту тоже каждый второй старшекласник. Её поставить проще чем венду (кучу дров накатывать не надо, например...) И дело в том, что единожды поставленную убунту переставлять не надо. А вот выньтоз - надо, и никуда от этого не деться. "специалистов" уровня школьника по свободному ПО - опять таки шо грязи. А вот нормальных спецов что по тому, что по тому - мало, и их процентное соотношение приблизительно равное.

3. ВУЗы анально оккупировала M$, и это не есть хорошо, а есть абсолютное зло. На Qt/PostgreSQL (или на Жабе, или даже на PHP/Perl/Ruby, как больше нравится) накатать не сложнее, чем на V$ и M$$QL. И при этом не будет дебильных маркетоидных ограничений.
Техсаппорт PostgreSQL и Qt - замечательный. Я сам постил несколько багов в Нокию, и они устранялись в следующей версии (а в транке - в течение нескольких дней). А пойди запости баг в M$? Там даже дыры в безопасности годами не затыкаются. Лучшей документации, и лучших примеров чем в Qt я не видел. То, что оно мало распространено - это скажите спасибо отделу маркетинга M$, который промыл мозги и оккупировал весь мир. Но кто знает, что завтра будет?...

Так что не надо рассказывать сказки, про то, что "есть только один M$, и Баллмер - пророк его". Тыкать M$ во все дыры - зло. Зачем платить больше, если в этом нет необходимости? Да ещё и за воздух?

З.Ы. Я, вот, купил себе машину на деньги, сэкономленные от покупки воздуха венды.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750109
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOHpkarklinVinny the POOHНа самом деле - неправда. Хотя бы потому, что "недорогого" от M$ не бывает. 80% задач малого и среднего бизнеса решается свободным ПО.

И каково %% отношение контор малого и среднего бизнеса из Вашего опыта сидяших на M$ и на свободном ПО???

Теперь про недорого...

1. Разницу в цене железяки с виндой на борту и без оной в %% отношении стоимости железяки представляете?


1. Смотря какая железка. Если, например, средний ноут - то разница в цене с маздаем и без - порядка 10-20% в зависимости от цены. А если сервер - то разница может быть в 1000% и более...

З.Ы. Я, вот, купил себе машину на деньги, сэкономленные от покупки воздуха венды.
Пруф. Особенно на сервер. Возникает подозрение на банальное неумение считать.

Купил за 3$, накрутил 3$ и продал. На эти 3% и живу. (с)Анекдот

З.Ы.Нигерийско-эйвоновско-сектантское ЗЫ =)
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750119
tanglir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOHЯ, вот, купил себе машину на деньги, сэкономленные от покупки воздуха венды.[падобраму]такой большой, а в машинки ещё не наигрался :)
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750129
Vinny the POOH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemargl
Купил за 3$, накрутил 3$ и продал. На эти 3% и живу. (с)Анекдот

З.Ы.Нигерийско-эйвоновско-сектантское ЗЫ =)

Сколько там стоит выньтоз-сервер, M$$QL, I$A, Exchange, антивирусник, Циска (чтоб это в инет не глядело - стрёмно) и прочее на офис из 100 машин? А то, что на каждую машину кроме выньтоза ещё и антивирусник нужен, и M$-офес? Я просто косяки и ЛСД не употребляю, а без них в "лицензионной политике" M$ разобраться не получается. GLEAM-Team, чего уж там. Клиентов я считал когда-то, получалось ~~600$ стоимость офисной машины, и ещё ~~600$ - отчисления M$у

З.Ы. Вовсе нет. Нормальное З.Ы. Просто руководство предпочло отдать деньги не жадной пиндосской конторке, а мне. И это, ИМХО, правильно.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750132
Vinny the POOH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tanglirVinny the POOHЯ, вот, купил себе машину на деньги, сэкономленные от покупки воздуха венды.[падобраму]такой большой, а в машинки ещё не наигрался :)

15000$ сэкономили на двух офисах (раньше было 6 офисов, но кризис - сократились :(. Как раз хватило...
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750141
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOH,

авторСмотря какая железка. Если, например, средний ноут - то разница в цене с маздаем и без - порядка 10-20% в зависимости от цены.

Гараздо меньше, ибо 20% от цены ноута за 20 000 руб. - это уже практически цена коробочной Win7HB.

авторА если сервер - то разница может быть в 1000% и более

На сервер..., который поддерживает Ваш бизнес... Свободное ПО... Скажем на такой: HP ProLiant DL380G7 Ну, ну...

авторУбунту тоже каждый второй старшекласник.

Да что Вы? Откуда у Вас такая статистика? Я вот сужу по своим детям, детям друзей и знакомых, друзьям детей. Убунтоводов ничтожно мало...

авторЕё поставить проще чем венду (кучу дров накатывать не надо, например...)

Потому что в ней этих дров просто нет? Про накатывание дров - это Вы вспомнили об установке ХР на современный ноут?

авторИ дело в том, что единожды поставленную убунту переставлять не надо. А вот выньтоз - надо, и никуда от этого не деться.

Вай, Вай, вай... Какие категорически заявления... Как же моя бедная винда 3ий год без переустановки работает... Я уж молчу про сервера...

автор3...

Извините, но написана половина бреда, половина откровенного вранья...

авторНо кто знает, что завтра будет?...

А вот, действительно, давайте подождем и посмотрим. Вот только проклиная какого то производителя во "вселенском зле", не стоит уподобляться ему же в "проталкивании свободного ПО".
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750142
Зайцев Фёдор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOH
15000$ сэкономили на двух офисах (раньше было 6 офисов, но кризис - сократились :(. Как раз хватило...
а в чём тут экономия?

З.Ы.
не понимаю, каким образом были сокращены расходы на циску и офис
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750151
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOHSiemargl
Купил за 3$, накрутил 3$ и продал. На эти 3% и живу. (с)Анекдот


Сколько там стоит выньтоз-сервер, M$$QL, I$A, Exchange, антивирусник, Циска (чтоб это в инет не глядело - стрёмно) и прочее на офис из 100 машин? А то, что на каждую машину кроме выньтоза ещё и антивирусник нужен, и M$-офес? Я просто косяки и ЛСД не употребляю, а без них в "лицензионной политике" M$ разобраться не получается.
Значит читать придется не на заборах/форумах, а на официальных сайтах и до просветления. Чтобы спорить аргументированно.
Речь шла о СУБД, а не об офисах и вирусах.

Кроме того, я говорю не только о MS, а и о других игроках платного ПО. Novell, Google, IBM

А пока жду пруф на 1000%. Ну и про саппорт линуха тоже =)
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750168
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOH Лучшей документации, и лучших примеров чем в Qt я не видел.
Как Вы вообще сподобились увидеть сам Qt? Где Вы находите такие вещи? Брали бы Оракл и не нужно было бы выискивать что-то эдакое. Охота вам связываться со вторым или даже третим эшелоном? Это же неликвид конкретный. Это для профи от маркетинга. А технорям ведь тут вроде особо нечего поиметь.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750171
Vinny the POOH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>> Гараздо меньше, ибо 20% от цены ноута за 20 000 руб. - это уже практически цена коробочной Win7HB.

Я ж написал - от 10 до 20%. Если это бюджетный ноут за 300-400 баксов - разница в цене может быть и 20%... Сколько там OEM обходится?

>> На сервер..., который поддерживает Ваш бизнес... Свободное ПО... Скажем на такой: HP ProLiant DL380G7 Ну, ну...

Как раз таки венде поддержку бизнеса доверять очень стрёмно. Во всяком случае - лично мне. Как оно работает - я видел. И как работает CentOS - тоже. Предпочёл CentOS, т.к. вмешательсвта в свою работу он не требует. Вообще.

>> Да что Вы? Откуда у Вас такая статистика? Я вот сужу по своим детям, детям друзей и знакомых, друзьям детей. Убунтоводов ничтожно мало...
Мож дети друзей просто эитм не интересуются? Мы ж вароде как про "специалистов" говорили...

>> Потому что в ней этих дров просто нет? Про накатывание дров - это Вы вспомнили об установке ХР на современный ноут?
Есть дрова практически под всё. Обычно если берётся железо - то проверяется совместимость железа с ОС.

>> Вай, Вай, вай... Какие категорически заявления... Как же моя бедная винда 3ий год без переустановки работает... Я уж молчу про сервера...
У МЕНЯ - тоже работает, если надо. А вот бедные юзеры почему-то табунами носят свои ноуты и компы с винлокерами, вирусней или просто упавшей по непонятным причинам вендой. Те же, кого перевёл на убунту - не бегают. Странно...

>> Извините, но написана половина бреда, половина откровенного вранья...
А поконкретнее?

>> А вот, действительно, давайте подождем и посмотрим. Вот только проклиная какого то производителя во "вселенском зле", не стоит уподобляться ему же в "проталкивании свободного ПО".

Вот только производитель этот - абсолютный монополист, занимается промывкой мозгов хомячкам, патентным троллингом, подавлением конкурентов и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750178
Vinny the POOH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfoVinny the POOH Лучшей документации, и лучших примеров чем в Qt я не видел.
Как Вы вообще сподобились увидеть сам Qt? Где Вы находите такие вещи? Брали бы Оракл и не нужно было бы выискивать что-то эдакое. Охота вам связываться со вторым или даже третим эшелоном? Это же неликвид конкретный. Это для профи от маркетинга. А технорям ведь тут вроде особо нечего поиметь.

А при чём тут Оракл к Qt? Оракл - СУБД. Для моих задач идеально подошел PostgreSQL, оракл за чемоданы зелени тут не нужен был совсем. Qt - фреймворк, у меня используется для разработки клиентского ПО. Есть конечно Жаба, но она тяжеловесна. Есть ещё WEB-фреймворки. Но для моих задач идеально подошел Qt. И я бы не называл Nokia третьим эшелоном.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750185
Vinny the POOH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemargl

Кроме того, я говорю не только о MS, а и о других игроках платного ПО. Novell, Google, IBM

А пока жду пруф на 1000%. Ну и про саппорт линуха тоже =)

СУБД M$$QL потянет за собой венду и всю сопутствующую ей обвязку.

Пруф на 1000% посчитаю на досуге.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750198
Sergey Orlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lockyVinny the POOHНо скорее всего - тоже решает, особенно если учесть то, что крупная компания может содержать штат программистов, которые допилят свободный софт до 100% соответствия задачам бизнеса.
Рыдалъ. Много примеров есть, когда "крупная компания допилила"? Если не брать в счет тот же гуголь, который, собственно, является производителем ПО?
Практически любая ERP-система допиливается....
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750231
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOH,

авторСколько там OEM обходится?

$30-40

авторКак раз таки венде поддержку бизнеса доверять очень стрёмно. Во всяком случае - лично мне. Как оно работает - я видел.

Гм... Чем стремно? Как оно работало? Какие были проблемы? Почему?

авторМож дети друзей просто эитм не интересуются? Мы ж вароде как про "специалистов" говорили...

Я говорил о старшекласниках и старшекурсниках - основых приходящих "администраторах" для малого и среднего бизнеса.

авторЕсть дрова практически под всё. Обычно если берётся железо - то проверяется совместимость железа с ОС.

Ага. Т.е. прежде чем купить железяку под убунту, мне надо еще проверить, а есть ли под нее дрова?

авторА вот бедные юзеры почему-то табунами носят свои ноуты и компы с винлокерами, вирусней

Вы не поверите, но всемирное зло в лице M$ выпустило бесплатный антивирус, который со всем этим успешно справляется.

авторили просто упавшей по непонятным причинам вендой

Из моего опыта непонятных причин падения доли процента. Все остальные причины падения очень даже понятны. И, падений как таковых при парке ~ 1000 машин единичные случаи за год.

авторТе же, кого перевёл на убунту - не бегают.

Я рад за них. :)

авторА поконкретнее?

Вы глубоко не правы про "дыры в безопасности", не закрываемые годами. Вряд ли Ваша документация и примеры сравняться с MSDN + TechNet + KB. И баги мы постили и пачики присылали. Так что Вы все-таки перегибаете палку в своем "отправщении к M$".

авторВот только производитель этот - абсолютный монополист

если бы это было так, то M$ бы давно забил на "все новое" и стриг бы купоны, как наши монополисты гназнефтьрждраонано и т.п. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750238
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
См.
Дешевый ноут
ASUS K40AF 14"(1366x768)/AMD Athlon II M320(2.1Ghz)/2048Mb/250Gb/DVDrw/Ext:ATI Radeon HD 5145(512Mb)/Cam/WiFi/4400mAh/war 1y/2.4kg/black/DOS 662$

ASUS K40AF 14"(1366x768)/AMD Athlon II M320(2.1Ghz)/2048Mb/250Gb/DVDrw/Ext:ATI Radeon HD 5145(512Mb)/Cam/WiFi/4400mAh/war 1y/2.4kg/black/W7HB64 714$
8%

Средний ноут

HP ProBook 4320s 13.3"(1366x768)/Intel Core i3 350M(2.26Ghz)/3072Mb/320Gb/DVDrw/Ext:ATI Mobility Radeon™ HD 4350(512Mb)/Cam/BT/WiFi/war 1y/2.15kg/metal/Linux 920$
HP ProBook 4320s 13.3"(1366x768)/Intel Core i3 350M(2.26Ghz)/3072Mb/320Gb/DVDrw/Ext:ATI Mobility Radeon™ HD 4350(512Mb)/Cam/BT/WiFi/war 1y/2.15kg/metal/Win7 PRM 972$
5.6%
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750240
Зайцев Фёдор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Многие, думаю, согласятся с тем, что очень трудно винить человека за поддержку политики, выражающейся для него в $15к, которые не пошли на софт.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750253
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey OrlovlockyVinny the POOHНо скорее всего - тоже решает, особенно если учесть то, что крупная компания может содержать штат программистов, которые допилят свободный софт до 100% соответствия задачам бизнеса.
Рыдалъ. Много примеров есть, когда "крупная компания допилила"? Если не брать в счет тот же гуголь, который, собственно, является производителем ПО?
Практически любая ERP-система допиливается....
Про это я уже писал. Да, прикладное ПО (особенно, если писано спецом для заказчика) - допиливается.
Но вроде как разговор шел про "опенсорс - эта крута, можно взять готовое и допилить под себя".
Вот я и задал вопрос: много ли случаев когда компания взяла линукс/жабу/мускул/что еще - и допилила их под себя?
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750260
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зайцев ФёдорМногие, думаю, согласятся с тем, что очень трудно винить человека за поддержку политики, выражающейся для него в $15к, которые не пошли на софт.
Если вообще отказаться от софта и железа - это будет выражаться в куда более чем 15к зелени, не так ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750276
Зайцев Фёдор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lockyЕсли вообще отказаться от софта и железа - это будет выражаться в куда более чем 15к зелени, не так ли?Это очевидно. Но можно считать это экономией? )
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750293
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зайцев ФёдорlockyЕсли вообще отказаться от софта и железа - это будет выражаться в куда более чем 15к зелени, не так ли?Это очевидно. Но можно считать это экономией? )Конечно. Внедрим новую суперэконмичеую технологию управления бизнесом - новый ежедневник в кожаной обложке! Впервые со счетами их слоновой кости! Всего за 2000$ эксклюзив! Выбрасываете ваш сервер за 12000$ и получаете экономию в 500%!

ЗЫ. Не шутка - это впаривание начал 90х =)
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750303
tanglir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOHtanglirVinny the POOHЯ, вот, купил себе машину на деньги, сэкономленные от покупки воздуха венды.[падобраму]такой большой, а в машинки ещё не наигрался :)

15000$ сэкономили на двух офисах (раньше было 6 офисов, но кризис - сократились :(. Как раз хватило...Не сэкономили, а отдали Винни на машину. Где тут экономия ???
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750321
Vinny the POOH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор
$30-40



10% цены бюджетного ноута.

автор
Гм... Чем стремно? Как оно работало? Какие были проблемы? Почему?


Когда работали - был ещё XP и 2003. После выхода дристы - посмотрели на неё, и решили отказаться от M$ совсем, ибо высер получился ещё тот.
Нет доверия к M$у. Сложно управлять. Решить нетривиальные задачи часто просто невозможно. Часто возникали проблемы вида "Ошибка по адресу 0x0000000". Ну и - вирусные атаки, криворукие юзеры и прочее.

автор
Я говорил о старшекласниках и старшекурсниках - основых приходящих "администраторах" для малого и среднего бизнеса.


Этих за специалистов не считаем.

автор
Ага. Т.е. прежде чем купить железяку под убунту, мне надо еще проверить, а есть ли под нее дрова?


Ясен пень! Если производители ориентируются на M$ и не пишут дрова под другие ОС - то что ещё остается делать?
Серверное железо, как правило, имеет очень хорошую поддержку в Linux (за исключением контроллеров Adaptec, но это - хреновые контроллеры)


автор
Вы не поверите, но всемирное зло в лице M$ выпустило бесплатный антивирус, который со всем этим успешно справляется.


Не прошло и 15 лет! Рад за них.

автор
Из моего опыта непонятных причин падения доли процента. Все остальные причины падения очень даже понятны. И, падений как таковых при парке ~ 1000 машин единичные случаи за год.


Рад за вас. У меня - были, и много.


автор
Вы глубоко не правы про "дыры в безопасности", не закрываемые годами. Вряд ли Ваша документация и примеры сравняться с MSDN + TechNet + KB. И баги мы постили и пачики присылали. Так что Вы все-таки перегибаете палку в своем "отправщении к M$".


Были, были. Годами не затыкались. Пруф был недавно, найду чуть позже.

автор
если бы это было так, то M$ бы давно забил на "все новое" и стриг бы купоны, как наши монополисты гназнефтьрждраонано и т.п. :)


Они давным давно забили на всё новое и стригут купоны. Причем, в отличие от газнефтьрждихзчтоещё, стригут их из воздуха. Что нового они придумали? В мире OSS гораздо больше инноваций проходит. Взять те же репозитории ПО - M$ до сих пор их не скоммуниздил (вот не пойму почему). А вот всё остальное - тупо скоммуниздил. А насчёт инноваций - пример: ихний долбанный IE, чтоб он издох уже поскорее, до сих пор является основным тормозом развития веба.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750327
Vinny the POOH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторНо вроде как разговор шел про "опенсорс - эта крута, можно взять готовое и допилить под себя".
Вот я и задал вопрос: много ли случаев когда компания взяла линукс/жабу/мускул/что еще - и допилила их под себя?

Ещё пример: Skype очень хорошо допилил под себя PostgreSQL, и мало того - выложил некоторые свои наработки под GPL.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750335
Vinny the POOH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglЗайцев ФёдорlockyЕсли вообще отказаться от софта и железа - это будет выражаться в куда более чем 15к зелени, не так ли?Это очевидно. Но можно считать это экономией? )Конечно. Внедрим новую суперэконмичеую технологию управления бизнесом - новый ежедневник в кожаной обложке! Впервые со счетами их слоновой кости! Всего за 2000$ эксклюзив! Выбрасываете ваш сервер за 12000$ и получаете экономию в 500%!

ЗЫ. Не шутка - это впаривание начал 90х =)

Что за бред? Отказались от бессмысленной платы за воздух, а не от софта и железа. Открытое ПО замечательно решает возложенные на него задачи. Мы не испытываем никаких ограничений и неудобств, которых не было бы, например, в венде. И что в этом плохого? При чём тут блокноты? Блокнот из слоновой кости за 2000$ - это скорее венда, т.к. башлять надо за каждый чих. Или не юзать.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750363
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зайцев ФёдорlockyЕсли вообще отказаться от софта и железа - это будет выражаться в куда более чем 15к зелени, не так ли?Это очевидно. Но можно считать это экономией? )
Если мог потратить деньги, но не потратил - это экономия.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750371
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOHавторНо вроде как разговор шел про "опенсорс - эта крута, можно взять готовое и допилить под себя".
Вот я и задал вопрос: много ли случаев когда компания взяла линукс/жабу/мускул/что еще - и допилила их под себя?

Ещё пример: Skype очень хорошо допилил под себя PostgreSQL, и мало того - выложил некоторые свои наработки под GPL.
Еще пример: майкрософт сначала допилила под себя сайбейз, а потом и вообще переписала его с нуля :)
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750375
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOH,

сколько системного ПО допилила под себя ваша контора и конторы, которые вы лично знаете?
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750388
Vinny the POOH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lockyVinny the POOH,

сколько системного ПО допилила под себя ваша контора и конторы, которые вы лично знаете?

У нас контора не того масштаба, чтобы допиливать СИСТЕМНОЕ ПО. То что есть - целиком и полностью устраивает.
Что допиливал банк - сказал же, узнаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750392
Vinny the POOH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lockyЕще пример: майкрософт сначала допилила под себя сайбейз, а потом и вообще переписала его с нуля :)

А под GPL выложила, чтобы каждый мог взять, и допилить то, что ему лично нужно? Не выложила, а какая жалость... Да ещё и денешку (немалую) за это просит (всякие кастраты типа експрессов не берём)
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750415
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зайцев ФёдорМногие, думаю, согласятся с тем, что очень трудно винить человека за поддержку политики, выражающейся для него в $15к, которые не пошли на софт.
тем более таким феерическим образом! Только посмеяться можно.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750426
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOH,

авторКогда работали - был ещё XP и 2003.

Вы не поверите, у нас XP до сих пор стандарт для офисных компьютеров, а сервера по 2008 только начинают появляться.

авторСложно управлять. Решить нетривиальные задачи часто просто невозможно.

Сложно управлять чем? О каких задачах идет речь? Ибо вот это вот:

авторНу и - вирусные атаки, криворукие юзеры и прочее.

говорит только об одном - пользователи работают с правами локального админа, что с точки зрения здравого смысла недопустимо. можеть быть проблема не в управлении, а в управленцах?!

авторЭтих за специалистов не считаем.

Ну, здрасте... Это "основные специалисты" для малого бизнеса с парком в 5 -10 компов в небольших городах, где убунтовода днем с огнем не найдешь, а работать на 1С и секселе с вордом надо.

авторЯсен пень! Если производители ориентируются на M$ и не пишут дрова под другие ОС - то что ещё остается делать?

Производители железа ориентируются на рынок, вот когда свободное ПО догонить платное, глядишь и на него будут ориентироваться, а пока, действительно - не первый эшелон.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750433
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOHlockyЕще пример: майкрософт сначала допилила под себя сайбейз, а потом и вообще переписала его с нуля :)

А под GPL выложила, чтобы каждый мог взять, и допилить то, что ему лично нужно? Не выложила, а какая жалость... Да ещё и денешку (немалую) за это просит (всякие кастраты типа експрессов не берём)
я задам один простой вопрос: вот лично вы (или ваши сослуживцы) - какую именно часть sql server могут допилить?
Или не sql server, а, скажем, Windows? Exchange? MSAS? SSIS? SSMS? хоть какую-нить часть - смогут?
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750435
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
locky
сколько системного ПО допилила под себя ваша контора и конторы, которые
вы лично знаете?

Вопрос забавнее чем кажется, поскольку может быть поставлен так:
"сколько вы знаете контор, которые что-то меняли под себя в типовой
конфигурации 1С?"
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750442
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov
locky
сколько системного ПО допилила под себя ваша контора и конторы, которые
вы лично знаете?

Вопрос забавнее чем кажется, поскольку может быть поставлен так:
"сколько вы знаете контор, которые что-то меняли под себя в типовой
конфигурации 1С?"

Про ерп и заказные решения я уже писал.
дважды, если память мне не изменяет.

Однако ни ОС, ни СУБД, ни офис в общем случае не является ни ЕРП ни заказной системой.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750471
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOHУ нас контора не того масштаба, чтобы допиливать СИСТЕМНОЕ ПО.
Тогда какая вам разница, опенсорс оно, или не опенсорс? Если все равно не того маштаба?

И, самое главное, зачем опенсорс-СУБД нужна бедному топикстартеру, для обработки аж целых дисятитыщ записей? Или это уже "тот" маштаб?
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750474
Vinny the POOH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lockyя задам один простой вопрос: вот лично вы (или ваши сослуживцы) - какую именно часть sql server могут допилить?
Или не sql server, а, скажем, Windows? Exchange? MSAS? SSIS? SSMS? хоть какую-нить часть - смогут?

Ни лично я, ни мои сослуживцы ничего из вышеперечисленного допилить не сможем, по двум основным причинам:
1) То, что вы перечислили - допилить ни мне, ни моим сослуживцам невозможно в принципе.
2) Нам это и не нужно, т.к. мы ничего из вышеперечисленного тупо не используем. В т.ч. и из-за невозможности там что-либо допилить

Хотя, вот, есть вероятность, что я в обозримом будущем буду чуток допиливать pam_pgsql (PAM - это модули аутентификации в Линуксе, если кто не в курсе). Т.к. очень хочу, чтобы Linux-клиенты авторизовались по PostgreSQLовской базе. Они-то и сейчас авторизуются, но я там хочу допилить некоторые доп. возможности.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750482
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOHНи лично я, ни мои сослуживцы ничего из вышеперечисленного допилить не сможем, по двум основным причинам:
1) То, что вы перечислили - допилить ни мне, ни моим сослуживцам невозможно в принципе.
2) Нам это и не нужно, т.к. мы ничего из вышеперечисленного тупо не используем. В т.ч. и из-за невозможности там что-либо допилить

Допилите мускуль, огнептицу, постгре - не вижу препятствий.
Вы их, вероятно, используете, сорцы - вон они, лежать, бери не хочу.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750487
Vinny the POOH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛПVinny the POOHУ нас контора не того масштаба, чтобы допиливать СИСТЕМНОЕ ПО.
Тогда какая вам разница, опенсорс оно, или не опенсорс? Если все равно не того маштаба?

И, самое главное, зачем опенсорс-СУБД нужна бедному топикстартеру, для обработки аж целых дисятитыщ записей? Или это уже "тот" маштаб?


А если переформулировать:
"И самое главное, зачем тяжеленная, дорогая, проприетарная поделка нужна бедному топикстартеру, для обработки аж целых дисятитыщ записей"? Для ТСа идеально бы подошла SQLite, но я ХЗ как там с интеграции в делфи. (кстати, как думаете, делфи у ТСа честно купленный, или честно скачанный с торентов? А ДевЕкспресс?)
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750491
Vinny the POOH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lockyVinny the POOHНи лично я, ни мои сослуживцы ничего из вышеперечисленного допилить не сможем, по двум основным причинам:
1) То, что вы перечислили - допилить ни мне, ни моим сослуживцам невозможно в принципе.
2) Нам это и не нужно, т.к. мы ничего из вышеперечисленного тупо не используем. В т.ч. и из-за невозможности там что-либо допилить

Допилите мускуль, огнептицу, постгре - не вижу препятствий.
Вы их, вероятно, используете, сорцы - вон они, лежать, бери не хочу.

Угу, используем. Угу, не проблема допилить. Возникнет необходимость - допилим. Пока необходимости в допиливании этих программ нет. А вот pam_pgsql, вполне возможно, попилю. Т.к. хочу кое-что вкусное себе сделать.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750495
AlexPhil
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOHSiemarglVinny the POOH,

Беда, что решения на свободном ПО оказываются для бизнеса дороже в эксплуатации, чем 100% платные.

Так что недорогое решение даже от MS часто уверенно рулит, не говоря уже о более мелких игроках.

Get the fuckts детектед. На самом деле - неправда. Хотя бы потому, что "недорогого" от M$ не бывает.
Расскажите, плиз, про законченные решения на "свободном" ПО для банков, например. Пока я такого просто не видел в реальном использовании. Да, действительно, многие сервера (например, СУБД) работают не на винде, а на никсах, но далеко не на бесплатных. Но на рабочих местах всегда винда. Просто по тому что весь софт под винду, писать под винду проще и дешевле - всегда можно найти специалиста и т.п.
Решения на "свободном" ПО оказываются значительно дороже в эксплуатации (да и выглядят как поделки). Например, у нас как-то решили съэкономить порядка 600к руб на лицензиях офиса. Поставили опенофис, посчитали - оказалось, что поддерживать его существенно дороже (нужно ещё одного человека нанять - уже 600к), переписать хренову тучу кода + много "шаблонов".

А по качеству документации, безглючности и простоте(дешевизне) сопровождения решения м$ несравнимы с "свободным" ПО, да и многим крупным вендорам (особенно IBM) есть чему поучиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750496
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOHУгу, используем. Угу, не проблема допилить. Возникнет необходимость - допилим. Пока необходимости в допиливании этих программ нет. А вот pam_pgsql, вполне возможно, попилю. Т.к. хочу кое-что вкусное себе сделать.
Хм, странно.
Сначала вы пишите, что контора - небольшая, и ни вы, ни ваши сослуживцы в принципе не способны на допиливание.
Потом пишите - не проблема допилить.
Откуда может быть 2 вывода:
1. вы лукавите
2. таки продукты которые вы можете допилить и которые не можете допилить в принципе - из совершенно разных весовых категорий.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750508
Vinny the POOH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexPhil
Расскажите, плиз, про законченные решения на "свободном" ПО для банков, например. Пока я такого просто не видел в реальном использовании.


Банки софт сами пишут, как правило.

AlexPhil
Но на рабочих местах всегда винда. Просто по тому что весь софт под винду, писать под винду проще и дешевле - всегда можно найти специалиста и т.п.


Бульк!
Про банк писал выше. Рабочие места на убунте. Со специалистами проблем не испытывают. Под Линукс писать так же просто (если не проще) чем под вынь. А если писать на Java - то вообще по барабану

AlexPhil
Решения на "свободном" ПО оказываются значительно дороже в эксплуатации (да и выглядят как поделки). Например, у нас как-то решили съэкономить порядка 600к руб на лицензиях офиса. Поставили опенофис, посчитали - оказалось, что поддерживать его существенно дороже (нужно ещё одного человека нанять - уже 600к), переписать хренову тучу кода + много "шаблонов".


Если вы корп. софт на VBA пишете - то ССЗБ, эту гору говнокода, писанного школотой действительно геморно и дорого будет переделывать. А про "выглядят как поделки" - БУЛЬК. Лично как по мне - так это венда и вендоподелки выглядят как говно.

AlexPhil
А по качеству документации, безглючности и простоте(дешевизне) сопровождения решения м$ несравнимы с "свободным" ПО, да и многим крупным вендорам (особенно IBM) есть чему поучиться.


И опять таки БУЛЬК. Про "безглючность" M$а легенды слагают. Если "дешевизна сопровождения" - это нанять двух студентов вместо одного нормального спеца - то это только сиюминутная дешевизна, потом оно дороже выйдет - вы сами пример привели.

И да, на документацию к OSS лично у меня нареканий нет. Она значительно приятнее чем горы говна и костылей в этих ваших M$DNах.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750511
Vinny the POOH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lockyVinny the POOHУгу, используем. Угу, не проблема допилить. Возникнет необходимость - допилим. Пока необходимости в допиливании этих программ нет. А вот pam_pgsql, вполне возможно, попилю. Т.к. хочу кое-что вкусное себе сделать.
Хм, странно.
Сначала вы пишите, что контора - небольшая, и ни вы, ни ваши сослуживцы в принципе не способны на допиливание.
Потом пишите - не проблема допилить.
Откуда может быть 2 вывода:
1. вы лукавите
2. таки продукты которые вы можете допилить и которые не можете допилить в принципе - из совершенно разных весовых категорий.

Я сказал, что в принципе не можем (да и никто не может) допилить продукты жизнедеятельности M$a. А вот допилить того же слона ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ - можем. Только вот необходимости пока не возникало.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750517
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOHЯ сказал, что в принципе не можем (да и никто не может) допилить продукты жизнедеятельности M$a. А вот допилить того же слона ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ - можем. Только вот необходимости пока не возникало.
"в принципе не мочь" - обычно это означает что не можешь даже при наличии всех необходимых и достаточных условий.
"в принципе можем, но исходников нет" - немного другой коленкор.
Желаете изменить показания?
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750526
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOH
Банки софт сами пишут, как правило.

сказал, как отрезал!
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750533
Vinny the POOH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lockyVinny the POOHЯ сказал, что в принципе не можем (да и никто не может) допилить продукты жизнедеятельности M$a. А вот допилить того же слона ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ - можем. Только вот необходимости пока не возникало.
"в принципе не мочь" - обычно это означает что не можешь даже при наличии всех необходимых и достаточных условий.
"в принципе можем, но исходников нет" - немного другой коленкор.
Желаете изменить показания?

Всё правильно: необходимых и достаточных условий для допиливания (т.е. исходников) нет, и быть не может. И ещё - говорят что даже сама M$ в своих же исходниках разбирается с трудом, т.к. наговнокодили там так, что допиливанию это поддаётся с огромным трудом =)
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750542
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOH,

авторПро банк писал выше. Рабочие места на убунте.

Сколько таких банков? Один?
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750544
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOHИ ещё - говорят что даже сама M$ в своих же исходниках разбирается с трудом, т.к. наговнокодили там так, что допиливанию это поддаётся с огромным трудом =)
Говорят что кур доят, и такое бывает.
Любой достаточно сложный проект допиливанию поддается с трудом, если это не мелкая косметика.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750554
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOHА если переформулировать:
"И самое главное, зачем тяжеленная, дорогая, проприетарная поделка нужна бедному топикстартеру, для обработки аж целых дисятитыщ записей"?
Тяжеленный и дорогой - это ты про бесплатный лёгкий MS SQL Server Compact 3.5?
Кажется, именно с его упоминания начался кроссплатформенный опенсорсосрач :)
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750555
AlexPhil
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOHБанки софт сами пишут, как правило.
Серьёзно? А мужики то не знают... Сорри - вы не в теме, совсем.

Vinny the POOHБульк!
Про банк писал выше. Рабочие места на убунте. Со специалистами проблем не испытывают. Под Линукс писать так же просто (если не проще) чем под вынь. А если писать на Java - то вообще по барабану

Ссылочку на банк, плиз. Я пока такого не видел.

Vinny the POOH Если вы корп. софт на VBA пишете - то ССЗБ, эту гору говнокода, писанного школотой действительно геморно и дорого будет переделывать. А про "выглядят как поделки" - БУЛЬК. Лично как по мне - так это венда и вендоподелки выглядят как говно.
Мсье копрофил? Что-то плохо пахнет в топике...

Вы когда-нибудь писали ПО для реальных заказчиков? Как вы думаете, в каком формате заказчик хочет видеть документ на выходе? В 99% случаев это MS Excel или MS Word.
Как вы думаете, сколько будет стоить переписывание всех форм в формат, например опенофиса?

Vinny the POOH
AlexPhil
А по качеству документации, безглючности и простоте(дешевизне) сопровождения решения м$ несравнимы с "свободным" ПО, да и многим крупным вендорам (особенно IBM) есть чему поучиться.


И опять таки БУЛЬК. Про "безглючность" M$а легенды слагают. Если "дешевизна сопровождения" - это нанять двух студентов вместо одного нормального спеца - то это только сиюминутная дешевизна, потом оно дороже выйдет - вы сами пример привели.

И да, на документацию к OSS лично у меня нареканий нет. Она значительно приятнее чем горы говна и костылей в этих ваших M$DNах.
Завязываем с копрофильством.

Не скажу по OSS, не видел. С MS много работал, так же как и с продукцией IBM, Oracle, Borland, ... В студентчестве (15 лет назад) много использовал Linux'ы и им подобное. Пока не видел документации по уровню хотябы приближенному к MSDN.

Интересно, где можно найти нормального спеца со знанием Qt, PostgreSQL и банковской специфики, в Москве? Сколько их? Или под каждую задачу мне придётся сотрудника "выращивать"?
А под C#/Delpi + MS SQL/Oracle + банк. спец. я выбирать могу...
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750577
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov
locky
сколько системного ПО допилила под себя ваша контора и конторы, которые
вы лично знаете?

Вопрос забавнее чем кажется, поскольку может быть поставлен так:
"сколько вы знаете контор, которые что-то меняли под себя в типовой
конфигурации 1С?"
а что - 1С у нас уже бесплатный опен-соурс?
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750597
Vinny the POOH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>> Ссылочку на банк, плиз. Я пока такого не видел.

Про один знаю точно, про остальные - не знаю.

>> Мсье копрофил? Что-то плохо пахнет в топике...
Месье не копрофил, и потому сидит на убунте.

>> MS Excel или MS Word.
Да, действительно плохо пахнет в топике. Документы хотят видеть в PDF, т.к. открывается всегда и везде одинаково, а не ползёт и лезет из-за того, что у клиента другая версия офиса. Да, и попробуй-ка динамически создать вордовский документ, например, с сайта.

>> Завязываем с копрофильством.
Действительно.

>> Не скажу по OSS, не видел.
Вот-вот, "не читал, но осуждаю". А я плотно работал и с тем, и с тем.

>> С MS много работал, так же как и с продукцией IBM, Oracle, Borland, ... В студентчестве (15 лет назад) много использовал Linux'ы и им подобное. Пока не видел документации по уровню хотябы приближенному к MSDN.

А я не видел документации лучше, чем у Qt. Просто и понятно. По родной документации и по родным примерам начать работать с фреймворком можно через день.
А M$DN, ИМХО, похож на огромные, археологические пласты костылей, костыликов, твиков и хаков.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750620
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOH>> Ссылочку на банк, плиз. Я пока такого не видел.
Про один знаю точно, про остальные - не знаю.

Vinny the POOH
Банки софт сами пишут, как правило .

Садись, 5.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750624
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOH я не видел документации лучше, чем у Qt. Просто и понятно.
а видел всего, ровно столько, сколько и банков: одну.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750627
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOHА я не видел документации лучше, чем у Qt. Просто и понятно. По родной документации и по родным примерам начать работать с фреймворком можно через день.
А M$DN, ИМХО, похож на огромные, археологические пласты костылей, костыликов, твиков и хаков.Знаете, получается Вы тут один видели документацию по Qt. Может приведете пример документации примерно одинаковых понятий от Qt и от MSDN, а то как-то голословно получается.


И еще: Вы правда думаете что если писать MS через доллар(M$) то это будет убедительней? На мой взгляд больше на тинейджерство похоже, во всяком случае для меня это один из признаков.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750787
AlexPhil
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOH>> Ссылочку на банк, плиз. Я пока такого не видел.
Про один знаю точно, про остальные - не знаю.
Ссылку плиз.. Я более-менее знаю примерно сотню банков. Ни в одном такого не видел - очень интересно посмотреть, готов даже референс визит сделать:)
Vinny the POOH
>> MS Excel или MS Word.
Да, действительно плохо пахнет в топике. Документы хотят видеть в PDF, т.к. открывается всегда и везде одинаково, а не ползёт и лезет из-за того, что у клиента другая версия офиса.
Наводка - документы только печатают? А работать дальше с PDF как? Да, иногда просят PDF, но очень редко...
Vinny the POOH
Да, и попробуй-ка динамически создать вордовский документ, например, с сайта.
На брудершафт не пил. По сабжу - легко, делал.

Vinny the POOH
>> Завязываем с копрофильством.
Действительно.

Как я рад.

Vinny the POOH
>> Не скажу по OSS, не видел.
Вот-вот, "не читал, но осуждаю". А я плотно работал и с тем, и с тем.

Текст читаем?

Vinny the POOH
>> С MS много работал, так же как и с продукцией IBM, Oracle, Borland, ... В студентчестве (15 лет назад) много использовал Linux'ы и им подобное. Пока не видел документации по уровню хотябы приближенному к MSDN.

А я не видел документации лучше, чем у Qt. Просто и понятно. По родной документации и по родным примерам начать работать с фреймворком можно через день.
А M$DN, ИМХО, похож на огромные, археологические пласты костылей, костыликов, твиков и хаков.

Ну и? Я работал с кучей технологий, много лет профессионального (не считая профильный вуз и ранее) опыта как-никак:) Не сомневаюсь, что через день смогу работать с "фреймворком" по крайней мере на уровне решения простейших задач. Ну и? Зачем всё это мне нужно?

Как разработчику - зачем изучать технологию, которая мне потом никогда не пригодится? И так слишком много всего нужно знать, а жизнь короткая и голова не резиновая. Так более-менее знаешь несколько технологий (я хорошо знаю Lotus, MS SQL, средне C#, Oracle - за 13 лет опыта это даже много), с некоторыми успеваешь только познакомиться (Delphi, Progress, FoxPro, Informix, AS 400/RPG, Java, JS, C++, VBA, ASP .NET, ...). Ну нет у меня времени изучать что-то, что я потом не смогу использовать...

Как начальнику - зачем мне внедрять "левую" технологию? Где я найду на неё разработчиков, администраторов? Сколько будет стоить поддержка (как мне это просчитать)?

Я могу поверить (лукавлю, скорее могу допустить), что Qt великолепна, документация отличная и "виндовс маст дай". Но зачем мне это внедрять? Ради мифической экономии 15к долларов?
Сколько средняя стоимость одного разработчика в год?
(80К*12 + ЕСН + раб. место + соцпакет/обучение и т.п.) >> 1 млн руб. в год
Я столько не съэкономлю... Точнее я даже не смогу выделить отдельного специалиста на изучение - кто мне это оплатит?
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750848
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexPhil
Я более-менее знаю примерно сотню банков. Ни в одном такого не видел

А если банки сами софт не пишут, то что ж у них банк-клиенты имеют
только одну общую черту - запредельную кривизну?.. Они ж даже поставится
без бубна толком не умеют, не говоря уже о работе из одного клиента с
несколькими банками одновременно...
И назачем в разделе вакансий банки набирают программистов?..
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750869
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov
AlexPhil
Я более-менее знаю примерно сотню банков. Ни в одном такого не видел

А если банки сами софт не пишут, то что ж у них банк-клиенты имеют
только одну общую черту - запредельную кривизну?.. Они ж даже поставится
без бубна толком не умеют, не говоря уже о работе из одного клиента с
несколькими банками одновременно...

Так абстрактно трудно что возразить. Это примерно как "А почему все люди плохие?"
Dimitry Sibiryakov
И назачем в разделе вакансий банки набирают программистов?..
Обычно покупаемые системы имеют возможности для расширения, соответственно должны быть и программисты
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750888
AlexPhil
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov
AlexPhil
Я более-менее знаю примерно сотню банков. Ни в одном такого не видел

А если банки сами софт не пишут, то что ж у них банк-клиенты имеют
только одну общую черту - запредельную кривизну?.. Они ж даже поставится
без бубна толком не умеют, не говоря уже о работе из одного клиента с
несколькими банками одновременно...
И назачем в разделе вакансий банки набирают программистов?..

Банки софт пишут, но далеко не весь. Банк-клиент это обычно покупное решение. Мы о кривизне какого из Б-К говорим?

В банках используется много "софта", что-то нужно дорабатывать, интегрировать между собой, что-то есть внутренняя разработка. С нуля всю систему редко кто может себе позволить (дорого, риски, да и зачем), он и без своих программистов редко когда обходится - большинство покупных систем это всего-лишь конструктор, который нужно настраивать (читай программировать).
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750901
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOHДа, действительно плохо пахнет в топике. Документы хотят видеть в PDF, т.к. открывается всегда и везде одинаково
Гыгыгыг
Ничего, что у меня на одном и том же компе один и тот же PDF-файл открывается по-разному, тремя несовпадающими друг с другом отображениями и тремя несовпадающими друг с другом выводами на печать - в адобеакробате, в фокситридере, и в пэдээфтрансформере? Причем в двух из них периодически всплывают проблемы с русскими кодировками?
Эта навернае патаму такое чудо, что злой майкрософт все эти три софтины делал

Ты, дятел-винипух, ни мидветь ниразу, а асёль, песец блин полный.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750905
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SergSuper
Так абстрактно трудно что возразить. Это примерно как "А почему все люди
плохие?"

Ну, пойдём конкретно, хотя большую часть конкретики уже пожрал склероз:
ЕАБЭР - нечто, интерфейсом напоминающее FoxPro for DOS, использовало DBF
файлы и собственную звонилку. Будучи DOS-приложением, до модема
добиралось через виндовую прокладку. О существовании интернета не
подозревало даже в 21-м веке.
Сбербанк - тот же убогий интерфейс, но в качестве хранилища - Btrieve.
Подозреваю, что эта парочка была поделкой Диасофта разной степени
деградации.
Напротив, клиент банка, названия которого в моей голове не сохранилось,
мог работать только в онлайне, используя Java апплеты, которые по
диалапу грузились десятками минут, а любой обрыв связи требовал начинать
всё заново.
Всё, что помню о клиенте Уральского Трастового это то, что он уже имел
GUI. Хотя тоже фоксообразный.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36750927
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov
SergSuper
Так абстрактно трудно что возразить. Это примерно как "А почему все люди
плохие?"

Ну, пойдём конкретно, хотя большую часть конкретики уже пожрал склероз:
ЕАБЭР - нечто, интерфейсом напоминающее FoxPro for DOS, использовало DBF
файлы и собственную звонилку. Будучи DOS-приложением, до модема
добиралось через виндовую прокладку. О существовании интернета не
подозревало даже в 21-м веке.
Сбербанк - тот же убогий интерфейс, но в качестве хранилища - Btrieve.
Подозреваю, что эта парочка была поделкой Диасофта разной степени
деградации.
Напротив, клиент банка, названия которого в моей голове не сохранилось,
мог работать только в онлайне, используя Java апплеты, которые по
диалапу грузились десятками минут, а любой обрыв связи требовал начинать
всё заново.
Всё, что помню о клиенте Уральского Трастового это то, что он уже имел
GUI. Хотя тоже фоксообразный.

Я ни одного из этих решений не видел и с этими банками не работал, так что сказать ничего не могу.
Но если так рассуждать, то в принципе клиенты для банка это практически как головная боль, от них только проблемы и особо над тем чтобы клиенту было удобно банк не задумывается. Отсюда и результат наверное. Когда я работал в банке у нас тоже был уродский БК, ну и это мало кого волновало.
Но нормальные БК есть, BSS например.
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36794566
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinVinny the POOH,

авторПро банк писал выше. Рабочие места на убунте.

Сколько таких банков? Один?

Как минимум один.
Где планомерно и последовательно вкладываются деньги в отказ от MS.

Аргументация одного из ТОПов на их блоге
...
Рейтинг: 0 / 0
посоветуйте БД
    #36794584
Vinny the POOH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДохтаРpkarklinVinny the POOH,

авторПро банк писал выше. Рабочие места на убунте.

Сколько таких банков? Один?

Как минимум один.
Где планомерно и последовательно вкладываются деньги в отказ от MS.

Аргументация одного из ТОПов на их блоге

Браво. Чуваг очень здорово изложил мои мысли, хотя мы с ним и не знакомы =)))
...
Рейтинг: 0 / 0
110 сообщений из 110, показаны все 5 страниц
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / посоветуйте БД
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]