powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Что должно включать в себя ТЗ на разработку программы?
34 сообщений из 34, показаны все 2 страниц
Что должно включать в себя ТЗ на разработку программы?
    #32694509
sp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уважаемые коллеги!

Возникла острая необходимость научить руководство составлять грамотное ТЗ для написания программы.
Если можно в виде содержания описать что необходимо для полного грамотно-составленного ТЗ.

Заранее благодарен,
Вадим
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должно включать в себя ТЗ на разработку программы?
    #32694524
Фотография mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот сюда посмотри
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должно включать в себя ТЗ на разработку программы?
    #32694550
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
"Применение UML и шаблонов проектирования", ISBN 5-8459-0250-9 (рус.). После внимательного прочтения вопросов относительно содержания ТЗ практически не будет.

Ни в коем случае не читать ахинеи, приведенной по ссылке выше (и аналогичной писанины).
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должно включать в себя ТЗ на разработку программы?
    #32694868
Фотография avlih
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
товарищ гуест, прежде чем называть что-то ахинеей....
госты рулят. особенно если тз пишешь не для себя, а для более-менее серъезного проекта. а то при любом удобном случае будут носом тыкать.
необязательно вплотную следовать гостам, там так и написано, но как план использовать можно и нужно.
кроме классических гостов 34 серии можно пользовать новые, к примеру гост р исо/мэк 12207-99
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должно включать в себя ТЗ на разработку программы?
    #32695958
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> товарищ гуест, прежде чем называть что-то ахинеей....

Ну, договаривайте, договаривайте.

> госты рулят. особенно если тз пишешь не для себя, а для более-менее
> серъезного проекта. а то при любом удобном случае будут носом тыкать.

ГОСТЫ рулят, если пишешь ТЗ для госконторы, - и ни для чего более. В остальных случаях заказчик хорошо, если просто посмеется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должно включать в себя ТЗ на разработку программы?
    #32695993
Фотография avlih
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621 В остальных случаях заказчик хорошо, если просто посмеется.
Глупость. Хотя, если писать для очередного овощного склада или для прогаммы "Аншлаг"
/topic/32728
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должно включать в себя ТЗ на разработку программы?
    #32696291
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Глупость.

Хм... ОК, Ваша пиписька длиннее. Вы это хотели услышать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должно включать в себя ТЗ на разработку программы?
    #32697165
Репликант
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 sp:

В топике ТехЗадание были даны ссылки на топики по этой теме и данные, c к-рых следует начинать обсуждение. Ссылки на лит-ру есть, например, в топике Структура ПО. Удачи!
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должно включать в себя ТЗ на разработку программы?
    #32700730
Dik76
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> Глупость.
Хм... ОК, Ваша пиписька длиннее. Вы это хотели услышать?
Уши режет, зачем надо было?!
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должно включать в себя ТЗ на разработку программы?
    #32700802
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Уши режет, зачем надо было?!

Затем, что думать нужно, прежде чем давать советы. Особенно если это глупые советы. Ни одного руководителя научить составлять грамотное ТЗ чтением ГОСТов не научить. Более того, до определенного уровня подготовки их просто вредно читать. И уж совсем незачем - руководителю. Ы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должно включать в себя ТЗ на разработку программы?
    #32701052
c127
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 guest_20040621

>Ни одного руководителя научить составлять грамотное ТЗ чтением ГОСТов не научить. Более того, до определенного уровня подготовки их просто вредно читать. И уж совсем незачем - руководителю. Ы?

А вот "Применение UML и шаблонов проектирования", ISBN 5-8459-0250-9 (рус.) - это совсем другое дело. Прочитает руководитель такое и сразу проникнется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должно включать в себя ТЗ на разработку программы?
    #32701060
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> А вот "Применение UML и шаблонов проектирования", ISBN 5-8459-0250-9 (рус.) -
> это совсем другое дело. Прочитает руководитель такое и сразу
> проникнется.

Не сразу. Но идиотские вопросы задавать прекратит.
Не надо пугаться названия; все не так страшно, как кажется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должно включать в себя ТЗ на разработку программы?
    #32701440
c127
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 guest_20040621

>Не сразу. Но идиотские вопросы задавать прекратит.
Не надо пугаться названия; все не так страшно, как кажется.


Совершенно непонятно, почему прочитав ГОСТ 34.602-89 заказчик "хорошо, если просто посмеется", а прочитав "Применение UML и шаблонов проектирования", ISBN 5-8459-0250-9 (рус.) почтительно припухнет и прекратит задавать идиотские вопросы?

Чем UML и шаблоны проектирования в данной ситуации лучше гостов?

Только поконкретней.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должно включать в себя ТЗ на разработку программы?
    #32701511
Dik76
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
с127 - Поддерживаю!
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должно включать в себя ТЗ на разработку программы?
    #32701633
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Чем UML и шаблоны проектирования в данной ситуации лучше гостов?

Не шаблоны проектирования и UML, а "Применение UML и шаблонов проектирования", ISBN 5-8459-0250-9 (рус.). Ценность, во-первых, в том, что описан близкий к реальному процесс проектирования, - с примерным содержанием того, что должен содержать каждый этап и каковы должны быть его результаты. Во-вторых, есть варианты описания требований, - т. е., другими словами, варианты написания технического задания.

Это есть в ГОСТ 34.602-89? Может, там описаны бизнес-процессы или прецеденты?

Хороший пример того, почему не надо пользоваться ГОСТами при проектировании, приведет в сообщении [959294]: нужно просто прочесть пояснительную записку и оценить результат.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должно включать в себя ТЗ на разработку программы?
    #32701650
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЭто есть в ГОСТ 34.602-89? Может, там описаны бизнес-процессы или прецеденты?
когда на вопрос отвечаете хоть прочитайте его:
автор Что должно включать в себя ТЗ на разработку программы?
при чем тут описание БП и прецеденты?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должно включать в себя ТЗ на разработку программы?
    #32701796
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> при чем тут описание БП и прецеденты?

Изначальный вопрос [959275] трудно прочесть? Или нужно пальцем ткнуть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должно включать в себя ТЗ на разработку программы?
    #32701863
Фотография avlih
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вопрос - что, а не как.
Почему UML? А может IDEF или ARIS?

spнаучить руководство
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должно включать в себя ТЗ на разработку программы?
    #32702184
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Почему UML? А может IDEF или ARIS?

Нипочему. Абсолютно все равно, какой язык. Просто книга так называется. Называлась бы по-другому - слова UML там бы, наверное, не было. Я ж сказал, не надо пугаться названия.

> Вопрос - что, а не как.

Именно. Цитата: "...можно в виде содержания описать что необходимо для полного грамотно-составленного ТЗ". Ответ на вопрос "что": необходимо представлять причинно-следственную связь между реальными процессами и техническим заданием. Это - не список. И - не содержание. И накакой ГОСТ это не объяснит. Ы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должно включать в себя ТЗ на разработку программы?
    #32702601
Dik76
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621
Именно. Цитата: "...можно в виде содержания описать что необходимо для полного грамотно-составленного ТЗ". Ответ на вопрос "что": необходимо представлять причинно-следственную связь между реальными процессами и техническим заданием. Это - не список. И - не содержание. И накакой ГОСТ это не объяснит. Ы?
Я ТЗ стараюсь делать по ГОСТам, а в виде приложений схемы бизнес процессов прикладываю (IDEF).
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должно включать в себя ТЗ на разработку программы?
    #32702759
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Я ТЗ стараюсь делать по ГОСТам, а в виде приложений схемы бизнес процессов
> прикладываю (IDEF).

Рад за Вас. Но вопрос-то был не о том, кто что как делает, правда? - а о том, что нужно научить руководство писать ТЗ. ;)

Imho, это занятие вообще практически безнадежное, так еще и предложили начать с ГОСТов. Ну, и чему ГОСТы могут _научить_?

Более того, я считаю, что ГОСТы использовать (и ссылаться на них) нужно крайне аккуратно. Imho реальное ТЗ, написанное по ГОСТу, - это _очень_ объемный документ. И требует он усилий не одного человека и не пары выходных. Консенсус?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должно включать в себя ТЗ на разработку программы?
    #32702836
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторНо вопрос-то был не о том, кто что как делает, правда? - а о том, что нужно научить руководство писать ТЗ. ;)
нужон список курсов?
авторImho реальное ТЗ, написанное по ГОСТу, - это _очень_ объемный документ. И требует он усилий не одного человека и не пары выходных. Консенсус?
и это правильно, таварищи. зато ТЗ на 10 страниц - в самый раз.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должно включать в себя ТЗ на разработку программы?
    #32702855
Dik76
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> Я ТЗ стараюсь делать по ГОСТам, а в виде приложений схемы бизнес процессов
> прикладываю (IDEF).

Рад за Вас. Но вопрос-то был не о том, кто что как делает, правда? - а о том, что нужно научить руководство писать ТЗ. ;)

Imho, это занятие вообще практически безнадежное, так еще и предложили начать с ГОСТов. Ну, и чему ГОСТы могут _научить_? а наше начальство само по гостам хочет делать.

guest_20040621Более того, я считаю, что ГОСТы использовать (и ссылаться на них) нужно крайне аккуратно. Imho реальное ТЗ, написанное по ГОСТу, - это _очень_ объемный документ. И требует он усилий не одного человека и не пары выходных. Консенсус? Все зависит от объемности задачи.

Собственно, все заспорили не из-за недостатков вашего подхода, а из-за высказывания:
..Ни в коем случае не читать ахинеи, приведенной по ссылке выше (и аналогичной писанины). Как то знаете неприятно когда так отзываются о том что используешь. К тому же ТЗ к программистам придет в итоге, и им его разбирать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должно включать в себя ТЗ на разработку программы?
    #32703003
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> а наше начальство само по гостам хочет делать.

Ну, блин... Если не лень, запостите сюда примерчик расчета надежности программно-аппаратного комплекса. По ГОСТу. Присутствующим, наверное, тоже будет интересно. Посмотрим, насколько желания Вашего руководства соответствуют его (руководства же) возможностям и действительности. ;)

> К тому же ТЗ к программистам придет в итоге, и им его разбирать.

Если задача поставлена грамотно, не принципиально, как именно это сделано, - можно просто нарисовать (даже не схему). А если хм... криво, то хоть десять пояснительных записок напиши и схем нарисуй, - лучше не станет. Imho.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должно включать в себя ТЗ на разработку программы?
    #32703417
Фотография avlih
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторНу, блин... Если не лень, запостите сюда примерчик расчета надежности программно-аппаратного комплекса. По ГОСТу.
ГОСТ 34.602-892.2. В зависимости от вида, назначения, специфических особенностей объекта автоматизации....допускается... исключать ...подразделы ТЗ
авторЕсли задача поставлена грамотно
па рузки? (с) киркораф
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должно включать в себя ТЗ на разработку программы?
    #32703575
Репликант
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 guest_20040621:
Более того, я считаю, что ГОСТы использовать (и ссылаться на них) нужно крайне аккуратно. Imho реальное ТЗ, написанное по ГОСТу, - это _очень_ объемный документ. И требует он усилий не одного человека и не пары выходных. Консенсус?

ГОСТ 34.602 вообще нужно использовать только тогда, когда он нужен участнику проекта, например, заказчику или его вышестоящей организации. Участники проекта со стороны исполнителя используют артефакты (докумнетов, моделей и т.п) своего процесса , к-рые доллжны отображаться хоть в ГОСТ, хоть во что угодно, с учетом того, что было описано, промоделировано и т.п. Это уже обсуждалось не раз. Выше я давал ссылки и если бы вы посмотрели те топики, то и вопросов бы не возникло. "И требует он усилий не одного человека" - да, требует, особенно, когда этим занимаются, например, программисты, а не аналитики. Многое из того, что есть в разделах ГОСТ 34.602 нужно описывать - общее описание системы, пользовательский контекст, функции и варианты использования, надежность, юзабилити и т.п, но это есть и в артефактах современных процессов, например, RUP и даже больше того. Поэтому если делать все по уму и исходить из того, что таким ТЗ трудно пользоваться (объемный документ на 100-200 стр. даже для небольшой ИС), то свои участники проекта (роли) должны работать с теми артефактами, с к-рыми они могут работать эффективно, например, непосредственно с моделями, БД требований и отчетами

Не сразу. Но идиотские вопросы задавать прекратит.

Если он раньше задавал идиотские вопросы, то наверняка будет и дальше их задавать. В лучшем случае отложет Лармана подальше, а в худшем обидится, т.к посчитает, что его оскорбили и унизили, выставив невеждой. Это уже проверено не одним аналитиком. Директора вообще не должно волновать как именно аналитики опрашивают заказчика, что сейчас пишут программисты и т.п - это не его уровень абстракции и общности. Он должен управять компанией, а не быть затычкой в каждой проектной заднице

Это есть в ГОСТ 34.602-89? Может, там описаны бизнес-процессы или прецеденты?

А что мешает описать БП в контексте использования или в дополнительной части?

З.Ы. На все вопросы готов ответить, но только в топике ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ (ТЭО,ТЗ,ТП,..): содержание, методы и средства
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должно включать в себя ТЗ на разработку программы?
    #32704831
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> допускается...исключать...подразделы ТЗ

Это понятно. Здесь - играем. А здесь - рыбу заворачивали. Сомнений не было, собственно.

> па рузки?

Это типа юмор такой?

> Если он раньше задавал идиотские вопросы, то наверняка будет и дальше их
> задавать.

Откуда уверенность? Статистику - в студию.

> А что мешает описать БП в контексте использования или в дополнительной части?

Кому мешает? Тред читаем или так, пофлеймить выходим?

> На все вопросы готов ответить

На какие вопросы? По поводу проектирования? Хм... спасибо, конечно, но у меня их нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должно включать в себя ТЗ на разработку программы?
    #32705463
Фотография avlih
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> па рузки?

Это типа юмор такой?
нет. это типа как вы определяете грамотность?
авторНа какие вопросы? По поводу проектирования? Хм... спасибо, конечно, но у меня их нет.
ждем новых публикаций. удачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должно включать в себя ТЗ на разработку программы?
    #32705609
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> это типа как вы определяете грамотность?

Хм... на глазок. ;)

В данном случае это абсолютно абстрактное нематериальное понятие, - не могу не согласиться со справедливым замечанием.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должно включать в себя ТЗ на разработку программы?
    #32705793
Репликант
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 guest_20040621:
Откуда уверенность? Статистику - в студию.

Такая статистика у вас будет после того, как дадите почитать Лармана нескольким (например, 10) руководителям. Во-первых, у обычного руководителя может не быть ни желания, ни времени, ни мыслительного потенциала на вдумчивое прочтение и осмысление Лармана даже в объеме части его книги, к-рая относится к глоссарию, видению и ВИ. Во-вторых, если он, будучи руководителем программной конторы или проекта, до сих пор не знает ответов на эти простые вопросы, то значит он не желает или не считает нужным знать их. В-третьих, чтение руководителем книг по описанию требований и процессу разработки - это не самый эффективный способ его обучения. Он наименее трудный для инициатора этого чтения, но не для руководителя

Кому мешает? Тред читаем или так, пофлеймить выходим?

Ни "кому" мешает, а "что" мешает. Топик читаем? А флеймили здесь пока только вы...

На какие вопросы? По поводу проектирования? Хм... спасибо, конечно, но у меня их нет.

По поводу написания ТЗ и обучения руководства его использованию, т.к обсуждение вроде бы этому посвящено, не считая флейма...
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должно включать в себя ТЗ на разработку программы?
    #32706517
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> как дадите почитать Лармана нескольким (например, 10) руководителям.

Я дам? Мне оно зачем? Это Ваше утверждение: "Если он раньше задавал идиотские вопросы, то наверняка будет и дальше их задавать", - вот Вы и собирайте статистику.

> А флеймили здесь пока только вы

Русский язык для Вас родной? Читайте внимательнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должно включать в себя ТЗ на разработку программы?
    #32707916
Dik76
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Предлагаю закрыть тему.
guest_20040621 уболтал - ты лучший!
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должно включать в себя ТЗ на разработку программы?
    #32709978
Репликант
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я дам? Мне оно зачем? Это Ваше утверждение: "Если он раньше задавал идиотские вопросы, то наверняка будет и дальше их задавать", - вот Вы и собирайте статистику.

Во-первых, я не предлагал вам ее собирать. Читайте внимательнее. Во-вторых, я уже собрал ее и сообщил вам вывод, полученный на основе этой статистики

Русский язык для Вас родной? ..

Не только родной, но и самый любимый

.. Читайте внимательнее.

Что мне нужно читать? Ваш флейм, чтобы понять, что это флейм? Читайте сами: высказывание в грубой форме 1 (необоснованное), высказывание в грубой форме 2. Это не считая невнимательного прочтения или непонимания смысла чужих постингов, и ничем необоснованных вопросов к русскоговорящему собеседнику по поводу степени родства его языка и русского языка...
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должно включать в себя ТЗ на разработку программы?
    #32756009
Yuraz.com
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По существу вопроса... Если в ТЗ понаписано всекой ерунды на 300 страниц, ясно что .. оно хуже не бывает, поэтому, чем меньше тем лучше. Программист сам решит, как решить ту или иную задачу. (По мне бы, на работе, скажите устно, сам что надо докумекаю :) )

--
sql.yuraz.com - описание ХП для MS SQL 2000
...
Рейтинг: 0 / 0
34 сообщений из 34, показаны все 2 страниц
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Что должно включать в себя ТЗ на разработку программы?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]