powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / БД для документов на платформе Access
32 сообщений из 32, показаны все 2 страниц
БД для документов на платформе Access
    #34908729
Nosorog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в отделе есть документы входящие есть исходящие
причем часто имеют место лесенки типа : вх - исх - вх - исх - вх - исх
при поиске документа нужно чтобы вся лесенка показывалась (если она есть )
документы = письма, служебные записки, приказы, отчеты и т.п.
какие таблицы и с какими полями нужны ???
по каким полям связать ???

заранее спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34908739
Фотография BULK INSERT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nosorogпо каким полям связать ???

заранее спасибо.

ProjectID (ProcessID) позволит связать все документы в одном потоке (процессе-проекте)
DocumentID позволдит связать все DocumentStages в одном процессе одного документа
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34908783
Nosorog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторProjectID (ProcessID) позволит связать все документы в одном потоке (процессе-проекте)
DocumentID позволит связать все DocumentStages в одном процессе одного документа
спасибо, но до понимания таких вещей я еще не дорос...
можно как нить попроще обЪяснить или ссылку где почитать ???
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34909968
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nosorog авторProjectID (ProcessID) позволит связать все документы в одном потоке (процессе-проекте)
DocumentID позволит связать все DocumentStages в одном процессе одного документа
спасибо, но до понимания таких вещей я еще не дорос...
можно как нить попроще обЪяснить или ссылку где почитать ???
www.google.com
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34940525
КД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А какие вообще задачи планируется решать с помощью этой БД? Наверное, не только разбивку документов на входящие-исходящие?
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34942005
Nosorog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
задачи стандартные для любого отдела (имхо)

1. найти документ по его типу и атрибутам
-- тип (письмо, факс, приказ, распоряжение, предписание, паспорт, акт, инструкция, методика, схема, список, служебная записка, заявка на закупку и т.д.)
-- атрибуты документа (дата, входящий, исходящий, организация, кому, от кого, тема, исполнитель, кол-во листов, на бланке и т.д.)
2. найти всю цепочку документов (переписка) : вх - исх - вх - исх и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34946561
КД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 nosorog
> задачи стандартные для любого отдела
Увы, "стандартных" задач – великое множество. Вы описали лишь их небольшую часть. Ну что ж, давайте порассуждаем в этом топике как это лучше сделать. Я, кстати, добавлю те, которые планируются у нас. Может, еще кто подключится… Кстати, у вас документация только в бумажном виде или в электронном тоже?

Начнем с уточнения круга задач (в скобках – ссылки на информацию к размышлению) (для начала с чем мы вообще имеем дело? - http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=476860):
1. Поиск документов по различным (я так даже думаю, произвольно добавляемым и назначаемым пользователями) атрибутам (название, тип и т.д).
2. Отслеживание цепочек документов. Причем здесь Вы подразумеваете цепочки по абонентам, а могут быть еще а-ля docflow, когда один документ должен вызывать к жизни другой и т.д.
3. Учет копий документов (как их самих, так и где они).
4. Учет изменений в документах, а также состояний/статусов (о терминологии потом поговорим) самих документов.
5. Категоризация (классификация) документов. (/topic/437522)
6. Управление действиями с документами, в принципе, может относиться к п.1 (http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=432110, /topic/493346)
7. Права доступа будем рассматривать, если да, то в каком объеме? (/topic/492589)
8. История изменений?

Конечно, тут ссылки не на все топики, я привел в основном на свои, чтобы было ясно мое мнение по этим вопросам.

З.Ы. Мы сейчас создаем топик, который вызовет море дискуссий (больше всех нам достанется, конечно, от guest_20040621). Надеемся, что критика будет конструктивной.
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34947020
Nosorog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо КД !!!
постить могу только в рабочие дни поэтому отвечу в пнд
да и в рабочие дни на месте не сижу уезжаю на объекты.
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34947203
Nosorog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уважаемый КД !!!
Вы как то оч широко и глубоко решили копнуть (имхо)
я не программер и задача по разработке БД отдела передо мной не стоит. Просто решил облегчить жисть нашей секретарше.
Бумажные док хранить в БД не вижу смысла ведь тогда их придется сканировать и заводить в БД.
а это не облегчит а усложнит жисть (имхо)
Достаточно давать краткое содержание док в поле ТЕМА. Надеюсь акс сможет искать док по отдельным словам и фразам храняшимся в этом поле ???
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34950525
КД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 nosorog
> постить могу только в рабочие дни поэтому отвечу в пнд
Ничего, я никуда не спешу.

> Вы как то оч широко и глубоко решили копнуть (имхо) я не программер
Дак ведь и я не программер. Потом, я сознательно решил расширить круг вопросов, чтобы и другие к нам присоединились. Ведь эта задача у очень многих.

> задача по разработке БД отдела передо мной не стоит.
А она потом обязательно встанет. Захочется добавить что-то еще и еще. Поэтому планировать лучше сразу. Ну хотя бы ясно представлять, от чего мы откажемся сознательно.

> Просто решил облегчить жисть нашей секретарше.
А я хочу облегчить жисть себе, в том числе и тем, чтобы потом не переделывать по сто раз структуру БД.

> Бумажные док хранить в БД не вижу смысла ведь тогда их придется сканировать и заводить в БД, а это не облегчит а усложнит жисть (имхо)
На самом деле это только вариант (сканировать), можно вообще-то работать и только с бумажками. А сканирование, кстати, решает многие вопросы. Так что на счет усложнения – это как сказать…

> Достаточно давать краткое содержание док в поле ТЕМА. Надеюсь акс сможет искать док по отдельным словам и фразам хранящимся в этом поле???
Погодите, до структуры дойдем. Ну, если очень хочется сразу забежать вперед и поговорить о поиске по ключевым словам, давайте немного забежим. У меня тоже была задача сделать поиск по ключевым словам. Вообще-то, лучше было бы даже полнотекстовый, но прочитав все, что удалось найти по алгоритмам на эту тему, я понял, что это для меня слишком. Решил, что поиск будет осуществлен по "ключевым словам", взятым из названия, а также по собственно ключевым словам. Поэтому сделал так:

Поиск по фразам реализовать не удалось (создание поисковой машины а-ля Yandex, Google и т.д. – это уж слишком), но мне это и не нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34952304
Nosorog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 КД
чтот не видно желающих поговорить ваще !!!
прошли времена когда споры физиков и лириков собирали аудитории !!!
народ стал умнее и прогматичние (имхо)
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34957017
КД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> что-то не видно желающих поговорить ваще !!!
Ничего, если будет интересно, народ подтянется.
Вы прочитали топики, на которые я привел ссылки? Тогда начнем потихоньку?
Основные мысли я высказывал в топике "Несколько разных классификаций документов". Пока почти все осталось также, в чем я засомневался – стоит ли выделять ВЕРСИИ как отдельную сущность? Не являются ли версии ДОКУМЕНТАМИ?
Наверное, самое время начинать договариваться о терминах. В моем понимании ДОКУМЕНТ – некоторое количество информации, объединенное по смыслу и имеющее название, а также определенное содержание. Может иметь и другие атрибуты в зависимости от того, к какой сфере относится. Имхо, один и тот же ДОКУМЕНТ не может иметь разное содержание, поэтому я и сомневаюсь в целесообразности выделения ВЕРСИЙ.
ЭКЗЕМПЛЯР ДОКУМЕНТА – физический способ существования (в разных вариантах – бумажном, электронном) ДОКУМЕНТА. Содержание и название, естественно, совпадают с таковым ДОКУМЕНТА. Много других атрибутов, определяемых по потребности.
Жду комментариев.

З.Ы. Что-то я в прошлый раз забыл прицепить схему для ключевых слов. Исправляюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34959131
Nosorog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
КДДОКУМЕНТ – некоторое количество информации, объединенное по смыслу и имеющее название, а также определенное содержание. Может иметь и другие атрибуты в зависимости от того, к какой сфере относится.
может не стоит лисапед изобретать ???
Есть же Толковый словарь
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34959984
КД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Мы сейчас основные сущности определяем. Толковый словарь устанавливает понятие, мы вдобавок определяем его связи. Ну, скажите, в каком толковом словаре Вам напишут как связаны ДОКУМЕНТ и его ЭКЗЕМПЛЯР?
Лучше напишите, что думаете про версии.
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34960110
Nosorog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор...стоит ли выделять ВЕРСИИ как отдельную сущность? Не являются ли версии ДОКУМЕНТАМИ?

у разработчиков БД свой язык... Версии... Сущности... Экземпляры...
ничего не понимаю... мне нужен толковый словарь !!!
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34963225
Nosorog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вот что нашел !!!

http://www.knowledgetree.com/?gclid=CI6jgN3b9Y8CFQoiZwod3SUWFA

KnowledgeTree™ is document management made simple: easily secure, share, track and manage the documents and records your organization depends on.
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34963452
КД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Э-э, батенька, как же Вы писать собираетесь, а букв не знаете?
Не то чтобы я про это все знаю, но хоть понятие (представление) об этом иметь надо. Поищите по этим ключевым словам в гугле, т.к. у меня готовых ссылок нет, к сожалению.
Прошу прощения за бестактный вопрос: а кодить-то Вы умеете?
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34963887
Nosorog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
дык писал же уже...
nosorogя не программер и задача по разработке БД отдела передо мной не стоит
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34964119
КД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> я не программер
В смысле кодить будет кто-то другой? "Не программер" - я подразумеваю, - не заканчивал соответствующий вуз, факультет и т.д. Но не то, что "совсем не умею ничего из того, что надо уметь".

> задача по разработке БД отдела передо мной не стоит
Даже если нет задачи на целый отдел, а всего лишь для одного человека, проектировать, кодить, тестить и т.д. все равно придется. Если по этим вопросам навыков совсем-совсем нет, а задачу хочется решить быстрее, то лучше обратиться в форум "Работа". Иначе - быстренько садиться за учебники и все это срочным порядком штудировать, хотя очень быстро все равно не получится.
Я так понимаю, поэтому и нет комментариев по обозначенным мной вопросам?
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34964180
Nosorog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
КДЕсли по этим вопросам навыков совсем-совсем нет, а задачу хочется решить быстрее, то лучше обратиться в форум "Работа"
повторяю в который раз
Нету и не было никакой задачи . Поэтому на платном форуме РАБОТА мне делать неча.

Терминологию баз данных обсуждать не вижу смысла... она стандартная во всем мире (имхо)
Если у Вас есть план или схема для БД по сабжу давайте обсудим.
В наше время широко применяются полуфабрикаты (ready made solutions)
которые надо только немного доработать под себя.
ссылку на такой продукт я привел выше... хотелось бы Ваше мнение услышать.
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34965171
Garrick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Почитал... Дискуссия на тему "как утюгом завернуть шуруп?" Если вы владеете каким-либо инструментом (например, утюгом), вовсе не значит, что стоит им делать всё (например, заворачивать шурупы). Существуют другие более удобные, а зачастую, специально предназначенные для этого, инструменты (например, отвёртка). Расширяйте свой кругозор, товарищи!
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34965274
Nosorog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Garric
во - во... критиковать мы все мастера
а вот предложить что нить по сабжу можете ???
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34965718
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nosorogв отделе есть документы входящие есть исходящие
причем часто имеют место лесенки типа : вх - исх - вх - исх - вх - исх
при поиске документа нужно чтобы вся лесенка показывалась (если она есть )
документы = письма, служебные записки, приказы, отчеты и т.п.
какие таблицы и с какими полями нужны ???
по каким полям связать ???

заранее спасибо.
В чем проблема?
Запретить вх1-вх2-вх3-исх ? Исключить из лесенки при показе -вх2-вх3 ?
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34965897
Nosorog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ModeIRВ чем проблема?
Запретить вх1-вх2-вх3-исх ? Исключить из лесенки при показе -вх2-вх3 ?
да нет... запрешать и исключать ничего не надо...
типовая ситуцаия :
нач. просит -- принеси всю переписку по вопросу ХХХ
вот и надо быстренько все найти сначало по БД -- затем в папках в бумажном виде...
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34966030
Garrick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nosorog2 Garric
во - во... критиковать мы все мастера
а вот предложить что нить по сабжу можете ???

Я бы посоветовал взять любую готовую систему на Lotus Notes. Я знаю такие вещи делают в Ай-Ти и Интертраст. Но если умеете программировать в Access, то и в Lotus Notes сможете "заточить" под себя какой-нибудь стандартный шаблон, например "Библиотека документов". В этом нет ничего сложного. Язык Lotus Script - это тот же Visual Basic, что и в Access. Главное понять, что Lotus Notes не реляционная база, а "документоориентированная" - это самое сложное для специалистов RDBMS.
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34966137
Nosorog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Garric
Lotus Notes наша корпоративная платформа
для одного пользователя никто ничего делать не будет !!!
даже на клиентские настройки у простых юзеров прав нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34966242
Garrick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nosorog2 Garric
Lotus Notes наша корпоративная платформа
для одного пользователя никто ничего делать не будет !!!
даже на клиентские настройки у простых юзеров прав нет.

Так тем более! Создайте себе локально новую базу данных по шаблону "Библиотека документов" или "Библиотека документов MS Office" - она даже без дополнительной доработки решит более половины ваших проблем.
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34966327
Nosorog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Garrick
вот что прочитал в справке
Базы данных, используемые одним лицом и хранящиеся на его компьютере, называются локальными базами данных.
В Notes имеются шаблоны, которые можно использовать для создания собственных баз данных. Файлы этих шаблонов имеют расширение NTF. Файлы баз данных Notes имеют расширение NSF.
завтра попробую... если только права не обрезаны.
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34966375
Nosorog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Notes облегчает создание баз данных. Для создания базы данных можно использовать шаблон, т.е. файл, содержащий формы и представления, но не содержащий документов. Также можно использовать пустой шаблон.
Базу данных можно создавать локально, или при наличии доступа можно создавать базу данных на сервере.
Чтобы вносить изменения в структуру создаваемой базы данных, необходимо установить Domino Designer.

и кто ж мне его даст -- Domino Designer ???
за него наверняка бабки платить надо за каждый экземпляр...
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34967343
Garrick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nosorogNotes облегчает создание баз данных. Для создания базы данных можно использовать шаблон, т.е. файл, содержащий формы и представления, но не содержащий документов. Также можно использовать пустой шаблон.
Базу данных можно создавать локально, или при наличии доступа можно создавать базу данных на сервере.
Чтобы вносить изменения в структуру создаваемой базы данных, необходимо установить Domino Designer.

и кто ж мне его даст -- Domino Designer ???
за него наверняка бабки платить надо за каждый экземпляр...

Вы сначала попробуйте создать базу по шаблонам, которые я "говорил" ранее. Может быть вас всё в них устроит и никаких доработок не понадобится. Если же потребуются какие-то изменения, то:

1. убедитесь, что Domino Designer действительно не установлен на вашем компьютере, да он стоит отдельных денег, но очень часто админы используют один дистрибутив для всех и ставят его кому не попадя :-) На своей почтовой базе кликнете правой кнопкой мыши, если есть меню "открыть в конструкторе", значит дизайнер есть.
2. если его нет, попробуйте обратится к вашим разработчикам или сисадмину, может дадут;
3. вы можете сами скачать с сайта IBM триальную версию, не помню точно на 90 или 60 дней (версии 6-я и 7-я срок не проверяют и работают пожизнено, 8-ка считает оставшиеся дни). Но чтобы поставить её нужны права локального администратора на вашем компьютере. Если на работе не дадут, можете поставить у себя дома.
4. попросить кого-либо из ваших разработчиков внести нужные вам изменения в базу или шаблон базы.

Как говорится, даже есть вас сожрали у вас всё равно есть два выхода... :-))
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34969454
Nosorog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garrickубедитесь, что Domino Designer действительно не установлен на вашем компьютере, да он стоит отдельных денег, но очень часто админы используют один дистрибутив для всех и ставят его кому не попадя
шутить изволите !!! такие вещи простым юзерам не ставят... проверил -- нету дизайнера на моем ПК
Garrickможете скачать с сайта IBM триальную версию... чтобы поставить её нужны права локального администратора... Если на работе не дадут, можете поставить у себя дома
на работе не дадут поставить уверен на 100... а дома зачем дизайнер если клиента нет...
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34970725
Garrick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nosorog
на работе не дадут поставить уверен на 100... а дома зачем дизайнер если клиента нет...

В дистрибутиве Domino Designer есть всё, клиент уже там внутри. Вообще-то он от клиента отличается только наличием ещё одного exe-файла и help-базой для дизайнера, если я ничего не путаю.
Вы базы-то сначала посмотрите, может вам и не нужен дизайнер-то.
...
Рейтинг: 0 / 0
32 сообщений из 32, показаны все 2 страниц
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / БД для документов на платформе Access
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]