имеем таблицу

ID Name ParentID
1 van null
2 ann null
3 gog 1
4 pet 1
5 san 2

она нормализована?

ну послали так послали.%)

Я в поля вроде уже что-то положила.
И мну конечно третья форма интересует:)

Jelisнормализованна.
а на какую таблицу ссылается поле ParentID? на эту же самую?
Да, на ту же самую.
сегодня шеф пытался доказывать обратное. ищу истину:)

речь в частности об иерархии...аналогичный пример -

menuId menuName menuParentId, где меню парент Id ссылается на меню Id,
и у главного(главных элементов ) равно null.

iscrafmсмешной топик.
дано:
1 таблица.
Из первого же поста и из примера данных автора видно, что речь идет о ссылке сам-на-себя.

miksoftа каков практический смысл этой таблицы вообще и поля Name в частности?
Открою может быть истину - чтобы хранить имя .

vadiminfoЗначит, транзитивных функциональных зависимостей нет, поскольку всего три атрибута, а ID и Name оба ключи. (В таком случае и 4НФ и 5НФ, тоже нарушить не получится).
Вы квадрат Малевича никогда не обсуждали?

Вы почти во всем правы.
Кроме глубинного смысла - хранить кроме имен иерархию.
например, структура сайта. имена естественно, могут повторяться, еще один пример:

1 форум null
2 статьи null
3 sql 1
4 c# 1
5 sql 2
6 mysql 2

так что же это такое и нужно ли, можно ли это нормализовать ?:)

iscrafmчто можно нормализовывать в одной таблице? Zoria, не углубляйтесь в ненужную теорию без необходимости. Нормализовать можно отношения между несколькими таблицами.
почему же.. нормализация начинается с того, что возможно одна таблица, содержащая многие повторяющиеся и функционально зависимые данные делится на несколько таблиц.
Кстати из статьи на форуме о нормализации 3я форма: "Другими словами, факты, хранимые в таблице, должны зависеть только от ключа."
это в данном случае выполняется ли?
Один раздел имеет всегда одного прямого родителя.
Раздел охарактеризован однозначно его именем и местом в структуре..

мне в понельник будет зачитана лекция по теории нормализации:)
нужно будет с геген-аргументами выступать.:*(

help hilfe памахитееееееееееее люди добрые, кто чем может........

iscrafmZoria, с чем помочь?
если просто посмотреть на таблицу с точки зрения теории нормализации, то да - таблица не нормализована. Вместо Name нужно делать ссылку на таблицу с именами. Если с точки зрения, что Names это имена разделов, допустим сайта (что-то навевает), то с точки зрения производительности может и не стоит. Names изменяется редко или крайне редко, запрашивается часто. Лучше при изменении Names изменить значение поля в приведенной таблице и заниматься нормализацией во вред. Т.е. в первом случае соглашайтесь, во втором приводите известные недостатки нормализации.
да... :) наконец ответы.
значит нормализованный вариант, не рассматривая его смысл выглядел бы:
tabMenu
Id menuName
1 статьи
2 форум
3 sql
4 sql
5 c#
6 mysql

tabMenuParent
menuId ParentId
1 null
2 null
3 1
4 2
5 1
6 2

где menuId parentId ссылаются на поле Id?

vadiminfoСкажите, плиз, аргументы шефа.
он был довольно возбужден, и сумбурен, по-моему искал ответов у каких-то университетов, но насколько я поняла, он считает, что парентайди имеет функциональную зависимость от имени? Но это ведь не так, поскольку имя само не определяет элемент однозначно?
и так сузим вопрос.....если сущность таблицы - отображение иерархической зависимости , то имеет ли поле парентиди функциональную зависимость от ....имени ?

iscrafm Zoriaвыглядел бы:
tabMenu

Id menuName
1 статьи
2 форум
3 sql
/*4 sql*/ - это лишнее
4 c#
5 mysql

tabMenuParent

menuId ParentId
1 null
2 null
3 1
3 2
4 1
5 2
лишнее с точки зрения словаря, но с точки зрения сущностей мы теряем один пункт меню?
предположим, мы имеем еще поле описание.
Id menuName menuText
1 статьи статьи обо всем
2 форум форум для всех
3 sql скуль для форума
4 sql скуль для описания чего бы то ни было
5 c# тема о с#
6 mysql раздель для мускуль

iscrafm
так все таки, нормализована или нет?
да, вот в чем вопрос.!Ю(
ps пошла регистрироваться..

iscrafm Zoria
лишнее с точки зрения словаря, но с точки зрения сущностей мы теряем один пункт меню?
предположим, мы имеем еще поле описание.
Id menuName menuText
1 статьи статьи обо всем
2 форум форум для всех
3 sql скуль для форума
4 sql скуль для описания чего бы то ни было
5 c# тема о с#
6 mysql раздель для мускуль

вот этим Вы и выражаете то, что хотите сказать
3 1 - скуль для форума
3 2 - скуль для описания чего то ни было
Т.е. Вы выделяете такую сущность как скуль :) при помощи 3, а при помощи
связок 3-1, 3-2 находите свою потерянную сущность
имела я в виду, что в данном случае мы не можем сократить количество строк в таблице tbl_Menu и как следствие кол.во строк в tbl_MenuParent будет равно количеству строк в tbl_Menu
возьмем пример зависимость люди-шефы :)
существует 3 пети , но петя пете рознь не потому что они у разных шефов в подчинении, а потому что они разные люди:)
я не увожу нас в лес?:(..