Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Во многих топиках данного форума приводятся примеры таблицы проводок в которых присутствует поле "Документ-родитель проводки". Но как обстоят дела, когда документа как такового нет? Например, какой документ для начисления ЕСН-а или НДФЛ ? Если я правильно понимаю, то проводка может быть отражением "факта хозяйственной деятельности" (купили, продали, начислили оклад, выдали зарплату и тд), а может быть отражением "хозяйственной операции" (начислили налог). Собственно приветствуются все мысли по данному вопросу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2005, 09:01 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а почему ты хочешь привязаться именно к документу ???? я когда писал именно бух-й модуль то у меня вообще небыло документов(это не складской учет всетаки) а просто форма где юзверь выбирал нужные ему счета и суммы и т.д. и все енто заносилось в бд... если не ъочешь чтобы юзвер сам составлял проводки сделай набор доступных действий (тоесть начислили налог по ЗП) и на основе выбраннго пользователем действия автоматом гони проводки в базу ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2005, 09:56 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sashenkaа почему ты хочешь привязаться именно к документу ???? я когда писал именно бух-й модуль то у меня вообще небыло документов(это не складской учет всетаки) а просто форма где юзверь выбирал нужные ему счета и суммы и т.д. и все енто заносилось в бд... если не ъочешь чтобы юзвер сам составлял проводки сделай набор доступных действий (тоесть начислили налог по ЗП) и на основе выбраннго пользователем действия автоматом гони проводки в базу Не...я не хочу привязывать...цель стоит другая...чтобы по каждой проводки определить, что это за деньги (ну например то, что это начисления по конкретному отпуску, больничному). Или идея в корне порочная? ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2005, 10:05 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
что то я тебя не пойму... тоесть проводка занесена уже и ты по ней готовой хочешь определить кому енто и для чего енто ???? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2005, 12:10 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sashenkaчто то я тебя не пойму... тоесть проводка занесена уже и ты по ней готовой хочешь определить кому енто и для чего енто ???? Я хочу в проводках хранить всю расчетную информацию и по проводкам составлять всю отчетность (как внеш. так и внутр.) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2005, 12:18 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
valmond sashenkaчто то я тебя не пойму... тоесть проводка занесена уже и ты по ней готовой хочешь определить кому енто и для чего енто ???? Я хочу в проводках хранить всю расчетную информацию и по проводкам составлять всю отчетность (как внеш. так и внутр.) хм... основное это проводка (я не писал полноценных бух-х программ но писал модуль учета 631 счета ...расчеты с поставщиками +основные + строит-во) а какую аналитику ты к ней прикрутишь это уже твое дело а потом уже и делай отчетность вот структура таблички проводок моей проги Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2005, 12:30 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Общий бухгалтерский принцип: Факт хозяйственной деятельности отражается в документе. На основании документа оформляются одна или несколько бухгалтерскиех хозяйственных операций. Каждая операция описывается набором проводок. Однако в различных участках учета он реализован сильно по-разному. Например, не встречал, чтобы табель учета регистрировали как документ с номером и датой и др. Он существует виртуально: ИД подразделения и Месяц как бы шапка, Таб.номер + Код начисления по табелю + Месяц как бы его строки. Поэтому ссылка на документ - опциональная. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2005, 12:58 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ModelRОбщий бухгалтерский принцип: Факт хозяйственной деятельности отражается в документе. это уже прогресс метода ведения бух-го учета в совр-х инф системах тоесть переход от чисто бух-го учета к управленческому учету. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2005, 13:06 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
+изменение методологии с акцента на проводки к ацкенту на хоз-ю операцию... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2005, 13:11 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ModelRОднако в различных участках учета он реализован сильно по-разному. Например, не встречал, чтобы табель учета регистрировали как документ с номером и датой и др. Он существует виртуально: ИД подразделения и Месяц как бы шапка, Таб.номер + Код начисления по табелю + Месяц как бы его строки. Поэтому ссылка на документ - опциональная. Если ссылка на документ опциональная, то как (переходя к хранению в БД) хранить информацию о той или иной сумме? Получается, что информация эта берется из табеля, так? Но есть проводки, для которых нет отражения в табеле. Т.е. получается что проводка может характеризоватся несколькими взаимоисключающими идентификаторами. Так? Или я не прав и можно свести все к одному? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2005, 13:27 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ну и что что проводка не отражаеться в табеле ...если табель являеться ее родителем то ты ее обязан нести в базу а вот показывать уже не обяз-но ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2005, 13:36 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sashenkaну и что что проводка не отражаеться в табеле ...если табель являеться ее родителем то ты ее обязан нести в базу а вот показывать уже не обяз-но Я действительно плохо объясняю что хочу сказать или это просто частное недопонимание? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2005, 13:42 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
возможно неджопонимание так как модули ЗП не писал ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2005, 13:51 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sashenkaвозможно неджопонимание так как модули ЗП не писал Ок. Еще раз. Говорю только о хранении (без отображения) Проводки порождаются на основе нескольких факторов. Это может быть табель учета рабоечего времени. Это может быть начисления какого-то налога (по сотрудникам и по организации в целом). Можно ли выделить какую-то абстрактную сущность, которая бы объединяла все источники проводок или же надо делать связь "порождающая сущность" - проводка для каждого типа порождающей сущности? (налог, табель и т.д. может еще чего есть...пока не знаю). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2005, 14:02 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
valmond sashenkaвозможно неджопонимание так как модули ЗП не писал Ок. Еще раз. Говорю только о хранении (без отображения) Проводки порождаются на основе нескольких факторов. Это может быть табель учета рабоечего времени. Это может быть начисления какого-то налога (по сотрудникам и по организации в целом). Можно ли выделить какую-то абстрактную сущность, которая бы объединяла все источники проводок или же надо делать связь "порождающая сущность" - проводка для каждого типа порождающей сущности? (налог, табель и т.д. может еще чего есть...пока не знаю). не знаю буду прав или нет но все же... нужно взять что нить за приоритетный объект родитель... тоесть.. пойду от чуть низшего звена valmond Это может быть табель учета рабоечего времени. Это может быть начисления какого-то налога (по сотрудникам и по организации в целом). по табелю понятно что тут главный сотрудник ...по начислению налога ...в детализации то это начисление налога с дохода конкретного сотрудника так? по организации сумма доходов всех сотрудников предприятия и есть налогооблагаемая база пред-я ? отсюда и связь предприятие --> сотрудник-->и все что касаеться формирования проводок... понятно??? или криво объяснил? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2005, 14:17 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sashenka[quot valmond]понятно??? или криво объяснил? Понятно примерно...т.е. в общем случае автором проводки будет группа сотрудников? Т.е. есть группа сотрудников (не меньше одного), с которыми совершается действие (оклад или налог) и которое потом порождает проводки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2005, 14:41 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
valmond пишет: > Можно ли выделить какую-то абстрактную сущность, которая бы объединяла > все источники проводок или же надо делать связь "порождающая сущность" - > проводка для каждого типа порождающей сущности? (налог, табель и т.д. > может еще чего есть...пока не знаю). В чем проблема? Делаешь базовую сущность, например "Документ". Физически это таблица, на которую ссылаются по первичному ключу все таблицы разных документов. Помимо кода документа в ней присутствует еще и тип. И проводки ссылаются на нее же. Таким образом без всяких извратов легко определить основание проводки, будь то табель либо любой другой документ. Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2005, 14:46 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр Гoлдун valmond пишет: > Можно ли выделить какую-то абстрактную сущность, которая бы объединяла > все источники проводок или же надо делать связь "порождающая сущность" - > проводка для каждого типа порождающей сущности? (налог, табель и т.д. > может еще чего есть...пока не знаю). В чем проблема? Делаешь базовую сущность, например "Документ". Физически это таблица, на которую ссылаются по первичному ключу все таблицы разных документов. Помимо кода документа в ней присутствует еще и тип. И проводки ссылаются на нее же. Таким образом без всяких извратов легко определить основание проводки, будь то табель либо любой другой документ. Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 кстати тоже дельный совет сенки и себе учту ))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2005, 14:51 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр Гoлдун В чем проблема? Делаешь базовую сущность, например "Документ". Физически это таблица, на которую ссылаются по первичному ключу все таблицы разных документов. Помимо кода документа в ней присутствует еще и тип. И проводки ссылаются на нее же. Таким образом без всяких извратов легко определить основание проводки, будь то табель либо любой другой документ. Э....т.е. это реализация наследования? первичные ключи всех собираемых таблиц хранятся в одном аттрибуте? плюс код типа (указатель на таблицу источник)? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2005, 15:00 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
хотя смотря на что делать акцент ...если ставить во главе учета документы то реал-я предлож-я Александром Гoлдуном подходит а если на сотрудников ...хотя тоже подходит) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2005, 15:39 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sashenkaхотя смотря на что делать акцент ...если ставить во главе учета документы то реал-я предлож-я Александром Гoлдуном подходит а если на сотрудников ...хотя тоже подходит) Пока не дошли руки расчиртить все, но мне почему-то пока больше нравится вариант с группировкой людей. (для моей задачи). Какая-то непонятная сущность этот документ получается...может пока еще в голове не все уложилось, но чем-то он мне не нравится. Кажется в 1С все именно на документах работает? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2005, 15:46 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Valmond! В бухгалтерии есть некоторые вещи (зарплата,износ ОС,распределение косвенных затрат,...) которые формируются по особому. Сливать все в одну кучу можно, но нужно ли? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2005, 16:03 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовВ бухгалтерии есть некоторые вещи (зарплата,износ ОС,распределение косвенных затрат,...) которые формируются по особому. Сливать все в одну кучу можно, но нужно ли? Угу...знаю такое но, формирование и учет можно разнести. Т.е. если отойти от процедуры расчетов, а смотреть только на задачу хранения расчитанной информации, то эта задача кажется решается через проводки и т.д. Т.е. , имхо, можно зарплату разделить на три части. Учет времени (вообще говоря всех событий), учет движения денег и структуру перетикания событий в деньги. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2005, 16:10 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
valmondЯ хочу в проводках хранить всю расчетную информацию и по проводкам составлять всю отчетность (как внеш. так и внутр.)Утопия. Вы, наверное, считаете, что подоходный налог – это одна сумма. На картинке пример структуры данных для расчета подоходного налога из БАС-Предприятие . У него, в общем случае, нелинейная зависимость от суммы дохода, поэтому требуется постоянно учитывать расчетный месяц. Структура данных должна обеспечить возможность не только расчета, а и предоставления данных о выполненных перерасчетах. Как это вписать в проводки? Большинство остальных видов данных не проще. С другой стороны, зачем это все вписывать в проводку? Проводка есть отражение хозяйственной операции. Операция имеет ключевое поле Код, Номер, Дата. По нему и делается связь. В табеле могут быть сотни и тысячи записей. На если у них одинаковый счет дебета и кредита, то формируется всего одна проводка. О отчеты печатаются из зарплатных данных. И еще. Я против использования связи проводка-документ. Так как за одной операцией может быть сформировано множество документов. Например, операция «Отпуск товара»: документы накладная, налоговая накладная, счет-фактура, пропуск для проходной, и т.д. А операция одна. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2005, 18:54 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
valmondКажется в 1С все именно на документах работает?Именно из-за этого в 1С и нет серйозной реализации зарплаты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2005, 19:01 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PVP valmondКажется в 1С все именно на документах работает?Именно из-за этого в 1С и нет серйозной реализации зарплаты.Стоп. Я не правильно прочитал valmond . По моему, в 1С все реализовано на таблице проводок. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2005, 19:03 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PVP Вы, наверное, считаете, что подоходный налог – это одна сумма. На картинке пример структуры данных для расчета подоходного налога из БАС-Предприятие . У него, в общем случае, нелинейная зависимость от суммы дохода, поэтому требуется постоянно учитывать расчетный месяц. Структура данных должна обеспечить возможность не только расчета, а и предоставления данных о выполненных перерасчетах. Как это вписать в проводки? Большинство остальных видов данных не проще. Про нелинейные зависимости я вкурсе. Что в Вашем понимании "перерасчет" ? Зарплатные данные это я так понимаю есть табель? Как. кстати, он выглядит? (Можете сказать просто какие таблицы в Вашей БД. Я скачаю и посмотрю) PVP И еще. Я против использования связи проводка-документ. А как Вы смотрите на связь сотрудники -"могут входить"->расчет(табель?)-"на основании которого"->проводки. Таблица расчетов отражается в проводки для того, чтобы уже в проводках иметь несколько плоскостей. Можно конечно и в самой таблице расчетов держать все теже параметры, а не в проводках. только суть от этого не поменяется. Кстати. О том, что будет получать конечный пользователь я пока ничего не говорю. Я только про то, что и как будет хранится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2005, 19:46 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
valmondПро нелинейные зависимости я вкурсе. Что в Вашем понимании "перерасчет" ? Перерасчет, это когда в апреле для Иванова было рассчитано все правильно, а потом в мае оказалось, что ему забыли ввести премию, заработанную в апреле. Или когда больничный лист принесли 15 мая, в котором указано, что заболел сотрудник с 25 апреля. В этом случае надо по новой сделать расчет суммы начисленной зарплаты для апреля, вычислить все удержаниями (теперь они уже с учетом новой информации) и разницу между удержания положить в результаты как «перерасчеты», не забыв укать при этом, что это за апрель. А то в июне для Иванова снова принесут что ни будь за апрель, и тогда надо будет делать перерасчеты уже с учетом тех, которые выполнены в мае. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2005, 20:10 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
valmondЗарплатные данные это я так понимаю есть табель? Как. кстати, он выглядит? (Можете сказать просто какие таблицы в Вашей БД. Я скачаю и посмотрю) Табелей много разных. Даже для одного предприятия редко обходится только одним табелем. Табель содержит набор параметров, необходимых для выполнения расчетов. Итог – сумма, начисленная по табелю. Часто со всякими надбавками (вредность, переработки, праздничные и т.п.) На рисунке пример представления табелей в одной небольшой фирме. valmond PVPИ еще. Я против использования связи проводка-документ. А как Вы смотрите на связь сотрудники -"могут входить"->расчет(табель?)-"на основании которого"->проводки. Таблица расчетов отражается в проводки для того, чтобы уже в проводках иметь несколько плоскостей. Можно конечно и в самой таблице расчетов держать все теже параметры, а не в проводках. только суть от этого не поменяется. Если бы это был один табель, и если бы это была только одна задача, тогда это все равно. Но даже табелей много разных. Не говоря уже о том, что проводки формируются во всех задачах бухучета. Как же всю эту информацию запихнуть в одну таблицу проводок?. Поэтому, на мой взгляд, лучше заниматься конкретными задачами, не привязываясь к проводкам, и только позаботиться о том, что бы результат операции можно было отразить в проводках. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2005, 20:20 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов пишет: > В бухгалтерии есть некоторые вещи (зарплата,износ ОС,распределение > косвенных затрат,...) которые формируются по особому. Сливать все в одну > кучу можно, но нужно ли? А чем не нравится идея для таких вещей вводить "виртуальные" документы, типа закрытие периода и т.п., на которые вешать генерацию соотв. проводок? Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2005, 11:20 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр Гoлдун Сахават Юсифов пишет: > В бухгалтерии есть некоторые вещи (зарплата,износ ОС,распределение > косвенных затрат,...) которые формируются по особому. Сливать все в одну > кучу можно, но нужно ли? А чем не нравится идея для таких вещей вводить "виртуальные" документы, типа закрытие периода и т.п., на которые вешать генерацию соотв. проводок? Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 Александр, Мне, вообще, не нравится понятие - закрытие периода (что в основном связано с бездумным распределением косвенных затрат). Какой смысль в виртуальных документах (хотя сам износ основных средств ввожу как "тип документа"= "IZ"). Износ и зарплата имеют тенденцию "отката" в пакетном режиме, поэтому лучше зарплатную и износ ОС держать отдельно. ( У меня сейчась начисления и налоги по зарплате сидят отдельно). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2005, 11:38 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов пишет: > Мне, вообще, не нравится понятие - закрытие периода (что в основном > связано с бездумным распределением косвенных затрат). Какой смысль в > виртуальных документах (хотя сам износ основных средств ввожу как "тип > документа"= "IZ"). Смысл в унификации этого самого основания проводок. Можно обозвать это другим словом кроме доумента, но суть от этого не меняется. Это просто некая базовая сущность, которая генерит проводки. Ее можно разделить на виды: собственно документы, как описание хоз. операций и, например, "периодические явления" :) или что-то типа того. > Износ и зарплата имеют тенденцию "отката" в пакетном > режиме, поэтому лучше зарплатную и износ ОС держать отдельно. ( У меня > сейчась начисления и налоги по зарплате сидят отдельно). Вопрос на засыпку. Можно ли у вас в базе безболезненно удалить все проводки и восстановить их на основании прочей информации в базе? Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2005, 12:05 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
valmond Если ссылка на документ опциональная, то как (переходя к хранению в БД) хранить информацию о той или иной сумме? Получается, что информация эта берется из табеля, так? Но есть проводки, для которых нет отражения в табеле. Т.е. получается что проводка может характеризоватся несколькими взаимоисключающими идентификаторами. Так? Или я не прав и можно свести все к одному? Все свести к одному непрактично, хотя теоретически можно. Одной из характеристик проводки является документ-основание, что полезно для некоторых отчетов, для запрета изменения этого документа при закрытии периода и др. Кстати, наличие документа-основания не исключает появления ссылки на документ в аналитике проводки. Например, проводка по передаче векселя будет иметь акт передачи основанием и собственно вексель одной из аналитик. Верно отмечено, что оснований может быть много. Однако практически всегда выделяют (с долей произвола) какой-то один документ как основной, а остальные связываются с ним. Например, НДС - по счету фактуре, накладная связана со СФ. Вам нужно определться с функциональностью, которую вы хотите получить от ссылки на документ-основание. Закрыть изменение табеля в закрытом периоде можно и без оформления его документом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2005, 12:45 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр Гoлдун Вопрос на засыпку. Можно ли у вас в базе безболезненно удалить все проводки и восстановить их на основании прочей информации в базе? Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 Да. Есть режимы отката для автоматических проводок и режимы верификации вычисляемых остатков. (То, что введено клиентом в ручном режиме не трогаются). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2005, 13:37 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ModelRОдной из характеристик проводки является документ-основание, что полезно для некоторых отчетов, для запрета изменения этого документа при закрытии периода и др. здесь закрытие периода - это административное действие - запрещение изменения данных, в отличие от бухгалтерского закрытия счетов - списания остатков под 0, которое видимо имеет ввиду Сахават Юсифов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2005, 14:11 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А для этого у меня есть - дата закрытия. Задал дату и все прошедшее время становиться доступным только для чтения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2005, 14:29 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов пишет: >> Вопрос на засыпку. Можно ли у вас в базе безболезненно удалить все >> проводки и восстановить их на основании прочей информации в базе? > > Да. Есть режимы отката для автоматических проводок и режимы верификации > вычисляемых остатков. (То, что введено клиентом в ручном режиме не > трогаются). Т.е. введенные клиентом ручные проводки не имеют основания? Тоже вариант, но я и для такого случая сделал документ "ручные проводки". Помимо унификации и избавления от исключений, такой вариант имеет еще и то преимущество, что позволяет группировать ручные проводки по смыслу, например коррекция взаиморасчетов, ввод остатков, какая-нибудь редкая по специфике хоз операция, генерящая несколько проводок и не имеющая пока в системе адекватного документа. Документ "ручные проводки" может содержать в себе любое кол-во проводок, и может быть проведен или возвращен только целиком. Это несколько уменьшает вероятность некоторых ошибок. Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2005, 14:41 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Это называется - бухгалтерская справка и давно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2005, 15:30 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов пишет: > Это называется - бухгалтерская справка и давно. учет бывает не только бухгалтерский, и планы счетов с проводками не только согласно ПБУ Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2005, 15:36 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр! Не зачем нам ругаться! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2005, 16:56 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов пишет: > Александр! > Не зачем нам ругаться! Сахават, с чего вы взяли, что мы ругаемся? То был практический вопрос без тени эмоции. Собственно, фиг с ним, с названием, хотя меня в первую очередь интересует управленческий учет, а не бухгалтерский. Мне просто ваш подход показался не очень аккуратным. Я про проводки без основания (а так же упоминавшиеся не так давно кажется вами проводки без указания кредита или дебета). Вот я и пытаюсь понять, может я что-то упустил? Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2005, 17:45 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр! Суммы без проводок - суммы на момент внедрения для расчета налогов.(Зарплата начисленная с начала года, выплаченная с начала года). Односторонние проводки - сальдо на счетах по партнерам на момент внедрения. Или изменения статуса аналитической величины д01-к43,д10-к41... Все это для того, что бы единообразно документировать входящие остатки и не плодить дополнительных таблиц. Учет есть учет, как его не назови. Основанием для расчета зарплаты и износа, а так же распределения является закон. Специальный приказ для этого не издается, и придумать ничего лишнего не нужно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2005, 20:18 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А мне кажется, юридический аспект вопроса,-это другое. Имеет смысл в первую очередь говорить о планируемой "бардакоустойчивости" и весьма полезно это делать в предположении, что потенциальный пользователь программы не только дурак, но и круглый идиот, страдающий навязчивыми рефлексами. Поэтому нужно сразу ставить его в определенные рамки, например, если он удаляет исходные данные расчетов, то сами расчеты нужно за него смыть и подчистить! Скажем, был какой то экранный интерфейс, породивший проводки, я как пользователь хочу иметь возможность в него войти по щелчку мышкой по любой проводке, уже поэтому я должен там хранить некий ID ее родителя, который не обязательно имеет еще и юридический смысл, но я его использую в декларациях foreign key для реализации бардакоустойчивости ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.05.2005, 08:23 |
|
||
|
Зарплата. Основание проводки.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ортодокс! Все доле в архитектуре. Я , например, считаю, что изменению подлежать только первичные документы. Все остальное должно получится расчетным путем. Все записи отмечаеются - кем сделана. За системные изменения отвечает система (если удаляется/изменяется документ штатными средствами, то корректируются все связи), за пользовательские (принудительные) изменения ответственность несет пользователь. В простых случаях (изменения цен, сумм, кол) пользовательские изменения тоже модерируются. (Например,для того, чтобы пользователь корректировал запасы нужно включать особые настройки, которых может делать самый привилегированный пользователь). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.05.2005, 09:00 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=32&tid=1545874]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
18ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
54ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
86ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 235ms |
| total: | 421ms |

| 0 / 0 |
