|
|
|
БД для документов на платформе Access
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
в отделе есть документы входящие есть исходящие причем часто имеют место лесенки типа : вх - исх - вх - исх - вх - исх при поиске документа нужно чтобы вся лесенка показывалась (если она есть ) документы = письма, служебные записки, приказы, отчеты и т.п. какие таблицы и с какими полями нужны ??? по каким полям связать ??? заранее спасибо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.10.2007, 19:30 |
|
||
|
БД для документов на платформе Access
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nosorogпо каким полям связать ??? заранее спасибо. ProjectID (ProcessID) позволит связать все документы в одном потоке (процессе-проекте) DocumentID позволдит связать все DocumentStages в одном процессе одного документа ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.10.2007, 19:35 |
|
||
|
БД для документов на платформе Access
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторProjectID (ProcessID) позволит связать все документы в одном потоке (процессе-проекте) DocumentID позволит связать все DocumentStages в одном процессе одного документа спасибо, но до понимания таких вещей я еще не дорос... можно как нить попроще обЪяснить или ссылку где почитать ??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.10.2007, 20:02 |
|
||
|
БД для документов на платформе Access
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nosorog авторProjectID (ProcessID) позволит связать все документы в одном потоке (процессе-проекте) DocumentID позволит связать все DocumentStages в одном процессе одного документа спасибо, но до понимания таких вещей я еще не дорос... можно как нить попроще обЪяснить или ссылку где почитать ??? www.google.com ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.11.2007, 12:42 |
|
||
|
БД для документов на платформе Access
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А какие вообще задачи планируется решать с помощью этой БД? Наверное, не только разбивку документов на входящие-исходящие? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2007, 06:17 |
|
||
|
БД для документов на платформе Access
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
задачи стандартные для любого отдела (имхо) 1. найти документ по его типу и атрибутам -- тип (письмо, факс, приказ, распоряжение, предписание, паспорт, акт, инструкция, методика, схема, список, служебная записка, заявка на закупку и т.д.) -- атрибуты документа (дата, входящий, исходящий, организация, кому, от кого, тема, исполнитель, кол-во листов, на бланке и т.д.) 2. найти всю цепочку документов (переписка) : вх - исх - вх - исх и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2007, 13:48 |
|
||
|
БД для документов на платформе Access
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 nosorog > задачи стандартные для любого отдела Увы, "стандартных" задач – великое множество. Вы описали лишь их небольшую часть. Ну что ж, давайте порассуждаем в этом топике как это лучше сделать. Я, кстати, добавлю те, которые планируются у нас. Может, еще кто подключится… Кстати, у вас документация только в бумажном виде или в электронном тоже? Начнем с уточнения круга задач (в скобках – ссылки на информацию к размышлению) (для начала с чем мы вообще имеем дело? - http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=476860): 1. Поиск документов по различным (я так даже думаю, произвольно добавляемым и назначаемым пользователями) атрибутам (название, тип и т.д). 2. Отслеживание цепочек документов. Причем здесь Вы подразумеваете цепочки по абонентам, а могут быть еще а-ля docflow, когда один документ должен вызывать к жизни другой и т.д. 3. Учет копий документов (как их самих, так и где они). 4. Учет изменений в документах, а также состояний/статусов (о терминологии потом поговорим) самих документов. 5. Категоризация (классификация) документов. (/topic/437522) 6. Управление действиями с документами, в принципе, может относиться к п.1 (http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=432110, /topic/493346) 7. Права доступа будем рассматривать, если да, то в каком объеме? (/topic/492589) 8. История изменений? Конечно, тут ссылки не на все топики, я привел в основном на свои, чтобы было ясно мое мнение по этим вопросам. З.Ы. Мы сейчас создаем топик, который вызовет море дискуссий (больше всех нам достанется, конечно, от guest_20040621). Надеемся, что критика будет конструктивной. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.11.2007, 08:28 |
|
||
|
БД для документов на платформе Access
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Спасибо КД !!! постить могу только в рабочие дни поэтому отвечу в пнд да и в рабочие дни на месте не сижу уезжаю на объекты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.11.2007, 20:45 |
|
||
|
БД для документов на платформе Access
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уважаемый КД !!! Вы как то оч широко и глубоко решили копнуть (имхо) я не программер и задача по разработке БД отдела передо мной не стоит. Просто решил облегчить жисть нашей секретарше. Бумажные док хранить в БД не вижу смысла ведь тогда их придется сканировать и заводить в БД. а это не облегчит а усложнит жисть (имхо) Достаточно давать краткое содержание док в поле ТЕМА. Надеюсь акс сможет искать док по отдельным словам и фразам храняшимся в этом поле ??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.11.2007, 09:14 |
|
||
|
БД для документов на платформе Access
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 nosorog > постить могу только в рабочие дни поэтому отвечу в пнд Ничего, я никуда не спешу. > Вы как то оч широко и глубоко решили копнуть (имхо) я не программер Дак ведь и я не программер. Потом, я сознательно решил расширить круг вопросов, чтобы и другие к нам присоединились. Ведь эта задача у очень многих. > задача по разработке БД отдела передо мной не стоит. А она потом обязательно встанет. Захочется добавить что-то еще и еще. Поэтому планировать лучше сразу. Ну хотя бы ясно представлять, от чего мы откажемся сознательно. > Просто решил облегчить жисть нашей секретарше. А я хочу облегчить жисть себе, в том числе и тем, чтобы потом не переделывать по сто раз структуру БД. > Бумажные док хранить в БД не вижу смысла ведь тогда их придется сканировать и заводить в БД, а это не облегчит а усложнит жисть (имхо) На самом деле это только вариант (сканировать), можно вообще-то работать и только с бумажками. А сканирование, кстати, решает многие вопросы. Так что на счет усложнения – это как сказать… > Достаточно давать краткое содержание док в поле ТЕМА. Надеюсь акс сможет искать док по отдельным словам и фразам хранящимся в этом поле??? Погодите, до структуры дойдем. Ну, если очень хочется сразу забежать вперед и поговорить о поиске по ключевым словам, давайте немного забежим. У меня тоже была задача сделать поиск по ключевым словам. Вообще-то, лучше было бы даже полнотекстовый, но прочитав все, что удалось найти по алгоритмам на эту тему, я понял, что это для меня слишком. Решил, что поиск будет осуществлен по "ключевым словам", взятым из названия, а также по собственно ключевым словам. Поэтому сделал так: Поиск по фразам реализовать не удалось (создание поисковой машины а-ля Yandex, Google и т.д. – это уж слишком), но мне это и не нужно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.11.2007, 05:58 |
|
||
|
БД для документов на платформе Access
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 КД чтот не видно желающих поговорить ваще !!! прошли времена когда споры физиков и лириков собирали аудитории !!! народ стал умнее и прогматичние (имхо) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.11.2007, 15:20 |
|
||
|
БД для документов на платформе Access
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> что-то не видно желающих поговорить ваще !!! Ничего, если будет интересно, народ подтянется. Вы прочитали топики, на которые я привел ссылки? Тогда начнем потихоньку? Основные мысли я высказывал в топике "Несколько разных классификаций документов". Пока почти все осталось также, в чем я засомневался – стоит ли выделять ВЕРСИИ как отдельную сущность? Не являются ли версии ДОКУМЕНТАМИ? Наверное, самое время начинать договариваться о терминах. В моем понимании ДОКУМЕНТ – некоторое количество информации, объединенное по смыслу и имеющее название, а также определенное содержание. Может иметь и другие атрибуты в зависимости от того, к какой сфере относится. Имхо, один и тот же ДОКУМЕНТ не может иметь разное содержание, поэтому я и сомневаюсь в целесообразности выделения ВЕРСИЙ. ЭКЗЕМПЛЯР ДОКУМЕНТА – физический способ существования (в разных вариантах – бумажном, электронном) ДОКУМЕНТА. Содержание и название, естественно, совпадают с таковым ДОКУМЕНТА. Много других атрибутов, определяемых по потребности. Жду комментариев. З.Ы. Что-то я в прошлый раз забыл прицепить схему для ключевых слов. Исправляюсь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2007, 06:05 |
|
||
|
БД для документов на платформе Access
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
КДДОКУМЕНТ – некоторое количество информации, объединенное по смыслу и имеющее название, а также определенное содержание. Может иметь и другие атрибуты в зависимости от того, к какой сфере относится. может не стоит лисапед изобретать ??? Есть же Толковый словарь ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2007, 16:57 |
|
||
|
БД для документов на платформе Access
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мы сейчас основные сущности определяем. Толковый словарь устанавливает понятие, мы вдобавок определяем его связи. Ну, скажите, в каком толковом словаре Вам напишут как связаны ДОКУМЕНТ и его ЭКЗЕМПЛЯР? Лучше напишите, что думаете про версии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2007, 05:54 |
|
||
|
БД для документов на платформе Access
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор...стоит ли выделять ВЕРСИИ как отдельную сущность? Не являются ли версии ДОКУМЕНТАМИ? у разработчиков БД свой язык... Версии... Сущности... Экземпляры... ничего не понимаю... мне нужен толковый словарь !!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2007, 09:03 |
|
||
|
БД для документов на платформе Access
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вот что нашел !!! http://www.knowledgetree.com/?gclid=CI6jgN3b9Y8CFQoiZwod3SUWFA KnowledgeTree™ is document management made simple: easily secure, share, track and manage the documents and records your organization depends on. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2007, 18:44 |
|
||
|
БД для документов на платформе Access
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Э-э, батенька, как же Вы писать собираетесь, а букв не знаете? Не то чтобы я про это все знаю, но хоть понятие (представление) об этом иметь надо. Поищите по этим ключевым словам в гугле, т.к. у меня готовых ссылок нет, к сожалению. Прошу прощения за бестактный вопрос: а кодить-то Вы умеете? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2007, 06:46 |
|
||
|
БД для документов на платформе Access
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
дык писал же уже... nosorogя не программер и задача по разработке БД отдела передо мной не стоит ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2007, 20:04 |
|
||
|
БД для документов на платформе Access
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> я не программер В смысле кодить будет кто-то другой? "Не программер" - я подразумеваю, - не заканчивал соответствующий вуз, факультет и т.д. Но не то, что "совсем не умею ничего из того, что надо уметь". > задача по разработке БД отдела передо мной не стоит Даже если нет задачи на целый отдел, а всего лишь для одного человека, проектировать, кодить, тестить и т.д. все равно придется. Если по этим вопросам навыков совсем-совсем нет, а задачу хочется решить быстрее, то лучше обратиться в форум "Работа". Иначе - быстренько садиться за учебники и все это срочным порядком штудировать, хотя очень быстро все равно не получится. Я так понимаю, поэтому и нет комментариев по обозначенным мной вопросам? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.11.2007, 06:32 |
|
||
|
БД для документов на платформе Access
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
КДЕсли по этим вопросам навыков совсем-совсем нет, а задачу хочется решить быстрее, то лучше обратиться в форум "Работа" повторяю в который раз Нету и не было никакой задачи . Поэтому на платном форуме РАБОТА мне делать неча. Терминологию баз данных обсуждать не вижу смысла... она стандартная во всем мире (имхо) Если у Вас есть план или схема для БД по сабжу давайте обсудим. В наше время широко применяются полуфабрикаты (ready made solutions) которые надо только немного доработать под себя. ссылку на такой продукт я привел выше... хотелось бы Ваше мнение услышать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.11.2007, 08:52 |
|
||
|
БД для документов на платформе Access
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Почитал... Дискуссия на тему "как утюгом завернуть шуруп?" Если вы владеете каким-либо инструментом (например, утюгом), вовсе не значит, что стоит им делать всё (например, заворачивать шурупы). Существуют другие более удобные, а зачастую, специально предназначенные для этого, инструменты (например, отвёртка). Расширяйте свой кругозор, товарищи! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.11.2007, 14:02 |
|
||
|
БД для документов на платформе Access
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Garric во - во... критиковать мы все мастера а вот предложить что нить по сабжу можете ??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.11.2007, 14:29 |
|
||
|
БД для документов на платформе Access
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nosorogв отделе есть документы входящие есть исходящие причем часто имеют место лесенки типа : вх - исх - вх - исх - вх - исх при поиске документа нужно чтобы вся лесенка показывалась (если она есть ) документы = письма, служебные записки, приказы, отчеты и т.п. какие таблицы и с какими полями нужны ??? по каким полям связать ??? заранее спасибо. В чем проблема? Запретить вх1-вх2-вх3-исх ? Исключить из лесенки при показе -вх2-вх3 ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.11.2007, 16:13 |
|
||
|
БД для документов на платформе Access
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ModeIRВ чем проблема? Запретить вх1-вх2-вх3-исх ? Исключить из лесенки при показе -вх2-вх3 ? да нет... запрешать и исключать ничего не надо... типовая ситуцаия : нач. просит -- принеси всю переписку по вопросу ХХХ вот и надо быстренько все найти сначало по БД -- затем в папках в бумажном виде... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.11.2007, 16:48 |
|
||
|
БД для документов на платформе Access
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nosorog2 Garric во - во... критиковать мы все мастера а вот предложить что нить по сабжу можете ??? Я бы посоветовал взять любую готовую систему на Lotus Notes. Я знаю такие вещи делают в Ай-Ти и Интертраст. Но если умеете программировать в Access, то и в Lotus Notes сможете "заточить" под себя какой-нибудь стандартный шаблон, например "Библиотека документов". В этом нет ничего сложного. Язык Lotus Script - это тот же Visual Basic, что и в Access. Главное понять, что Lotus Notes не реляционная база, а "документоориентированная" - это самое сложное для специалистов RDBMS. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.11.2007, 17:23 |
|
||
|
БД для документов на платформе Access
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Garric Lotus Notes наша корпоративная платформа для одного пользователя никто ничего делать не будет !!! даже на клиентские настройки у простых юзеров прав нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.11.2007, 17:52 |
|
||
|
БД для документов на платформе Access
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nosorog2 Garric Lotus Notes наша корпоративная платформа для одного пользователя никто ничего делать не будет !!! даже на клиентские настройки у простых юзеров прав нет. Так тем более! Создайте себе локально новую базу данных по шаблону "Библиотека документов" или "Библиотека документов MS Office" - она даже без дополнительной доработки решит более половины ваших проблем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.11.2007, 18:16 |
|
||
|
БД для документов на платформе Access
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Garrick вот что прочитал в справке Базы данных, используемые одним лицом и хранящиеся на его компьютере, называются локальными базами данных. В Notes имеются шаблоны, которые можно использовать для создания собственных баз данных. Файлы этих шаблонов имеют расширение NTF. Файлы баз данных Notes имеют расширение NSF. завтра попробую... если только права не обрезаны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.11.2007, 18:42 |
|
||
|
БД для документов на платформе Access
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Notes облегчает создание баз данных. Для создания базы данных можно использовать шаблон, т.е. файл, содержащий формы и представления, но не содержащий документов. Также можно использовать пустой шаблон. Базу данных можно создавать локально, или при наличии доступа можно создавать базу данных на сервере. Чтобы вносить изменения в структуру создаваемой базы данных, необходимо установить Domino Designer. и кто ж мне его даст -- Domino Designer ??? за него наверняка бабки платить надо за каждый экземпляр... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.11.2007, 18:59 |
|
||
|
БД для документов на платформе Access
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nosorogNotes облегчает создание баз данных. Для создания базы данных можно использовать шаблон, т.е. файл, содержащий формы и представления, но не содержащий документов. Также можно использовать пустой шаблон. Базу данных можно создавать локально, или при наличии доступа можно создавать базу данных на сервере. Чтобы вносить изменения в структуру создаваемой базы данных, необходимо установить Domino Designer. и кто ж мне его даст -- Domino Designer ??? за него наверняка бабки платить надо за каждый экземпляр... Вы сначала попробуйте создать базу по шаблонам, которые я "говорил" ранее. Может быть вас всё в них устроит и никаких доработок не понадобится. Если же потребуются какие-то изменения, то: 1. убедитесь, что Domino Designer действительно не установлен на вашем компьютере, да он стоит отдельных денег, но очень часто админы используют один дистрибутив для всех и ставят его кому не попадя :-) На своей почтовой базе кликнете правой кнопкой мыши, если есть меню "открыть в конструкторе", значит дизайнер есть. 2. если его нет, попробуйте обратится к вашим разработчикам или сисадмину, может дадут; 3. вы можете сами скачать с сайта IBM триальную версию, не помню точно на 90 или 60 дней (версии 6-я и 7-я срок не проверяют и работают пожизнено, 8-ка считает оставшиеся дни). Но чтобы поставить её нужны права локального администратора на вашем компьютере. Если на работе не дадут, можете поставить у себя дома. 4. попросить кого-либо из ваших разработчиков внести нужные вам изменения в базу или шаблон базы. Как говорится, даже есть вас сожрали у вас всё равно есть два выхода... :-)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.11.2007, 11:03 |
|
||
|
БД для документов на платформе Access
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garrickубедитесь, что Domino Designer действительно не установлен на вашем компьютере, да он стоит отдельных денег, но очень часто админы используют один дистрибутив для всех и ставят его кому не попадя шутить изволите !!! такие вещи простым юзерам не ставят... проверил -- нету дизайнера на моем ПК Garrickможете скачать с сайта IBM триальную версию... чтобы поставить её нужны права локального администратора... Если на работе не дадут, можете поставить у себя дома на работе не дадут поставить уверен на 100... а дома зачем дизайнер если клиента нет... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.11.2007, 17:31 |
|
||
|
БД для документов на платформе Access
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nosorog на работе не дадут поставить уверен на 100... а дома зачем дизайнер если клиента нет... В дистрибутиве Domino Designer есть всё, клиент уже там внутри. Вообще-то он от клиента отличается только наличием ещё одного exe-файла и help-базой для дизайнера, если я ничего не путаю. Вы базы-то сначала посмотрите, может вам и не нужен дизайнер-то. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2007, 09:54 |
|
||
|
|

start [/forum/moderation_log.php?user_name=%2A%2A%2A%40%2A%2A%2A]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
15ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
55ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
69ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 710ms |
| total: | 899ms |

| 0 / 0 |
