ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Категории и группы - что в чём? :)
105 сообщений из 105, показаны все 5 страниц
  все  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34737971
ByKiS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ByKiS
Участник
Правда ли, что товары на складе можно объединить в категории, а категории в группы? А не наоборот ?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2007, 11:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34737998
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
обычно Категория более широкое понятние чем Группа.. так что скорее как раз наоборот
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2007, 12:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34738105
4321
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
4321
Участник
iscrafmобычно Категория более широкое понятние чем Группа.. так что скорее как раз наобороти категории и группы вещи сильно контекстно зависимые.
могут существовать например категории товарных групп, но и группы категорий [товарных групп].
т.е. все упирается в контекст исп-я таких абстракций.
если же говорить о категориях_товаров и группах_товаров, то все упрется в признаки, согласно коим выбираются группы и категории. если группы - видовые (булки[]/буханки[]/кренделя[],куличи[]) а категории соответсвуют более широкому делению (хлебобулочные изделия) то да, группы[товаров] войдут в категории. Но, кстати сказать, ничто не гарантирует именно входимость этих 2-х классификаций (если мы строим их именно как независимые). Навскидку не придумаю, но думаица куличик из песка - вполне куличик, но не хб-изделие.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2007, 12:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34738131
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
proposed amendment
Участник
4321 iscrafmобычно Категория более широкое понятние чем Группа.. так что скорее как раз наобороти категории и группы вещи сильно контекстно зависимые.
могут существовать например категории товарных групп, но и группы категорий [товарных групп].
т.е. все упирается в контекст исп-я таких абстракций.
если же говорить о категориях_товаров и группах_товаров, то все упрется в признаки, согласно коим выбираются группы и категории. если группы - видовые (булки[]/буханки[]/кренделя[],куличи[]) а категории соответсвуют более широкому делению (хлебобулочные изделия) то да, группы[товаров] войдут в категории. Но, кстати сказать, ничто не гарантирует именно входимость этих 2-х классификаций (если мы строим их именно как независимые). Навскидку не придумаю, но думаица куличик из песка - вполне куличик, но не хб-изделие.

+1
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2007, 12:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34738197
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
4321 если же говорить о категориях_товаров и группах_товаров
почему "если же"? О них самых вроде и говорится.
Вы правильно заметили, что сильно зависит от контекста. И конечно подчиненность групп категориям - полностью условная. Это скорее многомерная схема, чем иерархическая. Пример с песчаным куличем как раз из этой серии.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2007, 12:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34738208
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
proposed amendment
Участник
iscrafmкак раз из этой серии.

т.е. в группах подгруппы
в категориях подкатегории
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2007, 12:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34738283
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
Здесь группы - это серое или синее?
Генеральный мне доказывает, что синее - это категории, а серое - это группы (в принципе так по всем внутренним документам и было). Но делать справочник рука не поднимается - я думаю должно быть наоборот, как iscrafm сказал "обычно Категория более широкое понятние чем Группа.. "
И ткань в данонм случае - это что за кулич?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2007, 13:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34738329
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
БыкисГенеральный мне доказывает, что синее - это категории, а серое - это группы (в принципе так по всем внутренним документам и было).Покажи своему генеральному вот это:
категория
группа
Т.е. iscrafm, имхо, прав.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2007, 13:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34738409
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
proposed amendment
Участник
Быкисобычно Категория более широкое понятние чем Группа
И ткань в данонм случае - это что за кулич?

а если так...
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2007, 13:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34738478
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
Что если так? Вопросы тут задаю я ;)))

Правильно - вот я застрял - не знаю как справочник делать :(

Получается, что у каждое наименование принадлежит какой-то (под-, подпод-) группе и (под-, подпод-) категории? Выходит нельзя ни группу в категорию, ни категорию в группу вкладвыть? И никакой иерархии?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2007, 13:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34738503
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
БыкисПолучается, что у каждое наименование принадлежит какой-то (под-, подпод-) группе и (под-, подпод-) категории? Выходит нельзя ни группу в категорию, ни категорию в группу вкладвыть? И никакой иерархии?Возьмите какой-нибудь один термин - "категория" или "группа", другой забудьте и не мучайтесь. А уж как организовывать то, что вы выберете (иерархически или еще как) - зависит больше от вашей предметной области.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2007, 14:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34738813
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
proposed amendment
Участник
Быкис Что если так? Вопросы тут задаю я ;)))
И никакой иерархии?

да, тут нет никакой иерархии - у вас рассматриваются разные сущности

материалы
изделия

каздую из них можно разнести по категориям по признаку или согнать в группы по признаку

н е з а в и с и м о
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2007, 15:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34738978
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
А как делать-то? Куда писать под* ? Без них - понятно: таблица-товаров, таблица групп, таблица категорий. А со всеми под* - не понимаю. Тем более, что может быть
ткани - импрегнированные - невоспламеняющиеся - ткань Нр 1...
моторы - Мотор Нр 1...
Как делать? Доп. таблицы подкатегории, подподкатегории? Но опять таки неизвестно сколько их будет...
Или тут еав нужён? или по-прощее можно как нибудь? ;)

ofc rffr gfik.n d gjbcr///:)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2007, 15:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34739236
KGP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
KGP
Участник
БыкисА как делать-то?

имхо вы неверно изначально предположили, что 'группа' товаров (ткани, направляющие) зависима от 'назначение' (всё для ...).
верно считать это независимыми характеристиками и не путать группировку выборки с группировкой зависимостей.

табличные сущности -
1. группа_товаров (id, ...)
2. товар (id, группа_товаров_id, ...)
3. назначение_товаров (id, ...)
связывающая таблица -
товар_назначение_товаров (id_товар, id_назначение_товаров)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2007, 16:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34739267
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
А как быть со всеми под* ?? Если этих под(подпод) категорий может быть от 0 до бесконечности? Какая структура лучше?
Структура типа КатегорияИД, ПарентКатегорияИД, Название - очень не привлекательна в силу напоминания 1С...
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2007, 16:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34739398
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
proposed amendment
Участник
БыкисЕсли этих под(подпод) категорий может быть от 0 до бесконечности?

такая структура заведомо проигрышная - чем более универсального решения вы пытаетесь добиться тем с большими сложностями столкнетесь и тем худший результат получите...

universalnaya shina
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2007, 17:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34739522
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
Такая - это какая? Как я написал (ID, ParentID) ?

А какая должна быть?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2007, 17:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34739577
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
proposed amendment
Участник
БыкисТакая - это какая?

Быкиспод(подпод) категорий может быть от 0 до бесконечности

полегче с бесконечностью... на практике это может означать что все записи бд (количество записей в любой БД конечно : ) могут быть загнаны цепочкой в один направленный граф - ну и что вы с таким набором будете делать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2007, 17:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34739721
4321
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
4321
Участник
iscrafm 4321 если же говорить о категориях_товаров и группах_товаров
почему "если же"? О них самых вроде и говорится.я просто видимо попутно опустил (или невнятно высказал???) констатацию того, что из выражения "группа_товаров" может быть опущена промежуточная цепочка группа_[категорий[_групп[_категорий[_групп]]]]_товаров. Цепочка любой длины и структуры. Что для естественного языка - естественно. независимо от пути конечный результат - "группа товаров" . Но ведь для моделирования (структуры графа) - тут, кажется, явно просматривается существенная разница? Я же в этом, цитированном, предл-ии имел в виду "простые" или "естественные" группы/категории (не исчисляемые рекурсивными вложениями абстракций группа/категория/класс/мн-во и т.п., а результат какого то простого алгоритма - "в одно действие").
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2007, 18:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34739727
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
Пардон, исправлюсь от 0 до x :)
могут быть загнаны цепочкой в один направленный граф - это что и как?

ЗЫ - а советы и пинки будут?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2007, 18:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34739763
4321
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
4321
Участник
Быкис ЗЫ - а советы и пинки будут? если я правильно понял - предлагается вести 2 раздельные классификации (2 дерева в общем случае). Одна - классификация групп. 2-я - категорий. До тех пор, пока у вас не появятся категория групп (что, в общем-то, совсем иная сущность, чем категория товаров) и группы категорий (что не то же, что и группы товаров), такое простое расселение товаров одновременно по веткам обоих деревьев покроет ваши запросы.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2007, 18:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34739782
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
proposed amendment
Участник
4321такое простое расселение товаров одновременно по веткам обоих деревьев покроет ваши запросы.

+1

а про категории групп и группы категорий просто поленился песать
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2007, 18:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34739792
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
proposed amendment
Участник
Быкис ЗЫ - а советы и пинки будут?

работать на предметке - формализовать, ограничивать область, конкретизировать и проч.

универсальных ИС на любой вырост не существует. все равно придется переписывать - так что не пытайтесь сделать сразу чтобы никогда не переделывать - только время потеряешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2007, 18:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34748112
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
Может я не правильно понял, но вместо всех старых справочников
TBD_BlindGroups
TBD_BlinCategories
TBD_BlindTypes
TBD_BlindComponentCategories
TBD_BlindComponents
TBD_BlindAccessories
у меня получился один такой

я в том направлении ползу?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.08.2007, 15:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34750085
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
proposed amendment
Участник
Быкися в том направлении ползу?

в этом направлении нужно заранее представлять планируемые объемы данных
...
Рейтинг: 0 / 0
24.08.2007, 11:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34750107
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
планируемые объемы данных - это типа сколько товаров?
я со вчера пытаюсь вопрос сформулировать - описать чего хачу и как думаю делать. Да вот беда - со вторым пунктом - сам пока не особо понимаю...
...
Рейтинг: 0 / 0
24.08.2007, 11:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34750144
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
proposed amendment
Участник
Быкис планируемые объемы данных - это типа сколько товаров?
я со вчера пытаюсь вопрос сформулировать - описать чего хачу и как думаю делать. Да вот беда - со вторым пунктом - сам пока не особо понимаю...

в том числе, а в общем случае каков объем данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.08.2007, 11:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34750926
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
Не знаю, ничего не получается сформулировать. Да и мысли/идеи теряются. Надеюсь, что Ваш опыт позволит уловить идею и подтолкнуть меня с мёртвой точки.

Сфера - изготовление жалюзей

На входе (бланк заказа типо)
1 поз) Ролет - Rollite - 1500x1500 - 1 шт.
2 поз) Направляющие - AF35 - 5 м - 1 шт.

Надо на выходе
1 поз) Ролет Rollite (баркод 0000000001)
направляющие - АS30 - 1.47 м
касета - Rollite белая - 1.4 м
баласт - баласт 10мм - 1.45 м
ткань - R150 - 1.7 м
и всё остальное
2 поз) Направляющие AF35 (баркод 0000000002)
направляющие - AF35 - 5 м

Процесс
Надо чтобы оператор введя Ролет - Rollite, получил что-то вроде шаблона тех. карты этого самого ролайта, т.е.
направляющие (это группа деталей которая нужна для изготовления ролета, должна присутсвовать в шаблоне ) - АS30 (это артикул направляющих, оператор его выбирает сам) - 1.47 м (это сколько нужно этих самых направляющих, должно присутсвовать в шаблоне).

Думается нужно два справочника - иерархический справочник категорий и простой справочник деталей, ссылающихся на справочник категорий.
Иерархический справочник -
КатегорияID ParentID Название Товары? НастоящийID1 0 Ролеты Нет NULL2 1 Роллайт Нет NULL3 1 деколюкс Нет NULL4 2 Направляющие Да NULL5 3 Направляющие Да 4

Кажется удобным для сборки шаблона - выбрали Роллайт, вытянули всех его потомков. Плюс, как видно из второй позиции на входе, даже простая деталь может быть оформлена и продана, как законное изделие (как самостоятельная жалюзя). То есть получить свой "паспорт" и баркод может как и мегажалюзь из 100-а составляющих, так и элементарная деталь (Направляющие).

справочник деталей / услуг
ДетальID КатегорияID Название
Ну и сами основные таблицы Заказы, Жалюзи, Комплектации.

Что касается объёмов данных
Самих категорий типа роллайт - 150
Категорий деталей - 90
Самих деталей - 2800
Продано "мегажалюзей" в день - 1000-1900
...
Рейтинг: 0 / 0
24.08.2007, 14:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34754624
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
Если на проектировании вопрос остаётся без ответа - это может означать только два варианта. Надеюсь в моём случае не второй? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
27.08.2007, 13:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34754960
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
Или может для категорий такая таблица лучше?
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
CREATE TABLE TBD_Categories(
  iCategoryID INT PRIMARY KEY IDENTITY( 1 , 1 ) NOT NULL,
  sPath NVARCHAR( 180 ) UNIQUE,
  iPosition INT NOT NULL,
  sName NVARCHAR( 128 ))
...
Рейтинг: 0 / 0
27.08.2007, 14:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34758389
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
скажите хоть что-нибудь, а?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2007, 14:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34758690
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
То что предлагал Латук не уберегает, от ваших (наших) дятлов, хотя для скорости вариант с таблицей отношений действительно хороший...
2. Я ещё задал вопрос о деревянонй таблице с полем "путь" вместо АйДи-ПарентАйДи. Тоже многое что решает. Но не знаю на что могу натолкнуться...
3. То что описано в "процесс" ведёт к тому, что в таблице blindsets помимо ДеталькаАйДи, надо ещё КатегорияДеталькиАйДи - а как же тогда нормализация?
4. И вооще хотелось бы чтоб сказал хто-нибудь что-нибудь, имеющий знаний побольше чем я, которой слова MS Access, индекс, реляционная база данных первый раз в жизни только этой весной услышал...
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2007, 15:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34758895
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
Быкис И вооще хотелось бы чтоб сказал хто-нибудь что-нибудь, имеющий знаний побольше чем я
Структура БД;
1. Изделия:
- ид
- шифр
- наименование
- ид родителя или null
- группа1 - ссылка на справочник1
- группа2 - ссылка на справочник2
.........
- группаN - ссылка на справочникN
- прочие атрибуты
2. Cправочники:
- ид
- шифр
- наименование
- ид родителя или null
- прочие атрибуты
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2007, 16:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34758956
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
А несколько групп в изделиях - это что?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2007, 16:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34759337
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
Не знаю правильно я догадался и понял, но вопрос такой
какие минусы втом чтобы дерево разделить на уровни (в моём случае таблица Groups) и хранить всё в одном справочнике, вместо Справочник1-СправочникN ?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2007, 18:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34759422
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
БыкисА почему у вас категории имеют две связи с самим собой? По идее, достаточно одной - для указания на родителя.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2007, 18:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34759465
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
Код: plaintext
1.
FK_Categories_Parent_lpbck FOREIGN KEY (iParentID) REFERENCES TBD_Categories (iCategoryID)
FK_Categories_RealID_lpbck FOREIGN KEY(iRealID) REFERENCES TBD_Categories (iCategoryID)
Это если запись является ссылкой на настоящую запись. Например, "настоящия" категория - шурупы (айди = 1). Эти шурупы входят как дети во многие изделия (категории изделий), но как детей я ввожу (думаю вводить) новые категории у которых реалайди=1 (то есть в ролт детей будут выступать ссылки на "настоящую" категорию). Чтобы проще отличать есть таблица групп категорий - группа "виды жалюзей", "категории товаров", "ссылки"... Соответсвенно у категории шуропов GroupID будет "Категория товаров", а у остальных - "ссылка".
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2007, 19:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34759532
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
Быкис
Код: plaintext
1.
FK_Categories_Parent_lpbck FOREIGN KEY (iParentID) REFERENCES TBD_Categories (iCategoryID)
FK_Categories_RealID_lpbck FOREIGN KEY(iRealID) REFERENCES TBD_Categories (iCategoryID)
Это если запись является ссылкой на настоящую запись. Например, "настоящия" категория - шурупы (айди = 1). Эти шурупы входят как дети во многие изделия (категории изделий), но как детей я ввожу (думаю вводить) новые категории у которых реалайди=1 (то есть в ролт детей будут выступать ссылки на "настоящую" категорию). Чтобы проще отличать есть таблица групп категорий - группа "виды жалюзей", "категории товаров", "ссылки"... Соответсвенно у категории шуропов GroupID будет "Категория товаров", а у остальных - "ссылка".Ничего не понял... Или вы путаете категории изделий со сборочным листом в одну кашу.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2007, 19:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34759537
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
Категории изделий - как таковых нету. Категоря изделий это почти что и есть сборочный лист, и, да, они в одной каше.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2007, 19:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34759555
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
БыкисКатегории изделий - как таковых нету. Категоря изделий это почти что и есть сборочный лист, и, да, они в одной каше.а избавиться от это каши никак нельзя?
зачем так делать?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2007, 19:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34759574
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
потомо что Быкиспростая деталь может быть оформлена и продана, как законное изделие (как самостоятельная жалюзя). То есть получить свой "паспорт" и баркод может как и мегажалюзь из 100-а составляющих, так и элементарная деталь (Направляющие).то есть сделать справочник "категории изделий" - было фактичесуки продублировать справочник товаров, плюс добисать в него теже товары объеденённые в "сборочные листы".


----------------------------------------------------------
ЗЫ: Избавиться может и можно. Я потому здесь и спрашиваю совет как лучше сделать; я не защищаю некую мною разработанную новую методу.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2007, 19:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34759603
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
Быкиспотомо что Быкиспростая деталь может быть оформлена и продана, как законное изделие (как самостоятельная жалюзя). То есть получить свой "паспорт" и баркод может как и мегажалюзь из 100-а составляющих, так и элементарная деталь (Направляющие).то есть сделать справочник "категории изделий" - было фактичесуки продублировать справочник товаров, плюс добисать в него теже товары объеденённые в "сборочные листы".


----------------------------------------------------------
ЗЫ: Избавиться может и можно. Я потому здесь и спрашиваю совет как лучше сделать; я не защищаю некую мною разработанную новую методу. Тогда я не понимаю зачем вам вообще понятие "категории изделий". Я бы остановился на понятии "сборка" (или "сборочный лист", термин возьмите какой вам удобнее). Т.е. изделие X входит в состав изделия Y (можно добавить "в количестве N"). Мы можем продать 10 штук изделий X, а можем продать 1000 штук изделий Y. Т.е. все равно вижу только одну связь "предок-потомок".
Если одно и то же изделие X может входить в изделие Y в нескольких вариантах, например, через промежуточные изделия, то я бы предложил вынести связи в отдельную таблицу с указанием количества. Т.е. будет связь "многие-ко-многим".
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2007, 19:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34759736
Фотография BULK INSERT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BULK INSERT
Участник
miksoftТогда я не понимаю зачем вам вообще понятие "категории изделий". Я бы остановился на понятии "сборка" (или "сборочный лист", термин возьмите какой вам удобнее). Т.е. изделие X входит в состав изделия Y (можно добавить "в количестве N").

ИМХО задачу можно (нужно?) разложить

<skiped>

в комплектующих есть PARTS = наименование + единицы измерения при поставке (в т.ч. для целых штук)

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
направляющая TRY- 567 - 66  
краска синяя PANTONE  78888 -OR- 88 
тяга шестигранная PRTY- 77 - 0009 
клипса пластиковая UYR- 7760 - 54 
заглушка пластикова WERT- 887 - 00

из PARTS создаются ASSEMBLIES
из ASSEMBLIES создаются AGGREGATES

рисуем простое дерево Parent-Child

PARTS это то, у чего нет детей
ASSEMBLY это то, у чего есть дети и есть родители
AGGREGATE это то у чего нет родителей

технолог рисует темплэйты - создает экземпляры иерархического каскада AGGREGATE-ASSEMBLY-PARTS и указывает количество...

приемщик выбирает темплейт и заполняет данными по-факту заказа <skiped>
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2007, 21:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34760185
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
БыкисА несколько групп в изделиях - это что?
Разные независимые группы, к котрым может принадлежать одно изделие (круглое и холодное).
...
Рейтинг: 0 / 0
29.08.2007, 09:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34760325
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
miksoftМожно назвать и сборочный лист. Но связей несколько, т.к. есть "Сборочный лист №1", в него входит шуруп, есть "Сборочный лист №2" в него входит тот же шуруп. Чтобы не вводить два шурупа, я добавил поля RealID (то есть одна запись в сборочном листе Нр.1 - это шуруп, а в сборочном листе Нр.2 - это ссылка на шуруп). Если связи вынести в отдельную таблицу, тогда эта заморочка отпадает. пожалуй всё-таки так и надо далать.

BULK INSERT...технолог рисует темплэйты - создает экземпляры иерархического каскада AGGREGATE-ASSEMBLY и указывает количество... PARTS в тэмплейтах не надо, их укажит опертор при вводе заказа. То еть в темплэйте должна быть только AGGREGATE(1)-КРАСКА-ХХХ-1л. А оператор уже укажит (выберет из справочника) синяя PANTONE 7888R-88.
Связи вы предлагаете вынести в отдельную таблицу или нет? Если нет то как быть с тем что сказано выше (вторая связь по RealID)?

модЭто я думал вынести в отдельную таблицу (AйДи-АйдиАтрибута-ЗначениеАтрибута). Чтобы когда в голову придёт разгрупировать на (круглое, холодное, мягкое, мокрое) проще было изменять/дополнять атрибуты. Но это отдельная тема.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.08.2007, 10:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34760583
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
proposed amendment
Участник
БыкисPARTS в тэмплейтах не надо, их укажит опертор при вводе заказа.

PARTS в темплейтах надо... или технолога не надо, и будет у вас оператор технологические карты составлять-править (а вы его ошибки)

для изготовления определенного типа изделия требуется определенная номенклатура составляющих

1 технолог составляет темплейты указывая номенклатуру составляющих
2 оператор выбирает определенный темплейт и заполняет количество
3 мастер участка подготавливает заготовки и принимает заказ к исполнению

для разных вариантов исполнения жалюзи может быть разная цена (например если цена зависит от площади) и одинаковая себестоимость (например если используются одни и те-же комплектующие)
...
Рейтинг: 0 / 0
29.08.2007, 11:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34760691
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
Да во многих програмах именно так, но потому они мне и не подходят. Например ролетов есть 30 видов (Decolux, Elegence...), тканей для ролетов есть 650 цветов (артикулов). По вашему надо сделать 30*650 темплэйтов?
По тому я и хочу придумать (и спрашиваю как это лучше сделать), чтобы было 30 темплейтов с указанием сосьовляющих просто "ткань". А оператор уже указывал бы какая имено ткань.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.08.2007, 11:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34760880
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
ЗЫ
proposed amendment1 технолог составляет темплейты указывая номенклатуру составляющих
2 оператор выбирает определенный темплейт и заполняет количествоМне надо наоборот
1 технолог составляет темплейты указывая количество и ктегорию(?) составляющих
2 оператор выбирает определенный темплейт и указывает номенклатуру
...
Рейтинг: 0 / 0
29.08.2007, 12:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34760905
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
proposed amendment
Участник
БыкисА оператор уже указывал бы какая имено ткань.

значит два дерева

половина дерева технологу, половина дерева оператору (одноуровневый "хвост" список значений)

предположим, что для роллер-блайндз типа "Делюкс" могут быть использованны ткани

REAL_M
B_ADVISE
EXCELENT_BLUE
SORTED_&_FLOAT

организовывает эти ткани по коду в группу

33456-990-99 - TEXTILE_DELUXE

и в качестве PARTS указывает ее

после оператор может выбрать ткань только из этой группы, значение по умолчанию ставит технолог вместе с маркетологом
...
Рейтинг: 0 / 0
29.08.2007, 12:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34760967
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
Браво!
только я группу аля "33456-990-99 - TEXTILE_DELUXE" называл "категории товаров", щас перварю и буду пробовать

Уточнения (если вас не затруднит)

1)--значит два дерева...половина дерева технологу
так всё таки два или одно поделённое?

2) Группы (условно группы) "Делюксы-елегансы-вертикальные" и "ткани-шлёпки-зашлёпки" в одно дерево или в разные?

3) 33456-990-99 - TEXTILE_DELUXE и REAL_M...SORTED_&_FLOAT находятся в одном дереве (я правильно понял?). REAL_M...SORTED_&_FLOAT ещё используются для елегансов зачит нужна новая объеденяющая группа TEXTILE_ELEGANCE, а REAL_M...SORTED_&_FLOAT будут иметь по нескольку родителей. Как лучше делать? а) деревянный справочник с ПарентАйДи и РеалАйДи, б) деревянный справочник с вынесенными связями в отдельную таблицу?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.08.2007, 12:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34761004
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
proposed amendment
Участник
Быкис

Уточнения (если вас не затруднит)

1)--значит два дерева...половина дерева технологу
так всё таки два или одно поделённое?



ща поковыряюсь в запасниках...

<ты-дым>

в общем делал и так и так - зависит от применения и архитектуры

что-то работает медленне, что-то хуже настраивается (заполнять-вести сложные иерархические справочники - та еще песня)

в общем в реализации проще в одно дерево, но потом нужно будет прикрутить второе - зависит еще и от "штатки" - кто чем занимается в компании

если есть отдельно технолог на закупках-маркетинге и технолог на производстве то лучше два дерева
...
Рейтинг: 0 / 0
29.08.2007, 12:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34761018
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
а 2 и 3 ?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.08.2007, 12:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34761114
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
Так? Нормально? Или перечитывать ветку ещё раз ?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.08.2007, 13:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34761209
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
proposed amendment
Участник
Быкиса 2 и 3 ?

деревянный справочник PARTS один и плоский - это справочник деталей материалов и комплектующих закупаемых для производства. в таком справочнике может быть

4567-RREW-88790-00 ткань рулонная с пропиткой рисунок 45
5667-RREW-88790-00 ткань рулонная с пропиткой рисунок 56
6789-TQWE-99867-98 жалюзи роликовые ширина 1.2 высота 2.3

например если вы закупаете ткань для изготовления жалюзи
или просто закупаете жалюзи и обрезаете в размер для покупателя

в иерархическом "технологическом справочнике" используется система Парент-Чайлд

при этом АйДи в дереве может не соотноситься с АйДи в "плоском" справочнике комплектующих
а может и соотноситься - "сквозная идентификация" т.е. идентификатор в дереве является и идентификатором в справочнике

никаких дополнительных категорий не требуется (если нет особого желания)

"зависит" как говорится я делал и так и так, и не в ситеме Парент-Чайлд а в системе с одним АйДи (фиксированная глубина дерева)

в общем - по вкусу и по месту
...
Рейтинг: 0 / 0
29.08.2007, 13:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34761238
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
ну а последняя моя картинка нормальная? можно пробовать делать или может что-то есть чего я не учёл (оно, конечно, есть, но хотелось бы чтобы потом доделовать, а не переделывать).
...
Рейтинг: 0 / 0
29.08.2007, 13:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34761404
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
proposed amendment
Участник
Быкисну а последняя моя картинка нормальная?

я не понимаю что там за categories и проч.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.08.2007, 13:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34761426
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
Это деревянный справочник для PARTS. Там TEXTILE_DELUXE и прочие категории (круппы) партсов.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.08.2007, 14:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34761770
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
мне пожалуй наименования таблиц надо сделать человечески понятное. а то похоже в об одном и том же но на разных языках..
...
Рейтинг: 0 / 0
29.08.2007, 15:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34763503
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
proposed amendment
В вашей картинке в ноде "Пластиковые" есть светозащитные, полупрозрачные. В Светозащитные есть "Ширина до 1.2 м", у неё иконка осмыслено такая же как у пра-родителя?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.08.2007, 10:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34763532
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
proposed amendment
Участник
Быкисесть "Ширина до 1.2 м", у неё иконка осмыслено такая же как у пра-родителя?

иконки (как и все прочие данные) совершенно от балды - этош "типо экзэмпл"
...
Рейтинг: 0 / 0
30.08.2007, 10:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34766061
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
Пожалуй я всё-таки разделю группы номенклатурные, группу моделей, аналитики, затрат, покрытия, себестоимости, нумерации, номеров серий, дилеров, моделей, цехов и все остальные на отдельные деревянные справочники, сделаю таблицу отношений/вложенонсти между группами. И сделаю связь PARTS по разным внешним ключам для каждой группы (как и предлагал мод). Всем спасибо за помощь, буду попробать собирать гибрид ваших подсказок :) ..
...
Рейтинг: 0 / 0
30.08.2007, 20:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34766986
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
Уточнение структуры БД - так лучше
1. Изделия:
- ид
- шифр
- наименование
- группа1 - ссылка на справочник1
- группа2 - ссылка на справочник2
.........
- группаN - ссылка на справочникN
- прочие атрибуты

2. Состав изделий:
- ид изделия
- ид родителя или null
- применяемость - количество изделия для изготовления одного родителя
- прочие атрибуты

3. Cправочники:
- ид
- шифр
- наименование
- ид родителя или null
- прочие атрибуты
...
Рейтинг: 0 / 0
31.08.2007, 11:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34767012
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
Да. В этом роде. А вот справочники между собой как лучше связать? Я думаю чтонить аля Селко. Потому, что их много и все (многие) между собой должны быть связаны.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.08.2007, 11:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34767712
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
assaэто тебя гуест_ххх еще не отловил. он бы тебе Селко-то порвал.

(а впрочем - при частом инсерте и перемещении по веткам - в Селко апдейтится полдерева. Если дерево большое - оно тебе нужно? Селко - это для бедных. При наличии процедурного (а не только SQL) языка, или даже непосредственно в SQL-диалекте иерархических запросов - он не нужен.)
Дак это же не совсем иерархия - это связи между справочниками (между круглым и холодным, как сказал мод). Может так (шо_за_связь_тоеть_штосчем;левый_ид;правый_ид). Ну типо... Нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.08.2007, 13:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34767788
assa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
assa
Участник
Быкис assaэто тебя гуест_ххх еще не отловил. он бы тебе Селко-то порвал.

(а впрочем - при частом инсерте и перемещении по веткам - в Селко апдейтится полдерева. Если дерево большое - оно тебе нужно? Селко - это для бедных. При наличии процедурного (а не только SQL) языка, или даже непосредственно в SQL-диалекте иерархических запросов - он не нужен.)
Дак это же не совсем иерархия - это связи между справочниками (между круглым и холодным, как сказал мод). Может так (шо_за_связь_тоеть_штосчем;левый_ид;правый_ид). Ну типо... Нет?оспади, быкис. ну задай в поиск вопрос по "селко" и посмотри обсуждение. И подумай головой.
еще отдельно спроси "дерево" - по всем форумам. И хоть обчитайся.
более узко - nested... - тоже получишь инфу для розмыслов.

круглое с холодным связывать не надо. Они ортогональны. Они могут быть высажены и "одним лесом" (таблицей) - но тогда в нем нужно строить множественное наследование, что ломает моск, и, как правило, не надо. одним лесом без листьев - листья - отдельно, и множественность наследования (таблица связей лист-ветка) - отдельно - это уже проще внутри леса наследование не множественно. ну и т.д. и т.п.

короче, сущность у тебя - это лист (вообще говоря - множества разных деревьев). А классификации - лес деревьев (с обычным, не множ-м наследованием). Связь сущность - классификации - нечто вида (в общем случае) много-много - т.е. табличка. У меня - все.

если же есть явные зависимости промеж классификаций (т.е. классификации не ортогональны) - то в каждом случае надо думать отдельно.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.08.2007, 13:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34768777
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
Ну шо.. перчитал, поискал, перчитал... остался при своём - для связи холодное-круглое нестед в самый раз. А связывать так надо. Просто для отчётов, анализа и прогнозов. Лично мне надо.
ЗЫ: Есесенно прочитав только сообщения на форуме утверждать не могу. Только начинаю делать, и, пока, найдя ответ на один вопрос - сразу появляется 10 новых. Связь холодное-круглое оставлю на конец, может и в самом деле не надо моск ломать с множественной наследственностью.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.08.2007, 17:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34768911
4321
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
4321
Участник
БыкисНу шо.. перчитал, поискал, перчитал... остался при своём - для связи холодное-круглое нестед в самый раз. А связывать так надо. Просто для отчётов, анализа и прогнозов. Лично мне надо.гм. Ты делаешь это в мдб или в MSSQL?
если последнее - выброси нестед нафик. Напиши хранимки, можешь - рекурсивные, и все. Потом перейдешь на 2005 - там есть, говорят, и рекурсивные запросы (типа коннект бая).
...
Рейтинг: 0 / 0
31.08.2007, 17:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34768962
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
4321гм. Ты делаешь это в мдб или в MSSQL?В мдб, в висио, на адп. То там посмотрю, порисую, то там :)
На СКЛ будет. Родство между справочниками, например, аля Ткани из Китая Импрегнированные, которе мы режим на станке Нр 5, закупаем раз в 2 месяца и делаем блайнды категории С для Польши.
Но, опять-таки, сначала сделаю справочники (пока атрибуты туды-сюды, туды-сюды таскаю) - потом будет видно как и чем их связывать.
4321там есть, говорят, и рекурсивные запросы (типа коннект бая).
Да, есть. Аля очень удобно, Латук говорит, тормозит, но я не замечал. Во всяком случае, чем хранить связи в отделной таблице, мне больше нравиться получать всех потомков таким запросом.
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
WITH ChildCategories (iParentID, iCategoryID, CategoryLevel) AS
(
	SELECT iParentID, iCategoryID,  0  AS CategoryLevel
	FROM dbo.TBD_Categories
	WHERE iParentID =  1 
	UNION ALL
	SELECT c.iParentID, c.iCategoryID, CategoryLevel +  1 
	FROM dbo.TBD_Categories c INNER JOIN ChildCategories с1 ON c.iParentID = с1.iCategoryID
)
SELECT iParentID, iCategoryID, CategoryLevel
FROM ChildCategories
...
Рейтинг: 0 / 0
31.08.2007, 17:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34768969
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
PS: По системе систематизации велосипедов ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
31.08.2007, 17:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34773375
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
Шаг номер 3: Эти загадочные проводки.

С начала мы получаем квитанции заказов (офис, ответсвенные консультатны, менагер, серия бланка заказа, номер, группа, контрагент, статус заказа, дата, термин и другой мусор). Потом мы покупаем все деталюхи чтобы изготовить, то чего у нас назаказывали (Номер инвойса, контрагент, дата и т.д.). Потом мы полученное распределяем (Номер документа, склад отправитель, склад получатель...) Вопрос - это всё в ёбчую таблицу ложить аля проводки и сделать дополнительные таблицы для атрибутов проводок? Или же заказы лучше вынести в отдельную?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.09.2007, 09:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34774850
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
Вот вырисовались некие наброски по поводу части "эти загадочные проводки". Пожалуйста поругайте.
Тут конечно только сам принцип, показаны только ключевые поля только тех таблиц, которые задейвствованы в проводках.

Получилось так, что заказы, продажи и закупки сырья поместились в одну таблицу Documents. Весь мусор (выше перечисленный) в таблицу ёйных атрибутов.
Котрангенты - они же физические, юридические и склады (с полем "Щитать_Остатки?", означающим реальный склад).
Механизм сборки-разборки обеспечиается таблицей TAB_BlindSets. Поэтому необходим подзаголовок (TAB_Blinds) с ссылкой (iTypeID) на шаблон (на шаблоны (Assemblies) ссылается через справочник типов (TBD_Types), указывающий способ сборки-разборки. Единственный нюанс (вопрос номер 1) - эта таблица явно лишняя при закупке сырья. Как избежать?
Все проводки - храняться в таблице "Еvents". То есть, заказ (продажа, закупка) не является в базе ни чем иным кроме мусора, пока блинда (подзаголовок документа) не обрёл свой статус. Соответсвенно только после изменяются остатки товаров в таблице остатков. И все задолжности по кнтрагентам.
Вопрос номер 2 - в ентом направлении можно думать дальше? Али тут полный бред?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.09.2007, 15:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34774860
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
извинтиляюсь
...
Рейтинг: 0 / 0
04.09.2007, 15:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34775202
Фотография Роман Дынник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Роман Дынник
Участник
Я бы унаследовал категорию от группы (или наоборот, смотря какое понятие более абстрактно в вашей системе), или категорию и группу от общего предка Node. А возможность включения одной node в другую контролировал бы на уровне бизнес-логики.
А вообще, подумайте, так ли необходима категория, может достаточно только одной сущности - "группа".
...
Рейтинг: 0 / 0
04.09.2007, 16:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34775226
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
А по последнюму моему вопросу ?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.09.2007, 16:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34775314
Фотография Роман Дынник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Роман Дынник
Участник
Честно говоря мало что осмыслил. Постарайтесь при проектировании использовать стандартные понятия используемые в учетных системах, а не изобретать свои.

Опишу примерно как должно быть:
Выделите абстрактную сущность "документ", а от нее уже наследуйте "заказ" и прочие.
Документ имеет статус - это хорошо :)
Значения статуса: проведен/непроведен.
При проведении/отмене проведения документа формируются записи в таблице движений (аля проводки/полупроводки)
Должен существовать регистр остатков (на начало месяца/дня или года в зависимости от объема данных). Регистр остатков формируется на начало периода (по процедуре закрытия периода) на основе таблицы движений и остатка на начало предыдущего периода. Остатки на конкретную дату = остаток на начало периода + обороты за период (из таблицы движений).
Проектирование физ/юр поищите по форуму (достаточно обсуждалось). Но думаю того что у вас есть (с идентификатором-типом ) достаточно.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.09.2007, 16:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34775371
Фотография Быкис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Быкис
Участник
Роман ДынникДокумент имеет статус - это хорошо :)э неет. Если без производства, то всё просто. А у меня cтатус документа - это статусы всех блайндс этого документа. А то часть может быть изготовлена, а часть нет. Значения статуса: Статус неопределён, подтверждённый документ (резервация остатков / предоплата), отдано на производство (списание остатков), принятие на склад говой продукции, отгрузка клиенту (появляется его долг).
Вопрос был - может закупка сырья и производство жалюзей должно быть разделено на разные таблицы?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.09.2007, 17:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34776552
вредный бык
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вредный бык
Гость
Роман ДынникПостарайтесь ... использовать стандартные понятия используемые в учетных системах, а не изобретать свои.Можно чуть подробнее? А именно - может есть что-то, где со всеми этими понятиями можно ознакомиться? А то в своих изобретённых я и сам путаюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.09.2007, 10:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34778157
Глупый бык
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Глупый бык
Гость
Пожалуй, жалюзь (из многих деталюх) надо определить как простую деталюху только на другом уровне. Плохо, но дугого выхода нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.09.2007, 15:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34778184
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
proposed amendment
Участник
Глупый быкПлохо, но дугого выхода нет.

чем же плохо??? я так целые машины и агрегаты собирал

хочешь ВАЗ - хочешь Мерседес... хочешь АКПП - хочешь рулевую колонку...

а если нужно то и самолет можно собрать...
...
Рейтинг: 0 / 0
05.09.2007, 15:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34778221
глупый бык
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
глупый бык
Гость
Плохо тем, что универсальное получается - щас хоть вишнями и вишнёвым вареньем торгуй, а базу переделывать не надо. А хотелось имено для жалюзей
...
Рейтинг: 0 / 0
05.09.2007, 15:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34778397
вредный бык
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вредный бык
Гость
кстати плохой пример - машины производство массовое и машины одинаковые. А у меня индивидуальное, и жалюзь - понятие абстрактное. Не вписывается она мне всё-таки в справочник конкретных детадюх.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.09.2007, 16:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34778575
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
proposed amendment
Участник
вредный быкмашины производство массовое и машины одинаковые

это было не производство а ремонт.

все машины разные. двух одинаковых не найти
...
Рейтинг: 0 / 0
05.09.2007, 16:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34778639
тупой бык
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
тупой бык
Гость
"Ремонт" лежал в справочнике "деталюх" ? Если не было двух одинаковых ремонтов - то непонимаю. Объясните, пожалуйста, на пальцах.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.09.2007, 17:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34778748
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
proposed amendment
Участник
тупой бык"Ремонт" лежал в справочнике "деталюх"

к тому, что это не производство автомобилей применительно вашей задачи комплектация запчастями (ремонты запчастей отдельно, это не относится к вопросу).

сборочные чертежи агрегатов автомобилей видели? + справочники замены... кроме того многие элементы и детали номерные.

и на разные аргегаты (собранные из деталей или из других агрегатов) разные гарантии. попробуйте (в модели) поменять гайку в ступице колеса и поставить ступицу и колесо в сборе на машину заказчику (гарантию на гайку можете не давать)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.09.2007, 17:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34778858
очень тупой бык
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
очень тупой бык
Гость
ну я же просил на пальцах...
...
Рейтинг: 0 / 0
05.09.2007, 17:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34778956
может и не совсем тупой бык
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
может и не совсем тупой бык
Гость
Я правильно думаю, что от подзаголовков документов мне не обойтись?
Документ - 1:M - Баркод изделия - 1:M - Деталюха, которая пошла на это изделие.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.09.2007, 18:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34779293
вредный бык
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вредный бык
Гость
В голову пришла страшная мысль сделать
Документы(заказы) - 1:М - Изделия(жалюзи)
Изделия такие - ProductID, ParentID и т.д.
Чтобы видеть - это продано как самостоятельное изделие или это составная какого-то другого самостоятельного изделия.
Скажите, что я не правильно придумал.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.09.2007, 20:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34780424
мудрый бык
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мудрый бык
Гость
вредный быкСкажите, что я не правильно придумал.Вообщето, так делать не надо - надо иметь операцию производство (и склад), туда уходят детали, а приходят изделия. Но ты очевидно хочешь сделать "производство без производства". Тоесть оформить всё производство и прадажу жалюзей в виде продажи наборов деталей, я прав? Если я прав, то твой вариант очень даже хороший, только обрати внимание на два момента:
1) Плюсы - меньше таблиц, проще база данных. Кроме того из древовидного ДокументДетайлз можно вытащить как комплектацию определённой жалюзи (для списания), так и саму проданную жалюзь (или деталюху проданнуй как самостоятельное изделие) - это просто те строчки, которые не имеют родителей. Таким образом для расхода ты имеешь две логические таблицы: без родителей - это твои желанные подзаголовки, без детей - это строчки подзаголовков. Также для приходов у тебя одна логическая таблица - просто там все записи (покупка деталюх) идут без родителей. А в базе одна общая таблица.
2) Минусы - заполнять, забивать-выбивать данные из такой таблицы и её обслуживать очень сложно. Также намного сложнее будет делать клиента.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.09.2007, 11:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34780427
с ума сшедший бык
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
с ума сшедший бык
Гость
Хто здесь?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.09.2007, 11:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34781035
просто бык
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
просто бык
Гость
Вот так.
Никто, кроме быков, не хочет принять участие в дискусии?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.09.2007, 13:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34781916
просто бык
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
просто бык
Гость
Уважаемые, я, конечно, понимаю, что нет времени вникать во всё это. Но я без Вашего одобрения не могу начать делать. Работа стоит. Благословите, пожалуйста.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.09.2007, 16:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34782449
бык денормализатор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
бык денормализатор
Гость
/*про между прочим*/
Многие таблицы получаются ненормализованные, например вот - документы. В связи с отсутсвием какого бы то ни было опыта, просто хочу спросить, встречаются ли такие таблицы в нормальных рабочих реальных базах? Просто хоцца избежать, того за что потом будет мучительно стыдно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
06.09.2007, 18:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34782591
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
proposed amendment
Участник
бык денормализаторвстречаются ли такие таблицы в нормальных рабочих реальных базах?

да, денормализация нормальный прием именно в нормальных рабочих реальных базах
...
Рейтинг: 0 / 0
06.09.2007, 18:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34782605
чуть более уверенный бык
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
чуть более уверенный бык
Гость
Ну вот и хорошо. Возможно и верной дорогой иду.
ЗЫ: А благословить согласно прозьбе в предыдущем сообщении? Знаете как страшно в первый раз базу самому делать?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.09.2007, 19:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34782702
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
proposed amendment
Участник
чуть более уверенный быкНу вот и хорошо. Возможно и верной дорогой иду.
ЗЫ: А благословить согласно прозьбе в предыдущем сообщении? Знаете как страшно в первый раз базу самому делать?

денормализация это один из методов применяемых в совершенно определенных обстоятельсвах

далеко не факт, что имеено этот прием вам нужен в конкретной вашей ситауции.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.09.2007, 19:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34782722
бык
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
бык
Гость
Именно - не именно, но этот тоже... Сюда занесено всё вычисляемое, что требуется вычислять так же часто как засонить в базу что-то новое. Что требуется прощитывать реже - оставил на вьюхи... Но, т.к. базу делаю первый раз - мне всё как-то подозрительно выглядит.
ЗЫ - и не надо сеять сомнения, мне самому страшно, я и сам путаюсь и сумневаюсь в своей павоте. Лучше ободряюзчее что скажите про древовидный ДокументДетайлз :)
...
Рейтинг: 0 / 0
06.09.2007, 19:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34782732
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
proposed amendment
Участник
быкЛучше ободряюзчее что скажите про древовидный ДокументДетайлз :)

ободряющее про древовидный ДокьюментДитэйлз можно посмотреть в "Кредитный Союз" br-a-vo.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
06.09.2007, 20:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34782745
бык
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
бык
Гость
Ты смотрика... уже до меня было придумано...
но там не сказано подойдёт ли оно мне
...
Рейтинг: 0 / 0
06.09.2007, 20:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34782751
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
proposed amendment
Участник
быкТы смотрика... уже до меня было придумано...
но там не сказано подойдёт ли оно мне

5 лет назад мне подошло
...
Рейтинг: 0 / 0
06.09.2007, 20:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34782759
всё таки бык не дурак
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
всё таки бык не дурак
Гость
шож вы молчали ?.. я уже сам с собой тут разговаривать начал, пока сам до такой схемы додумался
Ну значит мне тем более подойдёт ещё на много лет вперёд.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.09.2007, 20:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #34787259
подозрительный бык
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
подозрительный бык
Гость
proposed amendment5 лет назад мне подошлоА что случилось потом?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.09.2007, 10:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #35015881
Фотография бухой бык
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
бухой бык
Участник
А вот такая беда случилась - оказывается, что готовый карбонад (или порция супа) меряется штуками и всем прочим, что делает его именно одной порцией (одной единицей под названием "карбонад"), а мъясо и картошка только взвешиваются, а бухло только бутыльками меряется, а торты на заказ вообще по размерам пекуться и являются уникальными...
Стоит ли хранить "Картошка / 100кг / --- / --- / --- " в той же таблице (типа справочнике товаров), что и "Свадебный торт Лагуна / 23кг / 1200мм / 70мм / 95мм "? Али же всёж таки разделить сырьё от не сырья по разным таблицам?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.12.2007, 19:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #35019928
Фотография бухой бык
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
бухой бык
Участник
А ведь разделю! Последний раз спрашиваю! Потом не говорите, что не предупреждал... А то начнёте а вот зря мол, а вот не надо было мол...
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2007, 12:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #35019983
KGP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
KGP
Участник
бухой быкАли же всёж таки разделить сырьё от не сырья по разным таблицам?

Картошка для магазина - товар, для кафе - сырье; и на у обоих складе она объект_хранения ->
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2007, 12:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Категории и группы - что в чём? :)
    #35020031
Фотография бухой бык
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
бухой бык
Участник
Я не магазин - я кафе :)
И картошка (как и кубометр воды, киловат електричества, 1 работочас) - это сырьё.

Вся проблемма из-за того, что у "сырья" и "не сырья" разные атрибуты. Вот.
Оно может и лучше в одной (скажите похалуйста чем), но не красиво смотриться ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2007, 12:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
105 сообщений из 105, показаны все 5 страниц
  все  
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Категории и группы - что в чём? :)
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=32&tid=1544126]:
 0ms
get settings:
 10ms
get forum list:
 16ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 197ms
get topic data:
 8ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 112ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 227ms
total:  581ms
созд. / загр.: 581ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]