|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Здравствуйте уважаемые специалисты! Суть моей проблемы в следующем: есть больница, где я работаю врачом, и у нее есть поликлиника. Начальство сего вертепа решило перейти на новый уровень работы и захотело себе электронную базу данных пациентов и их историй, да ещё общую. АРМ "Поликлиника" не подходит по ряду причин, связанных с профильностью. Денег на разработку ПО с нуля естественно нет. А так, как я пару раз засветился перед начмедом в настройке сетей и установке различного ПО (по доброй воле помогал девчонкам), то сию задачу повесили на меня. Отказаться не могу, тк защищаю кандидатскую, чревато. На чем можно собрать по-проще базу клиент-сервер? С чего начать? Я конечно до этого делал сайты, имею представление о языках разметки и php, но с таким не сталкивался. Спасибо! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 07:32 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
БорментальС чего начать? Ответ очень прост: нанять программиста. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 08:41 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Борменталь, а сроки какие? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 08:41 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Борменталь, А денег вообще нет? Обратитесь на фриланс, там люди за тарелку супа работают) А неоторые еще и приплатить готовы) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 08:59 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Тут бы желательно опыт какой-никакой иметь. Я вот после 10 лет работы в этой сфере могу много историй рассказать. Если по делу, то примерно так: 1. Определиться с исполнителем. Или сам или кто-то третий. 2. Исполнитель выбирает технологию по своим скиллам. Смириться придется с любым выбором: Foxpro/PHP/Delphi/Access для морды и DBF/Firebird/MSSQL для сервера БД. 3. Оформить хотя бы примерно ТЗ. Автоматизация ЛПУ -- дело бесконечное. Начать надо хотя бы с элементарного: регистрации поступления и выписки. Всякие учетные формы 007/у -- это, конечно, красиво, но в моей практике было не особо практично. После этого, помолясь, начать что-то делать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 09:12 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А как у вас обстоят дела с реестрами услуг по ОМС? Обычно это первое, что пытаются автоматизировать, потому что это деньги и муторная работа. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 09:15 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
БорментальДенег на разработку ПО с нуля естественно нет.А деньги на покупку уже готовой системы есть? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 09:28 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
БорментальЗдравствуйте уважаемые специалисты! На чем можно собрать по-проще базу клиент-сервер? С чего начать? Я конечно до этого делал сайты, имею представление о языках разметки и php, но с таким не сталкивался. Спасибо! Т.к. денег нет, от слова совсем, то возможно лучше взять что-то полуготовое и допилить. Например Joomla. В них есть возможность создания своих справочников, карточек и т.д. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 09:56 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulБорментальЗдравствуйте уважаемые специалисты! На чем можно собрать по-проще базу клиент-сервер? С чего начать? Я конечно до этого делал сайты, имею представление о языках разметки и php, но с таким не сталкивался. Спасибо! Т.к. денег нет, от слова совсем, то возможно лучше взять что-то полуготовое и допилить. Например Joomla. В них есть возможность создания своих справочников, карточек и т.д. А что в джумле как-то по особенному эти карточки создаются, может легким движением мыши?) Там разве один фиг не php с mysql нужно ковырять? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 10:00 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Готовы поставить полноценную МИС (медицинскую информационную систему) (в том числе и стационар) БД Postgresql, архитектура клиент сервер. Работаем в нескольких регионах, есть разные варианты выгрузки в ФОМС. Разрабатывать самому я бы не советовал, тема очень обширная. В России порядка 10 крупных компаний у которых есть полноценная МИС, остальные как правило специализируется на отдельных областях (лаборатории, PACS, аптека, поликлиника и т.п.) Коротко по функционалу Стационара: АРМ «Медсестра приемного отделения» формирование и просмотр списков пациентов, находящихся в приемном отделении; регистрация обращения пациента в приемное отделение; ввод данных пациента, необходимых для формирования учетных медицинских форм (в том числе данных о страховом полисе); направление пациентов в лечебные отделения ЛПУ для госпитализации с возможностью выбора вида медицинского документа (при необходимости); формирование отказа пациента в госпитализации с автоматическим переносом заполненных данных в амбулаторную карту пациента; печать ТЛ медицинской карты пациента в соответствии с выбранным типом медицинского документа; формирование и печать учетной документации (журнал приемов и отказов в госпитализации и пр.). АРМ «Врач стационара» формирование списка пациентов, находящихся на лечении в отделении врача; формирование списка пациентов, выписанных из отделения; просмотр медицинского документа пациента (электронной медицинской карты); формирование протоколов осмотра врача в соответствии со специальностью; формирование дневниковых записей; формирование протоколов операций (манипуляций); формирование анестезиологических пособий; формирование консультативных записей (консультаций специалистов, консилиумов и пр.); формирование протоколов по системным и пользовательским шаблонам протоколов; корректировка записей из шаблонов в протоколе; формирование и корректировка шаблонов пользователей для протоколов; импорт-экспорт информации из/в документы MS Office; вставка в текст протокола графических файлов; формирование протокола на основе ранее созданных протоколов для пациента (с выборкой из всех карт пациента аналогичных назначений); формирование диагноза из справочника МКБ-10; постановка диагноза из списка ранее поставленных диагнозов пациенту; формирование плана обследования и плана лечения пациента на основании справочника лабораторных исследований, инструментальных исследований, медицинских консультаций из реестра консультантов ЛПУ, двигательных режимов из справочника; назначение медикаментозного лечения (план лечения): из справочника лекарственных препаратов; формирование шаблонов плана обследования и плана лечения; формирование и работа с шаблонами на весь осмотр (шаблон составляется на протокол, диагноз, план обследования, план лечения; ввод данных о выдаче листка нетрудоспособности (с автоматической передачей данных в АРМ «Учет ЛН»); формирование листа врачебных назначений; контроль выполнения врачебных назначений; просмотр графического отображения числовых показателей состояния здоровья пациента; автоматическое формирование эпикриза заболевания; формирование текста эпикриза копированием данных из электронной медицинской карты; автоматическое формирование выписки по данным выписного эпикриза. АРМ «Средний медицинский персонал» формирование списка пациентов, находящихся на лечении в отделении; размещение пациента в отделении (указание палаты, лечащего врача); перевод пациента в другие отделения ЛПУ с указанием даты перевода; выписка пациента с указанием даты выписки и результатом лечения; выполнение отметок о выполнении назначения лечащего врача; просмотр списков назначений в процедурные кабинеты; списание медикаментов на пациентов по назначениям врача; ввод основных показателей здоровья пациента (с возможностью настройки перечня параметров) утром и вечером; формирование учетной документации (форма 007/у и пр.). Подсистема «Стационар». АРМ «Операционная» формирование расписания графика работы операционных столов и залов; возможность добавления в график операций как стационарных, так и амбулаторных пациентов; автоматическое отображение данных пациента из карты (номер карты, отделение, диагноз пациента); выбор из справочников учреждения бригады хирургов, анестезиологов, трансфузиологов, операционных медсестер; возможность персонального списания малоценного инвентаря и расходного материала на пациента; заполнение протокола операционной медсестрой по учету расходного материала, используемого на операциях; утверждение и печать графика дежурств. Выгрузка в ФОМС, платные услуги, счета-реестры, стандарты лечения и т.п. всего очень много Если желание действительно есть, напишите мне на почту x375751 на gmail.com, вышлю более подробную информацию, организую презентацию, поставим пробную версию. А там смотрите, если понравиться, будем сотрудничать, ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 10:46 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не совсем понятно что автору требуется автоматизировать поликлинику или стационар? Общая ЭИБ есть во всех крупных МИС. С этого и начинали все писать лет так 15 назад. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 10:55 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dma_caviarА денег вообще нет? Обратитесь на фриланс, там люди за тарелку супа работают) Может деньги и были, но осели в более широких карманах. Про фриланс и думал, но денег никто не даст) skyANAБорменталь, а сроки какие? около двух месяцев, плюс-минус Alexander A. Sak1. Определиться с исполнителем. Или сам или кто-то третий. Сам... Alexander A. Sak2. Исполнитель выбирает технологию по своим скиллам. Смириться придется с любым выбором: Foxpro/PHP/Delphi/Access для морды и DBF/Firebird/MSSQL для сервера БД. Access проще всего, но лиценз нужен на все компы, стало быть отпадает... Из остального только с php более-менее знаком. Alexander A. SakОформить хотя бы примерно ТЗ. Нужно что-то роде АРМ "Поликлиника", только с возможностью ведения как поликлинической карты, так и истории стационара (если таковые будут) на каждого конкретного больного и соответственно общей бд на сервере. Это в общих чертах. mad_nazgulТ.к. денег нет, от слова совсем, то возможно лучше взять что-то полуготовое и допилить. Например Joomla. В них есть возможность создания своих справочников, карточек и т.д. Это интересно, да! Сам думал над этим, ибо джумлу хорошо знаю. Собрать что-нибудь на Zoo например. Но... Это все таки CMS. Вдруг потом придется перейти на другое решение, чем базу конвертить? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 11:08 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
uranic, бесплатно? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 11:09 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
uranicНе совсем понятно что автору требуется автоматизировать поликлинику или стационар? Общая ЭИБ есть во всех крупных МИС. С этого и начинали все писать лет так 15 назад. Автоматизировать мало. Объединить ещё! Чтобы, например, в поликлинику пришел больной за справкой, доктор посмотрел, лежал больной в стационаре лил нет, когда лежал. Открыл историю стационара - просмотрел лечение там, какие препараты получал, как долго и тд... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 11:13 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
За просмотр и общение денег не возьмем :) . Мы стараемся быть гибкими в отношении цен. Деньги в медицине на информатизацию на самом деле есть. БорментальАвтоматизировать мало. Объединить ещё! Чтобы, например, в поликлинику пришел больной за справкой, доктор посмотрел, лежал больной в стационаре лил нет, когда лежал. Открыл историю стационара - просмотрел лечение там, какие препараты получал, как долго и тд... Это то и имелось в виду. В идеале врач поликлиники должен иметь доступ только к выпискам (они должны автоматом попадать в амбулаторную карту). Бывают исключения (особенно это касается гинекологических отделений), когда нужно запрещать доступ врачей из других отделений. (аборты и пр. ). Бывают еще VIP пациенты (крупные чиновники и пр. звезды). Врачи (а особенно медсестры), как оказалось, очень любят посплетничать) :) Вы только, верхушку сейчас увидели. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 11:36 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dma_caviarА что в джумле как-то по особенному эти карточки создаются, может легким движением мыши?) Там разве один фиг не php с mysql нужно ковырять? Ну почти. В частности справочники там можно и в админке создать. Т.к. денег нет, то набор решений резко сужается. Я бы еще посоветовал посмотреть что-то вроде iDempiere или OpenBravo. Но насколько они подойдут... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 11:38 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
БорментальАвтоматизировать мало. Объединить ещё! Чтобы, например, в поликлинику пришел больной за справкой, доктор посмотрел, лежал больной в стационаре лил нет, когда лежал. Открыл историю стационара - просмотрел лечение там, какие препараты получал, как долго и тд... Объединять одну поликлинику с одним стационаром мало. Больной мог вчера переехать из другого города, успеть полежать в полудюжине стационаров и иметь аллергии на такие лекарства о которых не то что не помнит, а просто не знает. Нужно иметь возможность получить доступ к глобальной базе данных. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 11:43 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
uranic, У нас нет специалистов других профилей. Стационар и поликлиника узкопрофильные. А пациентам доступ будет закрыт категорически. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 11:48 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dimitry Sibiryakov, это дело следующих обновлений. Потом... Как нибудь... Ибо наши пациенты ЗНАЮТ все непереносимости и реакции на препараты. На счет перезда - да. Но подобные клиники по стране также не имеют БД, на сколько я знаю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 11:53 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Когда-то давным давно, когда еще динозавры собирали пыльцу - автоматизировали по курсовой работе местную поликлиннику. Месяц-два срок нереальный, по той простой причине что разновидность бумажек не помещается в среднюю папку. А еще эти бумажки надо получить, рассортировать, разбить по областям данных. А когда что-то нужно получить от врачей - сразу почему-то то им эта система становится не нужна и хрен чего получишь зайди завтра через неделю О_о Если им просто нужна БД с историей болезни - без проблем, MySQL + PHP5 на сервер шлеп, табличку-описатель пациентов бдыщь, блоб для истории болезни херак и пару шаблонов для забивки. А потом со знаниями разметки мелкий гуй дер лягушка дер болото дер шлеп дер шлеп дер шлеп. Как раз месяца два уйдет, а там глядишь и кандидатская кончится. Главное донимать всех и каждого при сборе информации, тонкостей полно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 12:06 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Борментальuranic, У нас нет специалистов других профилей. Стационар и поликлиника узкопрофильные. А пациентам доступ будет закрыт категорически. А какой профиль? Может мы уже сталкивались с подобным? Про доступ пациентов я ничего и не говорил. Я к тому, что система должна позволять разграничение прав и т.п. Вообщем email я указал выше. Пишите. Объединять одну поликлинику с одним стационаром мало. Больной мог вчера переехать из другого города, успеть полежать в полудюжине стационаров и иметь аллергии на такие лекарства о которых не то что не помнит, а просто не знает. Нужно иметь возможность получить доступ к глобальной базе данных. Росминдзрав создает федеральные сервисы по ИМЭК лет пять. Во многих регионах есть региональный сервис ИМЭК (по крайней мере на словах). Я и сам участвовал в разработке сервисов интеграции со стороны МИС. И по моему мнению, востребованность этих сервисов сильно преувеличена. А вот единую БД на уровне больницы с филиалами (в том числе выездные поликлиники) делали. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 12:20 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Feg16Когда-то давным давно, когда еще динозавры собирали пыльцу - автоматизировали по курсовой работе местную поликлиннику. Месяц-два срок нереальный, по той простой причине что разновидность бумажек не помещается в среднюю папку. А еще эти бумажки надо получить, рассортировать, разбить по областям данных. А когда что-то нужно получить от врачей - сразу почему-то то им эта система становится не нужна и хрен чего получишь зайди завтра через неделю О_о Если им просто нужна БД с историей болезни - без проблем, MySQL + PHP5 на сервер шлеп, табличку-описатель пациентов бдыщь, блоб для истории болезни херак и пару шаблонов для забивки. А потом со знаниями разметки мелкий гуй дер лягушка дер болото дер шлеп дер шлеп дер шлеп. Как раз месяца два уйдет, а там глядишь и кандидатская кончится. Главное донимать всех и каждого при сборе информации, тонкостей полно. Уже склоняюсь к этому варианту! Спасибо! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 12:43 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
uranicпо моему мнению, востребованность этих сервисов сильно преувеличена. Или саботируется самодеятелями вроде топикстартера. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 12:50 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
БорментальFeg16 Если им просто нужна БД с историей болезни - без проблем, MySQL + PHP5 на сервер шлеп, табличку-описатель пациентов бдыщь, блоб для истории болезни херак и пару шаблонов для забивки. А потом со знаниями разметки мелкий гуй дер лягушка дер болото дер шлеп дер шлеп дер шлеп. Как раз месяца два уйдет, а там глядишь и кандидатская кончится. Главное донимать всех и каждого при сборе информации, тонкостей полно. Уже склоняюсь к этому варианту! Спасибо! Ну что тут скажешь? Повеселили ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 13:29 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dimitry SibiryakovНужно иметь возможность получить доступ к глобальной базе данных. Вот это правильный принцип мышления. Построить современную автоматизированную систему можно только в масштабах страны, а вовсе не так, чтобы в каждом учреждении были свои справочники (классификаторы) и свои изолированные данные ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 14:05 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ТриггерманDimitry SibiryakovНужно иметь возможность получить доступ к глобальной базе данных. Вот это правильный принцип мышления. Построить современную автоматизированную систему можно только в масштабах страны, а вовсе не так, чтобы в каждом учреждении были свои справочники (классификаторы) и свои изолированные данные ... Лучше сразу закладываться на межгалактический масштаб. ...ну чтоб два раза не переделывать ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 15:28 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
uranicНу что тут скажешь? ПовеселилиБез проблем. Поставьте человеку свое ПО. Бесплатно. Он вам спасибо скажет. Что, нет? Трудозатраты? Так его трудозатраты тоже не оплачиваются, т.к. бабло где-то осело в "широких штанах"... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 15:43 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
БорментальЗдравствуйте уважаемые специалисты! Суть моей проблемы в следующем: есть больница, где я работаю врачом, и у нее есть поликлиника. Начальство сего вертепа решило перейти на новый уровень работы и захотело себе электронную базу данных пациентов и их историй, да ещё общую. АРМ "Поликлиника" не подходит по ряду причин, связанных с профильностью. Денег на разработку ПО с нуля естественно нет. А так, как я пару раз засветился перед начмедом в настройке сетей и установке различного ПО (по доброй воле помогал девчонкам), то сию задачу повесили на меня. Отказаться не могу, тк защищаю кандидатскую, чревато. На чем можно собрать по-проще базу клиент-сервер? С чего начать? Я конечно до этого делал сайты, имею представление о языках разметки и php, но с таким не сталкивался. Спасибо! Иван КрыловБеда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник, И дело не пойдет на лад. .... Щука и Кот, 1813 г . (двести лет назад...) Мне очень печально, что вы врач, берётесь за несвойственное Вам дело. Нормальных грамотных врачей - кот наплакал. В вашей профессии можно расти и расти, и в том числе денежно. Вам что славы мало на своём поприще? Нафиг вам это надо заниматься электронной системой? А дело порученное вам совсем не простое, как вначале кажется. Это совершенно не вашего уровня задача. Более того в одиночку с ней не справиться. Слишком много аспектов и каверз в нём. Что навскидку сразу же приходит на ум: - как вы будет выполнять Федеральный закон № 152-ФЗ "О персональных данных", как вы будете разграничивать доступ сотрудников к данным, где, на каких серверах у вас будут храниться данные (не дай бог в "облаке"!), какие у вас будут средства резервного копирования, чем будете противодействовать против атак из интернета (интернет-то в вашем заведении есть?), физический доступ персонала до сервера... , а это мы ещё до программной реализации не дошли... Да всё это ещё без денег абсолютно, на коленке... Вы с головой дружите? Я бы лучше сдох под забором, чем пошел лечиться в такую поликлинику, где врач подрабатывает системным архитектором учетной системы той же поликлиники, и хранит мои данные в какой-нибудь MySQL на своём персональном ноутбуке, да ещё без бекапов... Потому что нет там не врача, не айтишника, не руководства, а есть только вредители, набивающие себе карман. Это не только не профессионально, это просто преступно. Слышали про аварию в Московском метро, по одной из версий стрелку прикрутили проволокой, а она не выдержала. Вот, считайте, вы сейчас хотите аналогично сделать, поставить стрелку на проволоку... (ну при случае, сядете, когда например какой-нибудь "хакер" вынесет данные на флешке и выложит в интернет, или истории болезней у людей перепутаются....) Отказывайтесь и отмазывайтесь всеми силами и средствами от этой задачи. За любую её реализацию вас проклянут множество человек, репутацию в век не отмоете... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 17:07 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Борменталь, подумайте, сколько гемора вы себе этим обретете. При этом, уверен, не сможете оценить весь масштаб дел по разработке в силу отсутствия надлежащего опыта. Поэтому правильно вам тут советуют умные люди как f72 - нужно отмазываться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 17:33 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
heckfiподумайте, сколько гемора вы себе этим обретете. Вы каким местом читаете? Автору надо всего лишь отбыть два месяца до диссертации. После этого он благополучно свалит подальше от этого места. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 17:40 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ну тогда можно здесь посмотреть... http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_open-source_healthcare_software ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 17:44 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Как это выглядит со стороны: Вопрос к медикамЗдравствуйте, уважаемые врачи! Суть моей проблемы в следующем: есть завод, где я работаю программистом. Начальство сего вертепа решило перейти на новый уровень работы и захотело себе медпункт с терапией, хирургией и стоматологией. Денег на оплату врачей естественно нет. А так как я пару раз засветился перед начцеха в пользовании бинтами и зеленкой (по доброй воле помогал рабочим при травме), то сию задачу повесили на меня. Отказаться не могу. Как мне вести прием в стоматкабинете и операционной? С чего начать? Я конечно до этого мерил температуру, имею представление об антибиотиках, но с таким не сталкивался. Спасибо! Хочется думать, что весь этот кошмар - всего лишь вброс тролля для забавы. А если все же правда, то в больницу с такими начмедами, врачами и информационными системами лучше не попадать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 17:48 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dimitry Sibiryakovheckfiподумайте, сколько гемора вы себе этим обретете. Вы каким местом читаете? Автору надо всего лишь отбыть два месяца до диссертации. После этого он благополучно свалит подальше от этого места. Длинные руки органов внутренних дел настигнут и там, куда он свалит, и перенаправят в места с суровым климатом. Вы думаете, что при шухере, начальство этого заведения будет попу подставлять? Раз уж смогли деньги прикарманить, то и отмазаться смогут. И это только всего лишь один из аспектов решения взяться за эту задачу... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 17:52 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
f72Вы думаете, что при шухере, начальство этого заведения будет попу подставлять? При каком шухере? За два месяца эта система даже в опытную эксплуатацию не пойдёт. А потом про неё благополучно забудут даже те, кто хоть краем уха слышал. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 17:58 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Борменталь Давайте я вам другой аспект вашего дела приведу. Давным-давно, когда я когда учился в техникуме, я написал свою первую полезную программу по тестированию знаний учеников. При этом не особо уделяя времени тестированию. При пробном пуске на занятии, программа выдала отличнику двойку, а откровенному двоишнику оценку четыре. Всем стало понятно, что что-то не так. Мне было очень стыдно. Разобравшись я понял, что просто не сбрасывал оценку между учениками, и двоишнику накопилось много. Тестировалось по очереди на одном компе. Так вот такой стыд вобщем-то не страшен - цена ошибки невелика. А как вы будете жить со своей совестью, когда в результате вашей непрофессиональной реализации без тестирования, умрет человек, которому ваша система подменила историю болезни и дали не то лекарство? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 18:19 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dimitry Sibiryakovf72Вы думаете, что при шухере, начальство этого заведения будет попу подставлять? При каком шухере? За два месяца эта система даже в опытную эксплуатацию не пойдёт. А потом про неё благополучно забудут даже те, кто хоть краем уха слышал. При таких ушлых руководителях, которые вообще все деньги стырили? Пойдет, ещё как пойдет, кто-то ещё и дорабатывать будет (понося на все лады реализацию и реализатора). Все будут колоться но жрать кактус. Потому, что кому-то надо дисертацию защитить, кому-то до пенсии доработать, а кого-то больше нигде не берут. А вот начальству нужно за денежки отчитаться - вот она система, работает! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 18:30 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
f72, что-то у Вас фантазия разыгралась. Никто бумажные истории болезни не отменит. В лучшем случае будет облегчение для статистиков. Врачи как писали руками, так и будут. Ну будут не писать, а печатать, но все равно руками и в бумажную историю болезни. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 18:32 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alexander A. Sakf72, что-то у Вас фантазия разыгралась. Никто бумажные истории болезни не отменит. В лучшем случае будет облегчение для статистиков. Врачи как писали руками, так и будут. Ну будут не писать, а печатать, но все равно руками и в бумажную историю болезни. Да может и разыгралась фантазия, а может и нет. Только вот я с аварией в московском метро всего на полчаса разъехался. Тоже, наверно, каких-то халтурщиков бесплатно припрягли на работы... Да чё там делать, 6 болтов закрутить? Любой дурак может. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 18:43 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
f72Да может и разыгралась фантазия, а может и нет. Разыгралась, разыгралась. Кто, по-твоему, как и когда будет в эту новую систему переносить всю документацию из старой? Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 18:49 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dimitry Sibiryakovf72Да может и разыгралась фантазия, а может и нет. Разыгралась, разыгралась. Кто, по-твоему, как и когда будет в эту новую систему переносить всю документацию из старой? С какой целью спрашиваете? Для ответа слишком мало входных данных. А то может и товарищ Борменталь бесплатно потрудиться. А то ведь кандидатскую не защитит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 19:02 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
f72А то может и товарищ Борменталь бесплатно потрудиться. За два месяца гору бумаг, занимающую две комнаты и написанных куриным медицинским почерком. "Не читайте советских газет по утрам." (с) Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 19:06 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dimitry Sibiryakovf72А то может и товарищ Борменталь бесплатно потрудиться. За два месяца гору бумаг, занимающую две комнаты и написанных куриным медицинским почерком. "Не читайте советских газет по утрам." (с) Ага. Ну так взялся же за разработку учетной системы. И это сделает!!! Глаза боятся руки делают. Приступайте голубчик... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 19:08 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Борменталь А так, как я пару раз засветился перед начмедом в настройке сетей и установке различного ПО (по доброй воле помогал девчонкам), то сию задачу повесили на меня. Я вот, дома, ответствен за техническую часть - лампочку заменить, водопроводньй кран поправить, дыру в стене просверлить. Но жене и в голову не приходит, дать мне задание сделать самодельную легковую машину, например. Даже задачка попроще, если стиральная машина поломается - вызываю специалиста. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 21:29 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Борменталь, начни с изучения 152-ФЗ О персональных данных и его подзаконных актов. А потом ознакомь с ними своё начальство. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 21:45 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DelphiCoder_1980Борменталь, начни с изучения 152-ФЗ О персональных данных и его подзаконных актов. А потом ознакомь с ними своё начальство. Вообще не в тему. 152-ФЗ не запрещает кому-либо делать свою учётку. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2014, 22:19 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
S.G.Но жене и в голову не приходит, дать мне задание сделать самодельную легковую машину, например.А я бы собрал. Только на ней ездить нельзя будет пока не пройду 100500 гос проволочек :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.07.2014, 00:13 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Feg16S.G.Но жене и в голову не приходит, дать мне задание сделать самодельную легковую машину, например.А я бы собрал. Только на ней ездить нельзя будет пока не пройду 100500 гос проволочек :) В данном случае, человек хочет собрать не легковую машину, а автобус. И потом возить на нём людей... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.07.2014, 10:33 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
On 18.07.2014 08:32, Борменталь wrote: > Суть моей проблемы в следующем: есть больница, где я работаю врачом, и у .... > На чем можно собрать по-проще базу клиент-сервер? С чего начать? Я > конечно до этого делал сайты, имею представление о языках разметки и > php, но с таким не сталкивался. Спасибо! Что-то у меня возникает какое-то ощущение "дежа-вю" ... А вывод такой же -- вам надо нанять программиста. А точнее -- программистов. И учтите, это всё -- очень сложно, долго и дорого. И выбирать вам два из трёх не придётся. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.07.2014, 14:33 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Feg16S.G.Но жене и в голову не приходит, дать мне задание сделать самодельную легковую машину, например.А я бы собрал. Только на ней ездить нельзя будет пока не пройду 100500 гос проволочек :)и начнете вы с... выплавки чугуна? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.07.2014, 16:12 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
S.G.и начнете вы с... выплавки чугуна?Я знаю мартеновские печи, диаграммы мартенсита и решетки аустенита. Соберу все до кучи - может и выплавлю, ведь с документацией я бог ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.07.2014, 16:50 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alexander A. Sakf72, что-то у Вас фантазия разыгралась. Никто бумажные истории болезни не отменит. В лучшем случае будет облегчение для статистиков. Врачи как писали руками, так и будут. Ну будут не писать, а печатать, но все равно руками и в бумажную историю болезни. Двойная работа? О, ее так любят юзеры, внедренцу обеспечат такую веселую жизнь, что он сбежит сам уже через неделю. Кстати об назначениях, анализах, диагнозах и т.п. ерунде, которую пишут в истории болезни. Все эти медицинские каракули имеют юридическую силу, если в результате лечения больного последним его осматривает патанатом? Как мне кажется, имеют, и в случае чего будут подшиты к делу. А как вы собираетесь подписывать данные, набитые юзерами? Это будет отдельным гемороем, ибо нужно использовать только сертифицированные средства. А ведение двойной "бухгалтери" приведет к тому, что смотреть будут все равно в бумажку, ибо только там правда и она имеет юридическую силу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.07.2014, 23:02 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alexander A. Sakf72, что-то у Вас фантазия разыгралась. Никто бумажные истории болезни не отменит. В лучшем случае будет облегчение для статистиков. Врачи как писали руками, так и будут. Ну будут не писать, а печатать, но все равно руками и в бумажную историю болезни. мед-брат Двойная работа? О, ее так любят юзеры, внедренцу обеспечат такую веселую жизнь, что он сбежит сам уже через неделю. Кстати об назначениях, анализах, диагнозах и т.п. ерунде, которую пишут в истории болезни. Все эти медицинские каракули имеют юридическую силу, если в результате лечения больного последним его осматривает патанатом? Как мне кажется, имеют, и в случае чего будут подшиты к делу. А как вы собираетесь подписывать данные, набитые юзерами? Это будет отдельным гемороем, ибо нужно использовать только сертифицированные средства. А ведение двойной "бухгалтери" приведет к тому, что смотреть будут все равно в бумажку, ибо только там правда и она имеет юридическую силу. Насколько мне помниться, электронные подписи, в нашей стране, юридическую силу имеют. Так-что ТСу ещё и в этой области придется свой опыт прокачать... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.07.2014, 10:43 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я смотрю бедному доктору много чего посоветовали. Как человек, немного в теме, попробую тоже посоветовать == Бесплатное ПО. == Такого чтобы скачать, разобраться и решить хотя бы 20% потребностей поликлиники я не видел. Увидите, киньте ссылку. == Бумажки == Здесь много пишут про бумажки. Мы автомтизировали ЛПУ, где врач ручкой ставил только подписи на окончательных протоколах (осмтора и т.п.). Историю болезни между врачами никто не таскал, все доступно в электронном виде. Нужна не только программа, но и желание и насточивость руководства. == ЭЦП == Электронные подписи внедряли, но это очень дорого для ЛПУ. Если барть сертифицированные технологии (криптопро, с внешним удоствоеряющим центром), то на каждого врача придется платить 1200 руб в год за сертификат. Ну и много нюансов возникнет. например что делать со сроком действия ЭЦП? Сертификаты выдают максимум на 2 года, протоколы врача, должны хранитсья гораздо дольше. ЭЦП хорошо работает при межведомственном взаимодействии, на электронных площадках. Многие МИС используют внтренние механизмы контроля без ЭЦП. Если бумагу (проткол), виновник может подделать, то подделать записи в БД местному персоналу сложно. == Интеграция с федарльными сервисами == Для тех, кто спешит нашлепать свою систему, будет интересно узнать, что в России работает (или пытается работать), несколько сервисов: - НСИ - интегрированная медицинская карта - Федеральная электронная регистратура и другие, менее восстребованные, но с которыми вам придется интегрироваться == ФЗ 152 == Сертификат ФСТЭК на соответсвие СЗИ в вашей программе вы врядли получите. Если посмотреть на реестр ФСТЭК, то там всего 5 медицинских программ. Но его на программу получать и не обязательно. Здесь главное правильно все офрмить. == ГОСТ == Я могу накидать более 40 ГОСТов, которым должна соотвествовать программа в мед учреждении. Начните с ГОСТ Р 52636-2006 «Электронная история болезни». Будет интерес к нашей МИС пишите на x375751 на gmail.com ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.07.2014, 14:13 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
uranicНу и много нюансов возникнет. например что делать со сроком действия ЭЦП? Сертификаты выдают максимум на 2 года, протоколы врача, должны хранитсья гораздо дольшеCADES-Long, если правильно помню название профиля. Смысл в том, что в подписанные атрибуты добавляются данные OSCP/TSP. Первое удостоверяет действительность ЭП на момент подписания, второе - что подписание происходило именно тогда, когда происходило. В принципе, может даже базовый профиль подойти - отметка времени там есть, но в неподписанных атрибутах. Что оставляет возможность мошенничества для недобросовестного пользователя. С другой стороны, если ЭП формирует система, то вопрос доверия пользователю не возникает и остаётся только вопрос доверия системе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.07.2014, 00:51 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Basil A. SidorovuranicНу и много нюансов возникнет. например что делать со сроком действия ЭЦП? Сертификаты выдают максимум на 2 года, протоколы врача, должны хранитсья гораздо дольшеCADES-Long, если правильно помню название профиля. Смысл в том, что в подписанные атрибуты добавляются данные OSCP/TSP. Первое удостоверяет действительность ЭП на момент подписания, второе - что подписание происходило именно тогда, когда происходило. В принципе, может даже базовый профиль подойти - отметка времени там есть, но в неподписанных атрибутах. Что оставляет возможность мошенничества для недобросовестного пользователя. С другой стороны, если ЭП формирует система, то вопрос доверия пользователю не возникает и остаётся только вопрос доверия системе. Отметка времени понятно должна быть в подписываемых атрибутах. Но я о другом. Электронные ключи продаются со сроком действия (пускай будет 2 года). Т.е. через два года удостверяющий центр не гарантирует того, что сертификат с помощью которого была произведена подпись еще валидный. Я так понимаю, что при выдаче нового сертификата, все документы должны быть подписаны еще и новым сертификатом. Только тогда можно будет гарантировать, то что сертификат никто не подобрал в течении 3-х лет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.07.2014, 14:55 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
uranicЭлектронные ключи продаются со сроком действия (пускай будет 2 года). Т.е. через два года удостверяющий центр не гарантирует того, что сертификат с помощью которого была произведена подпись еще валидныйНикого не интересует валидность сертификата в произвольный момент времени. Всех интересует валидность сертификата на момент формирования конкретной ЭП. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.07.2014, 22:06 |
|
База данных для стационара. С чего начать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Борменталь...я работаю врачом, ... Начальство сего вертепа решило перейти на новый уровень работы и захотело себе электронную базу данных пациентов и их историй, ... сию задачу повесили на меня. Ужас. Хорошо нас в аспирантуре не заставляли людей лечить! Борменталь Отказаться не могу, тк защищаю кандидатскую, чревато. Должен. Ты давал клятву Гиппократа. А еще напомни своим начмедам о законе о защите персональных данных. Это я к слову об истории болезней, которую сольют тут же и выложат (как минимум это будет не сложно). Почему-то уверен что найдется много пациентов, кому это ох как не понравится. P.S. каждый должен заниматься своим делом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.05.2015, 10:19 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=35&tid=1552330]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
31ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
80ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 244ms |
total: | 400ms |
0 / 0 |