и скажите свои замечания по существу.
Вопросы:
1)Таблица мастера от незнания, как связать с одной группой двух мастеров и 1 кл. руководителя, при этом 1 из этих мастеров может быть мастером и в другой группе, а кл. руководителя может не быть (у 3-го и 4-го курсов).
2) Особенно интересуют связи с таблицей "Таблица_оценки". Возникли проблемы при добавлении в нее данных. (периодов ограниченное колличество).
Заранее спасибо!!!

kittn2Чего -то у меня не открылось, но я уверен. что если в базе БД учебного заведения меньше 50 таблиц, то она спроектирована неверно

====================
aka Cat2
База охватывает деятельность только учебной части (списки, справки учащихся, успеваемость), т.к. библиотека, бухгалтерия, хоз.часть и др. существуют отдельно от нашей базы.
BULK INSERT k_АленкаЗаранее спасибо!!!

не наполняйте таблицы полями (сущности атрибутами) до тех пор пока в этом не возникнет крайняя необходимость.

Не очень понятно как проектировать БД, не наполняя таблиц полями. Дейта пока не успела полистать...



1) По первому вопросу:
а) В таблице «Мастер» лучше хранить не ФИО мастеров и кл. руководителей (если я правильно вас понял), а табельные номера (или как они там называются в образовательных учреждениях) сотрудников (у вас это, по-видимому, атрибут «код» в таблице «Работники»). А ФИО сотрудников образовательного учреждения и прочую персональную информацию хранить в таблице, например, «Сотрудники» (в вашей схеме – это таблица «Работники»).
В принципе от таблицы "мастера" можно вообще отказаться, так как табельные номера в данном случае хранятся в таблице "Работники". Таблица "мастера" в данном случае - ни что иное, как дублирование информации.
б) Создать таблицу типа «Мастера - группы» со следующими атрибутами:
- id
- код (табельный номер) сотрудника (могут быть и мастера и кл. руководители)
- код группы

Что-то подобное у вас есть в таблице «Студенты». Но я бы лучше вынес эти атрибуты в отдельную таблицу.

2) Еще один момент. У вас в таблице «Работники» есть такой атрибут - «Какое учебное заведение закончил». Создайте лучше справочник «Учебные заведения», а в таблице «Работники» вместо наименования учебного заведения храните его код. Тоже самое можно сказать по атрибуту: «Специальность по диплому» и т.д.

Спасибо, Ваши советы боллее понятны.
Что касается вторго собщения "информационные потоки в образовательных учреждениях" у меня не стоит задача создания БД для автоматизации деятельности всего учебного заведения.

BULK INSERT midnight coder1) По первому вопросу:
<...>и т.д.

все равно это палиатив и полумера - попытка скомпилировать решение на основании неверных предположений.

чем отличаются мастера-сотрудники-работники-студенты - что за каша?

есть

Trainer (проводящие обучение)
EmploymentContracts (основания)

Trainee (проходящие обучение)
EducationContract (основания)

в любом случае это будут Contact или Person - одна на всех таблица

Каши конечно много, было бы все хорошо не было бы и вопросов. Из Вашего сообщения, если я правельно поняла, следует и Сотрудников(проводящие обучение) и учащихся (проходящие обучение) поместить в одну таблицу, с разными атрибутами. Не усложнит ли это построение запросов? И в чем преимущества?

[/quot]

Девушка, это не должно вас пугать. :)[/quot]

Именно это и пугает, и не получается. Я вернулась к проектированию БД. Т.к. не могу сделать запрпос(ы) по добавлению оценок в таблицу "Таблица оценки", запрашивая номер группы, автоматически вводить ФИО_код из таблицы "Таблица_Студенты", предметы _код из таблицы "Таблица_Предметы", периоды_код из таблицы "Таблица_периоды", оценку вводить. Конечно может дело в конструкторе запросов MS Access.

Спасибо за Ваше внимание, но с полом я уже разобралась http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=447587

В нашем учебном заведении Проф лицей (бывшее ПТУ). Есть курсы (1,2,3,4), есть профессии (специальности парикмахер, сварщик и пр.), есть группы (номер которых 34,35,20 и пр. ни как не несет информации ни о курсе, ни о профессии). Разумеется ни студент (учащийся) не может быть работником, ни работник не может быть учащимся. Из выше сказанного Вами, меня посетели следующие мысли:
1. убрать таблицу Мастера и убрать из таблицы «Таблица_студенты» мастера_код
2. добавить в таблицу «номера групп» поле Работник_код и убрать таблицу «Табл_связь_групп» (как к 1 группе привязать нескольких работников?)
или
3.оставить таблицу «Табл_связь_групп» с полями:
код
Работник_код (код работника)
Номер_групп_код (код номера группы)


4. Вынести в отдельные таблицы из таблицы «работники»
Награды и звания
Какое учебное заведение закончил
Специальность по диплому
Образование
Где проходил повышение квалификации
Должности
Категория
Разряд

5. Обязательно ли использовать латинские имена таблиц, полей и пр. Как зависят имена таблиц справочников от связанных с ними таблиц (например, таблицу Должности следовало переименовать в Работники_должности или в Должности_работники).
Как быть с таблицами связанными с несколькими др. таблицами?
Огромное спасибо за помощь!!!

Даже не знаю, что ответить...Это так сложно. Но без кол-ва часов и квалификации по профессии не обойтись, они идут в диплом.
BULK INSERT Вы имеете несчастье работать в сис. образования?

BULK INSERT[quot k_Аленка]

кстати, поищите готовые решения - их есть... и для средних школ и для лицеев

они бесплатные или не дорогие до почти бесплатного,

помнится что-то есть и под Access

Искала, совсем бесплатные не работают или требуют доработки, разобраться в чужой работе и доделать ее мне еще сложнее (перенять некоторые вещи иногда получается). К слову, кто-нибудь знает почему эта программа не работает, и Ваши отзывы о ней:
http://offext.ru/Library/Science/Educationprocess/112.aspx
http://offext.ru/Library/Science/Educationprocess/Downloads_GetFile.aspx?id=112
Другой вариант, более реальный это продукт: "1С:ХроноГраф Школа 2.5 ПРОФ ", нам этот продукт не очень подходит, т.к. наш ПЛ, бывшее ПТУ принадлежит системе начального профессионального образования. И некоторые моменты не понравились, например, выставление оценок в классном журнале. Переделать самой, это также пока нереально, как и перейти на другие СУБД. Нанять специалиста нет финансовой возможности, а пока нет локальной сети в учебном заведении нет смысла использовать и переделывать "1С:ХроноГраф Школа 2.5 ПРОФ ".
К вопросу о моей БД, теперь схема выглядит так: (см. Схема2.jpg)
1. Не пойму почему
MasterZiv
> в предложенной вами схеме невозможно будет отслеживать переводы студенов
> из группы в группу или назначения/замены преподавателей в группах.

А чего, в предложенной автором топика БД это делать можно ?
Нет. Ну так в чем проблема ?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
Если я меняю у студента номер группы, курс и специальность – это не является переводом в др группу? Отсюда появился второй вопрос
2. Хоть номер группы явно и не отражает специальность и курс, но на начало года заранее известно по номеру группы ее курс и ее специальность (у нас=профессии). Т.е. умнее связать не каждого студента с курсом и специальностью, а связать каждую группу с курсом и специальностью. Или как? (что тогда делать с разрядом и квалификацией, она может быть разной для студентов одной группы)
3. Таблицы-справочники имеют преимущества всегда? Например, в чем отличие хранить в таблице «Работники» разряд по ЕТС (от 1 до 18) или хранить его код (от 1 до 18), аналогично у таблицы «Таблица_оценки», надо сделать справочник Оценка: код, оценка(0, 2, 3, 4, 5)?
4. Наверное это не по теме форума, но очень надо!!! Подскажите почему не работает запрос на добавление:
INSERT INTO Таблица_оценки ( КодСтудента, оценки, предметы_код, периоды_код )
SELECT ocenki1.КодСтудента, ocenki1.оценки, Таблица_предметы.код_предмет, Таблица_периоды.код_период
FROM Таблица_предметы INNER JOIN (Таблица_периоды INNER JOIN (ocenki1 INNER JOIN Таблица_оценки ON (ocenki1.оценки = Таблица_оценки.оценки) AND (ocenki1.КодСтудента = Таблица_оценки.КодСтудента)) ON Таблица_периоды.код_период = Таблица_оценки.периоды_код) ON Таблица_предметы.код_предмет = Таблица_оценки.предметы_код
WHERE (((Таблица_предметы.код_предмет)=[предмет]) AND ((Таблица_периоды.код_период)=[период]));
Где хотелось бы таблицу «Таблица_оценки» заполнить сл. Образом:
КодСтудента из табл ocenki1.КодСтудента (табл ocenki1 создана заранее выборкой по номеру группы из табл «Таблица_Студенты» и заполнена оценками);
Оценки из ocenki1.оценки;
предметы_код вводится как параметр
периоды_код вводится как параметр

При выполнении запроса ошибок не выдается, но добавляется 0 записей, типы полей проверяла. Может необходим принципиально др. способ добавления новых оценок, по выбранной группе, выбранному периоду и предмету. Хотелось бы без VBA.

Схема2: