|
|
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нет, готового шаблона нет. Долго думал об этом, получается довольно сложно. Поэтому предлагайте свои варианты. Шаблон для реализации бухгалтерского учета должен отвечать требованиям: - план счетов с ведением синтететических и аналитических разрезов учета - произвольное количество аналитических разрезов с настройкой в каких именно разрезах будет вестись счет - произвольное количество ресурсов учета: сумма, вал. сумма, количество с выборочным учетом этих ресурсов в зависимости от счета и аналитики. Возможность разделения ресурсов: балансовые, например сумма, и забалансовые, например количество - в зависимости от счета и аналитик ведение только оборотов ресурсов - разделение счетов на активные, пассивные и активно-пассивные с соответствующим отображением остатков от вида счета - понятие балансовых и забалансовых счетов, требование к балансовым двойной записи - общие измерения-разрезы, например: организации (многофирменный учет), валюты. Причем первые баланосовые, а вторые нет - относительно быстрое получение оборотов и остатков по счетам, субсчетам, аналитики в разрезе ресурсов С уважением, Naf ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.12.2008, 15:45 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Naf, Добавить: - произвольные операции - механизм порождения проводок из операций итого имеем обычную бух.систему ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.12.2008, 17:09 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_модNaf, Добавить: - произвольные операции - механизм порождения проводок из операций итого имеем обычную бух.систему возможно. цель собрать шаблоны ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.12.2008, 17:24 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Nafвозможно. цель собрать шаблоны А что с ним делать ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.12.2008, 17:32 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_мод, использовать конечно как используются шаблоны проектирования в ООП ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.12.2008, 17:50 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Naf_мод, как используются шаблоны проектирования в ООП Здесь шаблоном является в первую очередь ст-ра БД и очень сильна зависимость от СУБД. По сути это шаблон не для программирования, а для архитектуры всей учетной системы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.12.2008, 17:56 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Naf_мод, использовать конечно как используются шаблоны проектирования в ООП а чем вам шаблоны проектирования в ООП не нравятся? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.12.2008, 17:57 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
explaNaf_мод, использовать конечно как используются шаблоны проектирования в ООП а чем вам шаблоны проектирования в ООП не нравятся? почему не нравится? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.12.2008, 18:23 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_модNaf_мод, как используются шаблоны проектирования в ООП Здесь шаблоном является в первую очередь ст-ра БД и очень сильна зависимость от СУБД. По сути это шаблон не для программирования, а для архитектуры всей учетной системы. структура это реализация уже, как и в шаблонах проектирования а шаблон... это шаблон ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.12.2008, 18:24 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NafexplaNaf_мод, использовать конечно как используются шаблоны проектирования в ООП а чем вам шаблоны проектирования в ООП не нравятся? почему не нравится? так а что мешает использовать паттерны ООП? Типа вот вам очередной паттерн, а вот вам его реализации для всякоразных СУБД. ИМХО, в первоначальной постановке задача тянет не на шаблон, а скорее на модуль или службу. Для реализации такой службы можно применить десяток приёмов, которые могут стать паттернами проектирования пригодными для повторного использования в других задачах. Попробуй сформулировать абстрактную модель такой службы или её частей, а уж потом можно будет и структуры данных подтянуть (реляционные, объектные, иерархические, сетевые, пространственные, и пр..). К стати, известную книжку авторы (как они утверждают) сваяли основываясь на опыте разработки текстового процессора. А вот паттерны оказались абстрагированными от задач обработки текста. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.12.2008, 21:18 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Nafа шаблон... это шаблон Как технически может выглядеть использование такого шаблона и на каком этапе разработки ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2008, 09:24 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_модNafа шаблон... это шаблон Как технически может выглядеть использование такого шаблона и на каком этапе разработки ? руководство к созданию схемы, также как и шаблон проектирования посмотрите на этом же форуме 2 других шаблона: Периодические сведения Ресурсы накопления ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2008, 09:35 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Nafруководство к созданию схемы, также как и шаблон проектирования посмотрите на этом же форуме 2 других шаблона: Получается довольно банальная вещь: набор готовых модулей и библиотек с открытым кодом - как хочешь, так и используй (если сможешь конечно) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2008, 14:42 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_мод, на гениальность не претендую ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2008, 14:51 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Naf, _мод не об IQ говорит. У тебя получаются не шаблоны проектирования, а шаблоны реализации, причём заточенные под определённую СУБД. В таком разе, чем разбираться с полуфабрикатами, проще взять готовый модуль или пример кода. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2008, 15:10 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Naf Шаблон для реализации бухгалтерского учета должен отвечать требованиям: - план счетов с ведением синтететических и аналитических разрезов учета тут есть такая тема: планов учета может быть много (бух, налоговый, управленческий, какой_еще_придумаем). они зададут разные проекции на учет. при этом есть 2 подхода: 1. одна проводка (запись) может отражаться одновременно в разных планах - т.е. по разным счетам разных планов. (т.е. когда есть учет по нескольким планам счетов, проводка сразу приписывается всем планам по какому-либо [....] правилу отображения, на худой - вручную). Тут все потоки совпадают (если хотите - выполняется закон сохранения учетных сущностей при смене плана - т.е. проекции рассмотрения), им придается только разное значение 2. проводки по разным планам совершенно независимы, и разве что иногда существует механизм отражения проводки одого плана в проводку иного. Здесь есть полная свобода - это учитываем только в бухгалтерском, это - только в управленческом, а тут - вообще рыбу заворачивали. ЗЫ. а вообще-то тут года тому .... был холивар по полупроводкам vs классическая двойная запись ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2008, 15:21 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
assa 1. одна проводка (запись) может отражаться одновременно в разных планах - т.е. по разным счетам разных планов. (т.е. когда есть учет по нескольким планам счетов, проводка сразу приписывается всем планам по какому-либо [....] правилу отображения, на худой - вручную). Тут все потоки совпадают (если хотите - выполняется закон сохранения учетных сущностей при смене плана - т.е. проекции рассмотрения), им придается только разное значение подробнее можно? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2008, 15:24 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Naf, тут нужно создавать запись, которая привязана сразу ко всем планам счетов и т.п. Очевидная трудность в том, что если в одном плане сетов для некоторой хоз. операции достаточно сделать одну запись, то в другом плане может потребоваться сделать несколько записей. Таким образом для хоз. операции всегда придётся делать столько записей сколько существует разрезов учёта. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2008, 15:43 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
expla, тогда проще для налогового, хозяйственного и т.д. учета создать несколько реализаций этого шаблона с разными параметрами, планами счетов и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2008, 15:45 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Интесесный case когда в системе проходит огромное количество однотипных хозяйственных операций, типа телефонных звонков, продаж билетов на общественном транспорте и т.п. В этом случае большинство записей будут относится только к нескольким регистрам учёта, причём для контролирующих органов интерес представляют даные агрегированные за период, тогда как клиентов интересует каждая операция. Обычно в таком случае используют накопительный период и выгрузку в бухгалтерию агрегатных данных. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2008, 15:51 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
explaИнтесесный case когда в системе проходит огромное количество однотипных хозяйственных операций, типа телефонных звонков, продаж билетов на общественном транспорте и т.п. В этом случае большинство записей будут относится только к нескольким регистрам учёта, причём для контролирующих органов интерес представляют даные агрегированные за период, тогда как клиентов интересует каждая операция. Обычно в таком случае используют накопительный период и выгрузку в бухгалтерию агрегатных данных. согласен, регламентный и управленческий (оперативный) учет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2008, 15:53 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Nafexpla, тогда проще для налогового, хозяйственного и т.д. учета создать несколько реализаций этого шаблона с разными параметрами, планами счетов и т.д. Т.е. вариант assa 2. Но в этом случае мы кажется теряем удобство перекрёстного контроля отражения хоз. операции в разных регистрах учёта. Вообще, вся эта хрень уже реализована в многомерной модели данных OLAP. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2008, 15:59 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Nafexpla, тогда проще для налогового, хозяйственного и т.д. учета создать несколько реализаций этого шаблона с разными параметрами, планами счетов и т.д.проще, но тогда забота о соблюдения "закона сохранения" ложится на приложение, а не выполняется автоматически. Т.е. никто, кроме правильно работающего приложения (что труднодоказуемо в целом), не гарантирует, что управленческий учет отображает те-же движения тех же ценностей, что и учет бухгалтерский (налоговый). Что обидно. :0] ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2008, 16:05 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
assaникто, кроме правильно работающего приложения (что труднодоказуемо в целом), не гарантирует 1. Тщательно выверяем настройки проводок 2. Вводим реперные показатели, которые обязаны совпадать 3. третьего не знаю ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2008, 16:17 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
как вариант - структура проводки в RS-Balanse состояла к примеру из 2-х уровней первый уровень - максимально крупный учет движения по счету 2-й - учет по (вообще говоря произвольному количеству) аналитичексому разрезу. Т.н. "проводки аналитики" Если общая сумма "проводок аналитики" по некоему срезу не совпадала с суммой проводки по счетам - система автоматически добавляла на этот срез "проводку аналитики" по "неизвестному объекту" этого же среза. Так что можно было в любой момент пририсовать проводке новый срез аналитики, помимо предопределенных, - и ничего. Видимо такая 2-х уровневая матрешка может работать и не только по аналитическим срезам, но и по планам счетов. Т.е., скажем, записываем "операция крупно" к ней, если необходимо, начинаем рисовать разрезы (мелкую деталировку) по планам счетов. Если не нарисовали - то вся "операция крупно" прошла тем самым по дефолтному (для типа операции) счету каждого не отдетализированного плана. А если прорисована деталировка - дефицит по деталировки (дельта меж "операцией крупно" и "движениями по плану счетов") виснет на предопределенных данной операцией счетах дебета и кредита) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2008, 16:18 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
explaВ таком разе, чем разбираться с полуфабрикатами, проще взять готовый модуль или пример кода. Консенсус ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2008, 16:20 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
assaNafexpla, тогда проще для налогового, хозяйственного и т.д. учета создать несколько реализаций этого шаблона с разными параметрами, планами счетов и т.д.проще, но тогда забота о соблюдения "закона сохранения" ложится на приложение, а не выполняется автоматически. Т.е. никто, кроме правильно работающего приложения (что труднодоказуемо в целом), не гарантирует, что управленческий учет отображает те-же движения тех же ценностей, что и учет бухгалтерский (налоговый). Что обидно. :0] проблема в том что счета могут быть разными, разные разрезы учета в бух. учете и налоговом. Некотрые проводки могут вообще льражаться в одном но не отражаться в другом. Можно по одному формировать по одни проводкам формировать другие, проецировать. Автоматически, например в триггере. А правила отображения в отдельной сущности хранить (но это от реализации зависит) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2008, 16:22 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Приложение должно показывать пользователю бизнес-объекты. Если манагер по продажам будет работать в терминах "Продать розничному покупателю с витрины коробку MS Office 2007", то он будет работать эффективно. Если его заставить думать в теримнах "нематериальный актив", "41 счет", "50.1 счет", "операции стоимости", "управленческий план счетов" и т.д., его работа превратится в унылый кошмар. Выходит, что, в любом случае, на каком-то уровне приложения должна происходить трансляция хозопераций с т.з., человека в хозоперации с т.з. "налогового учета", "финансового управления" и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2008, 17:55 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
QПриложение должно показывать пользователю бизнес-объекты. Если манагер по продажам будет работать в терминах "Продать розничному покупателю с витрины коробку MS Office 2007", то он будет работать эффективно. Если его заставить думать в теримнах "нематериальный актив", "41 счет", "50.1 счет", "операции стоимости", "управленческий план счетов" и т.д., его работа превратится в унылый кошмар. Выходит, что, в любом случае, на каком-то уровне приложения должна происходить трансляция хозопераций с т.з., человека в хозоперации с т.з. "налогового учета", "финансового управления" и т.д.вот это к чему в данной теме ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2008, 17:59 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
К тому, что не надо в области "бухгалтерские проводки" задаваться вопросом "как они там соотносятся с WMS-операциями или каким-то налоговым учетом". Эффективнее исходить из предположения, что расположенный выше уровень приложения точно знает, какие именно проводки следует сформировать в том или ином случае. И ограничиться задачей как регистрировать и хранить записи, содержащие информацию вида {"счет" [, "счет-корреспондент"], "Д/К-сумма" [, "Д/К-другой ресурс1", "Д/К-другой ресурс2", ...] [, "анал измерение1" ...] } :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2008, 18:10 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
QЭффективнее исходить из предположения, что расположенный выше уровень приложения точно знает, какие именно проводки следует сформировать в том или ином случае. На практике приложение уровнем выше ничего не знает о проводках. Проводки делает back office - бухгалтерия. В автоматизированной ситеме это может быть сервер бухгалтерских проводок, который собирает первичку из OLTP системы front office и по заданным правилам разносит в бухгалтерский OLAP. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2008, 13:44 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Naf, ты не думал описывать шаблоны в терминах метамодели? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2008, 13:46 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
explaВ автоматизированной ситеме это может быть сервер бухгалтерских проводок, который собирает первичку из OLTP системы front office и по заданным правилам разносит в бухгалтерский OLAP. А при изменении первички все раходится в разные стороны ... Все надо делать в одной системе ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2008, 13:53 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
explaописывать шаблоны в терминах метамодели? А что потом с этим описанием делать - транслировать в код ? или на стенку повесить ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2008, 13:54 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_модexplaВ автоматизированной ситеме это может быть сервер бухгалтерских проводок, который собирает первичку из OLTP системы front office и по заданным правилам разносит в бухгалтерский OLAP. А при изменении первички все раходится в разные стороны ... Все надо делать в одной системе Значит ты придумал плохой back office. Придумай хоший, и всё станет пучком. Кто мешает "при изменении первички" выполнить корректирующие проводки? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2008, 15:01 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_модexplaописывать шаблоны в терминах метамодели? А что потом с этим описанием делать - транслировать в код ? или на стенку повесить ? Метамодель определяет правила построения модели (собственно о чём мы тут и говорим). Конечно их можно транслировать в код. Но это будет код не прикладного, а инструментального средства, т.е. средства предназначенного для разработки прикладных моделей, в данном случае систем бух. учёта. Язык шаблонов может быть и проще для восприятия человеком (шаблон очень смахивает на искомый результат), но я затрудняюсь понять, как его применить для формализации и анализа задачи. Не ясно так же как компоновать разные базовые шаблоны для получения комплексного решения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2008, 15:10 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
explaКто мешает "при изменении первички" выполнить корректирующие проводки? Вручную ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2008, 16:22 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
expla Конечно их можно транслировать в код. Это очень сомнительно. Если что-то можно транслировать в код, то это что-то и есть код, только на другом языке. expla Не ясно так же как компоновать разные базовые шаблоны для получения комплексного решения. Это точно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2008, 16:25 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_модexplaКто мешает "при изменении первички" выполнить корректирующие проводки? Вручную ? Зачем вручную? Автоматически, конечно. Как вариант, берём новую версию первички, разваливаем её на бух. проводки, сравниваем с теми бух. проводками, что уже есть в системе бух. учёта, и на разницу создаём корректирующие проводки, где надо с +, где надо с -. В итоге общая сумма выравнивается (по периодам конечно может быть некрасиво, но как правило не смертельно). Сам так делал. Сначала бушки от красных строчек в отчёте в обморок падали, но потом смекнули, что на общем фоне это всё равно не видно (если оборот +1000000р., а корректировок на -1000р., то всё равно останется +999000р.), а картина получается ясная и понятная (всё видно), и успокоились. Конечно может статься так, что лажа большая случилась и за это грозят штрафы или казённый дом. Ну тогда концы в воду придётся руками прятать, или сухарики сушить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2008, 16:45 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_модexpla Конечно их можно транслировать в код. Это очень сомнительно. Если что-то можно транслировать в код, то это что-то и есть код, только на другом языке. Если к понятию трансляции не слишком строго, то смотря чем транслировать. Ведь требование заказчика "хочу Ы,... каждому", обычно рано или поздно транслируется в код. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2008, 16:53 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
explaЗачем вручную? Автоматически, конечно. Это предполагает единую (ну или хотя-бы распределеннную) БД, ч.т.д. Недостаток всех метамоделей в том, что это не рабочий код. В результате лучшая модель - это собственно код программы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.12.2008, 09:22 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_модexplaЗачем вручную? Автоматически, конечно. Это предполагает единую (ну или хотя-бы распределеннную) БД, ч.т.д. Сервер проводок может брать первичку из OLTP БД и разносить её в БД бухгалтерии. Распределённость тут не при чём. Обе БД могут находиться на одном узле, но при этом не иметь прямых связей и зависимостей. Тут существенно то, что обе системы со своими БД взаимодействуют как компоненты только через открытые интерфейсы и тем самым изолированы друг от друга. _модНедостаток всех метамоделей в том, что это не рабочий код. Даже модель это ещё не рабочий код. Но всё идёт к тому, что код будет создаваться прямо из модели. _модВ результате лучшая модель - это собственно код программы. Не факт. Зависит от задачи. Для анализа и спецификации код не лучшее представление. Формально, код требует доказательства того, что он соответствует спецификации. Как правило такое доказательство очень трудоёмко. В свою очередь спецификация должна соответствовать бизнес требованиям. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.12.2008, 13:52 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
explaТут существенно то, что обе системы со своими БД взаимодействуют как компоненты только через открытые интерфейсы и тем самым изолированы друг от друга. SOA ? Плохо это - транзакции не поддерживаются. explaНо всё идёт к тому, что код будет создаваться прямо из модели. Так долго идет, что есть большие сомнения в принципиальной возможности этого чуда. explaФормально, код требует доказательства того, что он соответствует спецификации. Да и это на сегодняшний день основная и нерешенная проблема программирования. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.12.2008, 15:12 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_модexplaТут существенно то, что обе системы со своими БД взаимодействуют как компоненты только через открытые интерфейсы и тем самым изолированы друг от друга. SOA ? Плохо это - транзакции не поддерживаются. Ну при чём тут SOA? SOA это всего лишь частный случай взаимодействия систем. Открые системы и компонентный подход появились за долго до SOA. И в SOA транзакционность можно обеспечить, только придётся поработать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.12.2008, 15:28 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_модexplaФормально, код требует доказательства того, что он соответствует спецификации. Да и это на сегодняшний день основная и нерешенная проблема программирования. Теоретически она вроде как решена, даже языки программирования созданы с поддержкой контрактов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.12.2008, 15:33 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
explaИ в SOA транзакционность можно обеспечить, только придётся поработать. Может и можно, только вот зачем, если есть распределенные БД, где транзакционность обеспечивает СУБД. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.12.2008, 16:53 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
explaТеоретически она вроде как решена, даже языки программирования созданы с поддержкой контрактов. Для ее решения выбранный язык программирования должен иметь полностью формализованную семантику, а этого нет для большинтства ЯП. Да и сама спецификация может содержать ошибки - получается замкнутый круг. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.12.2008, 16:56 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_модexplaИ в SOA транзакционность можно обеспечить, только придётся поработать. Может и можно, только вот зачем, если есть распределенные БД, где транзакционность обеспечивает СУБД. Так нам и распределённая БД не нужна, всё на одном узле под одним экземпляром СУБД можно крутить. Наконец, прикрутить SOA ты придумал, а не я, так сам и разбирайся, зачем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.12.2008, 17:02 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_модexplaТеоретически она вроде как решена, даже языки программирования созданы с поддержкой контрактов. Для ее решения выбранный язык программирования должен иметь полностью формализованную семантику, а этого нет для большинтства ЯП. Да и сама спецификация может содержать ошибки - получается замкнутый круг. Это как, язык без семантики? Что есть языки в которых 2+2 имеет неопределённый смысл? Бывает, конечно, что некоторые понятия не описаны формально в явном виде, но косвенно всё можно определить, или таким языком нельзя пользоваться. Видимо ошибки в спецификации и сдерживают развитие этого направления, поскольку заказчик имеет дело со своими требованиями и готовым продуктом, а прочие артефакты, такие как модели и формальные спецификации его мало бодают (или не хватает образования, чтобы их понимать) и построить обратную связь с заказчиком на их основе довольно сложно. Явных успехов удалось добиться в SQL (есть ещё ряд других языков, с которыми в силу специфика рабоне я не сталкивался). Ведь SQL запрос это по сути спецификация требуемого результата, тогда как план выполнения запроса сочиняет и выполняет сама СУБД. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.12.2008, 17:14 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
explaТак нам и распределённая БД не нужна, всё на одном узле под одним экземпляром СУБД можно крутить. консенсус ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2008, 09:22 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
explaЭто как, язык без семантики? Что есть языки в которых 2+2 имеет неопределённый смысл? Самое смешное, что да. Т.е. не все операторы ЯП имеют формальную семантику, однако применяются. Результат выявляется простой отладкой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2008, 09:25 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_мод, поконкретнее можно? Я кажется таких языков не встречал. А отладкой проверял, что языковая конструкция делает то, что описано в документации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2008, 13:55 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
explaпоконкретнее можно? Единственный язык. который имеет полностью формализованную семантику, это ЛИСП, поскольку интерпретатор ЛИСПа м.б. написан на самом ЛИСПе. Все остальное увы... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2008, 17:40 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_мод, ИМХО, это не показатель. Про "всё остальное" - компилятор C написан на C. От чего ж его не причислить к лику формализованных языков? PL/SQL можно транслировать на C. C, C++, Pascal, FORTRAN транслируются в ассемблер. Вообще все синтаксически правильные программы можно транслировать в исполняемый код, а для процессоров семантика команд определена на уровне электрических сигналов. Разве этого не достаточно? PS. Конечно ошибки в компиляторе и сбои оборудования могут приводить к тому, что транслированные конструкции будут выполняться не так, как предписано семантикой исходного языка. Но это другая тема. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2008, 19:06 |
|
||
|
Шаблон: бухгалтерские проводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
QЕсли манагер по продажам будет работать в терминах "Продать розничному покупателю с витрины коробку MS Office 2007", то он будет работать эффективно. Если его заставить думать в теримнах "нематериальный актив", "41 счет", "50.1 счет", "операции стоимости", "управленческий план счетов" и т.д., его работа превратится в унылый кошмар. Не соглашусь! Даже на обочине Ленинградского шоссе т.н "манагер по продажам" должен понимать суть своей работы! И иметь представление, в чем отличие поступлений на 50.1 счет от "реализации за ночь"! И уж тем более отличать "реализацию" от "безвозмездной передачи" сотрудникам милиции! :)) Гы!!! Возвращаясь к бухгалтерии: т.н "манагер попродажам" может запросто оформить безвозмезднуую передачу товара как просто списание - с его маленькой колокольни это все выглядит абсолютно одинаково! Но от Главбуха он за такую самодеятельность больших люлей получит! И еще вдогонку небольшую лекцию про Реализацию, Себестоимость, НДС, прочие налоги.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.01.2009, 00:12 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=32&tid=1543497]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
17ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
166ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
67ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 246ms |
| total: | 524ms |

| 0 / 0 |
