ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Альтернатива Access и 1С
67 сообщений из 67, показаны все 3 страниц
  все  
Альтернатива Access и 1С
    #33415700
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Old Nick
Участник
Какое то время назад я создал топик, в котором оповестил мир о создании фреймворка для быстрой разработки БД. Люди, свершилось. Я сделал объектное ядро

Все обещал доделать и выложить в интернет. И вот кажется действительно свершилось, хотя изделие все-таки довольно еще сырое. В интернет выложил здесь . Несколько раз переделывал, причем основательно.
А получилось нечто похожее по простоте использования на Access и 1С, но в отличие от Access это клиент-серверное приложение и оперируем не таблицами, а сущностями и в отличие от 1С нет привязки к прикладной области и выполнение кода идет на сервере.
На данный момент платформа не имеет никаких прикладных решений.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.12.2005, 00:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33415745
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
Можно посмотреть на бд в виде ddl?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.12.2005, 10:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33415793
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Old Nick
Участник
Что за ddl?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.12.2005, 13:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33415795
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Old Nick
Участник
В виде реляционной схемы что ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.12.2005, 13:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33415868
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> В виде реляционной схемы что ли?

Интересна только структура таблиц, без манипуляций. DDL, UML или просто рисунок ER-схемы.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.12.2005, 15:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33415984
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Old Nick
Участник
У меня такой схемы нет. Если посмотреть набор таблиц, то связи можно самому составить. Таблиц мало, названия полей логичные.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.12.2005, 18:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33416097
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Если посмотреть набор таблиц

С удовольствием бы. Только нет у меня мелкомягкого SQL. И не было никогда. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
04.12.2005, 22:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33416277
KSLcom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
KSLcom
Участник
Судя по скриншотам, аналог Nexus на Delphi :) Такой подход создания клиента
БД имеет право на жизнь, но лично мне не подошел. Постоянно натыкался на
места в которых приходилось натягивать задачу на ядро. В определённых местах
вообще тупик из-за отсутствия нормальной возможности расширить клиентской
код из-за противоречия идеологии построения такой системы, а иногда очень
необходимо. В итоге для себя выбрал другой подход, потому как лично мне
удобнее разработать расширение к ядру для конкретной задачи, используя всё
возможности Delphi.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 08:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33416385
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Old Nick
Участник
На 100% согласен, именно поэтому автоформы в системе не единственные. Можно разрабатывать кастомные формы на Delphi. Для этого есть набор базовых форм и компоненты, но их в интернете я выкладывать не буду. Это уже небесплатно.
А то что выложено в интернете можете использовать бесплатно без каких-либо ограничений.
Следующим шагом будет разработка автоформы для операции, потом для поиска и отчетов.

Сейчас мне необходимо определить насколько может быть востребована такая система.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 09:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33416558
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
>> Сейчас мне необходимо определить насколько может быть востребована такая система.
В принципе идея неплохая...А вот с востребованостью будет посложнее, ИМХО.
Новый ACCESS никому не нужен. Нужно что-то более приближенное к задачам.
ИМХО, более востребованным будет некий набор "кубиков" с частично открытым кодом. Кубики это "произвольно настраиваемые справочники", "репортинг", "безопасность", "главное меню".
Полностью избавиться от среды разработки - сложная затея. И стоит ли она того ?
Повторить возможности DELPHI никому не удастся.
А вот такие кубики ускорят разработку любого приложения класса "учетная система" в несколько раз. Причём это будет КАЧЕСТВЕННОЕ приложение, а не поделка "сикось-накось, выкрась-выбрось".
Некое подобие таких кубиков мне сделать удалось. MSSQL+Delphi+FR+Ehlib
Всего 4-5тыс. строк кода. Открытый код на сервере и в настройках (SQL-запросы).
В принципе большую часть кода самой проги тоже можно будет сделать открытым.
Хотя даже в этом виде спрос на неё будет невелик, ИМХО. Выкачивать будут тысячами, а покупать будут единицы.
Спрос будет на быстросоздаваемые качественные недорогие приложения разного назначения.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 10:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33416595
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Old Nick
Участник
Кубик - Справочники уже есть. Неплохо было бы сделать еще набор типов документов для учетной системы. А также необходимо сделать события и обработчики, тогда можно будет основываясь на базовых типах документов создавать пользовательские и подвешивать свои обработчики к событиям документов. Это в планах у меня есть.
Но тем не менее все это можно сделать уже в данной системе, создать класс документ, описать форму, операции. Сделать события и обработчики также можно этими же средствами.
Получается как в Дельфи, которая написана с помощью Дельфи.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 11:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33416602
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Old Nick
Участник
Кто-нибудь попробовал скачать и поюзать? Или все комментарии только по описанию с картинками?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 11:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33416603
KSLcom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
KSLcom
Участник
А каким образом реализована возможность разрабатывать кастомные формы?
Каким образом они будут подключаться к клиенту? Требуется ли перекомпиляция
клиента?
Просто это довольно таки непростая задача, разработать более-менее
универсальный механизм расширения с сохранением определенного уровня
абстракции.
Кстати IMHO не совсем удобно то, что проектирование классов системы идёт
непосредственно в клиенте. Это вносит определенные ограничения в процессе
разработки, да и удобство под вопросом. Лично я пошел по пути когда иерархия
классов, их атрибуты и методы разрабатываются в CASE средстве (у меня
ModelMaker, т.к. требуется генерация клиентского кода Delphi), а потом
генерируется скрипт создания таблиц, ХП, регистрация атрибутов и методов под
конкретную СУБД. При этом есть наглядность UML диаграмм, удобство
документирования и т.д.



Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 11:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33416620
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Old Nick
Участник
Есть проект на Дельфи. Чтобы создать новую форму нужно отнаследоваться от подходящей, добавить компоненту(ы) TDBODataSet, добавить контролы, связать, перекрыть методы Init и Post, зарегистрировать класс формы в файле RegForms, перекомпилить приложение.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 11:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33416658
KSLcom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
KSLcom
Участник
Т.е. внутренние связи внутри "ядра" довольно жесткие и требуется
перекомпиляция.
А есть ли какой механизм кастомизации главного меню, тулбаров и вообще
интерфейса, кроме как редактирования исходного проекта? Сторонний
разработчик не зная внутренней структуры и без четкого интерфейса
взаимодействия может дров наломать.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 11:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33416668
KSLcom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
KSLcom
Участник
Раз уж спрашивать, то спрашивать про всё :)
Упомянут TDBODataSet. Какова его функция?


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 11:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33416719
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Old Nick
Участник
Кастомизация меню есть. Кроме основного правее есть еще одна панель. На нее можно поместить любой объект из проводника. Перекомпиляция для этого не нужна. Для расширения внутренних возможностей буду писать инструкцию. Опишу набор классов и тд.
Компонент TDBODataSet - унаследован от TDataSource имеет такие свойства как DataSetName - имя набора данных в базе, наименования CRUD процедур и их параметры. Если описан объект Форма в базе то эти компоненты создаются автоматически. Если компонента на Дельфи-форме уже есть, то будет использована она, если у нее не указаны CRUD процедуры, то они будут взяты из базы, по метаданным.
Этот компонент внутри содержит TClientDataSet, в котором кеширует записи. При сохранении изменений вызываются соответствующие процедуры. Все изменения данных происходят на форме и только в момент сохранения открывается транзакция и вызываются процедуры сохранения.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 11:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33416772
KSLcom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
KSLcom
Участник
А в каком тогда виде идёт работа с объектами на клиенте? Т.е. если я захочу
в своей кастомной форме поработать с экземпляром объекта, то чего мне
дергать. Я помню когда раньше смотрел, там был TDBObject, который по сути
являлся proxy-объектом над DataSet. Он остался?
Вообще работа на стороне клиента идёт с объектами или на уровне записей
dataset? Если я в качестве ответа сервера получаю dataset будет ли он
преобразован в список объектов?


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 12:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33416791
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Old Nick
Участник
Компонент TDBObject так и остался, но данными он уже не оперирует, вытаскивает только набор операций и открывает формы. Если нужно поработать с объектов внутри приложения, то нужно дергать процедуры.
От атрибутов в TDBObject я отказался, т.к. они на клиенте ни разу не понадобились. Только в форме они нужны, а для этого есть компонента TDBOForm, она отвечает за редактирование атрибутов.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 12:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33416799
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Old Nick
Участник
Любая форма в приложении - это форма объекта, на ней есть его идентификатор, а набор датасетов предоставляет компонент TDBOForm.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 12:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33416815
KSLcom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
KSLcom
Участник
Так, а по поподробнее насчёт "дергать процедуры". Можно образец кода вызова
процедуры?


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 12:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33416856
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Old Nick
Участник
Например, создание таблицы по атрибутам вызывается в форме действия. Пока она не автоматизирована, поэтому это форма объекта DBOTable и операции CreateTable. В нее перекрыт метод Post таким кодом

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
procedure Post; override;
var
  p: TParams;
begin
  p := TParams.Create();
  try
    p.CreateParam(ftInteger, 'OID', ptInput).Value := DBOForm.Param('OID').AsInteger;
    DBOForm.DBOManager.Exec('DBOTable_CreateTable', p);
  finally
    p.Free;
  end;
end;
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 12:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33416865
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Old Nick
Участник
Можно и так написать

DBOForm.DBOManager.Exec('DBOTable_CreateTable', DBOForm.Params);
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 12:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33416923
KSLcom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
KSLcom
Участник
Ну в принципе понятно.

Всё же IMHO объекто-ориентированности на стороне клиента не хватает. Но
наверно без реальных делфийских классов большего не добиться.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 12:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33417025
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Old Nick
Участник
Добиться можно было и даже было в прежней версии, вот только надобность отпала. Автоформы с успехом решают эту задачу. Сделаю объект в базе DBOActionForm, в котором можно будет указывать метод, а параметры в виде контролов, автоматически создаваемых
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 13:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33417053
KSLcom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
KSLcom
Участник
Помимо объектов, данные которых отображаются в формах, есть куча объектов,
которые выполняют сервисные функции для работы системы. Им формы не нужны, а
нужен максимально удобный программисту объектный интерфейс для работы с
ними. В идеале работа с ними не должна отличаться от работы с обычными
классами. Лично у меня в моём framework это почти так и при этом абсолютно
такая же прозрачность при работе с БД. Единственно место где у меня
dataset - это на этапе получения данных из БД, а после этого работа идёт
только с РЕАЛЬНЫМИ объектами делфей и списками объектов. Функциональность
такая же, местами даже более красивее, если так можно сказать :)


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 13:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33417079
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Old Nick
Участник
Добавить в TDBObject свойство список атрибутов и список методов несложно. Если будет настойчивая просьба :-) со стороны пользователей, то сделаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 13:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33417108
KSLcom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
KSLcom
Участник
Да, кстати, а как обеспечивается контроль того, что данные загружены только
1 раз? Если я вызову несколько раз одну и туже форму, то получу столько ко
же ClientDataSet с одними и тежеми данными? Единого кэша с данными
сущностей, я так понимаю с такой организацией не сделать.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 13:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33417118
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Old Nick
Участник
Если для просмотра, то да. Только для редактирования вторая форма загружаться не будет, так как существует логическая блокировка.
Правда это было в прежней версии, надо проверить работает ли это здесь.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 13:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33417317
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
Конечно интересные разработки. Но не слишком ли они усложнены ? Классы, потомки...Кому-то будет интересно в них копаться ? Не проще ли сделать обычные параметрические настройки, а новый ф-л пусть клиенты сами делают в виде DLL ?
Зачем иммитировать ф-л Делфи ? Нереально это. Хотя "Галактика" похоже работает примерно так-же. Но ведь это до ужаса усложняет освоение. Фактически нужно освоить новую экзотическую среду разработки, имеющую немало ограничений.
Идеологически мне более близка :
www.softbas.com.ua
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 14:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33417363
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Old Nick
Участник
Мне кажется, что одно из преимуществ этой системы (на мой взгляд главное) это простота создания новой сущности. Даже, пардон, девочка непрограммист сможет добавить что-то свое (есть такой опыт). А если кто-то может программировать, как то: KSLcom, LSV и иже с ними, то они смогут и без этой платформы сбацать учетную систему.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 14:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33417408
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dogen
Участник
Есть такое мнение - всякий конструктор учетных систем и т.д. и т.п. используется только один раз. Единственная польза от него - упростить разработчику кастомизацию/доработку.

"пока вы смотрите свой телевизор, инопланетяне через него трахают вам мозги"
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 15:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33417600
KSLcom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
KSLcom
Участник
Очередная серебряная пуля, да ещё и "девочка" может управиться. Не верю (с)

Уж лучше делать framework для программиста. Для многих это будет большим
подспорьем в начале разработки учётной системы. Лично я бы был не прочь
увидеть такой framework. Причём не подобие 1С со своим языком, недосредой
разработки и т.д., а ориентированный именно на программиста и именно на
Delphi.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 15:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33418101
Фотография mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mv
Участник
KSLcom
Уж лучше делать framework для программиста. Для многих это будет большим
подспорьем в начале разработки учётной системы. Лично я бы был не прочь
увидеть такой framework. Причём не подобие 1С со своим языком, недосредой
разработки и т.д., а ориентированный именно на программиста и именно на
Delphi.

Согласен.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 18:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33418664
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Old Nick
Участник
такой фраймворк уже есть. Называется Ontario 1
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2005, 09:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33418899
KSLcom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
KSLcom
Участник
Ссылку пожалуйста.
Он бесплатный и opensource? Офигеть, дайте две


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2005, 11:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33418965
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Old Nick
Участник
Он не бесплатный и вообще его никто продавать не собирается.
Но если спрос есть я могу реализовать такой же либо с Вашими наворотами.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2005, 11:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33418968
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Old Nick
Участник
У меня есть документация разработчика Ontario 1, по запросу вышлю. Видимо нужно на сайте выложить. Я уже выслал два десятка экземпляров.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2005, 11:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33419078
KSLcom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
KSLcom
Участник
Ну эт немного не то. Мы сами с усами и написать такой framework вполне
можем. Что собственно я для себя и сделал. Но кому нужен мой велосипед, он
написан сугубо под мои задачи и мои требования. В идеале нужен такой
framework от достаточно авторитетной фирмы (желательно Российской, что бы
наши реалии учитывались), бесплатный, opensource. Но это больше похоже на
ненаучную фантастику

А документацию вполне можно выложить на сайт, если конешно не copyright. Для
многих будет неплохим пособием.

Кстати нашел у себя в загашнике ссылку на http://www.synerpy.com/
ERP система построенная по такому же принципу, как сабжевая программа.
Огромный недостаток - немецкий язык, соответственно структуру базы и
описание ниасилил


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2005, 12:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33419098
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Old Nick
Участник
Эх... похоже два года работы коту под хвост
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2005, 12:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33419149
KSLcom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
KSLcom
Участник
Почему под хвост? А полученные скиллы :)

IMHO не стоит стараться создать систему для программиста-"пользователя".
Таких система уже море, тот же Access, 1C и т.д. Все преимущества и
недостатки таких систем уже перетерты не раз. А вот на действительно
грамотно написанный, в какой то мере универсальный framework для написания
учетных программ именно ПРОГРАММИСТАМИ я думаю будет спрос. Идеально
конешно,чтобы он был opensource и разрабатывался сообществом, но это похоже
на фантастику.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2005, 12:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33419162
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Old Nick
Участник
Если кто-то возьмется за создание и поддержку сайта, то я возьмусь за фреймворк, с удовольствием.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2005, 12:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33419180
KSLcom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
KSLcom
Участник
До сайта надо ещё дожить :) Если будет что выкладывать, то тот же
SoureForge.net вполне подойдет. Да вот только задачка это непростая,
особенно для постановщика. Соблюсти границы специфического функционала и
универсальности очень трудно. В инете есть немного попыток создания, но
результата я пока не видел. Причём не Васи Пупкины в одиночку делают, тот же
JEDI Business Application Framework Project давно заявлен, но пока тишина.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2005, 12:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33419255
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Old Nick
Участник
В Ontario 1 это удалось
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2005, 12:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33419284
KSLcom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
KSLcom
Участник
Ну тогда осталось дело за малым, спиратить Ontario и выложить как свободный
продукт

Скажем так, пока framework Ontario не прошел опробывание "народом" на
универсальность в нескольких классах задач, говорить об этом немного
преждевременно. Ядро должно быть таким, чтобы его дорабатывать
"напильником", в крайнем случае "рубанком", но никак не топором, так что
потом от него останется одно название.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2005, 12:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33419295
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Old Nick
Участник
С помощью данного фреймворка были созданы учетные системы для www.e-gsk.ru и www.angelina.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2005, 12:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33419336
KSLcom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
KSLcom
Участник
Созданы кем? Самими разработчиками Ontario или сторонними программистами?
Если первыми, то ничего удивительного. Я бы наоборот сильно удивился, если б
сами разработчики не смогли на нем ничего сделать :)
А вот чтобы проверить, смогут ли сторонние разработчики не сильно
перекраивая ядро быстро создать на его базе своё решение и при этом у них
остается место для манёвров в пределах "песочницы", надо его в массы
выводить.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2005, 13:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33421037
777777777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
777777777
Гость
Old NickЭх... похоже два года работы коту под хвост
Люди по 5-10 лет тратят, чтобы понять, что это никому не нужно, кроме как самому себе. Так что Вы молодец:)

А если серьезно, то планируете ли Вы реальное внедрение? И есть ли рабочая живая конфигурация, на которой можно реально работать - например, "простенький" склад - номенклатура, приход, расход, остатки.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.12.2005, 05:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33421179
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Old Nick
Участник
777777777Люди по 5-10 лет тратят, чтобы понять, что это никому не нужно, кроме как самому себе. Так что Вы молодец:)

А если серьезно, то планируете ли Вы реальное внедрение? И есть ли рабочая живая конфигурация, на которой можно реально работать - например, "простенький" склад - номенклатура, приход, расход, остатки.

От внедрения конечно же не откажусь.

Система Ontario внедрена по крайней мере в двух организациях, работает без поддержки. Моя система отличается от Ontario тем что добавлены метаданные и автоформы, при этом их можно не использовать, а работать как в Ontario.

Я с помощью своей системы сделал простенькую СРМ. Коллега с помощью моей системы сейчас пишет систему тренажеров для ВМФ.

Так что внедрения есть. И все удачные.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.12.2005, 09:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33457527
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Old Nick
Участник
Покритикуйте сайт
...
Рейтинг: 0 / 0
26.12.2005, 14:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33457532
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Old Nick
Участник
Косяк, dbobjects.narod.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
26.12.2005, 14:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33457627
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dogen
Участник
Old NickКосяк, dbobjects.narod.ru
Сайт - не слишком ли громкое название?..
Особенно информативная картинка: http://dbobjects.narod.ru/MainForm.PNG
По смыслу же, не вполне ясно, на какую аудиторию рассчитан приведенный на сайте текст. Да и запятые кое-где лишние...
...
Рейтинг: 0 / 0
26.12.2005, 15:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33457700
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Old Nick
Участник
Спасибо, может "Страничка" будет не так громко :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.12.2005, 15:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33457752
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dogen
Участник
Old NickСпасибо, может "Страничка" будет не так громко :-)
Лучше две странички. Одна с рекламно-коммерческой информацией и объяснением, зачем это тому кто на сайт зашел, а вторая - собственно user guide, на который очень похожа Ваша страничка. Также можно отдельно поместить описание использованных технологических решений.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.12.2005, 15:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33457865
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
Эх, Old Nick, Ваш бы энтузиазм да в мирных целях...
...
Рейтинг: 0 / 0
26.12.2005, 16:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33457916
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Old Nick
Участник
А в чем проблема? Я открыт для переговоров и сотрудничества
...
Рейтинг: 0 / 0
26.12.2005, 16:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33762220
Crazy_Digger
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Crazy_Digger
Участник
Мне кажется что очень много народу городит велосипеды. Дак может объединитсья и разработать супер навороченный велосипед вместе, а потом применять его в своих проектах? Сделать прослойку для работы с данными со всякими наворотами в виде кеширования, автоматического освобождения памяти и пр.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2006, 08:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33776002
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Old Nick
Участник
Деньги нужны для коммерческого продукта.

Я недавно учел пожелания народа и сделал объектное представление объектов базы на клиенте. Для этого есть набор классов в Дельфи

TMDClass
TMDAttribute
TMDMethod
TMDDataSet
TMDOperation
TMDForm
TMDParam

TDBObject - это экземпляр класса, данные хранит во внутреннем TClientDataSet, используя NestedDataSet для дочерних таблиц и TDBObjectField для ссылок на объекты.

Теперь метаданные не вызываются каждый раз при открытии формы, а кешируются в названных выше объектах.

Обращение к данным объекта происходит так:

var
dbo: TDBObject;
ds: TDataSet;
begin
dbo := DBOManager.GetMDClass('DBOUserGroup').Exec('Create');
dbo.Attribute('Name').AsString := 'Новый группа пользователей';
dbo.DBObject('Folder').Exec('Select'); -- выбор из GUI формы
ds := dbo.DataSet('Users');
ds.Edit;
TDBOBjectField(ds.FieldByName('User')).DBObject.Attribute('OID').AsInteger := DBOManager.User.Attribute('OID').AsInteger; -- добавление своего логина в группу.
end;
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2006, 19:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33805116
jbond81
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
jbond81
Участник
Вот, что думают о Вашей разработке на форуме программистов 1С (ведь именно так Вы ее позиционируете):
http://1c.realnet.ru/forum/f.php?ak=29937

Обратите внимание на GAAPInvest - на порядок более продвинутая, а распространена мягко говоря не очень.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.06.2006, 12:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33806660
777777777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
777777777
Гость
jbond81
Обратите внимание на GAAPInvest - на порядок более продвинутая, а распространена мягко говоря не очень.
Она не продвинута, а ущербна. Таких поделок на основе DreamControls в инете пруд пруди. Вот вам, к примеру, еще парочка пародий на Дельфи:
Script Builder
Бублик3

У OldNick'a своя разработка с нуля и тем интересна (но не более). Сравнивать ее со штамповками от DreamControls не верно.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.06.2006, 18:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33808395
jbond81
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
jbond81
Участник
Настоящей opensource-альтернативой 1С Предприятию 7.7 является
http://www.gpl2c.ru/download/index.htm
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2006, 12:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33809571
777777777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
777777777
Гость
jbond81Настоящей opensource-альтернативой 1С Предприятию 7.7 является
http://www.gpl2c.ru/download/index.htm
Вы это скачивали? На ней же невозможно работать. Что за мода пошла - выкладывать на всеобщее обозрение сырой/неработающий/глюкавый продукт и объявлять его альтернативой 1С/Аксапты/САПа.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2006, 17:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33810408
jbond81
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
jbond81
Участник
Он больше похож на то, что имеет смысл называться "Альтернатива 1С".
Хотя бы из-за схожести подходов.
Ps А работающую альтернативу никогда не создадут. Для этого нужны деньги.
Очень большие деньги.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2006, 08:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #33810572
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dogen
Участник
jbond81Он больше похож на то, что имеет смысл называться "Альтернатива 1С".
Хотя бы из-за схожести подходов.
Ps А работающую альтернативу никогда не создадут. Для этого нужны деньги.
Очень большие деньги.
Вы, похоже, путаете альтернативу с "асимметричным ответом". Чему альтернативу-то? Переписать 1С? Так это не альтернатива. Автоматизировать учет можно многими способами. Конструкторов тоже много. Денег на создание еще одного надо пару-тройку сотен тысяч.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2006, 10:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Период между сообщениями больше года.
Альтернатива Access и 1С
    #35926997
UnCnOwN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
UnCnOwN
Гость
Предлагаю Вашему вниманию еще одну поделку http://jetpad.narod.ru, может кому пригодится.
В программе используется движок БД MS SQL 4.0 + Скриптовой движок FastScript (и как следствие поддержка 4 диалектов с языков ObjectPascal, C++, Basic, Java) обеспечат гибкое управление данными.
Таблицы расположены на отдельных "листах" которые "вынимаются", почти все элементы интерфейса имеют контекстное меню, возможность создавать "черновые отчеты", календарь, калькулятор, окно статистики, Конструктор SQL, настраиваемое меню, полная поддержка Drag & Drop.
И на закуску - программа имеет возможность защиты ключевым файлом. Например Вы создали дистрибутив, и хотите сделать его коммерческим, нет ничего проще! Просто включите в поставку файл ключа, ограничивающий срок действия программы. Если генератор ключа в Вашем распоряжении, Вы без проблем продлеваете срок лицензии.
Конечно, это не Access и не 1С, поэтому просьба пинать ногами не сильно. Отзывы шлите на мыло uncnown@inbox.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2009, 17:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #35948266
UnCnOwN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
UnCnOwN
Гость
По многочисленным просьбам трудящихся...
Справку от программы можно получить бесплатно, если скачать JetPad Lite, но учтите, что это устаревшая версия (и не качественная), которая не содержит сведений о том, как генерировать ключевой файл, не содержит примеров доступа к данным из скрипта (их несколько вариантов), не содержит сведений о генерации pas-файла из формы dfm, и много ещё чего...
...
Рейтинг: 0 / 0
22.04.2009, 19:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Альтернатива Access и 1С
    #35952742
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
trdm
Участник
UnCnOwNПредлагаю Вашему вниманию еще одну поделку http://jetpad.narod.ru, может кому пригодится.
без открытых сорцов и щупать не буду: аллергия...
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2009, 14:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
67 сообщений из 67, показаны все 3 страниц
  все  
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Альтернатива Access и 1С
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=32&tid=1543286]:
 0ms
get settings:
 11ms
get forum list:
 22ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 31ms
get topic data:
 11ms
get forum data:
 4ms
get page messages:
 119ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 259ms
total:  467ms
созд. / загр.: 467ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]