|
|
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет. База - кусок из похозяйственного учета. В одном муниципальном образовании есть несколько населенных пунктов (книг). В каждом населенном пункте - улицы с домами. Дом может быть как частным, так и квартирным. Если дом частный, то учитывается количество строений на его территории. Так же учитывается количество жильцов. Один из жильцов может быть хозяином дома. Так же он может владеть несколькими домами. Саму базу не видел - только отчет, который нужно написать. В качестве проверки знаний решил на вскидку набросать схему. Не уверен в двойной связи Постоянное_население --Дом, хотя по мне - логично. В Владелец_Дом сделать поле, сигнализирующее, что жилец - владелец. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2009, 10:31 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Это курсовик? Если нет, то учтите, что бывает и наоборот, что населенный пункт состоит из муниципальных образований. И жильцы/владельцы не могут быть привязаны к дому, если есть сущность строение. А квартиры/корпуса/владения ликвидированы как класс? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2009, 10:54 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
нет. это часть базы парус похозяйственный учет. А то, что описал - это для отчета: улица, дом, владелец, год постройки, число строений, число квартир, стату дома, примечение и т.п. Примечание - напр., дом строится, т.е. одно примечание. miksoftИ жильцы/владельцы не могут быть привязаны к дому, если есть сущность строение. А квартиры/корпуса/владения ликвидированы как класс? это ограничения законодательства или еще чего? Если есть документ, где описана эта предметика - было бы интересно почитать. Будет проще потом базу рефакторить (нравится это слово:)) Но это отступление. Меня интересует: если не учитывать описанные вами нюансы, на сколько я верно построил схему (Владелец_Дом, где доп. полем помечаю, кто владелец дома)? з.ы. я только начинаю проектирование изучать, поэтому интересует правильность/неправильность выбранных мною решений. как изучу предметику - построю более точную базу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2009, 12:21 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BananasmiksoftИ жильцы/владельцы не могут быть привязаны к дому, если есть сущность строение. А квартиры/корпуса/владения ликвидированы как класс?это ограничения законодательства или еще чего?Нет, это из элеметнарного жизненного опыта. Вы никогда не видели адресов вида "дом 5, корпус 2, строение 3, квартира 7" ? Нетрудно догадаться, что жильцы по этому адресу совсем не те же самые, что по адресу "дом 5, корпус 2, строение 2, квартира 7", тогда как в ваших таблицах различить их будет невозможно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2009, 12:28 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
miksoftВы никогда не видели адресов вида "дом 5, корпус 2, строение 3, квартира 7" ? может быть. в основном дом, корпус, квартира. Что значит строение? про пху-шную базу сказали, что это - постройки на территории частного дома: сараи, курятники и прочее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2009, 12:38 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BananasЧто значит строение?Этот вопрос надо вам задавать. В обычных адресах "строение" - часть полного номера дома. Это один вариант. Если у вас "строение" - это постройка не имеющая собственного адреса, целиком находящаяся на земельном участке, на котором стоит дом с адресом - это другой вариант. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2009, 12:55 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
До кучи - бывают здания, которые находятся на пересечении улиц и которые могут иметь номера домов по каждой из них. Бавают также здания, которые имеют сразу два последовательных номера по одной и той же улице. Думаю, когда изучите предметную область - тогда сможете сами решать, что именно для вашей базы актуально, а что нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2009, 13:01 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Bananasэто ограничения законодательства или еще чего? Если есть документ, где описана эта предметика - было бы интересно почитать. Есть такая вещь, как КЛАДР. Советую ознакомиться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2009, 18:50 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dim2000 Есть такая вещь, как КЛАДР. Советую ознакомиться. нашел. там dbf-ки: flat, dom, street и т.д. как определить еr-схему dbf-ок - не знаю. Переделал предыдущую схему. Если отбросить реальную предметику - можно ли сделать так: убрать промежуточную таблицу Владелец_Дом (и/или Квартира), а в соответствующих таблицах Дом и Квартира сделать поля для флага "Владелец"? з.ы. в пху строение - это строения на территории участка. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.03.2009, 10:19 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
связи между Жильцы и Дом также отсутствует. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.03.2009, 10:23 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BananasОдин из жильцов может быть хозяином дома. бредовая схема. 1 хозяином дома может быть и не жилец (не проживает во владении и не зарегистрирован по месту проживания по этому адресу) 2 хозяев у дома может быть несколько - долевая собственность, например. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.03.2009, 11:52 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
proposed amendment бредовая схема. 1 хозяином дома может быть и не жилец (не проживает во владении и не зарегистрирован по месту проживания по этому адресу) 2 хозяев у дома может быть несколько - долевая собственность, например. да что же вы набросились на меня с передметикой. конечно, так схема будет сложнее и правдоподобнее. Хотя меня интересует правильность выбранного решения в данном случает (не отражающем действительности). з.ы. сейчас буду дорабатывать... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.03.2009, 12:31 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
proposed amendment2 хозяев у дома может быть несколько - долевая собственность, например.А еще бывает совместная собственность, что не тоже самое, что долевая. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.03.2009, 12:37 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Bananas, На самом деле подобные системы имеют место в учёте муниципальных налогов. Это я про США. Думаю смысл такого деления будет Вам полезен Коллега. Система разделяет во первых землю и ее "применение" - Зону - коммерческое, жильё, ретейл, ферма и так далее. Земельные участки имеют географическую привязку. Далее идёт строения на участках. Зависят напрямую от зон. На одном участке может быть много строений и разные адреса. Может быть ни одного строения и адрес неизвестен. Но всегда есть хозяин - это кому налоги платить. Хозяин может быть индивидуал, фирма, кооператив (пайщики), или набор из них. У каждого хозяина есть адрес и список участков со строениями ему принадлежащий. Вот ему то - хозяину и следует отсылать бумажку на уплату муниципальных налогов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.03.2009, 16:35 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Bananasнашел. там dbf-ки: flat, dom, street и т.д. как определить еr-схему dbf-ок - не знаю Не знаю, что такое ER-схема, но к КЛАДРу есть описалово. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.03.2009, 18:08 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Mr Marmelad На самом деле подобные системы имеют место в учёте муниципальных налогов. Mr MarmeladЭто я про США. Т.е. у нас схема другая? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2009, 12:51 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Bananas, Коллега, У Вас совершенно нет понятия участка земли. Что меня и поразило. Есть населённый пункт и так далее и никакой географии места. Ведь по идее - логически подумать - должна быть привязка к земле. Ну там улица - 25 кв км или там поле 60 га и так далее - да тот же дом - строение квартира должны иметь какие то геометрические параметры (аттрибуты) Или Вас пока занимает только владение? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2009, 16:08 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если хотите я немного расскажу как это делается например в системе которую я когда то проектировал под названием AssessPro - система для учёта муниципальных налогов в США. Подробнее посмотрите здесь ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2009, 16:13 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Mr Marmeladсистема для учёта муниципальных налогов в США в России все очень не просто как в части закона о земле так и в части его применения-исполнения. и кроме того он не так давно принят. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2009, 17:22 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
proposed amendmentв России все очень не просто как в части закона о земле так и в части его применения-исполнения. и кроме того он не так давно принят. Но ведь все платежи взымаются исходя из геометрии(графии) правильно я понимаю? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2009, 17:27 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Mr MarmeladНо ведь все платежи взымаются исходя из геометрии(графии) правильно я понимаю?А почему вы вообще решили, что речь о налоговых платежах? я, например, в постах ТС этого не вижу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2009, 17:33 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Mr Marmelad, геометрии, в основном, да. географии, в основном, нет. земельный кадастр, по сути, только начинает наполняться. причем прирастает крупными землевладениями (колхозы заводы и проч. что попроще) частники - дачники, селяне, домохозяйства и мелочевка пока даже не размежеваны толком. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2009, 17:43 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
miksoft, Я и не утверждал что предлагаемое решение должно быть о налоговых платежах. Это мои решения были связаны с налогами.... Но в теме явно указано на "похозяйственных учёт". А что - простите Коллега за любопытсво - мы тут учитывать буем? Не рост ли телеграфных столбов в условиях вечной мерзлоты.... Часом...? Или (не дай Бог) Количество Алмазов добываемых на Чукотке ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2009, 17:45 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
proposed amendment геометрии, в основном, да. географии, в основном, нет. А Как - простите - без Географии миниципалитет знает что Н-ская территория ему (не)принадлежит? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2009, 17:50 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Mr MarmeladКоличество Алмазов добываемых на Чукотке ... вот не надо было про Чукотку... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2009, 17:50 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Mr MarmeladА что - простите Коллега за любопытсво - мы тут учитывать буем?А вот это та самая "реальная предметика", которую ТС упорно старается "отбросить". Что меня повергает в полные непонятки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2009, 17:52 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Mr MarmeladА Как - простите - без Географии миниципалитет знает что Н-ская территория ему (не)принадлежит? навскидку. география типа: три локтя по карте. сейчас только начинается точный учет с точными привязками к географии и ЗК РФ. причем размежевать дачное товарищество стоит (например) миллиона полтора - штук по 10-15 на участок... это очень дорого и не каждому по карману. в принципе земельная амнистия AFAIK действует до 2010 года - дальше вообще непонятно что будет с собственностью на землю. очень много юридических коллизий осталось еще с советских времен, с перестроечных и пост-перестроечных... если сейчас вязаться на собственность - ваообще ни одной ИС не удастся запустить ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2009, 18:00 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
proposed amendmentпричем размежевать дачное товарищество стоит (например) миллиона полтора - штук по 10-15 на участок... Да это же непочатый край денег... Блин - если бы я был Россияниним.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2009, 18:05 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Но ведь географию никто не отменял. Картография существует. GIS как я понимаю в действии. Значит - всё что осталось это собрать единую (для региона например) географическую базочку, приготовить ее к "распределению" - определению собственника - а пока сделать собственником ну например Романа Аркадьевича. Дать ему полномочия (виртуальные канешна) делить локтями. Ведь всё что в этом деле надо - так определить правильные привязки и точкам отсчёта. И всё... Да - непочатая целина .... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2009, 18:11 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Mr MarmeladДа это же непочатый край денег... совершенно верно. прикинь - перекроить 1/6 часть всей суши. вот это задача N 28-ФЗ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2009, 18:16 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
proposed amendmentприкинь - перекроить 1/6 часть всей суши. Короче друзья мои готовьте ТС на прорыв. Кстати в Штатах с законами всё хорошо,а с реализацией этой задачки плохо. Делается она самопальными программерами под общим названием CAMA: Computer Assisted Mass Appraisal - хорошо если в клиент сервер среде, а так всё ещё на Cobol -е очень запущено всё. Слишком система неповоротливая. Я имею ввиду Бюрократическая гос машина. Ручками им проще - панимааашь ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2009, 18:24 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Mr MarmeladНо ведь географию никто не отменял. Картография существует. по серьезному в Росии (Союзе) их никогда небыло. Поскольку не было собственности на землю. как с испокон веку мужики ходили с дрекольем село на село биться за дальнюю межу, а помещики ссорились за заливной лужок - так и осталось... "и все кругом колхозное и все кругом мое" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2009, 18:24 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
proposed amendmentкак с испокон веку мужики ходили с дрекольем село на село биться за дальнюю межу, Хотел бы я на Лужкова посмотреть с дрекольем наперевес. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2009, 18:26 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Mr MarmeladКстати в Штатах с законами всё хорошо,а с реализацией этой задачки плохо. в России и с законами швах - принималь впопыхах, даже режим приграничных территорий вспомнили под конец только... а так - по закону можно было стать собственником куска гос.границы а уж про профессиональный уровень "на местах" вообще говорить не приходится - потому сейчас и пытаются делать все централизованно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2009, 18:27 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Mr Marmeladproposed amendmentкак с испокон веку мужики ходили с дрекольем село на село биться за дальнюю межу, Хотел бы я на Лужкова посмотреть с дрекольем наперевес. а ты посмотри как они с Громовым пограничные между Москвой и Областью территории делят ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2009, 18:29 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BananasСаму базу не видел - только отчет, который нужно написать. В качестве проверки знаний решил на вскидку набросать схему. вы можете сэкономить кучу времени если сверите свою "навскидку" с нормативными документами - там все расписано. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2009, 18:50 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
proposed amendmentMr MarmeladНо ведь географию никто не отменял. Картография существует. по серьезному в Росии (Союзе) их никогда небыло. Поскольку не было собственности на землю. как с испокон веку мужики ходили с дрекольем село на село биться за дальнюю межу, а помещики ссорились за заливной лужок - так и осталось... "и все кругом колхозное и все кругом мое" Получается автоматизировать эту предметику бессмысленно? Сегодня написали - а завтра под новое законодательство переписывать или латать?... тысяча денег... еще тысяча... Ой, отвлекся. proposed amendmentнормативными документами - там все расписано. спрошу специалистов. з.ы. а так все незамысловато начиналось. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2009, 20:31 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BananasПолучается автоматизировать эту предметику бессмысленно? ............................ з.ы. а так все незамысловато начиналось. Ничего бессмысленного не бывает Коллега. Если Вы первый создадите такую автоматизацию и останетесь живы - считайте себя Билей гейтсом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2009, 20:37 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Mr MarmeladЕсли Вы первый создадите такую автоматизацию и останетесь живы - считайте себя Билей гейтсом. из обсуждения я понял, что наше законодательство в области пох.учета - решето. как же его можно автоматизировать раз и навсегда? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.03.2009, 09:31 |
|
||
|
Правильно ли спроектировал базу?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Bananasнаше законодательство в области пох.учета - решето вообще-то я говорил об идее Mrmarmelad о привязке похозяйственного учета к землевладениям, и о том, что земельный кодекс только недавно принят и земельный кадастр только начинает наполняться - и поэтому похозяйственный учет привязать хвостом к землевладениям пока довольно непросто. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.03.2009, 09:44 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=32&tid=1543394]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
61ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
63ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 250ms |
| total: | 417ms |

| 0 / 0 |
