|
|
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Что можно использовать в качестве этого, чтобы не было концептуальных ограничений (на расшифровку и доступ к информации) ? Чтобы не было зависимости от ПО (и, как следствие, платформ ОС) и т.д. ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.08.2009, 22:16 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Что именно вас интересует? Формат файлов, ПО, железо? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.08.2009, 23:15 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нет. Железо, ПО , файлы - это вторично. Сначала, ест-нно, общие принципы. Если реляционность - все понятно (несколько тысяч тесно связанных таблиц, терабайты данных и ... тупик). А какова альтернатива ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2009, 09:19 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TEMHOTAЧто можно использовать в качестве этого, чтобы не было концептуальных ограничений (на расшифровку и доступ к информации) ? Чтобы не было зависимости от ПО (и, как следствие, платформ ОС) и т.д. ...текстовые файлы (да и то - кодировки могут меняться), тогда бумажные носители ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2009, 09:34 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TEMHOTAА какова альтернатива ?Альтернатива - утки ! (с) анек ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2009, 10:24 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Наиболее долговечный материал - камень. Наскальные надписи и рисунки до сих пор читаемы. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2009, 10:43 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
по сабжу: 1. курсач на концептуальную тему ? 2. просто поумничать ? От ПО не зависят общепринятые стандарты. Следуйте им и наступит щасте. Причем тут железо ? Весь прикол именно в ПО, ибо без ПО железо не работает. Соседние поколения ПО обычно совместимы, поэтому бояцца про потерю информации из-за несовместимости глупо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2009, 11:34 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TEMHOTAНет. Железо, ПО , файлы - это вторично. Сначала, ест-нно, общие принципы. Если реляционность - все понятно (несколько тысяч тесно связанных таблиц, терабайты данных и ... тупик). А какова альтернатива ? Ну, если вы видите тупик в терабайтах реляционных данных, то что тогда COBOL и его форматы хранения, на котором уже лет 49 и до сих пор до 70% данных западного мира обрабатывается? На самом деле не надо изобретать велосипед. Смотрите, как это у Google. Строится сильно избыточный кластер на дешевом стандартном железе. Дублируется в другой части света. Железо изолировано от приложения, так, чтобы замена сегодняшнего стандарта (Core2, SATA, Gbit Ethernet) на послезавтрашний (Core80 на 80 ядер, голографическая память, TBit Ethernet) проходило гладко. Вылет любой железки в дата-центре не приводит ни к падению всего кластера, ни даже к пропаданию данных. ОС-открытая, изученная вдоль и поперек. Данные хранятся либо в своем хорошо документированном простом формате (тот же текст, и индексы к тексту), либо опять же в открытой СУБД. Обязательно следить за наличием документации на все решения, проводить учения про сбои и восстановление после них, проводить регулярно оценку надежности и плановую замену железа. Тогда и через 100 лет найдутся айтишники и консалтеры, способные это сопровождать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2009, 11:38 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2009, 11:41 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Спасибо, Гликоген2. Вы правильно подметили мой интерес в вопросе и сделали акцент на слове "ДАННЫЕ" (а не информация). Надежность хранения (физическое) - это, конечно, важнейший вопрос. Но ведь есть еще проблема не менее важная: чтоб не получилась мусорная свалка, которую конечный Пользователь не разгребет через n-е кол-во лет. Когда разговор идет о строго регламентированных и "очерченных" задачах (например, бухгалтерия, склады и т.д.) - все ясно. Информ. модель хранящихся данных не сильно изменится. И сами объекты аналитического учета останутся практические без изменения (план счетов, проводки, субконто и т.д.). А если задачи связаны с прикладными областями, понимание которых быстро расширяется, уточняется и даже в корне меняется ? А как быть со "старыми" данными ? А как их сращивать с "новыми" ? А как из всего этого "сверстать" информацию ? Опыт показывает, что в случае даже нескольких сот таблиц в базе данных это уже существенная проблема. Вот в чем суть моего интереса (и моего вопроса в контексте этой темы). Т.е., ПО и "железо" я пока что не думал затрагивать. Но все равно, спасибо за внимание. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2009, 18:26 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
То ТЕМHOTA: RDF (Resource Description Framework), OWL (Web Ontology Language), SemanticGRID? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2009, 19:18 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АнатоЛой - заранее спасибо. Но если можно - попроще ... Если надо что-то скачать - оставьте ссылку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2009, 21:35 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СоГраждане и Граждане. А также - НЕ граждане, но Sapiense (не зависимо от вида ...) Я не первую секунду в этом вопросе. (начинал еще с dBase-III+). А до этого ... еще лет 10 (с ES ЭВМ). И даже с Проминь (вряд ли кто-то помнит) ... Поэтому - просьба по существу ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2009, 21:42 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Предлагаю использовать кроссплатформенную базу данных например Firebird плюсы - нет привязки к операционке - терабайта данных надеюсь хватит - и до кучи бесплатная Просьба меня извинить за рекламу, скорее всего под эти условия подходит еще несколько СУБД например MySQL, но я фанат Firebird ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2009, 09:49 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TEMHOTA(начинал еще с dBase-III+). А до этого ... еще лет 10 (с ES ЭВМ). И даже с Проминь (вряд ли кто-то помнит) ...Ого ! Я так понимаю, топик создан для сбора инфы для очередной лекции для студентов. Не ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2009, 10:34 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Читал я когда-то давно обзорную статью про такое (рассчитанное на десятки лет) хранилище. Там, помимо многократного дублирования носителей информации еще хранился на консервации трехкратный (или больше, уже точно не помню) полный комплект оборудования (вплоть до шнуров, винтиков и прочей мелочи) и носителей со всем ПО, которое может понадобиться для развертывания, начиная с ОС, драйверов и т.п. И все это хозяйство по четкому регламенту должно проходить проверки, ревизии и т.п., включая периодическое испытательное развертывание всего комплекса. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2009, 11:44 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
miksoft - "инструментарий" это важно. Но сначала - методика формирования сущностей (если возможно). Shadow Of Sun - здесь мы почти что коллеги (я "думаю" в контексте Interbase), но это тоже всего лишь инструментарий. Грубо говоря: не принципиально - китаец или англичанин (на каком языке думаешь) - главное, что думаешь. LSV - генерируй мысли, а не догадки и гипотезы (это не детектив) ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2009, 21:14 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TEMHOTA, Честно говоря, пока не очень понятно, что именно Вы хотите спросить. В частности, это хранилище должно быть все эти десятки лет в оффлайне, только чтение, чтение-запись при фиксированной структуре БД, чтение-запись с эволюционирующей структурой БД или еще в какому-то другом режиме? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2009, 21:35 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Надо рассмотреть несколько вопросов для долговременного хранения. 1. операционная система (через 10 лет нынешних операционок не останется, кроме как в музеях). СУБД должна быть либо кроссплатформенной или как вариант на Jave. 2. сама СУБД должна развиваться все это время. Для этого она должна быть достаточно массовой и портируемой, и до кучи разрабатываемой не одной монопольной фирмой, а каким то сообществом. 3. хранение данных Минимум кластеры с многократным дублированием данных 4. структура данных в базе Данные должны в процессе работы корректно разделяться на кратковременные и долговременные в смысле что нужно постоянно - в рабочей базе, а то что изредка - храниться в приаттаченной базе. 5. Железо Лучше что - нибудь массовое, что бы и через 10 лет найти запчасти. например Intel x64 И если через 10 лет ты поставишь ее на мобильник и она не будет сильно глючить, то концепция выбрана правильно. P.S. Пусть меня поправят если что-либо упустил ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2009, 23:23 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Shadow Of Sun5. Железо Лучше что - нибудь массовое, что бы и через 10 лет найти запчасти. например Intel x64Сейчас, например, почти нереально найти работоспособное железо 10-ти летней давности. А 30 лет назад не существовало ни одного или почти ни одного разъема, из тех, что употребляются сейчас. Я уж не говорю про совместимость интерфейсов. Так что тут путей вижу два: 1) хранить все необходимое с запасом. 2) постоянно мигрировать на современное железо и ПО. Какой выбрать путь - зависит от многих факторов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2009, 23:33 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Категорически с вами согласен резюмирую база не должна быть привязана к железу и софту: т.е. написана таким образом, что бы с минимальными переделками работала в большинстве современных СУБД, а интерфейс, судя по всему например на Java. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2009, 02:40 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Полностью согласен (как с аксиомой) с Shadow Of Sun насчет "база не должна быть привязана к железу и софту". А также, думаю, такое хранилище должно (как минимум) позволять : 1. достаточно гибко и оперативно модифицировать свои информ.структуры хранения так, чтобы степень детальности (или обобщенности) отображения реальных объектов (процессов) из предметной области в информ.структуры определялась желанием Аналитика, а не ограничениями системы. 2. производить "расшифровку" (визуализацию для Пользователя) своих информ.моделей без использования какого-либо спец.ПО. 3. Пользователю формировать информационные массивы (из хранящихся данных) так, как ему нужно под текущую задачу. В идеале, если Пользователь получит базу данных без какого-либо описания и без специального ПО, то он должен иметь возможность для навигации по хранилищу по принципу: "чего-то хочу, но пока не знаю - по ходу определюсь". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2009, 09:59 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В догонку. Если посмотреть обобщенно на классификацию (в наших головах) окружающего мира, то почти все многообразие можно свести к нескольким существенным категориям : 1. Объект (или процесс) 2. Численные свойства объекта (процесса) : - плотность, - температура, - балансовая стоимость, - оклад и т.д.д 3. Перечислимые свойства объекта (процесса) : - цвет(значения: красный, синий и т.д.) - темперамент чел-ка (значения: холерик, сангвиник и т.д.) - характер насыщени пористой среды (значения: вода, эмульсия и т.д.) - и т.д. 4. Атрибуты ЭТИХ свойств (источник информ., актуальность во времени и прострастве, достоверность, аномальность состояния объекта, условия исследов. и т.д.) 5. Комплексность ЭТИХ же свойств (например: для оценки погоды измеряют одновременно давление, темп., скорость и направ.ветра и т.д.) 6. Контекст проявления конкретной реализации свойств объекта (процесса) на момент их регистрации ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2009, 10:25 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TEMHOTAПолностью согласен (как с аксиомой) с Shadow Of Sun насчет "база не должна быть привязана к железу и софту". А также, думаю, такое хранилище должно (как минимум) позволять : 1. достаточно гибко и оперативно модифицировать свои информ.структуры хранения так, чтобы степень детальности (или обобщенности) отображения реальных объектов (процессов) из предметной области в информ.структуры определялась желанием Аналитика, а не ограничениями системы. 2. производить "расшифровку" (визуализацию для Пользователя) своих информ.моделей без использования какого-либо спец.ПО. 3. Пользователю формировать информационные массивы (из хранящихся данных) так, как ему нужно под текущую задачу. В идеале, если Пользователь получит базу данных без какого-либо описания и без специального ПО, то он должен иметь возможность для навигации по хранилищу по принципу: "чего-то хочу, но пока не знаю - по ходу определюсь".Имхо, требования "база не должна быть привязана к софту" и "гибко и оперативно модифицировать свои информ.структуры хранения" противоречат друг другу. Причем чем больше достигаете совершенства в одном, тем хуже будет другое. Для максимальной отвязки от софта, имхо, идеально подходят text-based (TSV, CSV, XML и т.п.) форматы, но они же и наименее гибкие. "Без специального ПО" - тоже непонятный тезис. СУБД - это специальное ПО или нет? И почему "без какого-либо описания"? Документирование уже отменили или отменят в ближайшие 50 лет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2009, 10:42 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Если посмотреть обобщенно на классификацию (в наших головах) окружающего мира Боюсь, только в Вашей голове такая классификация. В других головах окружающий мир не классифицируется (просто в силу недостатка знаний об окружающем мире), а описывается. Для таких описаний есть семантические модели, которые принципиально отличаются от классификаторов тем, что понимают и представления, и связи, и состояния. Совет: бросайте заниматься фигней, начните с корректной модели того, что Вы назвали "универсальной ИС". В этом форуме регуляоно описываются попытки построить что-то "универсальное", и такие попытки регулярно же терпят неудачу. Не Вы первый, не Вы последний. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2009, 11:00 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621 - вполне возможно. Вот Вы, например, с этим не согласны. Но давайте возьмем практический пример и рассмотрим. И, если Вы окажетесь правы, я сделаю поправку в своем мировоззрении. ================== Sorry. Дня 3-4 я буду отсутствовать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2009, 14:56 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
miksoft, а Вы не желаете сначала обсудить те сомнения, что высказал guest_20040621 ? Прежде, чем говорить об инструментарии ? ============= Несколько дней не смогу быть на связи ... Простите. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2009, 14:58 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TEMHOTAmiksoft, а Вы не желаете сначала обсудить те сомнения, что высказал guest_20040621 ? Прежде, чем говорить об инструментарии ?Да в том-то и дело, что в Вашем вопросе пока только одни сомнения и никакой конкретики. Опубликуйте хотя бы уже известные формальные требования, в рамках которых можно было бы продолжать обсуждение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2009, 15:14 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Вот Вы, например, с этим не согласны. С чем не согласен? С тем, что модель мира не исчерпывается парой сущностей и парой типов атрибутов? А Вы, стало быть, против этого возражаете? ;) Ну-у-у... даже не знаю, что сказать по этому поводу. Мне это казалось очевидным. > Но давайте возьмем практический пример и рассмотрим. Легко. Мой любимый пример, приемлемой реализации которого, кстати, никто никогда не описывал ни в одной из парадигм, прост: есть физические лица. Люди. Обычные люди. Две задачи: их нужно идентифицировать и с ними необходимо поддерживать контакт. Ваш вариант реализации? > я сделаю поправку в своем мировоззрении. У меня нет желания Вас в чем-то убедить. Серьезно. Это Ваше время и Вы можете тратить его так, как считаете нужным. Рано или поздно, если будете продолжать заниматься вопросами хранения всего и вся, неизбежно придете к семантической модели. А как только Вы к ней придете, сразу озаботитесь проблемой маппинга моделей. Следующий шаг - метамодели и маппинг метамоделей. Решив последнюю задачу, Вы поймете, что, в общем, как бы и безразлично, какую физическую реализацию имеет модель, если Вы умеете описывать метамодели единым образом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2009, 16:00 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TEMHOTAЧто можно использовать в качестве этого, чтобы не было концептуальных ограничений (на расшифровку и доступ к информации) ? Чтобы не было зависимости от ПО (и, как следствие, платформ ОС) и т.д. ... IMHO 1) хранить данные в как можно более простом формате; например, plain text/csv; кодировку - по возможности 8-битную, причём описанную в ISO 2) держать в нескольких архивах с микроклиматом (лучше в разных странах мира, относящихся друг к другу не враждебно, но и не являющихся союзниками; IMHO - Швейцария, Австралия и Бразилия, например) бумажное описание формата (в т.ч. таблицы символов кодировки), сути и структуры хранимых данных; язык документации - английский, как можно более простой; бумага - плотная, "архивная", принтер - лазерный 3) хранить несколько копий самих данных (устройства хранения тоже лучше в разных странах), следить за сменой интерфейсов устройств и файловых систем, вовремя мигрировать (благо, носители дешевеют, и то, для чего 10 лет назад нужен был "шкаф" за $100k, сейчас легко помещается на пару HDD, да и то второй HDD нужен только для зеркалирования) 4) кстати, RAID 1, только RAID 1 и максимум RAID 1. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2009, 23:34 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Розетта Розеттский диск выполнен из никелевого сплава, диаметр диска составляет 5,08 см. На поверхности диска в центре вытравлено изображение Земли, а по краям послание на восьми основных языках. Вначале доступный для чтения невооружённым глазом, текст по спирали уменьшается до микронных размеров. На диске предполагается разместить 15000 страниц текста, поперечный размер которых составит около 0,5 мм. Поскольку страницы будут выгравированы на диске как обычные изображения, для чтения понадобится лишь пятисоткратное оптическое увеличение ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2009, 13:33 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2009, 14:03 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Возможная альтернатива тупику: Код: plaintext 1. Все развивается по спирали Предполагаемый вариант развития СУБД - многобазовая Объясню на примере: СУБД состоит из баз главная - информация о всех базах в системе и методах работы с ними анализатор - анализирует всю поступающую информацию и структурирует в формат БД деньги - содержит всю информацию о валютах, курсах и методы работы с ними бухгалтерия - содержит информацию о всех видах бухгалтерских операций и методы работы таможня - содержит информацию о всех видах таможенных операций и методы работы законы - содержит информацию о всех видах законов, области применения и методы использования при запросе в базу ?сколько стоит перевезти в Финляндию 20 м3 леса главная->анализатор->главная->деньги->главная->вывод данных пользователю главная->бухгалтерия->главная главная->таможня->главная главная->законы->главная P.S. Форматы XML, Text пригодны для небольших объемах данных. А просто длительное хранения можно обеспечить Blue-Ray кучкой дисков, которые раз в год перезаписывать на свежие носители. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2009, 21:47 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AlexTheRaven 2) держать в нескольких архивах с микроклиматом ( лучше в разных странах мира, относящихся друг к другу не враждебно, но и не являющихся союзниками ; IMHO - Швейцария, Австралия и Бразилия, например) бумажное описание формата (в т.ч. таблицы символов кодировки), сути и структуры хранимых данных; язык документации - английский, как можно более простой; бумага - плотная, "архивная", принтер - лазерный 3) хранить несколько копий самих данных (устройства хранения тоже лучше в разных странах), следить за сменой интерфейсов устройств и файловых систем, вовремя мигрировать (благо, носители дешевеют, и то, для чего 10 лет назад нужен был "шкаф" за $100k, сейчас легко помещается на пару HDD, да и то второй HDD нужен только для зеркалирования) Напомнило: "У Вас отвратительнейшая система резервного копирования: все кластера находятся на одном планетарном щите!" :) Так-что добавьте "и на разных планетарных щитах!" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2009, 13:04 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Shadow Of Sun Предполагаемый вариант развития СУБД - многобазовая. Объясню на примере 1) Гм .. а где у меня лежит справочник с курсом валют http://sql.ru/forum/images/smoke.gif и мир многобазовости рухнул без главной метобазы с описанием других баз и общих справочников и классификаторов. А зачем тогда многобазовость когда например можно разнести объекты по схемами ? 2) ИХМО многобазовость = территориальная удаленность без нормальных каналов связи || разноведомственность ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2009, 17:12 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621> ... есть физические лица. Люди. Обычные люди. Ну, тогда уж нужно конкретизировать "физ.лицо" и "Люди". Это разные понятия. Уточним: Мы говорим об индивидууме Homo Sapiens в реализации "Кроманьонец" ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2009, 09:45 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
miksoftДа в том-то и дело, что в Вашем вопросе пока только одни сомнения и никакой конкретики. Была бы конкретика и не было бы сомнений - не было бы нужды в обсуждении ... "Знать бы прикуп - жить бы в Сочи". Есть проблемы, которые существенно ограничивают возможности в отображении реальных объектов и процессов из предметной области - в информ.модели хранилищ с той степенью детальности и связности, с какой пожелает Аналитик-предметник, а не с той, которую ему "навяжет" информ.система. Причем, когда система уже готова (и сдана под ключ), Аналитик должен иметь достаточно простой инструментарий, чтобы самостоятельно адаптировать (например, детализировать) информ.модели хранилища под новые требования времени (БЕЗ программистов). Ведь речь-то идет о десятках лет. Жизнь на месте не стоит. Есть желание эти вопросы обсудить: как это возможно сделать (если возможно). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2009, 10:03 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TEMHOTAЕсть проблемы, которые существенно ограничивают возможности в отображении реальных объектов и процессов из предметной области - в информ.модели хранилищ с той степенью детальности и связности, с какой пожелает Аналитик-предметник, а не с той, которую ему "навяжет" информ.система.Любая система будет иметь ограничения и будет их "навязывать".TEMHOTA Причем, когда система уже готова (и сдана под ключ), Аналитик должен иметь достаточно простой инструментарий, чтобы самостоятельно адаптировать (например, детализировать) информ.модели хранилища под новые требования времени (БЕЗ программистов).Давняя мечта генеральных директоров - уволить тех людей в дальней комнате, которые делают непонятно что, тратят деньги непонятно на что, требуют всякой ерунды типа формализации бизнес-процессов и вообще вставляют палки в колеса TEMHOTAВедь речь-то идет о десятках лет. Жизнь на месте не стоит.Именно, поэтому и нельзя без программистов, что жизнь на месте не стоит. Что-то абстрактно-универсальное подходящее к Вашему описанию мне вспоминается только одно - Excel. Еще посмотрите на всякие нереляционные СУБД (например, Cache' ) и какие-нибудь "нетрадиционные" языки (например, Пролог, Лисп и т.п.). Возможно, там найдете свое счастье. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2009, 10:30 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Shadow Of SunВозможная альтернатива тупику: Предполагаемый вариант развития СУБД - многобазовая ... ... СУБД состоит из баз ... Спасибо. Во-всяком случае, это уже предмет для обсуждения. Я тоже думал о подобном варианте : когда хранилище иерархическое (распределенное). Одна из целей распределенности - однотипные базы данных, ориентированные на одну или несколько предметных областей. А цель "иерархичности" распределенного хранилища - обеспечить след. функционал : 1 Формирование информационных моделей (включая как информ.структуры, так и алгоритмы их обслуживания) по принципу "сверху-вниз". "Сверху-вниз" означает, что модель, сформированная на каком-либо узле "спускается" вниз (на след. уровень иеррахии). При этом статус сформированных моделей может быть следующим : 1.1 Глобальная модель - означает, что свойства этой модели (информ.структуры и алгоритмы обслуживания) не могут быть изменены или отменены на уровне любых других узлов 1.2 Наследуемая модель - означает, что на любом след. узле она может быть дополнена (но не отменена) в контексте как информ.структур, так и в контексте алгоритмов обслуживания. 1.3 Рекомендуемая модель - означает, что на любом след. узле она может быть заменена на другую или отменена вообще. 2 Формирование запросов на выборку и доставку информации по "иерархической лестнице" "снизу - в верх". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2009, 11:23 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Мы говорим об индивидууме Homo Sapiens Да. > в реализации "Кроманьонец" ? Нет, генотипы пока не трогаем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2009, 17:06 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
на gmail залей долго проживет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2009, 17:08 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621> Мы говорим об индивидууме Homo Sapiens Да. > в реализации "Кроманьонец" ? Нет, генотипы пока не трогаем. Это, конечно, уже крайне грубая методологическая ошибка в постановке задачи. Ибо Homo Sapiens - это абстрактное (обобщенное) понятие (ВНЕ "физического"), а Кроманьонец - это уже как раз обобщенность "физ.лиц" класса "млекопитающие" из царства "животные" (остальное - не на 100%). Впрочем, тем интереснее. Вы будете участвовать или "сверху вниз" "вещать" (всегда есть шанс встретить гениальность, поэтому я вполне допускаю мысль, что мой интеллект ниже плинтуса относительно Вашего) ? P.S. Не обижайтесь. Вы сами задали тон нашему общению ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2009, 17:50 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
miksoftИменно, поэтому и нельзя без программистов, что жизнь на месте не стоит Sorry... Это - НЕ в Вашу сторону. Но просто напрашивается ассоциация : Нельзя без программистов успевающих за жизнью, которая не стоит на месте. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2009, 18:01 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Это, конечно, уже крайне грубая методологическая ошибка в постановке задачи. На самом деле нет. Внутривидовые различия сейчас не интересны; если потребуется, их можно будет регистрировать посредством уже имеющейся структуры данных. > Вы будете участвовать Вы же говорите об универсальности модели? Мне очевидно обратное и интересной для меня является только часть, связанная с контактами (только потому, что допускает несколько подходов). Предложите вариант структуры, мы его обсудим. > я вполне допускаю мысль Интеллект абсолютно ни при чем, проектирование - достаточно формальная штука. Ваша модель имеет ограниченное применение, что, собственно, и постараюсь показать. > Вы сами задали тон нашему общению Всегда испытываю сожаление, когда неглупые люди занимаются фигней. Итак? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2009, 18:25 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Давайте попробуем. Правда, отметим, что Вы отказались от моего определения понятия "ФизЛицо" и от моих предложений по идентификации, и при этом не высказали своего понимания этого объекта. Т.е., мне неизвестна Ваша трактовка. Значит, будем исходить из стандартной ситуации (когда из постановщика задачи приходится информацию "выдирать клещами". Поэтому, пойдем по шагам. Тип объекта: "ФизЛицо". Контекст проявления свойств (которыми будем оперировать): "Физиологический процесс: появление из утробы матери". Согласны ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2009, 21:36 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> будем исходить из стандартной ситуации (когда из постановщика задачи приходится информацию "выдирать клещами". Все не так. Я не ставил задачу. Я намеренно попросил Вас привести структуру данных без жестких ограничений: в данном случае в этом нет необходимости. Это не проектирование, а демонстрация Вам ограничений Вашей модели. > Контекст проявления свойств (которыми будем оперировать): > "Физиологический процесс: появление из утробы матери". > Согласны ? Нет, конечно. Во-первых, Вы не можете знать контекста, а во-вторых, Вы предварительно обязаны определить понятие "мать". Не нужно так подробно. У Вас же есть что-то работающее на основе Вашей модели? Просто берите и описывайте, не нужно ничего объяснять. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2009, 21:55 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621> Все не так. Я не ставил задачу. Я намеренно попросил Вас привести структуру данных без жестких ограничений: в данном случае в этом нет необходимости ... guest_20040621. Давайте-ка будем все-таки последовательными. Во-первых, я (как раз) и обратился с вопросом, чтобы обсудить принципиальную возможность ЭТОГО. Как, вариант - я предложил один из потенциально возможных инструментов отражения "реалий" в информ.структуры. Вы предлагаете задачу (не будем опускаться до терминологии типа "фигня"). А теперь говорите, что "все не так. Я не ставил задачу". Ежели Вы желаете помочь (советом ли, мыслями ли, идеями ли, крЫтикой ли) - то нужно помогать. А иначе - каков смысл (Вашего участия в теме, которую я поднял, ожидая помощи) ? Вы определитесь, pls ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2009, 22:12 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> каков смысл (Вашего участия в теме, которую я поднял, ожидая помощи) ? Абсолютно прозрачный: продемонстрировать Вам, что Вы заняты не тем, чем стоит заниматься. Причем, сразу оба выбранных Вами направления неудачны: и модель, которую Вы называете универсальной, и способы реализации хранилища. С хранилищами все достаточно просто: распределенные файловые системы доступны "из коробки", более того, есть гибриды СУБД и распределенных файловых систем. С моделями все тоже хорошо: эволюцию их развития я выше как бы уже обозначил. В моем понимании это и называет "помогать": Вы экономите свое время, имея ответы на еще даже не заданные Вами вопросы. Надеюсь, пользоваться поисковыми системами Вы умеете? Перевести на английский язык "распределенная файловая система", "семантическая модель" и "тезаурус" самостоятельно сможете? Странно, что вместо "спасибо" Вы говорите "определитесь". Уже. И давно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2009, 22:25 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621. Я уважаю Вашу убежденность и Ваш выбор (каждый свободен в своем выборе). И не хотел бы тратить Ваше время на свои проблемы. Извините. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2009, 22:33 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если кого-то, все-таки, интересует эта тема - рад буду продолжить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2009, 22:36 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нет проблем. Риторический вопрос: почему все велосипедостроители так обидчивы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2009, 22:39 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621Риторический вопрос: почему все велосипедостроители так обидчивы? А чего тут непонятного ? Открой свою тему и излагай - в чем ты там "Уже. И давно". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.09.2009, 00:38 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TEMHOTAЕсли кого-то, все-таки, интересует эта тема - рад буду продолжить. Очень интересует тема фигни и велосипедостроения! С удовольствием послушаю о новейших достижениях в этой области. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.09.2009, 11:00 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TEMHOTA.....Сначала, ест-нно, общие принципы. Общие принципы весьма просты. Данные (информацию) надо 1. Загружать (Запись). 2. Хранить 3. Управлять 3а. Сортировать 3б. Выводить к интерфейсу 3в. Группировать 3д. Перегружать туда сюда 3е....ж...з...я Что-то там с поиском 4. Обеспечивать безопасноть 5. Удалять (деактивировать) Общие принципы в конце концов сводятся к четырём командам: CREATE READ UPDATE DELETE Одним словом называется CRUD. Вот выполнением этих команд в долгосрочном варианте и занимается наука Управления Информационными Системами. Management of Information Systems . Существует ещё один маленький нюанс под названием Business Intelligence что можно перевести как Бизнес-аналитика. TEMHOTAА какова альтернатива ? Дадим ТЕМНОТЕ лучик света Naroto знало проекты которые двигались в этом направлении вам бы порекомендовало вести свои поиски в Облаках. таким условным названием обзывают именно вот те самые объёмы данных которые должны быть сохранены непонятно где в удобном пользователю формате. наверно Облачности или полная виртуализация хранилищ и будет в конце концов требуемым ресурсом для поддержания этих систем. Облачности - очень новое понятие. Там три основы : SaaS, IaaS, PaaS. Software as a Service Infrastructure as a Service Platform as a Service. Кто то упомянул здесь выше azure.com - это одна из платформ (microsoft), google тоже зашёл в Облака, там мутно всё - но если хотите разобарться - от Naroto Вам респект ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.09.2009, 23:28 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Спасибо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2009, 11:00 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А что означает: "Naroto" ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2009, 11:02 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TEMHOTAА что означает: "Naroto" ? Немного объяснений этому "странному нику" . Но и другие версии интересны. Например эта. . На самом деле мы не знаем всех деталей наших имён. Как сказал бы остап ибрагимович - "Родителям скажите спасибо" ( Что в имени тебе моём... © Dr Faustus) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2009, 16:25 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TEMHOTA, Кстати о родственных связях между ником ТЕМНОТА и Naroto... Naroto как раз и смотрит в темноту. Ну или ночь... Обратите внимание.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2009, 16:36 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Обратил ... :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2009, 17:45 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Narotoв этом направлении вам бы порекомендовало вести свои поиски в Облаках.... В той трактовке, как это дано в Википедии, мы используем относительно давно. Но это уже след уровень обобщения и абстрактности. Мой же вопрос - на предыдущем уровне абстракции (или ступеньке лестницы, если хотите). А Вы не хотите полнять эту тему (Облака) отдельно ? Я бы с удовольствием послушал тех, кто уже имеет практический опыт. Это было бы крайне полезным. Впрочем, я НЕ обижусь, если Вы продолжите эту тему здесь и возглавите "процесс". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2009, 09:37 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Может, и немного не в тему, но у Вас довольно расплывчатая конечная цель. Как я понимаю, с технической стороной дела более-менее разобрались - распределенные сервера и вычисления, дублирование информации и прочее, что уже активно используется, например, http://ru.wikipedia.org/wiki/SETI@home]SETI . Осталась проблема с логической частью. Не так давно писал диплом, формально по очень прикладной тематике (автоматизация проектирования военного строительства по имеющимся комплектным технологиям - то есть известна технология и есть для нее станадартные элементы, то есть нужно только описать формально процесс сборки), фактически иссследовались методы и методики описания произвольных инженерных (то есть весьма сильно формализованных!) знаний (описать, например, психику на порядок сложнее, если вообще реально). Сразу оговорюсь, что в моем (да и в Вашем, судя по предыдущим постам) контексте речь идет не о БД, а о базе знаний. Если не знаете разницы, то читайте статьи про ИИ(искусственный интеллект). Задача в общем виде при попытках раскопки была неподъемной в обозримом будущем. Некорые выводы, полученные в результате, таковы (под знаниями дальше понимается узкая часть инженрно-прикладных знаний): 1) Все известные знания человечества делятся на 3 группы - акисоматические (те, которые не требуют или не имеют доказательств и получены в основном опытным путем. Пример: 5 аксиом планиметрии, на которых строится ВСЯ остальная планиметрия). Количество знаний, объявляемых аксиоматическими, сильно разнится в зависимости от области (та же геометрия и, например, религия, где доля аксиоматических знаний на порядки выше); - знания вывода. Механизмы построения логических заключений, формализованные в математической логике как правила вида "Если А и Б верно, то верно В". Не забываем об альтернативных методах вывода типа нечеткой логики и генетических алгоритмах ); - выводимые знания, полученные путем применения знаний вывода к аксиоматическим и к ранее полученным выводимым знаниям; 2) Вся информация о мире (в рамках доступной и необходимой модели, естественно) может быть формально описана с помощью механизма знаний на спец языке (например, типа Пролог). Однако в эту штуку тяжело укладываются статистические и слабоформализованные описания объектов, которые могут дополнятся и изменятся в процессе существования базы, или же предельный переход знаний и законов (например, классическая механика предельный случай релятивистской) Есть кое какие другие выводы, но это уже интеллектуальная собственность:) Так что могу Вас заверить, что задача это в прикладном и общем виде вряд-ли будет разарешена в ближайшее время. Методики хранения, а главное - взаимодествия информации между собой практически неизучены в подобном контексте. Так что у Вас огромное поле для творчества ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2009, 16:50 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kamakama, спасибо. Смотрите письмо в привате. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2009, 17:06 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TEMHOTA В той трактовке, как это дано в Википедии, мы используем относительно давно. Честно сказало бы что Naroto не читало Wiki. Naroto смотрело результаты некоторых внедрений. Пока небольших. Облака - ну очень новая концепция. Это выглядит оно как нечто уже кем то где то слыханное. Потому как ВСЁ НОВОЕ как мы знаем - хорошо забытое старое. Представьте себе 1980 год... Microsoft ещё .... ну даже и не писал в штанишки. Появился тока тока первый более менее приличный процессор - не подумайте что INTEL: Zilog-8000. Но зато полным ходом шли бои между IBM, DEC и.... АТ&Т за мировое господство в области компьютеростроения. O SUN Micro, Lotus Software, Microsoft, Compaq, Linux и так далее никто пока не слыхал, но зато все знали что машинное время стоит очень дорого. TEMHOTAА Вы не хотите полнять эту тему (Облака) отдельно ? Вот тогда - именно тогда можно сказать что существовали облака. TEMHOTAМой же вопрос - на предыдущем уровне абстракции (или ступеньке лестницы, если хотите). Потом они рассеялись и наступило ясное примолинейное развитие вертикальных систем. Почти тридцать лет спустя - небо опять затянули облака. Что это такое. (СУГУБО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ человека излагающего мысли под именем Naroto) TEMHOTAВпрочем, я НЕ обижусь, если Вы продолжите эту тему здесь и возглавите "процесс". Облака - это система решения проблем бизнес приложений. Пользователю предоставляется возможность почасово (поминутно, посуточно, помесячно и так далее) использовать некие неограниченные виртуальные компьютерные ресурсы гарантированные по масштабируемости и доступности. Пользователю также предоставляются средтва построения этих систем или просто перегрузки данных в уже существующие пред-подготовленные системы общего назначения - как то Бухгалтерия, Склад, Аптека, Магазин, Видео- аудио- медиа- салон (или любая другая Система Автоматизированного Управления Информацией) . Вы спросите - не то же самое ли было во времена IBM 350/390? Именно то же и было но только в очень зачаточном и дорогом варианте. Сегодня - все эти ресурсы - стоят копейки , информация стала ликвидной, и если бы не создавать эти самые облака - через которые информацию можно грузить как на кладбище - весь софтверный мир очень скоро стал бы бесплатно-воздушным. Посмотрите как шустро - всего за 10-15 лет существования - опен сорс проглатил львиную долю рынка. Появился другой рынок - непонятный пока никому - как он может жить ??? - без денег. Один Google со своим бесконечно простым способом бесплатного поиска грохнул десятки - сотни информационно поисковых компаний. С немалым оборотом между прочим. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2009, 17:23 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kamakama Так что могу Вас заверить, что задача это в прикладном и общем виде вряд-ли будет разарешена в ближайшее время. Методики хранения, а главное - взаимодествия информации между собой практически неизучены в подобном контексте. Так что у Вас огромное поле для творчества Базы знаний и проблемы искусственного интеллекта конечно на слуху у всех последние 35 лет. Кое что сделано. Например появились системы различных распознаваний - как то распознаваний речи, мимики лица, отпечатков пальцев, различных летающих объектов и так далее. Нельзя сказать что мы стоИм на месте, Ув kamakama. Из систем различных распознаваний и хранения (в том числе и поиска внутри сохранённых данных) и состоит весь процесс построения этих самых баз знаний. Объёмы вырастают в геометрической прогрессии. Уже нужны системы оптимизации систем оптимизации построенных на основе систем оптимизации.. Во как Naroto ругнулось... Так что мы без работы не останемся - Даже Вашим детям хватит. Дети Naroto уже разрабатывают системы для изучения систем управления данными написанных в своё время (в том числе и) Naroto. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2009, 19:57 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Naroto, Все это так. Только немного про разное говорится. Вы говорите про оптимизацию "на лету", оптимизаторы оптимизаторов... Это есть, УЖЕ разработана (и запатентована в России, и не только) многоуровневая система для решения графовых и множественных задач. Сначала пишется задача на языке множеств (на уровне элементарных операций вхождения, пересечения, отрицания и пр.), после чего опять таки пишется алгоритм решения на уровне множеств. Далее специальный транслятор превращает это в код на компилируемом языке, уже подобрав и оптимизировав порядок вызова процедур, циклов, рекурсий и, самое главное, структур данных дял хранения (массивы, спсики, деревья и пр.) основываясь на статистике операций заложенном алгоритме. После чего компилисят бинарник, оптимизированный под решение конкретной задачи Это мягко говоря непростая задача может используется много где, например, в САПР. Но я хотел сказать о другом. Про объемы информации и их взаимодействие - это хорошо. Про существующие решения по распознаванию - тоже неплохо. НО у всех этих вещей есть один минус - они узко заточены. Программу, способную распознать отпечатки пальцев, нельзя натравить на сличение лиц, например, алгоритм ее работы ВСЕГДА жестко определен. В моем предыдущем посте были затронуты вопросы, связанные с хранением и выбором доступных механизмов получения новых знаний среди имеющихся. Причем независимо от их природы. То есть как хранить сами алгоритмы и выбирать их в зависимости от вида и рода доступной информации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2009, 10:53 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Блин.. скока букф ни о чем. Чё хотел узнать афтар топега так и непонятно. Кароч... клинопись на граните рулит. Через 20тыс. лет прочитают, энергонезависима, не горит, не боицца осадков и смены стандартов. Ниодно совр. решение не сравнится по надежности ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2009, 11:54 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVКароч... клинопись на граните рулит. Через 20тыс. лет прочитают, энергонезависима, не горит, не боицца осадков и смены стандартов.Увы, смены стандартов боится. Сейчас до сих пор не все таблички и не все древние языки расшифровали. Т.е. писать надо, как минимум, на трех языках. Ссылку на Розеттский камень уже давали выше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2009, 12:03 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVБлин.. скока букф ни о чем. Чё хотел узнать афтар топега так и непонятно. Почему же. Есть те, кто откликнулся и помог своим мнением. За что им большое спасибо. Кое в чем я еще более утвердился в своем мнении. Но о многом следует подумать. Ежели кто-то еще захочет помочь, прошу в приватную переписку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2009, 11:52 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kamakamaНО у всех этих вещей есть один минус - они узко заточены. Программу, способную распознать отпечатки пальцев, нельзя натравить на сличение лиц, например, алгоритм ее работы ВСЕГДА жестко определен. ............. Причем независимо от их природы. То есть как хранить сами алгоритмы и выбирать их в зависимости от вида и рода доступной информации. Коллега, наша жизнь состоит из различных уровней познания. Сначала мы познаём как дышать, потом как присасываться к чему то чтобы поесть. Потом мы учимся потужится чтобы каки-маки {это японское блюдо такое} вышли, потом мы учимся говорить слово за словом. Потом где то у нас прорезаецца умение ползать, ходить, прыгать и так далее.. Вы следите за мыслею Naroto? Умение говорить ну никак не влияет на наше умение выделять каки-маки (ну разве что узко заточенные)... И наоборот. просто один из множества знаний преобретённых в далёком детстве. Так что создать универсальное средство употребления и переработки чего-то зачем-то скорее всего нам и не понадобится. Во всяком случае на начальном этапе. это фотоплёнка (и магнитофонная лента) были крутым скачком в развитии носителей информации. Когда Вы последний раз видели чёрно белую фото плёнку? Или бабины 575 м для Романтики 203? А ведь какой дифицит был... Ну да - это я о том что любые знания и системы хранения этих самых знаний проходят так называемые эволюционные этапы развития... Вот Google например решил задокументировать в электронном формате все существующие библиотеки мира - отличная идея на мой взгляд. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2009, 21:03 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
self Вот Google например решил задокументировать в электронном формате все существующие библиотеки мира - отличная идея на мой взгляд. Ну да - и они НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ ни чёрно-белую фотопечать ни магнитную ленту. Заметте. А ведь чем каждый из способов не универсальный способ электронного документирования? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2009, 21:09 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Naroto Представьте себе 1980 год... Microsoft ещё .... ну даже и не писал в штанишки. Naroto побывало в Boston Science Museum и открыло для себя инетерсный факт появления компании Micro-Soft в 1975 году Из истории появления персонального компьютера Altair 8800 на основе конструктора "ОчУмелые Ручки"Around this time Roberts received a letter from a Seattle company asking if he would be interested in buying its BASIC programming language for the machine. He called the company and reached a private home, where no one had heard of anything like BASIC. In fact the letter had been sent by Bill Gates and Paul Allen from the Boston area, and they had no BASIC yet to offer. When they called Roberts to follow up on the letter he expressed his interest, and the two started work on their BASIC interpreter using a self-made simulator for the 8080 on a PDP-10 minicomputer. They figured they had 30 days before someone else beat them to the punch, and once they had a version working on the simulator, Allen flew to Albuquerque to deliver the program, Altair BASIC (aka MITS 4K BASIC), on a paper tape. The first time it was run, it displayed "Altair Basic," then crashed, but that was enough for them to join; the next day, they brought in a new paper tape and it ran. The first program ever typed in was "2+2," and up came the "4." Gates soon joined Allen and formed Microsoft, then spelled "Micro-Soft". Перевожу:Примерно в это же время Робертс получила письмо от компании из Сиэтла с просьбой, если он будет заинтересован в покупке языка программирования BASIC для этой машины. Он позвонил в компанию и попал в частный дом, где никто не слышал ничего подобного языка BASIC. На самом деле, письмо было отправлено Биллом Гейтсом и Полом Алленом из Бостона, и Никакого языка программирования у них не было. Когда они позвонили Робертсу в след за письмом, и убедили его, он выразил свою заинтересованность, и оба начали работу над интерпретатором BASIC с помощью самодельного тренажера для 8080 PDP-10 миникомпьютеров. Они расчитали что у них всего 30 дней прежде чем их вышибут нафик, и как только появилась версия работающая на тренажере, Аллен вылетел в Альбукерке, чтобы показать программу, Altair BASIC (ака MITS 4K BASIC), на бумажной ленте. Впервые будучи запущенной, она вывела на экран "ALTAIR" BASIC", а грохнулась, но этого было достаточно, чтобы чтото пошло, а на следующий день они принесли новую бумажную ленту и язык заработал. Первая программа в которой были набраны в "2 + 2", и получено "4." Гейтс вскоре объединились с Алленом и сформировали Microsoft, в то время известный как "Micro-Soft". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2009, 21:41 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Naroto, своеобразная у Вас манера выражать мысли, от третьего лица... Наверное, хотите подчеркнуть свою значимость. Пусть так. А про то, что я написал - исследовались тогда не хранилища информации, а методы хранения и получения знаний, обобщенных и не привязанных к конкретике. Кстати, на сегодняшний день не существует полной и более менее четкой модели мышления и памяти человека. Нейронные сети -самая грубая пародия на этот механизм ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.09.2009, 17:35 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kamakamaсвоеобразная у Вас манера выражать мысли, от третьего лица... Наверное, хотите подчеркнуть свою значимость. Нет, Ув. kamakama, Naroto не выражало мыслей от третьего лица. Naroto просто среднего рода. Точнее и Мужского и Женского. Чтоб не путатьсо решило писать в стиле Среднего Рода. Если Вы думаете что это придаёт значимости... Тогда ладно. Теперь по теме. Действительно - нейронная модель мышления не выдерживает никакой критики. Более того ни одна из существовавших доктрин не в состоянии объяснить этот феномен. Феномен мышления имеется ввиду. Поэтому и Искусственный Интеллект и его создание прямо скажем... попытка глупая. Проще описать обратный процесс - Мы знаем что Компьютеры состоят из hardware и software. Сначала собирается всё железо а потом оно наполняется программами. Так? Если древне-философские изыскания о происхождении человека свести именно к аналогичному процессу - всё становится на свои места - мы получаем {извне} свои тела, и в нас загружают наше мышление {Тоже извне} Но тут то и теория эволюции Дарвина приходит в тупик. Ведь должен же быть КТО ТО кто этим занимается. Naroto имеет ввиду загрузку. Обратите внимание что и самому Дарвину НЕКТО подсказал его идею. Кроме того и Мендель со своей теорией развития доминантных и рецессивных признаков и Менделеев со своей таблицой приснившейся ему однажды да и Мендельсон со своей музыкой по какой то причине становятся в один ряд однокоренных однофамильцев: Мендель-Менделеев-Мендельсон... kamakama ... Занятно- не находите? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.09.2009, 19:06 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NarotoНо тут то и теория эволюции Дарвина приходит в тупик. Вообще-то, вроде бы Дарвин не выдвигал ТЕОРИЮ ЭВОЛЮЦИИ, как таковую ??? Его труд называется : "Происхождение видов путём естественного отбора или сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь". NarotoМендель-Менделеев-Мендельсон... kamakama ... Занятно- не находите? А как Тесла укладывается в этот ряд ? :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.09.2009, 23:33 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да и потом, уж если говорить об эволюции, то следует где-то, как-то учитывать и это: "ароморфоз" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.09.2009, 23:43 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
may__beВообще-то, вроде бы Дарвин не выдвигал ТЕОРИЮ ЭВОЛЮЦИИ, как таковую ??? Вы совершено правы Ув. may__be. Труд Дарвина именно так и называется {перевод приведён дословный} Однако в процессе эволюции этого труда дошедшего до наших дней мы {и Naroto в их числе} привыкли называть его Теорией Эволюции Это как бы - общепринятое допущение - ну такое как ... назвать Семена Подсолнуха "Семочки", а Аллигатора крокодилом. Ну или Валаби - Кенгурой. may__be А как Тесла укладывается в этот ряд ? :-) По поводу Николо Теслы... отличный вопрос - как бы Вы сами на него ответили? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.09.2009, 23:57 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
may__beДа и потом, уж если говорить об эволюции, то следует где-то, как-то учитывать и это: "ароморфоз" Если рассматривать Вами указанный термин - то следовало бы упомянуть и "идиоадаптацию" и "дегенерацию". Быть совершенно откровенным с Вами, Ув may__be, Naroto не сможет. Naroto, следуя Вашему представлению об Эволюции, дегенерирующее звено среднего рода. ... Скоро полезет на дерево... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2009, 00:05 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NarotoNaroto, следуя Вашему представлению об Эволюции, дегенерирующее звено среднего рода. ... Скоро полезет на дерево... Почему-то меня "терзают смутные сомнения" на этот счет ... :-) На таком уровне ассоциативной абстрактности деградация не происходит ... Да и потом ... А как же энтальпия ? Вы что же, желаете нарушить законы мироздания (шутка) ? Я, конечно (и слава богу), не современник Дарвина и не читал первоисточника (к сожалению). А также, будучи дилетантом в этих вопросах, могу лишь отражать чужие (опубликованные) мнения (специалистов). Тем не менее: термин "теория эволюции Дарвина" придуман существенно позже публикации его работы и в существенной степени "притянут за уши" к Дарвину. У этой "теории" (т.е., у Дарвина) были предшественники ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2009, 00:15 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
may__be У этой "теории" (т.е., у Дарвина) были предшественники ... Вы не поверите - последователи ее тоже ... живы... Вы про Три Источника и Три Составные Части помните? Они живее всех живых.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2009, 00:46 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Насчет "живее всех живых" - сомнительно (если учесть нынешнее мировое устройство экономики и финансов). Но в целом - идеи эти начались с Кампанеллы (город Солнца) и, естественно, продолжаются и сейчас. Утопизм - это одно из свойств sapiens (а вернее - побочный эффект абстрактного мышления) ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2009, 01:10 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2009, 10:12 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2009, 17:44 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Снова велосипед будем изобретать ? :) Есть стандарт - XML, его синтаксис понятен даже тем кто с ним не знаком, позволяет хранить всё. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.09.2009, 13:48 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vazhneckiЕсть стандарт - XML, его синтаксис понятен даже тем кто с ним не знаком, позволяет хранить всё. ..... В Особенности все изобретённые ранее велосипеды... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2009, 01:27 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vazhneckiСнова велосипед будем изобретать ? :) Есть стандарт - XML, его синтаксис понятен даже тем кто с ним не знаком, позволяет хранить всё.Вы бы так не обобщали, помимо синтаксиса есть ещё как бы смысл :) вот тут что написано: <sex>1</sex> ? синтаксис понятен, а смысл ? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2009, 02:25 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ёшвот тут что написано: <sex>1</sex> ? синтаксис понятен, а смысл ? :) Naroto знает : Это Члены моего Kружка... А если наоборот <sex>O</sex> То кружки моего члена.... Классика.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2009, 05:32 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Терминами (особенно из классики) все горАзды (как флагами) размахивать (чуть читать научился, пару книг ЧУЖИХ прочитал, чужие мысли ВЫЗУБРИЛ - и уже ГУРУ). Уж если говорить о велосипедах, то не лишне вспомнить и о телефонах. Но ... почему те, которые НЕ желают сами изобретать (ни велосипед, ни телефон) - пользуются современными сотовыми и причем - из новейших моделей (а не те, уже давно изобретенные "проводные") ... И с нетерпением ждут новые "изобретения" для себя "любимых, серых и невзрачных" .. Создавать (хоть что-то) дано не всем. А вот "камнями забросать" (белую ворону) - этого "добра" всегда у человечества хватало ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2009, 12:34 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Фёдоров Google uncloaks once-secret server April 1 , 2009 2:26 PM PDT :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2009, 15:10 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сударыня... Naroto польщено Вашим вниманием... Naroto подписало под вашими словами... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2009, 15:13 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NarotoСударыня... Naroto польщено Вашим вниманием... Naroto подписало под вашими словами... А не могло бы (или могли бы) Naroto расстАвить ударение в слове "подписало" своего предложения. Чтобы более ясно выразить направленность своих мыслей (а также - чувство юмора) ... :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2009, 16:17 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BOT_uMEHHOА не могло бы.... Судáрыня, Naroto срéднего рóда. Ударéния конéчно мóжно расстáвить в кáждом слóве. Naroto сдéлало такýю любéзность Тóлько для Вас. Naroto ЗА изобретéние всех велосипéдов в мúре. Naroto самó бéлое Воронó... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2009, 17:39 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NarotoNaroto ЗА изобретéние всех велосипéдов в мúре. Naroto самó бéлое Воронó... Тогда МЫ с Вами "одной масти" (но в разных числах) :) Тема-то было поднята стОящая ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2009, 19:21 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SQL*PlusФёдоров Google uncloaks once-secret server April 1 , 2009 2:26 PM PDT :-) Не похоже на шутку. Там дальше на первой странице ответ автора статьи. Ссылка ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2009, 19:35 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФёдоровНе похоже на шутку. Ну в гуглиции идёт постоянная инновация. Вот так всё изменилось за 10 лет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2009, 23:28 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=32&tid=1543056]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
21ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
224ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
139ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 238ms |
| total: | 651ms |

| 0 / 0 |
