Зачем нужны хранимые процедуры? / Сравнение СУБД

ReSQL.ru

Мобильная версия Контакт Правила FAQ Помощь

Гость

Войти | Регистрация | Профиль | Очистить

Новые сообщения | Избранное

Форумы | Пользователи | Статистика | Мод. лог | Поиск

Цитировать

Написать

Автор*:

Ввести пароль для входа

Тема*:

Сообщение

Данное сообщение тематическое

Сообщение содержит картинки или видео 18+

Автор:

ВНИМАНИЕ! На данном подфоруме действуют строгие правила. Удостоверьтесь, что ваше сообщение соответствует им!

Форум или тема закрыты для гостей. Необходима авторизация!

Загрузить последнюю сохраненную версию

Вложение:

Вставить как галерею

Максимальный размер вложений: 4,0 МБ, аудио/видео: 8,0 МБ. Картинки большего размера ужимаются, если возможно.

Введите код, изображенный на картинке. Если код нечитаемый, кликните картинку, чтобы загрузить другой вариант.

Отправляя сообщение, я выражаю свое согласие с правилами форума и принимаю пользовательское соглашение.

Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр

Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Зачем нужны хранимые процедуры?

126 сообщений из 126, показаны все 6 страниц

все

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32462406

Marat_L

Гость

Серьезно -зачем?
Вот мы пишем на MySQL, склад, заказы, производство.
В принципе вроде все работает.

Но все вокруг смеются над MySQL, типа там триггеров нет, ХП.
Меня прям комплекс заедать начинает.
А вдруг это действительно нужная вещь, без которой просто немыслимо работать?

Хочется примеры задач где без ХП не обойтись.
Заранее спасибо

Жизнь коротка - потерпи немного :)

...

Рейтинг:

0 / 0

30.03.2004, 15:19

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32462423

Участник

Сообщения: 9 039

Рейтинг: 0 / 0

Правильно. И без СУБД можно. Типизированным файл о м. (ударение - на букве " о ")
Бонус - и учиться не надо.
Ха.

...

Рейтинг:

0 / 0

30.03.2004, 15:28

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32462493

Marat_L

Гость

Ну вот опять пинают:)
Опять флейм :)
Хотя MySQL гораздо лучше типизованного файл а :))
Согласись

А если серьезно.
Приведи хотя бы одну ситуацию, где без ХП или тяжело или просто невозможно.
А то я боюсь, что упускаю целый пласт задач

Жизнь коротка - потерпи немного :)

...

Рейтинг:

0 / 0

30.03.2004, 15:57

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32462502

guest

Участник

Сообщения: 2 918

Рейтинг: 0 / 0

2 Marat_L

3 punkta na vskidku:

1) Hranimye procedury pozvolyaut otdelit DB ot busness logiki i izmenyat odno bez zavisimosti ot drugogo.
2) Server DB hranit plany vypolneniya zaprosov dlya hran. proc (to est zaprocy vypolnyutsya bysteree)
3) Bezopasnost - Vy mozhete vydavat otdelnye granty na vypolnenie procedur

...

Рейтинг:

0 / 0

30.03.2004, 16:02

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32462509

locky

Участник

Откуда: Харьков, Украина

Сообщения: 66 149

Рейтинг: 0 / 0

1. ХП позволяют менять алгоритмы расчетов без изменения клиентского приложения
2. Во многих случаях (но не всех) быстрее выполняются за счет кэширования планов запроса
3. позволяют гораздо более строго контроллировать вносимые данные/изменения.

...

Рейтинг:

0 / 0

30.03.2004, 16:05

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32462512

f_w_p

Участник

Сообщения: 1 743

Рейтинг: 0 / 0

Но все вокруг смеются над MySQL, типа там триггеров нет, ХП.
А еще транзакций.

...

Рейтинг:

0 / 0

30.03.2004, 16:06

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32462513

Sad Spirit

Участник

Сообщения: 576

Рейтинг: 0 / 0

"Невозможно" --- вряд ли.

Для "тяжело" классический пример --- когда тебе надо реализовать одну и ту же логику работы с данными в разных приложениях (до кучи: на разных языках). Если ты реализуешь её на ХП, то будешь из этих приложений просто дёргать ХП, в противном случае придётся каждый раз переписывать.

Ну и наконец --- встречный вопрос. Если ХП настолько никому не нужны, зачем мысклеписатели их реализуют в версии 5.0?

...

Рейтинг:

0 / 0

30.03.2004, 16:06

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32462518

f_w_p

Участник

Сообщения: 1 743

Рейтинг: 0 / 0

Продолжу:
- ХП позволяют в ряде случаев значительно снизить сетевой трафик.
- Снизить требования к клиенту.

...

Рейтинг:

0 / 0

30.03.2004, 16:09

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32462603

Участник

Сообщения: 9 039

Рейтинг: 0 / 0

Назови хотя бы одну программу для ЭВМ, которую нельзя было бы выполнить с помошью машины Тьюринга. Нафиг тогда гипертрейдинг?

...

Рейтинг:

0 / 0

30.03.2004, 16:40

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32462615

Gt.

Гость

что-то все странные аргументы, апп-сервер может все это с легкостью заменить. но менее эфективно чем хп, в плане скорости.
кроме того иногда может гораздо удобнее иметь код в субд, например в оракле у тебя процедура станет инвалидной если таблица с которой работает хп вдруг удалена. в результате апп-сервер тупо бы исполнял эту логику пока бы не дошел до неправильного селекта.

...

Рейтинг:

0 / 0

30.03.2004, 16:48

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32462731

Urri

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 2 522

Рейтинг: 0 / 0

Если БД полностью нормализована, то совсем можно обойтись и без ХП и триггеров, пользуясь только заданием ключей, check constraint'ов и отношений ( или все-таки нет ? ). На практике так не делается. Во-первых, полностью нормализованная система очень трудозатратна. Во-вторых, она будет не гибкой, а достижение некоторой гибкости сделает систему сверхсложной. И в программировании, и в эксплуатации. Да и вообще, вряд ли физически возможно создать мало мальски сложную и при этом полностью нормализованную систему. Я уж не говорю о том, что 1.невозможно будет найти достаточно людей для ее поддержки, а также о том, что 2. не представляю, появится ли в ближайшее время ЭВМ, у которой ресурсов будет достаточно для того, чтобы такая система на ней заворочалась.

(Я подразумеваю также, что любое действие над такой БД должно быть корректно обработано или отвергнуто по той причине, что: 1.нарушено ограничение ключа, 2.значение не прошло проверку на соответствие условию или 3.данные нарушают ограничения, наложенные на связи между таблицами. А так - очень даже можно создать систему, которая будет работать только до тех пор, пока человек совершает над ней корректные действия).

Есть такой термин: бизнес-логика. Разработчики стараются отделить мух (бизнес-логику) от котлет (костяка, физической структуры БД), помещая мух, например, в ХП, где они и живут (ну, не только в ХП, но ХП предпочтительней других мест, потому что неотделимо от БАЗЫ).
Другой случай, когда ХП полезны - объединение множества операций над данными в одном логически завершенном блоке. Могут возразить: а зачем в ХП - можно и из приложения выполнить ту же последовательность операций? А вот затем, чтобы из всех приложений вызывать одну и ту же ХП. А то захотят приладить наряду с WinForms-интерфейсом также Web-интерфейс, и чего-нибудь там напутают, недоделают... Могут также возразить: что же это за система, которая требует множественных изменений в данных? А вот такие они, реальные системы. В отличие от идеальных (см. выше, про нормализацию).

Примеров не будет. Потому что, действительно, все можно сделать и без ХП и триггеров.

...

Рейтинг:

0 / 0

30.03.2004, 17:40

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32462764

Marat_L

Гость

Я пытаюсь подытожить:

ХП можно обойти созданием соответствующей подпрограммы на клиенте.
Этот способ позволяет отделить логику от данных.

Проигрыши такого решения:
При изменении логики надо менять приложение на всех клиентских машинах

Вопрос безопасности частично переносится на клиента, клиентское приложение фактически получает больший доступ.

Больше обмен данными клиента с сервером

Вычислительная нагрузка переносится на клиента

Нет доп .оптимизации в виде кеширования плана запроса

Такую процедуру невозможно использовать из приложения на другом языке

Вроде ничего не забыл

Мда....
В принципе конечно все это терпимо, до определенных пределов.
Но все-таки уже хочется MySQL 5.0

2 f_w_p : Есть там транзакции, уже год как работаем

2 Gt. : Rollback в случае неудачи решает проблему

2 Urri: Foreign key решат задачу ссылочной целостности. Другие проверки , действительно придется пихать в клиентскую процедуру.

Жизнь коротка - потерпи немного :)

...

Рейтинг:

0 / 0

30.03.2004, 17:59

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32462804

Gt.

Гость

Чего-то ты не допонял. имея бизнес логику на апп-сервер:

При изменении логики надо менять логику апп-сервереа а не на всех клиентских машинах

Вопрос безопасности частично НЕпереносится на клиента, клиентское приложение фактически НЕполучает больший доступ.

Больше обмен данными апп-сервером с сервером субд

Вычислительная нагрузка НЕпереносится на клиента

Такую процедуру ВОЗМОЖНО использовать из приложения на другом языке

...

Рейтинг:

0 / 0

30.03.2004, 18:25

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32462851

Marat_L

Гость

Может я действительно не понял.

АПП сервер - это который, вместе с php и апачем?
Тогда да, ты прав, но тогда уточню:

Я пишу на VFP5.0 + MyODBC
и не вижу легкого штатного способа из VFP обращаться обращаться к вебсерверу, передавая туда параметры (логин/пароль хотя бы), и главное (КАК??) получая оттуда результат.

Поэтому я проигнорировал апп сервер

Жизнь коротка - потерпи немного :)

...

Рейтинг:

0 / 0

30.03.2004, 18:56

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32462853

tygra

Участник

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)

Сообщения: 8 212

Рейтинг: 0 / 0

авторВот мы пишем на MySQL , склад, заказы, производство....
.......
...Меня прям комплекс заедать начинает.

Похоже меня заел бы не только комплекс, если бы я писал такое на таком =:()

-- Tygra's --

...

Рейтинг:

0 / 0

30.03.2004, 18:59

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32462861

Gt.

Гость

ну даже в фоксе можно юзать DCOM, типа клиенты по DCOM общаются с фокпро "сервером". помню для фокса были некие платные либы даже SOAP гонять, вот только людей гоняющих такое на фоксе не видел ... но это уже из другой оперы.
а так да - тебе было бы гораздо проще нормально юзать ODBC+хп, чем писать логику на пхп :) хотя знаю игрушку у нее что-то типа майла/форума - есть веб клиент и есть клиент на дельфях который к пхп обращается.

автори главное (КАК??) получая оттуда результат.

ну это даже на фоксе пару команд, спрси в их форуме.

...

Рейтинг:

0 / 0

30.03.2004, 19:10

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32462862

Marat_L

Гость

2 Тигра
Ну вот и поделился бы своими мыслями по поводу

Жизнь коротка - потерпи немного :)

...

Рейтинг:

0 / 0

30.03.2004, 19:10

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32463105

f_w_p

Участник

Сообщения: 1 743

Рейтинг: 0 / 0

2 f_w_p : Есть там транзакции, уже год как работаем
Поздравляю. Без всего остального действительно можно обойтись. Хоть и неприятно. А вот без транзакций тяжко. Кстати, MySQL версионник или блокировочник?

Вопрос безопасности частично переносится на клиента, клиентское приложение фактически получает больший доступ.
Не совсем так. В клиенте действительно можно реализовать свои режимы безопасности, но ведь существует еще возможность коннекта к БД слева. Другим клиентом или штатными средствами администрирования

...

Рейтинг:

0 / 0

31.03.2004, 08:03

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32463141

Marat_L

Гость

2 f_w_p
Версионная наверное. :))
Ну эта када там всякие уровни изоляции, да?

READ-UNCOMMITTED
READ-COMMITTED
REPEATABLE-READ
SERIALIZABLE

(только InnoDB таблицы )

Жизнь коротка - потерпи немного :)

...

Рейтинг:

0 / 0

31.03.2004, 08:38

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32463444

tygra

Участник

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)

Сообщения: 8 212

Рейтинг: 0 / 0

Мысли плохие, делюсь: не могу представить MySQL и задачи склад, заказы, производство . Даже если есть - все-равно.
- А бывают ERP-системы на MySQL?
- Нет сынок, это фантастика ((с) реклама сыра Хохланд)

-- Tygra's --

...

Рейтинг:

0 / 0

31.03.2004, 11:13

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32463552

gardenman

Участник

Откуда: С-Петербург

Сообщения: 2 347

Рейтинг: 0 / 0

2 Marat_L
Я примерно понимаю к чему ты клонишь...
Действительно, у тех кто пришет софт для MSSQL,Sybase,Oracle несколько гипертрофированное представление о сохраненных процедурах.
Чем это чревато? - низкой интерактивностью приложения.
А вообще-то без сохраненок действительно можно обойтись.
Хотя некоторые виды обработки данных действительно лучше делать на сохраненках. Особенно те, кторые жрут немерянно трафик.
Но в некоторых случаях разгузить сервер БД очень даже полезно.

...

Рейтинг:

0 / 0

31.03.2004, 11:52

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32463694

Marat_L

Гость

Спасибо всем за конструктивные ответы. Картина получилась достаточно исчерпывающей. Я многое для себя понял в ходе обсуждения.
Теперь меня комплексы не заедают :)

ТиграМысли плохие, делюсь: не могу представить MySQL и задачи склад, заказы, производство. Даже если есть - все-равно.
Будете у нас на Колыме - заходите :)

gardenman Я примерно понимаю к чему ты клонишь...
Дык, никуда 8))

Жизнь коротка - потерпи немного :)

...

Рейтинг:

0 / 0

31.03.2004, 12:45

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32463993

Заглянул

Участник

Откуда: nowhere

Сообщения: 347

Рейтинг: 0 / 0

Здесь можно почитать про "всякие там уровни изоляции", их критику в стандарте ANSI и про другие интересные вещи.
А вот это gardenmanДействительно, у тех кто пришет софт для MSSQL,Sybase,Oracle несколько гипертрофированное представление о сохраненных процедурах.
Чем это чревато? - низкой интерактивностью приложения. меня потрясло до глубины души.
Теперь-то я понимаю, в чем корень зла и где основной источник проблем. Только как бороться с "низкой интерактивностью" приложения, ума не приложу. Кстати, а что это? ;-)

...

Рейтинг:

0 / 0

31.03.2004, 14:38

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32464024

tygra

Участник

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)

Сообщения: 8 212

Рейтинг: 0 / 0

gardenman Но в некоторых случаях разгузить сервер БД очень даже полезно.

Конечно, для чего же еще то придуман SQL-сервер и технология соответствующая?! Для того, чтобы разгружать сервер БД клиентами
Наконец-то, истина открылась.
Открываю фонд для помощи разгрузки сервера БД. Кто сколько может, подайте...

-- Tygra's --

...

Рейтинг:

0 / 0

31.03.2004, 14:47

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32464077

Borland

Участник

Откуда: $HOME

Сообщения: 10 852

Рейтинг: 0 / 0

2 gardenman > Действительно, у тех кто пришет софт для MSSQL,Sybase,Oracle несколько гипертрофированное представление о сохраненных процедурах.

Пояните, плз, гипетрофированность ораклистов и сиквелистов...даже интересно...

-----
Все великие дела совершаются в командной строке

...

Рейтинг:

0 / 0

31.03.2004, 15:04

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32464105

gardenman

Участник

Откуда: С-Петербург

Сообщения: 2 347

Рейтинг: 0 / 0

Тех, товарищей, которые подвергают меня)) критике, очень хочется спросить:

1) среднестатистическое время исполнения сохраненки
2) среднестатистический размер рекордсета возращаемого из сохраненки
3) среднестатистическую длину исходника сохраненки в строках

)) Например, я для возврата рекордсетов сохраненки вообще не использую
Я юзаю курсоры с рабочей станции...)
Может поэтому у меня все отрабатывает мгновенно? и практически отсутствуют конфликты на блокировках?

...

Рейтинг:

0 / 0

31.03.2004, 15:13

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32464187

Marat_L

Гость

Tygra Конечно, для чего же еще то придуман SQL-сервер и технология соответствующая?! Для того, чтобы разгружать сервер БД клиентами
А например если у меня клиенты Celeron 1700, 256 ОЗУ?
А чо бы мне их не загрузить? Пущай попашут!
Сервак один, а их много!!

А в технологии КС сервер - это потенциально самое узкое место, вроде как.
И не все имеют возможность бесконечно наращивать ресурсы сервера
:(

Жизнь коротка - потерпи немного :)

...

Рейтинг:

0 / 0

31.03.2004, 15:38

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32464245

gardenman

Участник

Откуда: С-Петербург

Сообщения: 2 347

Рейтинг: 0 / 0

правильно))) ..а то получается парадокс - компы все быстрее ))
а система бд вцелом работает все медленнее..

...

Рейтинг:

0 / 0

31.03.2004, 15:54

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32464442

ggg

Участник

Сообщения: 75

Рейтинг: 0 / 0

Где-то в треде про DB2 был кусок, где обсуждалась нужность ХП. В ней также и gardenman учавствовал. Вообще без ХП можно обойтись, но это по моему мнению, все равно что писать программы без библиотек функций, классов и гнать одним текстом. Иногда, если БД сложная и разрабатывалась другими людьми, то без ХП вообще не обойтись. Ну например, БД опер-дня банка. В ней есть большая, муторная процедура вычисления остатка на счете. Сам алгоритм сложен и для пользователей на местах дока отсутствует. В БД частенько что-то меняется. Разработчики опер-дня сами меняют эту ХП, а мы - рядовые разработчики локальных программ ее используем. Я для себя понимаю БД как некий класс(ы), в котором хранятся данные, доступ к которым делается через методы класса - ХП. ХП определяют функциональность класса, обеспечивают его целостность и безопасность (кстати тогда можно не юзать FK, что благотворно влияет на производительность OLTP). Стороннему пользователю или разработчику другой БД, которому нужны данные из моей БД я даю доступ к нужным ХП, а доступа к непосредственно сырым данным никому не дается.

...

Рейтинг:

0 / 0

31.03.2004, 17:10

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32464567

gardenman

Участник

Откуда: С-Петербург

Сообщения: 2 347

Рейтинг: 0 / 0

Меня покоряет вежливость Ggg.)
что касается ХП, то в ДБ2 вообще пакет, который получается в
результате компиляции исходника содержит целый блок кода,
который в MSSQL/Sybase составит несколько сохраненок.
Я бы сказал даже так)) ..в ДБ2 BND - пакет - это сохраненная процедура
исполнение которой вы контролируете с рабочей станции...)

...

Рейтинг:

0 / 0

31.03.2004, 17:58

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32464578

gardenman

Участник

Откуда: С-Петербург

Сообщения: 2 347

Рейтинг: 0 / 0

но)) уважаемый Ggg, я в жись не откажусь от использования FK,
т.к. руки у меня не совсем ровные...

...

Рейтинг:

0 / 0

31.03.2004, 18:02

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32464579

Urri

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 2 522

Рейтинг: 0 / 0

2 Ggg

авторопер-дня банка

Будете смеяться, но я почему-то считал, что в родителюном падеже это слово должно писаться так:

оперденя ;-))))))))

...

Рейтинг:

0 / 0

31.03.2004, 18:02

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32464599

tygra

Участник

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)

Сообщения: 8 212

Рейтинг: 0 / 0

авторА например если у меня клиенты Celeron 1700, 256 ОЗУ?
А чо бы мне их не загрузить? Пущай попашут!
Сервак один, а их много!!

А в технологии КС сервер - это потенциально самое узкое место, вроде как.
И не все имеют возможность бесконечно наращивать ресурсы сервера

Дык я и говорю - нахрена тебе вообще SQL-сервер? Бери FoxPro и пиши на нем. Можешь даже 2.6 for DOS версию взять, она то на теперешних машинах вообще летать будет На трех табличках.
Зачем все остальное? Мы тут ослы, какие-то клиент-серверы обсуждаем, а он, весь в белом..... Ну и т.д.

Я даже не вижу смысла дальше хоть что-то обсуждать. Маразм какой-то. Я понимаю - человеку 60 лет, он давно пишет на фоксе под файл-сервер и переходить не хочет никуда даже под страхом смерти. Ну и хрен с ним, скоро пенсия. Но тут.........

-- Tygra's --

...

Рейтинг:

0 / 0

31.03.2004, 18:11

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32464739

Zaxx

Гость

Marat_LА в технологии КС сервер - это потенциально самое узкое место, вроде как.
И не все имеют возможность бесконечно наращивать ресурсы сервера.

Надо-же, из главного достоинства КС-технологии сделали недостаток...и ещё узким местом обозвали. Неужели вам проще и дешевле "бесконечно наращивать ресурсы" клиентов (особенно если таковых сотни) ???

...

Рейтинг:

0 / 0

31.03.2004, 21:01

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32464910

Marat_L

Гость

TygraДык я и говорю - нахрена тебе вообще SQL-сервер? Бери FoxPro и пиши на нем. Можешь даже 2.6 for DOS версию взять, она то на теперешних машинах вообще летать будет На трех табличках.

Это уже другая крайность, Я же не говорю ВСЁ переносить на клиента.
Я за сбалансированные решения

А летать не будет, ты знаешь не хуже меня почему.

Zaxx Надо-же, из главного достоинства КС-технологии сделали недостаток...и ещё узким местом обозвали. Неужели вам проще и дешевле "бесконечно наращивать ресурсы" клиентов (особенно если таковых сотни) ???

Главное достоинство КС - УМЕНЬШЕНИЕ СЕТЕВОГО ТРАФИКА за счет переноса на сервер вычислительной нагрузки. Сам же перенос на сервер сам по себе никаким (тем более главным) достоинством не является. И если вообще в системе есть самое узкое место (или все одинаково широко?) -то это сервер!

Что касается клиентов - вы же все-равно их покупаете!!
Они сами как-то плодятся :)
И какие-то толстые все :) (в смысле жирные)
А вот апгрейд сервера просто так сходу не сделаешь, и обосновать сложнее

Жизнь коротка - потерпи немного :)

...

Рейтинг:

0 / 0

01.04.2004, 09:47

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32464978

gardenman

Участник

Откуда: С-Петербург

Сообщения: 2 347

Рейтинг: 0 / 0

Марат, поддерживаю полностью)

...

Рейтинг:

0 / 0

01.04.2004, 10:20

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32465105

SergSuper

Участник

Откуда: SPb

Сообщения: 5 995

Рейтинг: 0 / 0

Marat_LА в технологии КС сервер - это потенциально самое узкое место
А я бы написал: в технологии КС сервер только одно узкое место, тогда как при файл-сервере каждый клиент - это дополнительное узкое место
Marat_LГлавное достоинство КС - УМЕНЬШЕНИЕ СЕТЕВОГО ТРАФИКА за счет переноса на сервер вычислительной нагрузки.
Да трафик тут дело десятое... Главное достоинство - это уменьшение количества узких мест. Тут и трафик, и надёжность, и удобство обновления версий и т.д. Может и не это главное, но не сетевой же трафик

...

Рейтинг:

0 / 0

01.04.2004, 11:17

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32465113

tygra

Участник

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)

Сообщения: 8 212

Рейтинг: 0 / 0

авторГлавное достоинство КС - УМЕНЬШЕНИЕ СЕТЕВОГО ТРАФИКА за счет переноса на сервер вычислительной нагрузки. Сам же перенос на сервер сам по себе никаким (тем более главным) достоинством не является. И если вообще в системе есть самое узкое место (или все одинаково широко?) -то это сервер!

Что касается клиентов - вы же все-равно их покупаете!!
Они сами как-то плодятся :)
И какие-то толстые все :) (в смысле жирные)
А вот апгрейд сервера просто так сходу не сделаешь, и обосновать сложнее

Если это не первоапрельская шутка, то я поражен!!! Откуда такие сведения?

Еще раз повторю: зачем вам вообще КС??? Вам нужна ФС - только она подразумевает логику на клиенте. Если лично вы предсталяете себе, что КС именно для того и нужна, о чем вы написали выше, то это не значит, что так оно и есть. Еще в MS или Oracle об этом напишите, может глаза им откроете

-- Tygra's --

...

Рейтинг:

0 / 0

01.04.2004, 11:22

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32465116

Oleg_Martynov

Участник

Откуда: Бокситогорск, Лен. обл.

Сообщения: 885

Рейтинг: 0 / 0

>Главное достоинство КС - УМЕНЬШЕНИЕ СЕТЕВОГО ТРАФИКА за счет переноса на сервер вычислительной нагрузки
Разрешите с Вами категорически не согласиться. Уменьшение трафика - это просто приятный бонус. А главное достоинство - централизованное управление данными.

...

Рейтинг:

0 / 0

01.04.2004, 11:23

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32465121

tygra

Участник

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)

Сообщения: 8 212

Рейтинг: 0 / 0

Это называется так: глубокая любовь (или неохота измениться) людей к файл-серверной технологии, для которой они готовы все, что есть, подогнать под стандарт ФС и найти неизвестные миру особенности.

-- Tygra's --

...

Рейтинг:

0 / 0

01.04.2004, 11:24

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32465247

U-gene

Участник

Откуда: Москва. Россия

Сообщения: 1 532

Рейтинг: 0 / 0

Сам же перенос на сервер сам по себе никаким (тем более главным) достоинством не является.

Нет слов, блин.

...

Рейтинг:

0 / 0

01.04.2004, 12:10

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32465372

Marat_L

Гость

2Oleg_Martynov
Да я погорячился, правда для бонуса слишком нехилый бонус.
Файлсерверы на определенной стадии просто умирают от сетевого перегруза.

2Tygra
Существуют расчеты которые оптимальнее вести локально
не дергая лишний раз сервер, не загружая сеть лишними запросами.

2U-gene
Мне уже объяснили, зачем они нужны.

Всем спасибо.

Если нечего сказать - помолчи немного :)

...

Рейтинг:

0 / 0

01.04.2004, 13:00

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32465585

Borland

Участник

Откуда: $HOME

Сообщения: 10 852

Рейтинг: 0 / 0

2 Marat_L : >Существуют расчеты которые оптимальнее вести локально
не дергая лишний раз сервер, не загружая сеть лишними запросами.

О-па...т.е. типа запрос выполняется на клиенте, если он прошит в коде приложения? Поконкренее плз, каким именно образом он выполняется на клиенте...

-----
Все великие дела совершаются в командной строке

...

Рейтинг:

0 / 0

01.04.2004, 14:24

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32465615

Лох Позорный

Участник

Сообщения: 9 537

Рейтинг: 0 / 0

Борланд, ты русска плоха говорить/панимать?
Разницу между "вести расчеты" и "выполнять запрос" понять способен?

...

Рейтинг:

0 / 0

01.04.2004, 14:32

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32465618

Borland

Участник

Откуда: $HOME

Сообщения: 10 852

Рейтинг: 0 / 0

2 Лох Позорный :

А никто не заставляет делать, грубо говоря, сортировку Шелла на сервере. И как ещё можно понять фразу "не загружая сеть лишними запросами." в контексте сравнения ФС и КС ?

-----
Все великие дела совершаются в командной строке

...

Рейтинг:

0 / 0

01.04.2004, 14:34

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32465633

Лох Позорный

Участник

Сообщения: 9 537

Рейтинг: 0 / 0

2 Борланд
Сорь, половину фразы пропустил. Был неправ.

...

Рейтинг:

0 / 0

01.04.2004, 14:41

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32465662

Borland

Участник

Откуда: $HOME

Сообщения: 10 852

Рейтинг: 0 / 0

2 Лох Позорный : Не вопрос:-))

2 ALL : давайте тогда определимся всё-таки, какие именно манипуляции с данными следует производить с использованием ХП. На правах ИМХО те, которые представляют собой работу с данными на уровне БД (грубо говоря SQL-запросы и DML-команды), ну и такие, как несложная обработка данных (грубо говоря вытащить записи из таблички А, сравнить их с записами в табличке B, рез-т сравнения поместить в табличку C). Остальные операции лучше производить в приложении(грубо говоря по какому-то алгоритму на основе данных за прошлый год спрогнозировать данные на следующую пятилетку)

Буду рад услышать конструктивные замечания по поводу вышеизложенного.

-----
Все великие дела совершаются в командной строке

...

Рейтинг:

0 / 0

01.04.2004, 14:53

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32465753

DimaR

Участник

Сообщения: 1 578

Рейтинг: 0 / 0

Остальные операции лучше производить в приложении(грубо говоря по какому-то алгоритму на основе данных за прошлый год спрогнозировать данные на следующую пятилетку)

Это, что получаеться мне нужно вытащить данные за прошлый год на клиента и там считать?

У меня мощный сервер (как железо, так и СУБД).

В то время ка я могу написать процедуру (пакет процедур, oracle ),
там просчитать и вернуть пользователю конечый результат, или (и) тут же на сервере сохранить результат.

...

Рейтинг:

0 / 0

01.04.2004, 15:28

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32465756

Marat_L

Гость

2 Borland контекст -ХП
Это тигра все за файлсерверы агитирует

Жизнь коротка - потерпи немного :)

...

Рейтинг:

0 / 0

01.04.2004, 15:28

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32465766

Borland

Участник

Откуда: $HOME

Сообщения: 10 852

Рейтинг: 0 / 0

2 DimaR - вовсе нет...согласен, пример привёл весьма неудачный...степень использования сервера для обработки данных на уровне приложения зависит от конкретной ситуации. Но то, что все манипуляции с данными в базе должны выолняться через ХП, по-моему бесспорно. Вопрос стоял "зачем они вообще нужны?"

2 Marat_L : >Это тигра все за файлсерверы агитирует

Да??? Тигра, я тебя не узнаю:-))) Сменил ориентацию?:-))

Марат, вы даже не дали себе труда понять Тигру. Надеюсь, я понятно изложил свою точку зрения на данный вопрос?
Не хотите использовать ХП и КС, бога ради...Коллекция Дяди Тома имеет
весьма большую вероятность пополниться очередным "мёртвым" проектом.

-----
Все великие дела совершаются в командной строке

...

Рейтинг:

0 / 0

01.04.2004, 15:33

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32465847

Marat_L

Гость

2 DimaR Нееее
Конечно не надо тащить на клиента данные за года!!!
Согласен.

Другое дело, если у тебя на клиенте от предыдущего например запроса УЖЕ ЕСТЬ исходные данные для расчета, и если с расчетом может справиться и сам клиент -тогда пусть работает клиент.

Ну не очевидно ли?

2Borland
1.Я не агитирую ни одним словом за ФС.
2.Я спросил про ХП, потому что не знал (вы думаете я хотел поиздеваться?)
и мне в принципе уже конструктивно ответили.
3.Я высказал мнение что ИНОГДА, полезно разгрузить сервер.
Почитайте ВНИМАТЕЛЬНО. Может быть даже СНАЧАЛА.

А тигру как понять-то -никакого конструктива, сплошные эмоции, в основном негативные. Зачем мне это? Своих проблем хватает.

Жизнь коротка - потерпи немного :)

...

Рейтинг:

0 / 0

01.04.2004, 16:11

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32465861

Borland

Участник

Откуда: $HOME

Сообщения: 10 852

Рейтинг: 0 / 0

2 Marat_L :
> Я не агитирую ни одним словом за ФС.

Зря:-) Для небольшой бд с 2-5 клиентами вполне и фс подойдёт:-)

>(вы думаете я хотел поиздеваться?)

Вовсе нет. Просто нужно достаточно чётко понимать, что следует реализовывать с помощью ХП, а что можно отдать клиенту. Излишки как в ту, так и в другую сторону сами понимаете, к чему может привести
-----
Все великие дела совершаются в командной строке

...

Рейтинг:

0 / 0

01.04.2004, 16:18

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32465867

DimaR

Участник

Сообщения: 1 578

Рейтинг: 0 / 0

Ну не очевидно ли?

Может я чегото непонимаю, (туповат наверное)
но для меня не очевидно.

...

Рейтинг:

0 / 0

01.04.2004, 16:20

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32465884

Marat_L

Гость

2 DimaR
В смысле пример не понял?

Например ты на клиента послал какую-то выборку.
Отчет по продажам. И надо там тебе итог внизу вывести.
Ты для этого еще один запрос на сумму пошлешь?
:)

2 Borland
Понимать надо, согласен, за этим я здесь.

Жизнь коротка - потерпи немного :)

...

Рейтинг:

0 / 0

01.04.2004, 16:28

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32465918

DimaR

Участник

Сообщения: 1 578

Рейтинг: 0 / 0

Например ты на клиента послал какую-то выборку.
Отчет по продажам. И надо там тебе итог внизу вывести.
Ты для этого еще один запрос на сумму пошлешь?

Слишком простой пример,
В Oracle мне не надо посылать лишний запрос ,
это можно сделать в одном зпросе, и итоги и подитоги по групировкам и т.д.

Хотя я согласен, для очень примитивных вещей над очень маленьким объемом информации, может и имееет смысл считать на клиенте, но это такие вещи накпример как, хочу проссумировать 3 строки в одном столбце, (как в EXCEL когда выделяеш числа мышкой)

...

Рейтинг:

0 / 0

01.04.2004, 16:45

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32466050

tygra

Участник

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)

Сообщения: 8 212

Рейтинг: 0 / 0

Да как же это так, у меня получился прекрасный конструктив, даже отличный, на 5

А по поводу суммы - наверное примера попроще привести нельзя
У меня сумма считается вообще самим гридом - фича такая у него :)
А когда надо - ХП. И заметь, чтобы показать сумму, не обязательно показывать список. И ты для суммы потянешь его на клиента? Вахххх....!!!

А теория по поводу КС лччень интересна, спишем ее на 1 арпеля

-- Tygra's --

...

Рейтинг:

0 / 0

01.04.2004, 18:13

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32466084

gardenman

Участник

Откуда: С-Петербург

Сообщения: 2 347

Рейтинг: 0 / 0

Вот) пример гипертрофированного понимания сохраненок:
Когда чтобы получить отчет, который можно получить простым запросом
(или сложным, но одним! запросом) пишется ХП

Сохраненку нужно делать тогда, когда:
Несколько выборок, Обсчет результатов с какой-либо логикой,
возврат итогового резалт-сета, или набора значений.
Т.е. когда одним запросом необойтись.

Да и то, можно так извратицца и написать ХП что, пока она работает
все остальные юзеры будут отдыхать.

Наглядный пример - начиление процентов по счету.

А вообще КС- придумали для рапределения вычислительной нагрузки на несколько компов.

...

Рейтинг:

0 / 0

01.04.2004, 18:25

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32466111

Oleg_Martynov

Участник

Откуда: Бокситогорск, Лен. обл.

Сообщения: 885

Рейтинг: 0 / 0

>А вообще КС- придумали для рапределения вычислительной нагрузки на несколько компов
Едва ли. Я раньше думал, что КС придумали, когда данные на компьютерах организации стали "разьезжаться" - т.е. сразу после внедрения СУД на более чем одном компьютере.

...

Рейтинг:

0 / 0

01.04.2004, 18:37

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32466151

SergSuper

Участник

Откуда: SPb

Сообщения: 5 995

Рейтинг: 0 / 0

gardenmanВот) пример гипертрофированного понимания сохраненок:
Когда чтобы получить отчет, который можно получить простым запросом
(или сложным, но одним! запросом) пишется ХП
Ну да, так оно обычно и бывает: написали простой запросик в 10 приложениях, а потом оказалось что структуру базы надо чуток поменять и запросик будет чуть другой, может даже не сложней, а еще проще, но другой. И выискивай в каких приложениях этот запросик был написан...
В лучшем случае удаётся заменить таблицу на вью.

Не совсем удачный пример вобщем

...

Рейтинг:

0 / 0

01.04.2004, 19:06

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32466214

gardenman

Участник

Откуда: С-Петербург

Сообщения: 2 347

Рейтинг: 0 / 0

))) а зачем выискивать?
Запросик лежит в каком-нить методе какого-нить класса...))
Неужто трудно найти?

...

Рейтинг:

0 / 0

01.04.2004, 21:24

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32466398

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

Затем, что он может оказаться далеко не в одном приложении и не в одной библиотеке и даже на разных платформах, писанный разными разработчиками.

...

Рейтинг:

0 / 0

02.04.2004, 07:50

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32466613

Sergey P.

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 271

Рейтинг: 0 / 0

автор))) а зачем выискивать?
Запросик лежит в каком-нить методе какого-нить класса...))
Неужто трудно найти?

Тоже не согласен, какие методы? какие классы...?
У меня 100 клиентов, а в запросике чуточку поменялся какой-нибудь множитель, я что, должен собрать новую версию клиента, и пробежаться по 100 машинам?

Другой пример, я пишу новый модуль, так я знаю, что ХП GetПростенькийЗапрос вернет
Мне нужный результат, и зачем мне в новом клиенте повторять один и тот - же запрос, а если учесть что есть разработчик БД и разработчик клиента, то тут и говорить нечего.

Вообще, ХП позволяет изолировать БД и организовать четкую единую бизнес логику на 1й машине в пределах одной программы. Кстати, тот же Oracle рекомендует в транзакционных системах – рядовому пользователю не давать права даже на просмотр таблиц, тем более на их обновление, а все организовывать процедурно, после чего раздавать права на процедуры, каждой группе пользователей. Вот это действительно жесткая логика, и достойная безопасность. А когда у вас, уважаемые сторонники Файл Сервера, пользователь может подключится через какой ни будь access к серваку, и разом снести все данные из одной таблицы, (причем замете, без возможности отката транзакции ) – это конечно круто!
Так что спор о надобности ХП, и преимуществах файл сервера считаю бессмысленным.
На мой взгляд, использование ФС возможно лишь в случае если:
1 небольшое кол-во пользователей.
2 нет требований к разделению привилегий на чтение запись.
3 не требуется транзакционная целостность. (хотя сложно представить, где такое может быть. Пример: с клиента начал создавать накладную, клиент повис, кусок накладной в БД есть, куска нет, что с этим делать?).

Я думаю этот список можно дополнить, но это уже не принципиально…

...

Рейтинг:

0 / 0

02.04.2004, 10:43

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32466824

Серега

Участник

Сообщения: 908

Рейтинг: 0 / 0

2Sergey P.
Тоже не согласен, какие методы? какие классы...?
У меня 100 клиентов, а в запросике чуточку поменялся какой-нибудь множитель, я что, должен собрать новую версию клиента, и пробежаться по 100 машинам?
Ну, это ИМХО, не довод. А если в запросе добавилось/убавилось полей + убавилась/добавилась реализация реакции пользователя на это поле. Один хрен - прогу править. А таскать не надо, пусть проверяют обновление и качают его автоматом.

Кстати, тот же Oracle рекомендует в транзакционных системах – рядовому пользователю не давать права даже на просмотр таблиц
А где про это почитать можно. Ткните, плиз

А в остальном да, согласен. Я не ретроград, я за ХП. Когда надо. 8-)

...

Рейтинг:

0 / 0

02.04.2004, 11:48

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32466877

Max Pro

Участник

Откуда: планета Сатурн, межгалактическая станция №999

Сообщения: 3 008

Рейтинг: 0 / 0

Друзья, я начал читать эту тему, хотя не знаю что такое ХП.
Это не то же самое, что запрос?
Я имею ввиду, что запрос может вместо таблицы обращаться к другому запросу.
Вот этот другой запрос и ХП это одно и то же?

...

Рейтинг:

0 / 0

02.04.2004, 12:09

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32466912

Urri

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 2 522

Рейтинг: 0 / 0

Нет, другой запрос - это называется View.
А ХП - это программа, которая хранится на сервере БД и запускается там же, и в зависимости от своего назначения (ну и от названия сервера БД, конечно) может много чего разного делать. Изменять данные в БД, возвращать данные клиенту, давать или не давать клиенту доступ к другим данным, ходить в интернет за свежими курсами валют и т.д. и т.д...

...

Рейтинг:

0 / 0

02.04.2004, 12:21

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32466957

tygra

Участник

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)

Сообщения: 8 212

Рейтинг: 0 / 0

Я фигею!!! Доводы детей....

-- Tygra's --

...

Рейтинг:

0 / 0

02.04.2004, 12:36

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32466964

Urri

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 2 522

Рейтинг: 0 / 0

Тигра, тебе что-то не понравилось в моем объяснении? ;-)))

...

Рейтинг:

0 / 0

02.04.2004, 12:42

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32467055

pkarklin

Участник

Откуда: Москва (Муром)

Сообщения: 78 075

Рейтинг: 0 / 0

Прям как в том анекдоте. Сегодня вечером перечитывал пейджер, много думал.

Много уже сказано про приемущества использования хп. Основное все-таки две веши - абстрагирование от схемы хранения данных + централизация и унификация обработки данных. Если пишеться небольшое приложение бд на несколько пользователей, то да можно обойтись и запросами с клиента, хотя и их лучше оформить в виде хп. Но если речь заходит о разработке крупных проектов, ERP системы, например, то и спорить нечего. Все бизнес-операций необходимо оформлять в виде хп. Классическая двухуровневка естественно имеется ввиду.

...

Рейтинг:

0 / 0

02.04.2004, 13:22

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32467174

Sergey P.

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 271

Рейтинг: 0 / 0

To Серега

авторНу, это ИМХО, не довод. А если в запросе добавилось/убавилось полей + убавилась/добавилась реализация реакции пользователя на это поле. Один хрен - прогу править. А таскать не надо, пусть проверяют обновление и качают его автоматом.

Да у меня книга есть O’reilly Oracle PL/SQL, вот они там со сылкой на своих оракловых коллег такие рекомендации дают, за что купил за то продал.
Искать страницу, чтобы ткнуть пальцем не буду – лень.
Но вообще это достаточно логично, если у меня достаточно большая БД, где есть допустим, финансы, закупки, склад, производство, работа с клиентами. Это будет очень удобно. Можно в принципе и на таблицы или вьюхи права раздавать – но это уж как кому нравиться.

А что касается
авторНу, это ИМХО, не довод. А если в запросе добавилось/убавилось полей + убавилась/добавилась реализация реакции пользователя на это поле. Один хрен - прогу править. А таскать не надо, пусть проверяют обновление и качают его автоматом.
Это один из возможных доводов, конечно если вытаскивать чистый справочник- то, наверное, нет смысла использовать ХП, запрос возвращает какое ни будь одно агрегированное значение, или сложный запрос, то тут по-моему однозначно или вьюха, или ХП.

Да вообще мне кажется, спор какой то детский, это все равно что спорить нужна в программирование классовая модель или нет. И при этом в качестве примера ставить задачу написать программу сложения 2х чисел.

To Tigra
авторЯ фигею!!! Доводы детей....
Я что то не понял, в чей огород этот камень? :)

...

Рейтинг:

0 / 0

02.04.2004, 14:40

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32469077

tygra

Участник

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)

Сообщения: 8 212

Рейтинг: 0 / 0

UrriТигра, тебе что-то не понравилось в моем объяснении? ;-)))

Нет, это не тебе - чтож я, совсем чтоли того?

Это к gardenman, Marat_L и им подобным в этом топике.

-- Tygra's --

...

Рейтинг:

0 / 0

05.04.2004, 14:13

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32469128

Marat_L

Гость

Тигра (взрослый дядька блин).
Я задал вопрос.
Если хочешь что-то ответить-объяснить - скажи не стесняйся, (только внятно).
А то жмешься че-то.
Сообщений много - а ничего не сказал.

Жизнь коротка - потерпи немного :)

...

Рейтинг:

0 / 0

05.04.2004, 14:34

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32469210

tygra

Участник

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)

Сообщения: 8 212

Рейтинг: 0 / 0

Да я уж отвечал, да и другие отвечали, замучались уже. Куда же еще то? И смысла нет - это ведь главное.

-- Tygra's --

...

Рейтинг:

0 / 0

05.04.2004, 15:04

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32469237

Marat_L

Гость

Ладно не плачь :)

Про доводы детей - действительно ответил, мне даже понравилось.
Спасибо за дельный и добрый совет.

Еще раз, всем спасибо.

Жизнь коротка - потерпи немного :)

...

Рейтинг:

0 / 0

05.04.2004, 15:16

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32470209

tygra

Участник

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)

Сообщения: 8 212

Рейтинг: 0 / 0

Так плачь то не от меня исходит

-- Tygra's --

...

Рейтинг:

0 / 0

06.04.2004, 11:19

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32472985

Quark

Участник

Откуда: Екат

Сообщения: 852

Рейтинг: 0 / 0

Файл серверников мне кажется надо прибивать в корне).
Вот к нам на вакансию Админ SQL+Axapta недавно дяденька пытался устроится - но как сказал , что любит только фокспро, мы ему сразу отказали).

Про баланс: программеры из 1С тоже пытались соблюсти баланс между клиентом и сервером, но видимо ошиблись с серединой баланса. Так что не пытайтесь наступать на их же грабли.

Плюс текущая мировая глобализация и новый виток спирали по отношению к серверам дают о себе знать.
Сегодня у вас 10 человек в БД, завтра 100, послезавтра 1000, а в пятницу 1млн. И попробуйте-ка апдейты всем делать)

Посмотрите например на сетевые возможности Solaris9, и сравните со своими ФC)

...

Рейтинг:

0 / 0

08.04.2004, 09:00

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32473023

ну дела

Гость

гы.. вот я тоже люблю больше всего фокспро..
но, при этом мне бы и в голову не пришло пихаться на вакансию
"Админ SQL+Axapta "...
ИМХО конечно...

...

Рейтинг:

0 / 0

08.04.2004, 09:15

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32473161

Urri

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 2 522

Рейтинг: 0 / 0

Ха!

Если уж пошли признания в любви, то и я признаюсь, что из всех продуктов, с которыми мне приходилось работать, фокс мною наиболее любим.
Но это само по себе ровным счетом ничего не значит ;-).
Вполне может быть, что это просто тоска по безвозвратно ушедшей молодости ;-))).

...

Рейтинг:

0 / 0

08.04.2004, 10:33

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32473204

Гость

Или склонность к мазохизму... :)

...

Рейтинг:

0 / 0

08.04.2004, 10:51

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32473237

Borland

Участник

Откуда: $HOME

Сообщения: 10 852

Рейтинг: 0 / 0

Любителям фокса посвящается : БД с одновременным коннектом числа пользователей пятого порядка тоже на фоксе создавать будете?

Когда речь идёт о выборе СУБД, нужно руководствоваться не любовью, а бизнесс-требованиями.

-----
Все великие дела совершаются в командной строке

...

Рейтинг:

0 / 0

08.04.2004, 11:11

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32473671

ну дела

Гость

дік я живу в таком месте, где БД с таким количеством подключений просто нереальні и только то..... так что фокс типа рулит..
а 2-е дайте мне разработчика БД под ОРАКЛ (или книгу) и я на фоксе напишу клиентсткую часть к ОРАКЛУ и только -то.. клиент-то не важен на чем....

...

Рейтинг:

0 / 0

08.04.2004, 13:54

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32474419

Alexander_Chepack

Участник

Откуда: London

Сообщения: 22 930

Рейтинг: 0 / 0

автор
Я юзаю курсоры с рабочей станции...)

Когда я такое слышу, моя рука тянется к ручке пистолета ....

...

Рейтинг:

0 / 0

08.04.2004, 19:05

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32474500

beginner_7

Участник

Сообщения: 105

Рейтинг: 0 / 0

Вот прикольный топик!
Можно свои 5 копеек.
Дело в том, что в запросе типа
select sin(FLD1), (FLD1/FLD2*100) Percent from TABLE1
- sin, / , *100 это уже "Хранимые Процедуры" (ХП).
Вопрос: они нужны? наверное все ответят - "да"!!!
Все остальные ХП, как встроеныые, так и определяемые пользователями(разработчиками) просто являются более навороченными.
- Типа выражение "Дашь палец, так тебе и руку откусят"
То есть если кто против, пусть откажется от (sin, cos, +, -, /, substr...)
А также агрегаций типа sum, count, avg...
И всё считает на клиенте!!! А то мало ли как реализатор SQL сервера реализовал операцию деления (/).
:))

...

Рейтинг:

0 / 0

08.04.2004, 20:38

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32474963

SergSuper

Участник

Откуда: SPb

Сообщения: 5 995

Рейтинг: 0 / 0

beginner_7 sin, / , *100 это уже "Хранимые Процедуры" (ХП).
IT консультант пишет, однако. Знать необязательно, главное уметь консультировать

...

Рейтинг:

0 / 0

09.04.2004, 10:47

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32476092

beginner_7

Участник

Сообщения: 105

Рейтинг: 0 / 0

2SergSuper
>Знать необязательно
Не понял!
То есть sin это не хранимая процедура (функция)?
Объясни!

Некоторые "выдержки" из спецификации пакета SYS.STANDARD БД Oracle:

....
function '+' (LEFT NUMBER, RIGHT NUMBER) return NUMBER;
pragma BUILTIN('+',14, 2, 8); -- PEMS_NUMBER, NUM_ADD
function '-' (LEFT NUMBER, RIGHT NUMBER) return NUMBER;
pragma BUILTIN('-',15, 2, 9); -- PEMS_NUMBER, NUM_SUB
function '*' (LEFT NUMBER, RIGHT NUMBER) return NUMBER;
pragma BUILTIN('*',17, 2, 10); -- PEMS_NUMBER, NUM_MUL
function '/' (LEFT NUMBER, RIGHT NUMBER) return NUMBER;
pragma BUILTIN('/',18, 2, 11); -- PEMS_NUMBER, NUM_DIV
....
function COS(N NUMBER) return NUMBER;
function SIN(N NUMBER) return NUMBER;
function TAN(N NUMBER) return NUMBER;
function COSH(N NUMBER) return NUMBER;
function SINH(N NUMBER) return NUMBER;
function TANH(N NUMBER) return NUMBER;
function EXP(N NUMBER) return NUMBER;
function LN(N NUMBER) return NUMBER;
....

Реализация, к сожалению, "скрыта" (закодирована) фирмой Oracle.

Или под Заявлением
"Знать необязательно, главное уметь консультировать"
скрывается еще что-то?

...

Рейтинг:

0 / 0

09.04.2004, 18:13

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32476110

Cat2

Модератор форума

Откуда: Petroskoi, Karjala

Сообщения: 150 780

Рейтинг: 0 / 0

Давно я так не смеялся.
Ответ. ХП нужны того, что бы
1. Ограничить права юзера по работе с таблицами только тем, что ему положено.

2. Изолировать реализацию логики приложения от клиентской части.

Это прямое следствие 8-го и 9-го правила Кодда о независимости прикладных программ от изменений в

базе. В приципе, любую прогу мы можем расматривать как СУБД и применять к ней Коддтовские

правила.
=====
P.S. Писано 08.04.2004

...

Рейтинг:

0 / 0

09.04.2004, 18:29

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32476135

SergSuper

Участник

Откуда: SPb

Сообщения: 5 995

Рейтинг: 0 / 0

2 beginner_7
sin - это встроенная функция
ну как-то странно мне учить человека который вот стал IT консультантом

...

Рейтинг:

0 / 0

09.04.2004, 19:00

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32476369

gardenman

Участник

Откуда: С-Петербург

Сообщения: 2 347

Рейтинг: 0 / 0

>Ответ. ХП нужны того, что бы
>1. Ограничить права юзера по работе с таблицами только тем, что ему >положено.
>2. Изолировать реализацию логики приложения от клиентской части.

Вы считаете что только с помощью ХП можно скрыть структуру таблиц от и ограничить права юзеров?.. ой как глубоко заблуждаетесь.))

ХП прежде всего выигрывают в производительности
1) используется предкомпиляция и оптимизация (хотя не только в ХП, но и вложенный SQL на это оч способен, причем вложенный SQL гораздо быстрее и легче писать)
2) увеличение производительности обработки информации за счет уменьшения накладных расходов на передачу данных между хранилищем (СУБД) данных и приложением (уменьшение трафика в сети)

А вот тоже интересный вопрос: изолируем мы логику приложения от клиентской части, мы где тут получим выигрыш в производительности?

...

Рейтинг:

0 / 0

10.04.2004, 11:30

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32477301

tygra

Участник

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)

Сообщения: 8 212

Рейтинг: 0 / 0

автор2) увеличение производительности обработки информации за счет уменьшения накладных расходов на передачу данных между хранилищем (СУБД) данных и приложением (уменьшение трафика в сети)

Да что же вы к трафику то привязались? Да не играет он почти никакой роли в производительности при клиент-серверной архитектуре. Только время на передачу данных - но это не производительность, скорее время отклика.

авторА вот тоже интересный вопрос: изолируем мы логику приложения от клиентской части, мы где тут получим выигрыш в производительности?

Да везде. Хотя бы то, что для увеличения производительности нужно менять только сервер, а не 50 клиентов.

Да вообще, странный какой-то разговор - все-равно что говорить, чем лучше круглые колеса вместо квадратных

-- Tygra's --

...

Рейтинг:

0 / 0

12.04.2004, 11:52

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32477343

gardenman

Участник

Откуда: С-Петербург

Сообщения: 2 347

Рейтинг: 0 / 0

Вопрос- какие бывают велосипеды?
1)трехколесные
2)двухколесные
3)одноколесные
4)водный велосипед
5)воздушный (с пропеллером)
6)велосипед с моторчиком
и т.д...
к чему это я?...
Да здравствуют изобретатели велосипедов!
Еще не все велосипебы изобретены!
изобретатели велосипедов всех стран, присоединяйтесь!
*крик души*

...

Рейтинг:

0 / 0

12.04.2004, 12:16

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32477408

xz321

Гость

Дорогой Тигра.

Ты не прав.
Примерная цепочка рассуждений
1) Медленная сеть => данные дольше передаются на клиента
2) Данные дольше передаются => Ресурсы дольше освобождаются
3) Ресурсы дольше освобождаются => меньше свободных ресурсов
4) уменьшение свободных ресурсов в общем случае приводит к уменьшениию
производительности

Время отклика здесь следствие

P.S. В больших системах IMHO сервер БД это узкое место.

...

Рейтинг:

0 / 0

12.04.2004, 12:55

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32477548

SergSuper

Участник

Откуда: SPb

Сообщения: 5 995

Рейтинг: 0 / 0

Классные рассуждения, можно я тоже так попробую.

1. Когда человек стоит голова находится дальше от центра земли
2. голова находится дальше от центра земли => при беге она проходит большее расстояние
3. раз голова проходит большее расстояние => она имеет большую скорость
4. голова при беге она имеет большую скорость => при старте требуется большее усилие чтобы её разогнать
5. если лечь голова будет находиться ближе к центру земли => спортсменам-спринтерам легче было бы бежать лёжа

...

Рейтинг:

0 / 0

12.04.2004, 14:24

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32477605

U-gene

Участник

Откуда: Москва. Россия

Сообщения: 1 532

Рейтинг: 0 / 0

^{Сейчас мне опять скажут - "если нечего сказать - промолчи".... но не могу я удержаться...}

авторВ больших системах сервер БД это узкое место

ДАЕШЬ!!! уберем это "узкое место" нафиг!!!...

....и большой системы не станет вообще.

Что касаемо хранимых процедур, то ИМХО надо понять, что, что данные, описывающие предметную область - это не только цифры и буквы, но и ...мммм... возможные зависимости между этими цифрами и буквами, а эти зависимости должны быть реализованы неким функционалом. То факт, что цифры и буквы храняться на сервере, а функционал - еще где-то, фактически означает, что на сервере хранятья НЕ ВСЕ данные о предметной области. Мне это не нравиться.

Опять же, всем известно, что данные должны быть неизбыточны и непротиворечивы. Дык вот, система, где данные храняться в одном месте а обрабатываются в другом, (если рассматривать ее в целом) принципиально и вызывающе нарущает эти требования, поскольку на определенном этапе одно и то же может существовать в разных местах, причем в одном месте оно еще старое, а в другом мы его уже изменили. Хранимые процедуры позволяют избежать это.

...

Рейтинг:

0 / 0

12.04.2004, 14:45

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32478129

xz321

Гость

Друзья U-gene, SergSuper во первых не надо передергивать.
Что вы называете большими системами??? Давайте начнем с определений.
Я нигде не говорил что клиeнт-сервер отстой и ему пора на свалку истории.
Но в больших системах СУБД это узкое место так как его сложнее масштабировать в лоб: увеличивая мегагерцы, гигабайты и дисковые массивы. Если это не так давайте доказывайте.

SergSuper, в твоих рассуждениях много правильно. Только разница про которую ты говоришь настолько мала что ей можно пренебречь. А сетевым трафиком в сильно нагруженной системе пренебречь нельзя. Так что ищи другой пример.

...

Рейтинг:

0 / 0

12.04.2004, 18:28

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32478134

tygra

Участник

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)

Сообщения: 8 212

Рейтинг: 0 / 0

Нет проблем с маштабированием в лоб : добавляй процессоров, памяти сколько влезет (мы вот скоро получим новую технику, эххх заживем !!!:).
А на Оракле еще лучше - там кластер можно наращивать, пока не надоест.

В общем.... О чем это мы? :)

-- Tygra's --

...

Рейтинг:

0 / 0

12.04.2004, 18:38

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32478140

U-gene

Участник

Откуда: Москва. Россия

Сообщения: 1 532

Рейтинг: 0 / 0

Пардонте, а фраза
xz321 P.S. В больших системах IMHO сервер БД это узкое место.
чья? то есть Вы что-то сказали о "больших системах" , а мы теперь тут это дружно "определяй" давай? Фигушки!!! :). Кто первый сказал, тот пусть и "начинает с определения".

Если честно, я тут мысль теряю. Точнее не то что бы теряю, но это что-то типа " я не говорю, что фон-неймановские машины - отстой, и им пора на свалку истории, но если на пентюхе запустить 250 разных программ, то он точно зависнет"... и что теперь говорить?... где тут причинно-следственная связь то?....смещались в кучу принципы и реализация, логика и технологии...я это "начинать с определния" не хочу...напрасный труд хуже пьянства. :)

...

Рейтинг:

0 / 0

12.04.2004, 18:59

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32478160

SergSuper

Участник

Откуда: SPb

Сообщения: 5 995

Рейтинг: 0 / 0

xz321 А сетевым трафиком в сильно нагруженной системе пренебречь нельзя.
При правильно спроектированном клиент-сервере - можно. Во всяком случае у меня такая проблемма никогда не стояла, тормоза в основном из-за обработки на сервере. Если у тебя другой опыт - поделись.
Я допускаю что в каких-то системах трафик может играть роль - допустим тысячи активно работающих клиентов. Но в таким случиях о файл-серверах никто даже и не задумывается.
Да, в больших системах СУБД это узкое место, его сложнее масштабировать, но альтернатива - вместо одного узкого места сделать тысячи узких мест.

...

Рейтинг:

0 / 0

12.04.2004, 19:36

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32478178

xz321

Гость

Да у меня другой опыт. Знали бы вы когда когда у тебя один запрос по хранилищу данных сжирает 1ТБ и ResultSet у него такой что Фокспрошникам даже и не снилось.

...

Рейтинг:

0 / 0

12.04.2004, 20:10

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32478179

xz321

Гость

уточнение 1 ТБ в temporary tablespace.

...

Рейтинг:

0 / 0

12.04.2004, 20:11

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32478185

www.fun4me.narod.ru

Участник

Откуда: Moscow

Сообщения: 1 674

Рейтинг: 0 / 0

Код: plaintext

уточнение  1  ТБ в temporary tablespace.

Если это в MSSQL, то у него такое случается иногда, если производятся запросы к таблицам, объёмы данных в которых могут очень сильно меняться в момент выполнения хранимой процедуры. Оптимизатор глючит и выбирает не самый оптимальный план. Самое смешное, что если заменить запрос на динамический exec('....'), то всё работает быстро и сжирает памяти мало. Всё равно это не повод отказываться от ХП - надо лишь немножко её доработать.

...

Рейтинг:

0 / 0

12.04.2004, 20:17

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32478188

www.fun4me.narod.ru

Участник

Откуда: Moscow

Сообщения: 1 674

Рейтинг: 0 / 0

2 xz321
Что-то я уже читать разучился. Sorry.

...

Рейтинг:

0 / 0

12.04.2004, 20:21

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32478602

SergSuper

Участник

Откуда: SPb

Сообщения: 5 995

Рейтинг: 0 / 0

2 xz321
Дык а что же это за задачи такие? И зачем клиенту слать 1 ТБ?

...

Рейтинг:

0 / 0

13.04.2004, 10:29

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32479439

beginner_7

Участник

Сообщения: 105

Рейтинг: 0 / 0

2SergSuper
>sin - это встроенная функция
>ну как-то странно мне учить человека который вот стал IT консультантом

Не вижу противоречий:
Встроенная функция не является ХП?
То есть она является процедурой (процедура здесь более широкое понятие и включает в себя: функию, процедуру, пакет, метод и т.д.) и её реализация хранится на сервере, по моему под определение ХП подходит.

Заметьте, я не утверждал, что sin не является встроенной функцией.
В данном случае Вы передернули.

Странно слышать это от человека, работающего в IT и имеющего аналитический склад ума.
:)

>Дык а что же это за задачи такие? И зачем клиенту слать 1 ТБ?

Вот аналогичное передёргивание. xz321 имел в виду, что как раз и нет необходимости слать клиенту 1ТБ...
А на счет задач - знаете, встречаются и такие задачи.

...

Рейтинг:

0 / 0

13.04.2004, 16:02

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32479452

fedd

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 35 499

Рейтинг: 0 / 0

> Встроенная функция не является ХП?

А можно запись таблицей еще назвать, потому что запись это таблица из одной строки. Вот такой аналитический склад ума.

...

Рейтинг:

0 / 0

13.04.2004, 16:06

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32479708

beginner_7

Участник

Сообщения: 105

Рейтинг: 0 / 0

2fedd
>А можно запись таблицей еще назвать, потому что запись это таблица из >одной строки. Вот такой аналитический склад ума

Можно запись строкой назвать, списком аттрибутов. И это будет правильно.

Почему определение -
"Встроенная функция тоже попадает под определение ХП" вызывает столько недовольства?
Попрание терминов к которым Вы привыкли?
"Не дадим супостату называть наши любимые sin ХП!!!!!

Если есть возражения, поправки, дополнения, всегда выслушаю, зачем ёрничать???

А на счет "Вот такой аналитический склад ума" - прочитайте чуть раньше, чем это вызвано и может будет понятно.

...

Рейтинг:

0 / 0

13.04.2004, 17:29

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32479727

SergSuper

Участник

Откуда: SPb

Сообщения: 5 995

Рейтинг: 0 / 0

Эх, начинающий_7, Вы бы хоть одну хранимую процедуру написали прежде чем свои копейки вносить. Но наверное консультант таким и должен быть.

Встроенная функция не является ХП?
Согласно MS A stored procedure is a group of Transact-SQL statements compiled into a single execution plan.. Думаю в Оракле похожее определение, а Ваши широкие понятия никого не интересуют. Надеюсь Ваш аналитический склад ума позволит отсюда сделать вывод может ли sin быть хранимой процедурой. Да и если просто почитать что люди обсуждали уже можно было бы понять что имелось под понятием "хранимая процедура".

Вот аналогичное передёргивание. xz321 имел в виду, что как раз и нет необходимости слать клиенту 1ТБ...
Тогда объясните чем же забивается трафик? Ну и надо сказать что то, что xz321 написал не даёт практически никого продставления о его задаче. Может при правильном подходе можно было бы temporary tablespace до одного Гига сократить?

А на счет задач - знаете, встречаются и такие задачи.
Знаете, говорят и снежные люди встречаются

...

Рейтинг:

0 / 0

13.04.2004, 17:37

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32479786

xz321

Гость

SergSuper покажите мне пожалуйста хранилище данных > 1TБ сырых данных
с 1 GB временного пространства :)

Пояснения
Как верно подметил begginer_7 я не говорил про пересылку 1TБ.
Я не говорил что трафик забивается. Я говорил что его нужно учитывать.
Ибо пропускная способность сети является косвенным тормозом системы.

Задача называется аналитическое хранилище данных на DB2.
DW как вы понимаете > 1TB. По поводу оптимизации не надо думать что мы новички в этом деле. Такаая задача и условия .
(к сожелению в силу объективных причин не могу рассказывать о системе больше)

...

Рейтинг:

0 / 0

13.04.2004, 18:09

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32479835

fedd

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 35 499

Рейтинг: 0 / 0

beginner_7Почему определение -
"Встроенная функция тоже попадает под определение ХП" вызывает столько недовольства?
Попрание терминов к которым Вы привыкли?
"Не дадим супостату называть наши любимые sin ХП!!!!!

Если есть возражения, поправки, дополнения, всегда выслушаю, зачем ёрничать???

Есть.

Во-первых, почему это нельзя поерничать? Что за комплексы? Обидеть не хотел, но обидеться можно на что угодно.

Во-вторых, если не опредлиться с терминами, то невозможно разговаривать - не поймем друг друга (сюда же, в качестве добродушного занудства, замечание: слово "определение" тоже у нас, у тех кто в школу/институт ходил, употребляется в другом значении)

А по теме мне нечего сказать :)

...

Рейтинг:

0 / 0

13.04.2004, 18:28

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32479915

beginner_7

Участник

Сообщения: 105

Рейтинг: 0 / 0

2SergSuper
Много написал, и не на одной реализации SQL сервера.
Вам как - в гистограме по тысячам строчек в разрезе SQL серверов?

Что есть желание померяться "пиписьками"?
Извините, у меня такого желания нет.

На счет того, что
>а Ваши широкие понятия никого не интересуют.

Если бы Вас не интересовали мои "широкие понятия", то Вы бы не отвечали, и что за дурная привычка расписываться за всех? Вы точно всех спросили, кто читает это топик, никого не забыли?

Почитал определение MS о stored procedure. Нормально, ничего не имею против.

Вот что у Oracle:
procedure:
A set of SQL and PL/SQL statements grouped together as an executable unit to perform a very specific task.

В данном случае "a single execution plan" из MS опрделения может вызвать еще большие противоречия, т.к. у Oracle "executable unit" (что на мой взгляд более правильно!)

Также есть еще понятие
external procedure:
Function or procedure written in a third-generation language (3GL) that can be called from PL/SQL code. Only C is supported for external procedures.

Также у него (Oracle) есть еще понятие Java stored procedure...

Как видите, посложнее немного :)

Но это не дает запрета отнести sin (которую реализовал Oracle) к ХП.
Может до недавнего времени, когда Oracle различал SQL и PL/SQL машины, и наверное нельзя было отнести sin() в SQL машине к ХП, но уже в 9 версии эти машины были объеденены.

Так что, дальше углубимся в теологические споры?

P.S. Ничего личного!

...

Рейтинг:

0 / 0

13.04.2004, 19:35

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32479950

beginner_7

Участник

Сообщения: 105

Рейтинг: 0 / 0

2fedd
Да нет это не обида.
А на счет терминов:
Есть стандарты SQL, можно почитать.
Есть глоссарии терминов фирм, которые реализовали SQL сервера.
Есть еще реализация.
Вот тут самое интересное и начинается...

А есть еще форум на sql.ru :)
Вот тут самое еще более интересное и начинается.

Так вот у меня и возник вопрос - как будем определяться с терминами?
Пусть модератор вывесит дополнения к "Правилам" про термины?

Я с начала написал примерно следующее: даже "sin", "+", "-" являются ХП.
Сейчас допишу следующее:
Также они являются встроенными функциями, т.к. реализовала их фирма производитель. Причем количество этих функций, реализация, название и правила использования определяются конкретным SQL сервером.

Так где противоречие? Заметьте, "+", "-" вообще - то правильнее назвать операторами.

Не знаю, что-то тяжело идёт процесс "взаимопонимания" :)
Хотя и оппонентов пока всего лишь двое. :)

В следующий раз буду осторожней с "привычными" терминами. И вместе с тем, чтобы понять что-то глобальное по-моему надо выйти за рамки локального.

...

Рейтинг:

0 / 0

13.04.2004, 20:08

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32480253

Marat_L

Гость

Если кто сказал, что в MySQL нет ХП - тот ошибается!!!
Они были в MySQL всегда

Например sin!

Кстати под твое оракловое определение ХП sin не подходит.
Или он у тебя вычисляется набором SQL инструкций ?

PS: Насчет по-осторожнее с терминами это ты правильно сказал

Жизнь коротка - потерпи немного :)

...

Рейтинг:

0 / 0

14.04.2004, 09:04

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32480310

fedd

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 35 499

Рейтинг: 0 / 0

Кстати под твое оракловое определение ХП sin не подходит.
Или он у тебя вычисляется набором SQL инструкций ?

да это не его определение.

я понял, что он хочет расширить термин ХП и тем доказать, что без ХП нельзя: как же обойтись без "+"?

однако это не отвечает на твой первоначальный вопрос, Марат. ведь ты не спрашивал, зачем нужен "+", а ты имел ввиду ХП так как их все понимают, зашоренные учебниками и определениями производителей...

...

Рейтинг:

0 / 0

14.04.2004, 09:41

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32480440

eNose

Участник
[не активирован]
[не одобрен]

Сообщения: 196 663

Рейтинг: 0 / 0

Кстати под твое оракловое определение ХП sin не подходит.
Или он у тебя вычисляется набором SQL инструкций ?

PACKAGE SYS.STANDARD :
function SIN (N NUMBER) return NUMBER;

Конечно, это не вычисления, а ссылка на функцию, но: КАКАЯ РАЗНИЦА?
Не всегда ХП - "набор SQL инструкций".

eNose

...

Рейтинг:

0 / 0

14.04.2004, 10:39

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32480483

SergSuper

Участник

Откуда: SPb

Сообщения: 5 995

Рейтинг: 0 / 0

beginner_7
Классная логика.
Я вот считаю что Зенит - чемпион. По определению. У меня такое широкое понятие. Правда не удивляюсь что многих моё такое определение мало интересует.

Надо так было и писать: по моему личному определению sin - это расширенная процедура, хотя и MS и Оракл считают иначе.

beginner_7Если бы Вас не интересовали мои "широкие понятия", то Вы бы не отвечали, и что за дурная привычка расписываться за всех? Вы точно всех спросили, кто читает это топик, никого не забыли?
Не льстите себе :)

2 xz321
Тоже классные аргументы.
"База больше 1Г, в силу объективных причин не могу рассказывать о системе больше , но трафик надо учитывать"
Может и надо, а может Вы неправильно что-то делаете.
Я же не просил предметную область описывать, мне просто интересно чем можно забить трафик.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.04.2004, 10:53

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32480512

gardenman

Участник

Откуда: С-Петербург

Сообщения: 2 347

Рейтинг: 0 / 0

че-та обсуждение заехало в кукую-то непонятную облать.
Давайте-ка четко сформулируем что такое процедура, а что такое функция.
Функция - это п-программа, результатом выполнения которой является ОДНО скалярное значение, и которое естественно может быть подставлено в виде части в любое другое выражение.
Если возвращаемый скалярныйрезультат отсутствует - то процедура.
Процедура может также возвращать результаты через параметры, а функция этого делать не может.
про табличные функции пока что говорить не будем, это вообще отдельная история и их можно приравнять к параметризированному запросу.

А разговор идет как я понимаю о пользовательских функциях и процедурах.
И давайте всякую лабуду типа sin(),avg(),sum() - рассматривать не будем.
Да и вообще, топик похоже выдохся. Давайте его похороним!:-)

...

Рейтинг:

0 / 0

14.04.2004, 11:02

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32480606

eNose

Участник
[не активирован]
[не одобрен]

Сообщения: 196 663

Рейтинг: 0 / 0

Процедура может также возвращать результаты через параметры, а функция этого делать не может.
да ладно гнать-то :-)

Код: plaintext

1.
2.
3.
4.
5.

CREATE OR REPLACE FUNCTION F_1 (n_n out varchar2) return integer
IS
BEGIN
  n_n := '1';
  return ( 1 );
END;

eNose

...

Рейтинг:

0 / 0

14.04.2004, 11:31

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32480633

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

Функция распрекрасно может возвращать НЕ скалярное значение

...

Рейтинг:

0 / 0

14.04.2004, 11:40

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32480637

gardenman

Участник

Откуда: С-Петербург

Сообщения: 2 347

Рейтинг: 0 / 0

Угу, теперь давай, всавь-ка эту "Функцию" в какой-нибудь select

...

Рейтинг:

0 / 0

14.04.2004, 11:41

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32480639

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

В фразу from запросто

...

Рейтинг:

0 / 0

14.04.2004, 11:41

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32480644

gardenman

Участник

Откуда: С-Петербург

Сообщения: 2 347

Рейтинг: 0 / 0

>Угу, теперь давай, всавь-ка эту "Функцию" в какой-нибудь select
я ж с казал, что табличные и кортежные функции не рассматриваем.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.04.2004, 11:43

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32480682

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

Я не видел этой оговорки в определении и это упрямый факт и в Oracle и в MSSQL код определенный как функция может возвращать не скалярное результирующее значение, что противоречит данному Вами определению.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.04.2004, 11:53

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32480708

tygra

Участник

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)

Сообщения: 8 212

Рейтинг: 0 / 0

авторДа и вообще, топик похоже выдохся. Давайте его похороним!:-)

Давайте

-- Tygra's --

...

Рейтинг:

0 / 0

14.04.2004, 12:00

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32484017

Valery Shiskin

Участник

Сообщения: 787

Рейтинг: 0 / 0

Сервера приложений, например основанные на J2EE могут использовать и очень эффективно MySQL и даже рекомендуют не использовать встроенные
в СУБД поддержку транзакций, триггеров и хранимых процедур, а полагаться
на СП.

...

Рейтинг:

0 / 0

16.04.2004, 11:55

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#32484036

andsm

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 1 193

Рейтинг: 0 / 0

Интересно, где это написано?
Сколько занимаюсь многозвенками (и как раз средним слоем и БД), но ни разу не встречал книг/рекомендаций не использовать транзакции. Интересно, если полагаться на СП, то как делать восстановление после сбоев?
Хотя каку MySQL с восстановлением после сбоев не знаю, я работал только с MSSQL и Oracle.
Триггера - да, по возможности их лучше не использовать.
ХП - использовать в случае если простые операции над даннными, которые удобнее и быстрее сделать на ХП.

...

Рейтинг:

0 / 0

16.04.2004, 12:03

| Ответить | Цитировать | Написать

Период между сообщениями больше года.

Зачем нужны хранимые процедуры?

#37325273

голос рассудка

Гость

SergSuperКлассные рассуждения, можно я тоже так попробую.

1. Когда человек стоит голова находится дальше от центра земли
2. голова находится дальше от центра земли => при беге она проходит большее расстояние
3. раз голова проходит большее расстояние => она имеет большую скорость
4. голова при беге она имеет большую скорость => при старте требуется большее усилие чтобы её разогнать
5. если лечь голова будет находиться ближе к центру земли => спортсменам-спринтерам легче было бы бежать лёжа

да, наверное поэтому они начинают бег с позиции сидя, а потом плавно при разгоне начинают привставать...

...

Рейтинг:

0 / 0

26.06.2011, 21:48

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#37325275

pkarklin

Участник

Откуда: Москва (Муром)

Сообщения: 78 075

Рейтинг: 0 / 0

голос рассудка,

Звезду Героя - некрофилу!

...

Рейтинг:

0 / 0

26.06.2011, 21:55

| Ответить | Цитировать | Написать

Зачем нужны хранимые процедуры?

#37325513

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

pkarklinголос рассудка,

Звезду Героя - некрофилу!

Дааа археолог еще тот.

...

Рейтинг:

0 / 0

27.06.2011, 09:35

| Ответить | Цитировать | Написать

126 сообщений из 126, показаны все 6 страниц

все

Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Зачем нужны хранимые процедуры?

Читали тему (0):

Читали форум (0):

Пользователи онлайн (0):

start [/forum/topic.php?all=1&fid=35&tid=1552669]:	0ms
get settings:	9ms
get forum list:	12ms
check forum access:	3ms
check topic access:	3ms
track hit:	38ms
get topic data:	10ms
get forum data:	2ms
get page messages:	160ms
get tp. blocked users:	1ms
others:	12ms

total:	250ms