powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Oracle и MS SQL
44 сообщений из 44, показаны все 2 страниц
Oracle и MS SQL
    #37451714
Karantir.m
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Доброго всем дня!
Прежде чем читать дальше, прошу все понять (или если совсем туго то закрыть топик) что я не хочу холиваров.
Сам сижу на Oracle и пока на MS SQL смотрю издалека , но хотелось бы услышать отзывы тех кто пользовался и хорошо знает обе СУБД.
Какие у них кардинальные отличия?
Есть велика ли разница в архитектуре?
В каком случае какую СУБД удобнее использовать?
Ну и разумеется личные впечатления.
Заранее благодарю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37451728
Фотография env
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karantir.m,

Есть целый форум - Сравнение СУБД, почитай сначала там.

В двух словах: сиквел - блокировочник, оракл - версионник

Модератор: Тема перенесена из форума "Oracle".
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37452409
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karantir.m что я не хочу холиваров.Однако задаешь холиварный вопрос. Ответ на вопрос зависит от того с какой стороны баррикады ты находишься: разработчик, админ, менеджер заказчика (покупатель), менеджер вендора (продавец). В общем случае вопрос из серии какая машина лучше Мерседес или Тойота.
Karantir.m Какие у них кардинальные отличия?Оба продукта развиваются, правят косяки, реализуют удачные фичи и т.п. Так что сравнивать можно только указывая конкретную версию/редакцию.
Оракл позиционирует себя как лидера (в этой паре) первым протаптывает дорожки (иногда просто покупая фирмочку протоптавшую дорожку) и выпускает версии для разных платформ. MS SQL держится на шаг позади, реализуя меньший функционал и только для одной OS. Видно, что у MS много меньше работы, что позволяет им сделать продукты более гуевыми. Продолжая автомобильную аналогию у MS в базовой поставке руль мягше. Опять же оракл это осознал и тоже движется в этом же направлении, правда руками наших индийских коллег.

Karantir.m Есть велика ли разница в архитектуре?Принципиальной разницы нет: они выполняют примерно одинаковые задачи, для примерно одинаковых пользователей и управляются примерно одинаковыми админами (ситуация когда оракловый админ - прожженый профессионал, а MS админ вчерашний windows пользователь осталась в прошлом)
Есть разница в дефолтных установках, типа у Оракла дефолтный режим - выделенный сервер, а шаред сервер надо настраивать явно (у MS SQL наоборот), или по умолчанию включен версионный режим, а в MS SQL его надо включать явно, по умолчанию в MS SQL ограничение превичного ключа создается как IOT и т.п.

Karantir.m В каком случае какую СУБД удобнее использовать?Существует универсальный алгоритм для таких вопросов
1 Та что уже есть у пользователей
2 та которую лучше знаешь

С другой стороны у оракла есть фичи, аналога которым нет у конкурентов (большой блок, bitmap индексы, RAC, пакеты против линейного списка процедур, сиквенции отвязанные от таблицы) но кто поручится что в следующей версии MSSQL не сократит отставание.

Karantir.m Ну и разумеется личные впечатления.Да у меня весь пост это личные впечатления, причем связанные с версией Oracle 10g и MSSQL 2005. Что бесило на MSSQL это отсутствие инвалидации объектов, неявная декларация возвращаемых датасетов, что облегчало модификацию (никто не возмущался) но ошибка рисковала быть обнаруженной только во время исполнения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37453837
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
envВ двух словах: сиквел - блокировочник, оракл - версионник.

Садись, 2а! Просили же

Karantir.mтех кто пользовался и хорошо знает обе СУБД
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37454565
сами лично
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pkarklin , кстати, сами лично в каких случаях используете версионные RC и Snapshot в MS SQL?
Помимо построения отчетов в витринах что-то есть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37454586
Фотография -2-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сами лично pkarklin , кстати, сами лично в каких случаях используете версионные RC и Snapshot в MS SQL?Он использует NOLOCK.
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37454648
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Какие у них кардинальные отличия?

У оракла есть RAC (кластер shadred disk).
Больше никаких.

Есть велика ли разница в архитектуре?

Разница в архитектуре велика.

В каком случае какую СУБД удобнее использовать?

Всё равно. СУБД разные, но в разных случаях ты их будешь использовать по-разному.
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37454910
Применять можно в одних и тех же случаях. Если сказать без витиеватых умных слов, то нормальных сравнений этих СУБД в интернете нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37455199
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
MasterZiv,

ну да, а блокировки в блоках данных вместо эскалации и локлиста в памяти это не значительно. отсутсвие темпдб, версионность на уровне блоков с отдельным UNDO и еще пара сотен глобальных отличий совсем не кардинально
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37455217
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сами лично,

Сам лично на высоконагруженных OLTP системах. Картинки тут я уже приводил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37455218
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-2-,

Иногда лучше жевать, чем говорить...
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37455222
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!ну да, а блокировки в блоках данных вместо эскалации и локлиста в памяти это не значительно. отсутсвие темпдб, версионность на уровне блоков с отдельным UNDO и еще пара сотен глобальных отличий совсем не кардинально

Yo.!, я вот даже ничего не буду говорить... Ибо уже даже не смешно... М.б. еще кто-нибудь опубликует тут статисику своего сайта со 100 клиентами...
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37455224
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pkarklinYo.!, я вот даже ничего не буду говорить... Ибо уже даже не смешно...
плохое настроение или как у собаки Павлова на Йо уже отработался рефлекс не важно, что он говорит ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37455245
сами личн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pkarklinсами лично,

Сам лично на высоконагруженных OLTP системах. Картинки тут я уже приводил.
Интересно. А хоть по каким словам найти их?
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37455261
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сами личнА хоть по каким словам найти их?

Не надо слов! ((с) В бой идут одни старики)
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37455274
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!плохое настроение или как у собаки Павлова на Йо уже отработался рефлекс не важно, что он говорит ?

Не так, чтобы очень... ;) Воскресенье... вечер... клиенты пытаются урвать последние моменты очередной маркетинговой акции...

ЗЫ. Каждая, из озвученных в сабже СУБД, достойна серьезных решений в руках профессионалов...
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37455288
сами лично
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pkarklinсами личнА хоть по каким словам найти их?

Не надо слов! ((с) В бой идут одни старики)
Круто. А что за железо?
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37455344
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
On 25.09.2011 21:35, Yo.! wrote:

> ну да, а блокировки в блоках данных вместо эскалации и локлиста в памяти это не
> значительно. отсутсвие темпдб, версионность на уровне блоков с отдельным UNDO и
> еще пара сотен глобальных отличий совсем не кардинально

Yo.!
Я только не понял, ты за первый интернационал или за второй.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37455355
темпдб
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Yo.!MasterZiv,

ну да, а блокировки в блоках данных вместо эскалации и локлиста в памяти это не значительно. отсутсвие темпдб, версионность на уровне блоков с отдельным UNDO и еще пара сотен глобальных отличий совсем не кардинально
А темпдб то чем плох? И чем хорош темп-тейблспейс?
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37455357
Alexander Ryndin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinYo.!плохое настроение или как у собаки Павлова на Йо уже отработался рефлекс не важно, что он говорит ?

Не так, чтобы очень... ;) Воскресенье... вечер... клиенты пытаются урвать последние моменты очередной маркетинговой акции...

ЗЫ. Каждая, из озвученных в сабже СУБД, достойна серьезных решений в руках профессионалов...А внизу разве не шкала времени? Статистика за декабрь 2010?
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37455588
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexander RyndinА внизу разве не шкала времени? Статистика за декабрь 2010?

Нужна свежая?
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37455604
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сами личноКруто. А что за железо?

Этот рисунок с железяки HP ProLiant DL380 G6 2 четырехядерника + HT, 64 гектара памяти. СХД EVA 8100.
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37455633
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
MasterZivЯ только не понял, ты за первый интернационал или за второй.

ну а сама то как думаешь (С) из анекдота

темпдбА темпдб то чем плох? И чем хорош темп-тейблспейс?
в мсскл темпдб используется под времянки, сортировки, курсоры, версии для snapshot и т.п. и т.д. все это вперемешку. в оракле версии в отдельном UNDO логе, времянки в пользовательских таблеспейсах, курсоры/сортировки в темпорари. т.е. все разнесено по полочкам. лучше/хуже не скажу, решайте сами
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37455660
сами лично
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pkarklinсами личноКруто. А что за железо?

Этот рисунок с железяки HP ProLiant DL380 G6 2 четырехядерника + HT, 64 гектара памяти. СХД EVA 8100.
Т.е. MS SQL нормально использовал HT, без затыков отедльных потоков?
А СХД EVA 8100 была забита до отказа 120 дисками? И примерно стоит такое чудо, а то цены нигде не пишут?
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37455666
темпдб
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Yo.!темпдбА темпдб то чем плох? И чем хорош темп-тейблспейс?
в мсскл темпдб используется под времянки, сортировки, курсоры, версии для snapshot и т.п. и т.д. все это вперемешку. в оракле версии в отдельном UNDO логе, времянки в пользовательских таблеспейсах, курсоры/сортировки в темпорари. т.е. все разнесено по полочкам. лучше/хуже не скажу, решайте сами
Единственное что есть это возможность разнести их по разным массивам. Чего кстати никогда не видел. По этому удивило, что именно это вспомнили :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37455715
Alexander Ryndin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinAlexander RyndinА внизу разве не шкала времени? Статистика за декабрь 2010?

Нужна свежая?Ну интересно глянуть было бы. Это ведь насколько я помню книжный online-магазин?
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37455748
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сами личноТ.е. MS SQL нормально использовал HT, без затыков отедльных потоков?

Да, нормально. С HT были проблемы на 2000 версии.

сами личноА СХД EVA 8100 была забита до отказа 120 дисками? И примерно стоит такое чудо, а то цены нигде не пишут?

У нас 168 дисков. Стоила она примерно 400 тыс. евро.
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37455778
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexander RyndinНу интересно глянуть было бы. Это ведь насколько я помню книжный online-магазин?

Не только книжный... ;) Вот за последние сутки...
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37455899
сами лично
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pkarklinсами личноА СХД EVA 8100 была забита до отказа 120 дисками? И примерно стоит такое чудо, а то цены нигде не пишут?

У нас 168 дисков. Стоила она примерно 400 тыс. евро.
А в спецификации всего 120 максимум написано.
Хм интересно, СХД - 400 тыс. евро, а сервер 10 тыс евро. Или под веб проекты это норма?
Т.е. MS SQL на достаточно слабом железе при хорошей СХД вытягивает более 15 000 транзакций в секунду.
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37455950
Фотография -2-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сами личноХм интересно, СХД - 400 тыс. евро, а сервер 10 тыс евро. Или под веб проекты это норма?
Т.е. MS SQL на достаточно слабом железе при хорошей СХД вытягивает более 15 000 транзакций в секунду.tpc.orgSystemPerformance (tpmC)Price/tpmCSystem AvailabilityDatabaseDate SubmittedTotal PriceServer P/C/TCPU TypeHP ProLiant DL380 G71,024,3800.65 USD6/20/2011Microsoft SQL Server 2005 Enterprise x64 Edition SP35/4/2011661,902 USD 2/12/24Intel Xeon X5690 3.46 GHz81% стоимости сервера ушли на только 81 ssd.
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37456064
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сами личноА в спецификации всего 120 максимум написано.

Зависит от модификации.

сами личноХм интересно, СХД - 400 тыс. евро, а сервер 10 тыс евро. Или под веб проекты это норма?
Т.е. MS SQL на достаточно слабом железе при хорошей СХД вытягивает более 15 000 транзакций в секунду.

Эта СХД используется не только этим сервером... ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37457080
сами лично
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pkarklinсами личноХм интересно, СХД - 400 тыс. евро, а сервер 10 тыс евро. Или под веб проекты это норма?
Т.е. MS SQL на достаточно слабом железе при хорошей СХД вытягивает более 15 000 транзакций в секунду.

Эта СХД используется не только этим сервером... ;)
А то я уж удивился :)
А какой % от СХД или какое количество дисков используется данным сервером?
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37457245
Karantir.m
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Всем спасибо за ответы, уточняю возвращаясь к началу:
сам я работаю с Oracle как админ
для сравнения беру MS SQL2008R2 и Oracle 10g.
Если честно я думал что Oracle это линукс среди субд, а винда собстна виндой и оставалась.
Всем спасибо!
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37457320
Karantir.mЕсли честно я думал что Oracle это линукс среди субд, а винда собстна виндой и оставалась.

Это ещё что такое?
Вы считаете что у оракла открытое ядро, а ms sql вообще операционка?
Или вы просто рассуждаете на уровне дилетанта?
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37457533
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karantir.m сам я работаю с Oracle как админ Сам бог велел отбросить шелуху из головы и изучить другую популярную СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37457539
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сами личноА какой % от СХД или какое количество дисков используется данным сервером?

Эээ... А зачем Вам эта информация? Да и не считал я процент никогда. :)

Из всех дисков создана одна группа, из которой нарезаны виртуальные раиды 10 и 5 уровня (10ые под логи и данные, 5ые под бэкапы).
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37457542
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karantir.mсам я работаю с Oracle как админ
для сравнения беру MS SQL2008R2 и Oracle 10g

SQL Server 2008 for Oracle DBA
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37457568
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
операционкаа ms sql вообще операционка?

В этом выражении есть доля правды. Учитывая как SQL Server управляет потоками (или волокнами) винды без вызова функций ядра. :)

SQL Server Batch or Task Scheduling
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37458210
pkarklinоперационкаа ms sql вообще операционка?

В этом выражении есть доля правды. Учитывая как SQL Server управляет потоками (или волокнами) винды без вызова функций ядра. :)

SQL Server Batch or Task Scheduling
Так вот что ТС имел ввиду :)

Интересно Оракл тоже под виндами или линуксом управляет процессами?
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37464446
сами лично
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pkarklinсами личноТ.е. MS SQL нормально использовал HT, без затыков отедльных потоков?

Да, нормально. С HT были проблемы на 2000 версии.

сами личноА СХД EVA 8100 была забита до отказа 120 дисками? И примерно стоит такое чудо, а то цены нигде не пишут?

У нас 168 дисков. Стоила она примерно 400 тыс. евро.
Кстати, а в чем основное отличие и преимущество таких дорогих СХД перед обычный рейдовскими полками?
Рейдовские массивы на 24 диска с дублированием контроллера и блока питания можно купить за 10K$. Т.е. за 100 K$ - 10 массивов в общем на 240 дисков.
Т.е. интересует в чем именно для вас оказался ощутимый бонус от EVA 8100?

А так же какие из характеристик дают наиболее заметный выигрыш при использовании столь дорогих дисков по 2K$ за штуку?
http://www.shop.mcart.ru/goods/64476_hp_AG804A
Большой кэш 1250 МБ, фибер ченел dual-port 2/4Gb/s или 15K rpm?
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37464516
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сами лично,

И что Вы будете делать с этими 10тью независимыми полками? Как Вы их подключите к кластеру? С заведомо неизвестной нагрузкой. А я могу организовать нужные мне виртуальные массивы нужной мне конфигурации с нужным мне числом IOpsoв.

авторБольшой кэш 1250 МБ, фибер ченел dual-port 2/4Gb/s или 15K rpm?

И то, и другое, и третье. И самое главное 3 year 6 hour 24x7 Call to Repair ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37464523
сами лично
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pkarklinсами лично,

И что Вы будете делать с этими 10тью независимыми полками? Как Вы их подключите к кластеру? С заведомо неизвестной нагрузкой. А я могу организовать нужные мне виртуальные массивы нужной мне конфигурации с нужным мне числом IOpsoв.

авторБольшой кэш 1250 МБ, фибер ченел dual-port 2/4Gb/s или 15K rpm?

И то, и другое, и третье. И самое главное 3 year 6 hour 24x7 Call to Repair ;)
Ну замена любой железки это необходимая вещь :) Кстати если что инфу они тоже обещают восстановить?

Так у вас же шардинг скорее всего?
Каждый 1 массив к 1 серверу. Или каждый массив на 3-4 сервера.
А с большой СХД все равно ведь не единственным интерфейсным кабелем подключать будете к кластеру ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37464525
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сами лично,

авторНу замена любой железки это необходимая вещь

Ну, да, особенно если эта замена делается в оговоренные сроки сервисным инженером соотвествующей компании.

авторИли каждый массив на 3-4 сервера.

Совершенно верно. Массив обслуживает несколько серверов в кластере.

авторА с большой СХД все равно ведь не единственным интерфейсным кабелем подключать будете к кластеру

Минимум 2мя... ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle и MS SQL
    #37464530
сами лично
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pkarklinсами лично,

авторИли каждый массив на 3-4 сервера.

Совершенно верно. Массив обслуживает несколько серверов в кластере.

Ну так вся разница в отдельных массивах, что это делается не программно как в EVA, а физически переподключением массивов к нужным серверам. Ну и созданием LUN-ов.
Или нужна настолько большая гибкость, что часто приходиться сильно перераспределять виртуальные массивы?
Типа вдруг на сайт хлынуло в 10 раз больше клиентов.

pkarklinавторА с большой СХД все равно ведь не единственным интерфейсным кабелем подключать будете к кластеру

Минимум 2мя... ;)
Ну дублирование то понятно ;)
Я имею ввиду пропускную способность, тут по любому более чем 2мя :)
...
Рейтинг: 0 / 0
44 сообщений из 44, показаны все 2 страниц
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Oracle и MS SQL
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]