|
|
|
Использование триггеров в EAV
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
При EAV модели, данные от разных объектов хранятся в одной таблице. Триггеры по определению не должны производить те же изменения на ту же таблицу, а это необходимо для организации логики. Как вывернуться? Есть какойто общий подход, чтобы избежать зацикливаний? В Postgresql есть правила (rule), но в них нет переменных которые предоставляет триггер. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2006, 18:15 |
|
||
|
Использование триггеров в EAV
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей Ключников Как вывернуться? Есть какой то общий подход, чтобы избежать зацикливаний? Зависит от БД. В MSSQL, например, есть INSTEAD OF триггеры. Можно, например, нужные срезы базовой таблицы создать в виде view и действия производить с view на которые навешаны INSTEAD OF - триггеры делающие изменения в базовой таблице. Вобщем же случае рекомендации такие - не использовать триггеры ни в EAV модели, ни в "нормальной" реляционной, а использовать хранимые процедуры. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2006, 21:45 |
|
||
|
Использование триггеров в EAV
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Роман ДынникВобщем же случае рекомендации такие - не использовать триггеры ни в EAV модели, ни в "нормальной" реляционной, а использовать хранимые процедуры.IMHO, спорная рекомендация, особенно в общем случае. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2006, 23:32 |
|
||
|
Использование триггеров в EAV
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Роман ДынникВобщем же случае рекомендации такие - не использовать триггеры ни в EAV модели, ни в "нормальной" реляционной, а использовать хранимые процедуры. В принципе да - использовать триггеры только в крайнем случае. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2006, 11:45 |
|
||
|
Использование триггеров в EAV
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Используются хранимые процедуры, только кто их будет запускать если не триггер. С представлением и триггером instead off на нем, понятно, спасибо за идею. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2006, 12:24 |
|
||
|
Использование триггеров в EAV
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод Роман ДынникВобщем же случае рекомендации такие - не использовать триггеры ни в EAV модели, ни в "нормальной" реляционной, а использовать хранимые процедуры. В принципе да - использовать триггеры только в крайнем случае. что "да"? вы все еще не можете обойтись без хранимых процедур? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2006, 12:37 |
|
||
|
Использование триггеров в EAV
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
* вы все еще не можете обойтись без хранимых процедур? А зачем без них обходится ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2006, 13:15 |
|
||
|
Использование триггеров в EAV
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
модА зачем без них обходится ? надо. это рекомендация. так делают все реальные пацаны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2006, 13:22 |
|
||
|
Использование триггеров в EAV
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод Роман ДынникВобщем же случае рекомендации такие - не использовать триггеры ни в EAV модели, ни в "нормальной" реляционной, а использовать хранимые процедуры. В принципе да - использовать триггеры только в крайнем случае. +1 триггеры - прошлое тысячилетие ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.11.2006, 10:43 |
|
||
|
Использование триггеров в EAV
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Petro123 мод Роман ДынникВобщем же случае рекомендации такие - не использовать триггеры ни в EAV модели, ни в "нормальной" реляционной, а использовать хранимые процедуры. В принципе да - использовать триггеры только в крайнем случае. +1 триггеры - прошлое тысячилетие :) А что же делать? Событийный подход хотелось реализовать.. Апликейшн сервер делать? А проблема в том, что надо хранить два типа сущьностей. 1. Объекты 2. Связи между объектами. Первое хорошо решается моделью EAV. Второе тоже EAV или как угодно ибо важно быстродействие. А проблема в том что каждая связь несет с собой действие (метод или если конкретно то соответствующую ХП). Активизировать эту ХП может только триггер! Если триггеры прошлый век, то весь подход не верный? Второй вариант, данные в объекты передавать посредством соответствующих ХП. И уже в самих ХП определять все последующие действия согласно связям между объектами. Какие плюсы минусы у этих подходов? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.11.2006, 11:06 |
|
||
|
Использование триггеров в EAV
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Petro123 триггеры - прошлое тысячилетие И давно??? З.Ы Ссылку не кинете почитать...для просветления? Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.11.2006, 11:15 |
|
||
|
Использование триггеров в EAV
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей КлючниковА что же делать? Событийный подход хотелось реализовать.. Если источник событий клиент - то обработка этих событий процедурами. Если источник событий сама БД - то обработка этих событий триггерами. Алексей КлючниковА проблема в том что каждая связь несет с собой действие Непонятно что, кто и куда несет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.11.2006, 11:22 |
|
||
|
Использование триггеров в EAV
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод Алексей КлючниковА проблема в том что каждая связь несет с собой действие Непонятно что, кто и куда несет. хм. есть связи информационные, которые ничего никуда не несут, а используются только для работы третьесторонных функций. А есть изменяющие связи, такие подразумевают наличие ХП при активизации связи. такая связь активизируется при изменении данных одного из связываемых объектов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.11.2006, 11:39 |
|
||
|
Использование триггеров в EAV
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей Ключников мод Алексей КлючниковА проблема в том что каждая связь несет с собой действие Непонятно что, кто и куда несет. хм. есть связи информационные, которые ничего никуда не несут, а используются только для работы третьесторонных функций. А есть изменяющие связи, такие подразумевают наличие ХП при активизации связи. такая связь активизируется при изменении данных одного из связываемых объектов. IMHO EAV мало где применяется. Очень часто вместо EAV делают усечённый EAV, а остальную объектность и логику несут ХП - серверПриложений или клиент. Вы уверены что Ваша задача именно для EAV? Путано всё. авторПри EAV модели, данные от разных объектов хранятся в одной таблице. Триггеры по определению не должны производить те же изменения на ту же таблицу, а это необходимо для организации логики. Привели бы структуру БД и задчу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.11.2006, 12:20 |
|
||
|
Использование триггеров в EAV
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей Ключников такая связь активизируется при изменении данных одного из связываемых объектов. Ну вот вам и первичное событие - его и надо обрабатывать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.11.2006, 12:52 |
|
||
|
Использование триггеров в EAV
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей КлючниковТриггеры по определению не должны производить те же изменения на ту же таблицу А почему собственно ? Да еще и так жестко: "изменения". Update одной колонки это тоже "изменение" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.11.2006, 13:36 |
|
||
|
Использование триггеров в EAV
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод Алексей Ключников такая связь активизируется при изменении данных одного из связываемых объектов. Ну вот вам и первичное событие - его и надо обрабатывать. Угу, только вот в таблице 1000 объектов, на них наложено 2000 связей, 100 разных типов связей. Т.е. на измнение данных в одном из обьектов отрабатывает тригер, запускающий ХП, которая выясняет все взаимосвязи этого обекта и запускает соответствующие ХП (что то типа коллектора получается). ХП в свою очередь производят уже следующую волну изменени в ту же таблицу. Все это взято с потолка потому что не реализовано и не протестировано, но уже видно что поддержка целостности (в смысле обеспечение отсутствия зацикливаний), задача не тривиальная. Или тривиальная? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.11.2006, 16:31 |
|
||
|
Использование триггеров в EAV
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей Ключников100 разных типов связей. Например? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.11.2006, 16:39 |
|
||
|
Использование триггеров в EAV
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
что за мега система с 1000 объектов ООП в РСУБД? А клиент - просто тупой браузер? ______________________________________________ Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.11.2006, 16:44 |
|
||
|
Использование триггеров в EAV
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
007. Алексей Ключников100 разных типов связей. Например? 1. переложить данное обекта 5 параметра 10 в обект 7 параметр 11 2. добавить данное обекта 5 параметра 10 к данному в обекте 7 параметр 11 3. если данное обекта 5 параметра 1 = 4, обнулить парметры 30,25,35 у объекта 6 4. объект 1 подключен к обекту 2 (как пример информационной связи) И т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.11.2006, 16:44 |
|
||
|
Использование триггеров в EAV
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Petro123что за мега система с 1000 объектов ООП в РСУБД? А клиент - просто тупой браузер? Да, просто тупой браузер. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.11.2006, 16:47 |
|
||
|
Использование триггеров в EAV
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей Ключников 007. Алексей Ключников100 разных типов связей. Например? 1. переложить данное обекта 5 параметра 10 в обект 7 параметр 11 2. добавить данное обекта 5 параметра 10 к данному в обекте 7 параметр 11 3. если данное обекта 5 параметра 1 = 4, обнулить парметры 30,25,35 у объекта 6 4. объект 1 подключен к обекту 2 (как пример информационной связи) И т.д. это не связи, а бизнес-процедуры и должны лежать в ХП: Напр.: - В ослике КонтекстноеМеню - "ОбъеденитьОбъекты" - В ХП с именем ОбъеденитьОбъекты(id1, id2, ....) Код: plaintext 1. 2. 3. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.11.2006, 17:07 |
|
||
|
Использование триггеров в EAV
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ещё лучше если вы ЭТО назовёте бизне-логикой в виде методов объектов-классов. Т.к. в РСУБД нет такого, то: - написать на Net в MS SQL Server - написать в сервере приложений. - взять готовые маппинг-трансформаторы (тут проскакивало) ______________________________________________ Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.11.2006, 17:11 |
|
||
|
Использование триггеров в EAV
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Petro123ещё лучше если вы ЭТО назовёте бизне-логикой в виде методов объектов-классов. Т.к. в РСУБД нет такого, то: - написать на Net в MS SQL Server - написать в сервере приложений. - взять готовые маппинг-трансформаторы (тут проскакивало) Это все не бизнес логика. и тут нет присутствия MS. маппинг-трансформаторы вроде как происходит попытка изобрести свой маппинг-трансформаторы, со своей спецификой. Связь подразумевает ХП, или ХП подразумевает связь, от перемены мест слагаемых, в данном случае, ничего не меняется. Ускользает только смысл отличия свяи от объекта, получаются некие перекрывающие друг друга объекты. Перекрывающие друг друга объекты -- звучит.. слабо предложить структуру под это? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.11.2006, 17:20 |
|
||
|
Использование триггеров в EAV
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Что то меня отнесло от темы.. так как с борьбой с зацикливанием в EAV с триггерами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.11.2006, 17:25 |
|
||
|
Использование триггеров в EAV
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей КлючниковЧто то меня отнесло от темы.. так как с борьбой с зацикливанием в EAV с триггерами. авторПерекрывающие друг друга объекты -- звучит.. слабо предложить структуру под это? допустим можно изобретать велосипед в виде ООБД на РСУБД или свой маппинг, но изобретать свои связи в ООП или "Перекрывающие друг друга объекты" - это слишком. :) IMHO нужен сначала не проектировщик БД, а проектировщик предметной области или аналитик. Удачи! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.11.2006, 17:37 |
|
||
|
Использование триггеров в EAV
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторСвязь подразумевает ХП, или ХП подразумевает связь, от перемены мест слагаемых, в данном случае, ничего не меняется. Ускользает только смысл отличия свяи от объекта, получаются некие перекрывающие друг друга объекты. Связь - это не действие с объектом (пп. 1-3), а отношение между объектами (п. 4). Обычно, разные действия получаются при взаимодействии объектов разного типа и в зависимости от вызвавшей их причины 8) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.11.2006, 17:54 |
|
||
|
Использование триггеров в EAV
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей Ключниковтак как с борьбой с зацикливанием в EAV с триггерами. А в чем проблема-то с зацикливанием ? Я все понять не могу. Как не банально это звучит, но в триггере всего лишь нужно _проверять_, добавлены ли необходимые с вашей т.з. строки в таблицы и, _если нет_ то добавлять. Эта проверка и избавляет от зацикливания. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.11.2006, 18:00 |
|
||
|
Использование триггеров в EAV
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexey Kudinov Алексей Ключниковтак как с борьбой с зацикливанием в EAV с триггерами. А в чем проблема-то с зацикливанием ? Я все понять не могу. Как не банально это звучит, но в триггере всего лишь нужно _проверять_, добавлены ли необходимые с вашей т.з. строки в таблицы и, _если нет_ то добавлять. Эта проверка и избавляет от зацикливания. Решение в лоб. Значит так тому и быть. А потом посмотрим.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.11.2006, 19:07 |
|
||
|
Использование триггеров в EAV
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей Ключников Alexey Kudinov Алексей Ключниковтак как с борьбой с зацикливанием в EAV с триггерами. А в чем проблема-то с зацикливанием ? Я все понять не могу. Как не банально это звучит, но в триггере всего лишь нужно _проверять_, добавлены ли необходимые с вашей т.з. строки в таблицы и, _если нет_ то добавлять. Эта проверка и избавляет от зацикливания. Решение в лоб. Значит так тому и быть. А потом посмотрим.. О добавлении каких строк говорил этот человек... и что такое зацикливание? ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.11.2006, 19:41 |
|
||
|
Использование триггеров в EAV
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
RENaissance Petro123 триггеры - прошлое тысячилетие И давно??? З.Ы Ссылку не кинете почитать...для просветления? использовать или не использовать триггеры - это давние идеологические войны, но если конкретно ссылку, то здесь Выполняйте все проверки ссылочной целостности и верности данных, используя ограничения (внешние ключи и проверки доменной целостности), вместо использования триггеров, т.к. это быстрее. Ограничьте использование триггеров только для задач аудита, специальных задач и проверок, которые не могут быть выполнены с использованием ограничений. Ограничения также сохраняют Ваше время, т.к. Вам не надо писать код для этих проверок, позволяя системе управления базами данных делать все это за Вас. смежные темы: Тригеры или хранимые процедуры Зачем триггеры? Создать триггер и избежать рекурсии Переносить ли код триггера в ХП Удалить подчиненные записи в той же таблице ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.11.2006, 20:42 |
|
||
|
Использование триггеров в EAV
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да вроде давно известен "общий подход", Алексей Ключников. Когда в триггере пишите обновление данных используйте, при необходимости, параметр "не выполнять триггеры". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.11.2006, 21:48 |
|
||
|
Использование триггеров в EAV
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Роман Дынник т.к. это быстрее т.к. Вам не надо писать код все зависит от того, считаете вы пп 1-3 правилами или законами (ограничениями целостности). при нарушении законов система перейдет в недопустимое состояние и вам не дадут денек на цветные мелки ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2006, 06:26 |
|
||
|
Использование триггеров в EAV
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Роман Дынник Выполняйте все проверки ссылочной целостности и верности данных, используя ограничения (внешние ключи и проверки доменной целостности), вместо использования триггеров, т.к. это быстрее. Ограничьте использование триггеров только для задач аудита, специальных задач и проверок, которые не могут быть выполнены с использованием ограничений. Ограничения также сохраняют Ваше время, т.к. Вам не надо писать код для этих проверок, позволяя системе управления базами данных делать все это за Вас. Извините конечно, но Вы забыли написать IMHO . З.Ы Указанные Вами темы прочитал. Ничего нового: каждый "тянет" в свою сторону, забывая о компромиссе, и готов "гланды вырывать через одно место", лишь бы реализовывать свою задачу тем инструментом, который он (они) считает ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫМ. З.З.Ы Еще раз извините, но меня интересовала официальная ссылка , например (да и желательно) из BOL, т.к. для меня это практически единственный официальный документ (в котором я не нашел статьи на счет устарелости триггеров). В любом случае, спасибо. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2006, 08:09 |
|
||
|
Использование триггеров в EAV
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
RENaissanceкаждый "тянет" в свою сторону Я о том же. Каждый выбирает себе сам, в зависимости от условий и задачи... Для меня лично триггеры создают больше проблем чем решают их, поэтому я их использую редко. Для кого-то это, наоборот, очень удобный механизм, и этот кто-то тоже будет по-своему прав. Ссылки приведены для того, чтобы показать что незачем поднимать "религиозные войны", которым уже не один год. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2006, 09:53 |
|
||
|
Использование триггеров в EAV
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Роман Дынник RENaissanceкаждый "тянет" в свою сторону Я о том же. Каждый выбирает себе сам, в зависимости от условий и задачи... Для меня лично триггеры создают больше проблем чем решают их, поэтому я их использую редко. Для кого-то это, наоборот, очень удобный механизм, и этот кто-то тоже будет по-своему прав. Ссылки приведены для того, чтобы показать что незачем поднимать "религиозные войны", которым уже не один год.Дык, если бы не было Роман ДынникВобщем же случае рекомендации такие - не использовать триггеры ни в EAV модели, ни в "нормальной" реляционной, а использовать хранимые процедурыили было бы указано, что это IMHO, то не было бы и поводов их поднимать :) Я, лично, тоже стараюсь избегать триггеров, но давать рекомендацию отказываться от них "в общем случае" я бы не рискнул. В любом подходе есть свои "за" и "против" и в их число не должно входить субъективное мнение. P.S. IMHO ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2006, 18:58 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=32&tid=1544867]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
140ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
65ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 201ms |
| total: | 448ms |

| 0 / 0 |
