powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Структура БД бухгалтерского учёта.
91 сообщений из 91, показаны все 4 страниц
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37666514
iland66
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Доброе утро. Несколько дней потратил на проектирование структуры базы данных, в которой должна храниться информация об оплатах от контрагентов, оказанных услуг и отгруженных товаров (учёт авансов, отгрузка, задолженность и т.п.). Были различные идеи, но все пошли в топку т.к. не удовлетворяли требованиям. В итоге понимаю, что нужно проектировать базу согласно бухгалтерского учёта, т.е. учёт двойной записи (дебет и кредит), в которой присутствуют счета на которые зачисляются денежные средства, где-то кредитуется а где-то дебетуется.

Образно идеи есть, знаю что хочу получить в итоге, но с бухгалтерским учётом не знаком поэтому прошу помочь с проектированием БД т.к в будущем ошибку будет справить сложнее. Понимаю, что это пройденный этап и буду рад посмотреть любые наработки и работающие структуры БД в этой области.

Очень буду признателен за любую информацию.
Спасибо!
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37666613
koJIo6ok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> знаю что хочу получить в итоге, но с бухгалтерским учётом не знаком
ну ну
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37666639
iland66
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
koJIo6ok,

может быть как-то описываю не корректно?! вроде постарался картко и понятно
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37666864
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iland66... буду рад посмотреть любые наработки и работающие структуры БД в этой области.
1C.
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37667056
iland66
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Злой Бобр,

немногословно... неужели нет людей, которые могут об этом рассказать немного поподробнее
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37667063
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iland66Злой Бобр,

немногословно... неужели нет людей, которые могут об этом рассказать немного поподробнее

вот так вот прямо на форуме и желательно двумя абзацами ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37667092
iland66
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Last1Cmen,

Расписывать ненадо... достаточно схемы БД с атрибутами и связями (не всё, а только то что касаеться бухгалтерского учёта).

был бы очень признателен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37667157
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> немногословно... неужели нет людей, которые могут об этом рассказать немного
> поподробнее

Давай ТЗ, и деньги -- будет тебе структура.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37667275
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iland66Last1Cmen,

Расписывать ненадо... достаточно схемы БД с атрибутами и связями (не всё, а только то что касаеться бухгалтерского учёта).

был бы очень признателен.
Таблица Счета
Таблица Проводки
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37667405
iland66
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Программист-Любитель,

с таблицей счёта всё понятно...

а вот что должно быть в таблице проводок?
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37667465
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iland66Программист-Любитель,

с таблицей счёта всё понятно...

а вот что должно быть в таблице проводок?счета, аналитика, сумма, количество, другие показатели...
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37667483
iland66
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Naf,

Сегодняшний день не прошел напросно.
У меня получаеться система платежей, которая состоит из 5-ти таблиц (думал будет больше)

- Проводка
- Дебет
- Кредит
- Счета
- Подсистема (кому непонятно: тут хранятся ГУИДы подсистем и их названия, которые работают с системой платежей. Это для того чтоб в ПО можно было нарастить любое количество модулей... работа с контрагентами, сотрудниками и ещё много чего можно сделать)

счета - в проводке точно не хранятся... я их отношу к таблицам дебета и кредита а вот стоимость, количество и пр. то ту да, ты прав. Вот только пока немогу понять куда подсунуть информацию о скидке и о прайсе... тут надо поразмыслить ещё, возможно нарисуется ещё одна сущность.
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37667491
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iland66Naf,

Сегодняшний день не прошел напросно.
У меня получаеться система платежей, которая состоит из 5-ти таблиц (думал будет больше)

- Проводка
- Дебет
- Кредит
- Счета
- Подсистема (кому непонятно: тут хранятся ГУИДы подсистем и их названия, которые работают с системой платежей. Это для того чтоб в ПО можно было нарастить любое количество модулей... работа с контрагентами, сотрудниками и ещё много чего можно сделать)

счета - в проводке точно не хранятся... я их отношу к таблицам дебета и кредита а вот стоимость, количество и пр. то ту да, ты прав. Вот только пока немогу понять куда подсунуть информацию о скидке и о прайсе... тут надо поразмыслить ещё, возможно нарисуется ещё одна сущность. Дебет и Кредит могут быть как разными, так и одной таблицей, Количество может быть тоже разбито отдельно (вне баланса)
скидки и прайсы к бухучету напрямую не относятся вообще
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37667505
iland66
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Naf,

дебет и кредит: здравомыслящий разработчик 100% разные сущности вынисет в отдельные таблицы.
количество: думаю там ей и место.
скидки и прайсы: вот и я думаю, что хлеб и масло всётаки разные вещи, поэтому ещё до конца не определился...

а что ты имелл ввиду сказав "Количество может быть тоже разбито отдельно (вне баланса)"? несовсем понел...
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37667561
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iland66дебет и кредит: здравомыслящий разработчик 100% разные сущности вынисет в отдельные таблицы.

А потом будет маяться геморроем при сведении баланса. Нет, такой разработчик явно не
здравомыслящий.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37667574
iland66
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dimitry Sibiryakov,

Никого не хотел обидеть... у каждого своя голова на плечах!

а так... зачем "тады" представления делают?!
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37669871
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iland66 возможно нарисуется ещё одна сущность.
И не одна:
Операции<-Проводки->Счета->Аналитические справочники<-Классификаторы
Остатки<-Счета
Счета синтетические <- Счета аналитические
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37669885
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iland66а что ты имелл ввиду сказав "Количество может быть тоже разбито отдельно (вне баланса)"? несовсем понел...
если сумма на балансовых счетах вещь балансовая: "Сумма дебет" = "Сумма кредит", то с количеством это вовсе необязательно
Зачастую количество имеет место только по одну сторону проводки, ну а может быть ипросто различным по обе стороны ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37670203
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iland66,

Установите 1С, загрузите базу, посмотрите структуру в скуле. Просто я непонимаю смысла делать велосипед с квадратными колесами. Если вы пытаетесь сделать базу для бухов то немучайтесь и берите 1С. Если для управленцев то посмотрите сначала уже готовые варианты (благо их дохрена и можно выбирать), думаю с вероятностью 99% вы найдете то что нужно. Ну а то чего небудет проще будет допилить в найденном варианте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37672161
iland66
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Злой Бобрiland66,

Установите 1С, загрузите базу, посмотрите структуру в скуле. Просто я непонимаю смысла делать велосипед с квадратными колесами. Если вы пытаетесь сделать базу для бухов то немучайтесь и берите 1С. Если для управленцев то посмотрите сначала уже готовые варианты (благо их дохрена и можно выбирать), думаю с вероятностью 99% вы найдете то что нужно. Ну а то чего небудет проще будет допилить в найденном варианте.

У нас есть CRM система, которая не имеет бухгалтерских проводок... Поставили задачу по модернизации это системы.

На текущий момент нарисовался инфраструктурный пакет, на уровне базы выглядит сл. образом:
- Операция
- Проводка
- План счетов
- Подсистема
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37672712
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iland66,

1. Регистр учета (у тебя скорее всего будет один)
2. Объект учёта. (Что двигаем, например, деньги, товары, услуги)
3. Откуда двигаем (Счет из плана счетов по кредиту)
4. Куда двигаем (Счет из плана счетов по дебету)
5. Количество (Сумма, если деньги)
6. Ед. изм. (опционально, лучше заранее определить минимальную единицу измерения и в ней учитывать. Для Б/У валюта)
7. Основание (Операция, Документ)
8. Дата
9. Ссылка на аналитику (опционально)

Объекты учета выстраивать иерархически. То есть некоторые могут состоять из коллекции других

Счета - иерархический справочник. Для Б/У это счета, субсчета. Для оперативного учета субъекты - организации, филиалы, склады, отв. лица и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37672796
iland66
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Old Nickiland66,

1. Регистр учета (у тебя скорее всего будет один)
2. Объект учёта. (Что двигаем, например, деньги, товары, услуги)
3. Откуда двигаем (Счет из плана счетов по кредиту)
4. Куда двигаем (Счет из плана счетов по дебету)
5. Количество (Сумма, если деньги)
6. Ед. изм. (опционально, лучше заранее определить минимальную единицу измерения и в ней учитывать. Для Б/У валюта)
7. Основание (Операция, Документ)
8. Дата
9. Ссылка на аналитику (опционально)

Объекты учета выстраивать иерархически. То есть некоторые могут состоять из коллекции других

Счета - иерархический справочник. Для Б/У это счета, субсчета. Для оперативного учета субъекты - организации, филиалы, склады, отв. лица и т.д.

я так понимаю речь идёт о "Проводке"?!
Для меня несовсем понятно:
- для чего используеться "Регистр учета"?
- Объект учёта - это что, ключ записи услуги, товара?
- Ед. изм. - думаю в моём случае, если всё измеряеться в деньгах и только в рублях, неактуально?
- Ссылка на аналитику - может глупости спрашиваю, но что такое "ссылка на аналитику"?

На текущий момент проводку я назвал Transactions, имеет след. вид

Transaction
1. Key - Ключевое поле
2. OperationKey - Ключ операции
3. Debet - Ключ бухг. счета по дебету
4. Credit - Ключ бухг. счета по кредиту
5. Sum - Сумма проводки в денежном выражении

Данная таблица завязана с операцией, предварительно имеет вид:
Operations
1. Key - Ключевое поле
2. Description - описание (название чего либо: услуги, товара, начисления, перемещение и т.п.)
3. System - Ключ системы для которой осуществляеться проводка
4. SysDate - дата/время проведения операции

Есть ещё таблица бухг. счетов, но её думаю описывать нет смысла...

т.е. ядро бух. учёта пока накидал как-то так... сейчас думаю как завязать различные подсистемы. с одной стороны всё просто, но блин есть нюансы)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37672847
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iland66,

Регистры учета: бухгалтерский учет, налоговый учет, складской учет, бюджетирование и т.д. Поле нужно, если планируешь разные учеты, например, складской и бухгалтерский вести в одной таблице, но пересекаться они никак не могут. Можно просто в двух разных таблицах учитывать, тогда поле Регистр учета не нужно

Есть справочник объектов учета. Это обычно товары, услуги. В этот справочник можно добавить и запись "Деньги", если требуется в универсальной БД вести учет и по складу и Б/У. Если у тебя только Б/У то тебе не нужно поле "Объект учета", это и так понятно.
В таблице проводок ссылка на объект учета это его ИД.

Да, ед. изм. в данном случае неактуальна. Я просто описывал универсальную таблицу учета

Ссылка на аналитику. Обычно добавляется таблица как многие-к-одному вида (атрибут - значение) и туда складывается аналитика, для отчетов. Точнее это в таблице аналитики ссылка на запись в таблице проводок.

Transactions и Operations годится.

Таблица счетов иерархическая должна быть
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37672857
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iland66,

Хотя дату я бы в таблице проводок продублировал. Денормализация с целью быстродействия
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37672881
iland66
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Old Nickiland66,
Таблица счетов иерархическая должна быть

Да я так и сделал

ChartOfAccounts
1. Key - Ключевое поле
2. ParentKey - Ключ родительской записи.
3. Name - Наименование бухг. счёта
4. System - флаг возможности редактирования
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37672889
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iland66,

Удачи
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37674936
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iland66счета - в проводке точно не хранятся...
приплыли.
основа бухгалтерского учета - двойная запись.
т.е. таблица проводок должна минимум содержать номер счета по дебету, номер счета по кредиту и сумму.
автор, ты бух-учет то знаешь?
что-бы справиться с этим вопросом тебе надо изучить 2 предмета:
- БУ теория :
- основы проектирования БД :

.
=====================================================
http://trdm.byethost31.com/
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37674939
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_модiland66 возможно нарисуется ещё одна сущность.
Счета синтетические <- Счета аналитические
нет такого деления счетов.
счета длятся на:
-Активные
-Пасивные
-Активно-пасивные
-забалансовые.

это учеты делятся на синтетический и аналитический.
синтетический - така суммы.
аналитический = синтетический+аналитика.
.
=====================================================
http://trdm.byethost31.com/
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37674942
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdm_iland66счета - в проводке точно не хранятся...
приплыли.
основа бухгалтерского учета - двойная запись.
т.е. таблица проводок должна минимум содержать номер счета по дебету, номер счета по кредиту и сумму.
поправка. Дату операции еще и количество для синтетического учета.
.
=====================================================
http://trdm.byethost31.com/
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37676170
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
trdm_это учеты делятся на синтетический и аналитический.
В обще случае первичный учет всегда аналитический. А синтетический из него выводится. Т.е. проводки содержат ссылки на
аналитические счета (м.б. фиктивные), а те в свою очередь ссылаются на синтетические и на свой аналит. справочник
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37679727
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_модtrdm_это учеты делятся на синтетический и аналитический.
В обще случае первичный учет всегда аналитический. А синтетический из него выводится. Т.е. проводки содержат ссылки на
аналитические счета (м.б. фиктивные), а те в свою очередь ссылаются на синтетические и на свой аналит. справочник
Это ты дипломированному бухгалтеру-программисту пытаешся объяснить? :)
Может я чего и забыл с тех пор как отучился, но знаний и сейчас хватит :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37680006
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
trdm_Это ты дипломированному бухгалтеру-программисту пытаешся объяснить? :)
Это подход программиста. Бухи этой внутренней кухни не видят
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37680124
zeon11
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdm__модпропущено...

Счета синтетические <- Счета аналитические
нет такого деления счетов.
счета длятся на:
-Активные
-Пасивные
-Активно-пасивные
-забалансовые.

это учеты делятся на синтетический и аналитический.
синтетический - така суммы.
аналитический = синтетический+аналитика.
.
=====================================================
http://trdm.byethost31.com/

Свои три копейки вставлю:
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37681526
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
zeon11Свои три копейки вставлю:
Маловато будет. А где список аналитики по этому счету: товары, склады, МОЛ, что-еще ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37681544
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_модzeon11Свои три копейки вставлю:
Маловато будет. А где список аналитики по этому счету: товары, склады, МОЛ, что-еще ?
Еще у этой аналитики свойства - например, "только обороты" - в разрезе аналитики "банковские счета" имеет смысл сальдо, а в разрезе аналитики "статьи движений ден. средств" не имеет, только обороты
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37681661
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
NafЕще у этой аналитики свойства - например, "только обороты" - в разрезе аналитики "банковские счета" имеет смысл сальдо, а в разрезе аналитики "статьи движений ден. средств" не имеет, только обороты
С таким не сталкивался. Получай оборотно-сальдовую ведомость и анализируй что хошь
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37681666
zeon11
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_модzeon11Свои три копейки вставлю:
Маловато будет. А где список аналитики по этому счету: товары, склады, МОЛ, что-еще ?

Дык я-ж про три копейки говорил :-)

«Видишь суслика? - коптер показал в поле.
Нет, - честно признался я.
- И я не вижу, а он есть, - глубокомысленно проинформировал Гера.
- Понял, - быстро сориентировался я и поспешил удалиться, оберегая свой мозг от излишнего напряжения». И. Охлобыстин

Все отчёты и справочники, что нужны, вызываются по контекстному меню. Типа этого спр. номенклатуры:
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37681683
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeon11,

Как у вас по счету быстро узнать в разрезе какой аналитике он ведется?
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37681786
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_модNafЕще у этой аналитики свойства - например, "только обороты" - в разрезе аналитики "банковские счета" имеет смысл сальдо, а в разрезе аналитики "статьи движений ден. средств" не имеет, только обороты
С таким не сталкивался. Получай оборотно-сальдовую ведомость и анализируй что хошь

угу и какое там сальдо по оборотной аналитике будет ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37681841
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Last1Cmenугу и какое там сальдо по оборотной аналитике будет ?
А какая разница ? Счет - это абстракция и сальдо есть всегда, м.б. 0
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37681858
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_модLast1Cmenугу и какое там сальдо по оборотной аналитике будет ?
А какая разница ? Счет - это абстракция и сальдо есть всегда, м.б. 0

я к чему клоню ? к тому что скажем при формировании той же оборотки если спускаетесь на уровень аналитики не имеющей сальдо как такового не мешало бы это учесть дабы не валиться с ошибками в попытках обращения к несуществующим сущностям
да и "0" - не лучшая интерпретация такого положения вещей не находите :) ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37681962
zeon11
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nafzeon11,

Как у вас по счету быстро узнать в разрезе какой аналитике он ведется?

Это?
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37682006
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iland66,

Приобретите вот эту книгу по 1С . Там подробно описана структура 1Сных таблиц и логика работы с ними. Вплоть до индексов и производительности работы в SQL все расписано...
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37682028
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdm__модпропущено...

Счета синтетические <- Счета аналитические
нет такого деления счетов.
счета длятся на:
-Активные
-Пасивные
-Активно-пасивные
-забалансовые.



Поправлю маленько.

В одну сторону кладем:
- активный;
- пассивный;
- активно-пассивный.

В другую сторону кладем:
- балансовый;
- небалансовый;
- забалансовый.

И ни в коем случае не смешиваем их! Это совершенно разные классификации счетов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37682092
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Last1Cmen аналитики не имеющей сальдо как такового
А пример конкретный можно с поянениями почему не сальдо как такового
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37682102
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Александр ПузаковВ одну сторону кладем:
- активный;
- пассивный;
- активно-пассивный.
Такое деление есть и оно имеет смысл
Александр ПузаковВ другую сторону кладем:
- балансовый;
- небалансовый;
- забалансовый.

А такого нет. Есть план счетов, состоящий из любого числа разделов. Проводки между раделами не допускаются. Т.е. каждый раздел - отдельный баланс. Вот и все
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37682141
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_модАлександр ПузаковВ другую сторону кладем:
- балансовый;
- небалансовый;
- забалансовый.

А такого нет.

Здрасьте-приехали... Это классификация счетов по отношению к балансу.

_модЕсть план счетов, состоящий из любого числа разделов. Проводки между раделами не допускаются. Т.е. каждый раздел - отдельный баланс. Вот и все

Это вообще на грани фантастики... Вы план счетов и инструкцию по его применению когда-нибудь открывали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37682162
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Балансовые счета - счета, показатели которых выводятся в разделы баланса (счета учета НЗП, МЦ, денежных средств и др.);

Небалансовые счета - счета, показатели которых не используются при построении баланса (счета учета доходов и расходов и др.).;

Забалансовые счета - счета, показатели которых вообще не влияют на баланс и при построении баланса совершенно не учитываются (счета учета ценностей, временно находящихся в пользовании организацией и др.).

Примеры счетов:
Балансовые - 01, 10, 20, 50 и пр.;
Небалансовые - 25, 26, 90, 91 и пр.;
Забалансовые - 001, 002 и пр.
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37682209
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_модАлександр ПузаковВ другую сторону кладем:
- балансовый;
- небалансовый;
- забалансовый.

А такого нет. Есть план счетов, состоящий из любого числа разделов. Проводки между раделами не допускаются. Т.е. каждый раздел - отдельный баланс. Вот и все

Есть такое деление, но оно не особо важно при построении БД бухгалтерской системы.
Оно важно для результирующего отчета под названием баланс.
на данном этапе на это можно не обращать внимания.
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37682265
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_модtrdm_это учеты делятся на синтетический и аналитический.
В обще случае первичный учет всегда аналитический. А синтетический из него выводится. Т.е. проводки содержат ссылки на
аналитические счета (м.б. фиктивные), а те в свою очередь ссылаются на синтетические и на свой аналит. справочник

Сложность вся в том, что в одном аналитическом счете не всегда удастся хранить ссылку на тот синтетический счет, к которому он принадлежит. Эта проблема побеждается, если не использовать субсчета, а если ведется уже более "взрослый" бухучет (с использованием субсчетов), то каждый аналитический счет уже просто не может в себе хранить ссылку на синтетический счет.

Например, используются счета:
10-10 Специальная одежда и специальная оснастка на складе
10-11 Специальная одежда и специальная оснастка в эксплуатации
условно, аналитический учет на этих счетах ведется в разрезе наименований материалов и местам хранения

Передача спецоснастки со склада будет отражена проводкой:

Код: plaintext
1.
2.
Дебет       Кредит       Сумма
10-11        10-10       6000 руб.



А теперь давайте подумаем. Есть у нас справочники "Материалы", в нем есть элемент "Спецприспособление", это самое приспособление время от времени по несколько штук передается в эксплуатацию. Ссылку на какой синтетический счет должен содержать в себе этот элемент, если мы его используем для аналитического учета на двух счетах ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37682298
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_модLast1Cmen аналитики не имеющей сальдо как такового
А пример конкретный можно с поянениями почему не сальдо как такового

ну вот уже приведенные статьи движения денежных средств хотяб :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37682316
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Александр ПузаковВы план счетов и инструкцию по его применению когда-нибудь открывали?
Вы не поняли. Я имею ввиду не ПБУ, а универсальный учет вообще чего угодно
зы кроме ПБУ есть еще банки и пр.
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37682330
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Александр ПузаковА теперь давайте подумаем. Есть у нас справочники "Материалы", в нем есть элемент "Спецприспособление", это самое приспособление время от времени по несколько штук передается в эксплуатацию. Ссылку на какой синтетический счет должен содержать в себе этот элемент, если мы его используем для аналитического учета на двух счетах ?
Ссылку на свой синтетический счет содержит не элемент справочника, а аналитический счет, соотв. этому элементу. В вашем примере таких счетов два:
Спецприспособление -> 10.10
Спецприспособление -> 10.11
Это разные счета со своими остатками и оборотами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37682336
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Last1Cmenну вот уже приведенные статьи движения денежных средств хотяб :)
А что это такое ? Если это статьи расходов, то по ним есть сальдо: план - факт
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37682358
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdm__модпропущено...

А такого нет. Есть план счетов, состоящий из любого числа разделов. Проводки между раделами не допускаются. Т.е. каждый раздел - отдельный баланс. Вот и все

Есть такое деление, но оно не особо важно при построении БД бухгалтерской системы.
Оно важно для результирующего отчета под названием баланс.
на данном этапе на это можно не обращать внимания.

Да не скажите... Можно спроектировать структуру бухгалтерской БД так, что баланс можно будет построить автоматически. Именно для этого и потребуется деление счетов на балансовые, небалансовые и забалансовые. Правда, это вызовет некоторые неудобства, т. к.:
- в одной строке баланса может быть остаток по одному балансовому счету;
- в одной строке баланса может быть остаток по нескольким балансовым счетам;
- в разных строках баланса может быть часть остатка по одному счету.

С первой ситуацией все понятно, остаток по счету пихаем в строку баланса и все, во втором случае тоже все просто - нужно тупо суммировать остатки по нужным счетам, а в третьем случае уже начинаются сложности... Потребуется разбиение счета на субсчета, а это приведет к небольшим неудобствам при вводе информации пользователем. Хотя, при грамотном подходе, это может быть оптимизировано.

Пример. В балансе разделены краткосрочные и долгосрочные обязательства, а типовым планом счетов такое деление не предусмотрено. В плане счетов есть синтетический счет 60 не имеющий субсчетов, его остатки разносятся по разным строкам баланса, чтобы можно было это делать автоматически необходимо открыть к этому счету субсчета, на которых будут накапливаться краткосрочные и долгосрочные обязательства по отдельности. Например, так:

60-01 "Расчеты с поставщиками (краткосрочные обязательства)"
60-02 "Расчеты с поставщиками (долгосрочные обязательства)"

P. S. это все утрированный пример.
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37682386
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_модLast1Cmenну вот уже приведенные статьи движения денежных средств хотяб :)
А что это такое ? Если это статьи расходов, то по ним есть сальдо: план - факт

Просто между Вами и Last1Cmen маленькое недопонимание. Вызвано оно вот чем: по одну сторону 1Сник, а по другую, судя по всему - не 1Сник :) А тот который 1Сник пытается оперировать сущностями, присущими системе 1С...
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37682401
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Александр ПузаковА тот который 1Сник пытается оперировать сущностями, присущими системе 1С...
Но за ними что-то должно стоять реальное
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37682435
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_модАлександр ПузаковА тот который 1Сник пытается оперировать сущностями, присущими системе 1С...
Но за ними что-то должно стоять реальное
Всего то объекты, события или явления реального мира.
Многим 1С-никам не хватает профильного образования в сфере информационных технологий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37682501
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_модАлександр ПузаковА тот который 1Сник пытается оперировать сущностями, присущими системе 1С...
Но за ними что-то должно стоять реальное

Долго объяснять...
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37682624
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Пузаков_модпропущено...

Но за ними что-то должно стоять реальное

Долго объяснять...

если честно то да :)
да и плохо у меня получается полуфинансиста-недобухгалетра

главное - есть сущности учет которых ну никак не ложится в классическую модель синтетических счетов без доп. аналитики а как там её уже обзовете хоть аналитическим разрезом хоть субконто и будет там сальдо или достаточно остатка свернутого да и вообще нужен ли он это уже вопрос десятый НО если замахиваетесь на некую более менее универсальность то такие вещи надо учитывать

зачем виды движений денежных средств ? ну скажем берут деньги из кассы на подотчет счета одни и те же аналитка есть на контрагенте/корреспонденте и там же есть сальдо (и оно там действительно важно) а вот если ведем учет зачем вообще брали деньги (ну на какие нужды) то аналитика в этом разрезе не подразумевает ведения остатка потому как учет в "одну сторону" скажем "в кр е дит" и "закрывать" конечное использование этих средств не всегда представляется возможным именно по той аналитике по которой проходило изначально (можно конечно всё по копеечке раскидывать при закрытии но есть ли смысл... а оставлять отрицательные остатки тоже не по феньшую да и смысла в них не особо так скажем)

да, безусловно эти обороты (не во всем объеме как правило :)) потом пройдут по счетам 8го 9го классов (украина) но там и структура аналитики уже другая будет... не для нас а для фискальных да стат. органов

можно вылавливать обороты по корреспонденциям с определёнными счетами и определённой аналитикой но использование отчетов основанных на оборотах между субконто в повседневке тот ещё "вынос мозга" для бухгалтера

типовой вот пример на данный момент для формирования декларации по прибыли в плане счетов (7.7 украина) есть оборотная аналитика в разрезе статей налоговой декларации и это довольно удобно для её формирования
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37682680
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Last1Cmenможно конечно всё по копеечке раскидывать при закрытии но есть ли смысл... а оставлять отрицательные остатки тоже не по феньшую да и смысла в них не особо так скажем)
Идею понял. В данном случае я бы просто автоматически списал все что начислено - остатки то известны
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37683507
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_модLast1Cmenможно конечно всё по копеечке раскидывать при закрытии но есть ли смысл... а оставлять отрицательные остатки тоже не по феньшую да и смысла в них не особо так скажем)
Идею понял. В данном случае я бы просто автоматически списал все что начислено - остатки то известны

В 1С свой "уклон", и там решили создать возможность вообще отключать хранение остатков некоторых аналитических разрезов... Без этого можно было бы обойтись, но это такой вот костылек от фирмы 1С, который облегчает работу с ее продуктом... В реале-то вообще не существует такого явления как "аналитические счета не имеющие остатков", "жизненный" бухучет требует, чтобы сумма остатков по аналитическим счетам равнялась остатку по их "родительскому" синтетическому счету.
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37683545
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Пузаков_модпропущено...

Идею понял. В данном случае я бы просто автоматически списал все что начислено - остатки то известны

В 1С свой "уклон", и там решили создать возможность вообще отключать хранение остатков некоторых аналитических разрезов... Без этого можно было бы обойтись, но это такой вот костылек от фирмы 1С, который облегчает работу с ее продуктом... В реале-то вообще не существует такого явления как "аналитические счета не имеющие остатков", "жизненный" бухучет требует, чтобы сумма остатков по аналитическим счетам равнялась остатку по их "родительскому" синтетическому счету.вы бы с 1С ознакомились бы, остатков нет не по счету в целом, а по аналитическому разрезу
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37684057
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NafАлександр Пузаковпропущено...


В 1С свой "уклон", и там решили создать возможность вообще отключать хранение остатков некоторых аналитических разрезов... Без этого можно было бы обойтись, но это такой вот костылек от фирмы 1С, который облегчает работу с ее продуктом... В реале-то вообще не существует такого явления как "аналитические счета не имеющие остатков", "жизненный" бухучет требует, чтобы сумма остатков по аналитическим счетам равнялась остатку по их "родительскому" синтетическому счету.вы бы с 1С ознакомились бы, остатков нет не по счету в целом, а по аналитическому разрезу

да... я там много текста написал затерялось :(
конечно вцелом по счету (субсчету) остатки будут
их не будет только если спускаться ниже по аналитике где только обороты
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37684228
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NafАлександр Пузаковпропущено...


В 1С свой "уклон", и там решили создать возможность вообще отключать хранение остатков некоторых аналитических разрезов... Без этого можно было бы обойтись, но это такой вот костылек от фирмы 1С, который облегчает работу с ее продуктом... В реале-то вообще не существует такого явления как "аналитические счета не имеющие остатков", "жизненный" бухучет требует, чтобы сумма остатков по аналитическим счетам равнялась остатку по их "родительскому" синтетическому счету.вы бы с 1С ознакомились бы, остатков нет не по счету в целом, а по аналитическому разрезу

А я про что написал? Еще раз перечитайте мое сообщение.

P. S. аналитический счет - понятие из бух. учета. В 1С такого понятия нет, а в РСБУ - есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37684249
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аналитические счета

счета, на которых отражаются детальные данные по каждому отдельному виду хозяйственных операций, имущества и обязательств организаций.

Почему их нет в 1С непонятно, вроде бы есть...
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37684327
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naf,

В бухучете за аналитический счет принимаются не только субсчета (10-2, 10-3 или еще какие), но и "Доски", "Гвозди" и др. В 1С понятия "аналитический счет" нет вообще, там все счета считаются синтетическими, а аналитический учет строится на "Субконто".
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37684361
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я даже маленько не так выразился...

Это планом счетов от Минфина все субсчета относятся к аналитическим счетам. А теперь давайте внимательно прочитаем нагугленное вами определение
Nafсчета, на которых отражаются детальные данные по каждому отдельному виду хозяйственных операций, имущества и обязательств организаций.

Какие именно счета в 1С содержат подобную информацию? Планом счетов предусмотрена вот такая организация аналитического учета на счетах:

01-10 "Здание администрации"
01-11 "Заводское помещение №1"
01-12 "Заводское помещение №2"
01-13 "Автомобиль ЗИЛ-131"
...

Разве в 1С есть что-то похожее?
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37684440
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я понял вас, но все же там еще и фраза "по каждому", то есть на одном счете, но по каждому, да это и есть субконто ))
Спорить не буду, по данному пункту, ибо просто разные терминологии.
Отмечу только, что заводить счета под каждый элемент аналитики крайне неудобно. Представим, счет 41.1 Товары
по вашему он должен разбиваться на субсчета 41.1.х для каждого товара, а теперь еще хотим видеть тоже самое, но еще и по складам? Опять разбивать на субсчета?
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37684452
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NafЯ понял вас, но все же там еще и фраза "по каждому", то есть на одном счете, но по каждому, да это и есть субконто ))
Спорить не буду, по данному пункту, ибо просто разные терминологии.
Отмечу только, что заводить счета под каждый элемент аналитики крайне неудобно. Представим, счет 41.1 Товары
по вашему он должен разбиваться на субсчета 41.1.х для каждого товара, а теперь еще хотим видеть тоже самое, но еще и по складам? Опять разбивать на субсчета?

у меня почти несколько миллионов товаров... как быть ? :)
инструкции инструкциями но это нереально бить на каждый товар субсчет... да и контрагенты тоже их не всегда сотни или тысячи
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37684507
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naf,

Как бы не соврать, но в ПП "Парус - Бухгалтерия" аналитический учет построен именно так :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37688233
iland66
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Добрый день.
Вот уже как неделю проектирую поставленную задачу.

Есть несколько нюансов, которые немогу решить, а точнее как правельно учитывать по бух. учёту.

Наши клиенты могут оставлять авансы, с ними всё понятно... как их проводить по бух. счетам.

Но вот есть ещё подарочные сертификаты, абонементы и клубные карты... как их учитывать по бух. счетам?
Тут нюанс в следующем... если посмотреть на абонемент, то это определённый список услуг в количественном и денежном выражении, по истечению времени происходит постепенное списание этих услуг. Возможны варианты, когда клиент может забрать часть оставшихся на нём денег, ни как немогу понять как будет происходить бухг. проводка. Абонементы и сертификаты могут быть куплены одним клиентом, а использоваться другими... Причём остаток денег может быть возвращён клиенту, который его не покупал. С клубными картами ещё веселее. Клубная карта - эта безлимитная карта на посещение услуг в определённый период. Как быть с ней, как делать бухг. проводки... ни как немогу понять...

Кому интересно прикрепляю фото спроектированного ядра бух. проводок (без аналитики, сторонних подсистем и пр.).
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37688245
П-Л
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iland66Добрый день.
Вот уже как неделю проектирую поставленную задачу.Вы не задачу проектируете, вы проводки не можете написать. Проводки по типовым операциям должны быть где-то определены - в учетной политике, еще каких документах. Вам нужно все это из бухгалтера вытащить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37688313
iland66
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
П-Лiland66Добрый день.
Вот уже как неделю проектирую поставленную задачу.Вы не задачу проектируете, вы проводки не можете написать. Проводки по типовым операциям должны быть где-то определены - в учетной политике, еще каких документах. Вам нужно все это из бухгалтера вытащить.

Как умно... еслиб мне глав. бух. смог пояснить всё чётко... вопросы бы такие я незадавал на форуме... Бухгалтера работают в 1с и свой нос дальше этой программы не высовывают, речь идёт о другой системе...

Буду очень признателен, если кто сталкивался с подобными вещами и сможет дать дельный совет. Спасибо!
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37688449
П-Л
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
При чем здесь система ? В одинэс не проводки что ли ? Вытягивайте из бухгалтеров информацию. Они обязаны уметь отражать по бухучету все эти сертификаты и карты и операции с ними.

Либо у вас вопрос:какую структуру БД сделать чтоы в ней были счета, проводики и двойная запись.
Либо:какие проводки нужны для отражения продажи серификата, использования сертификата для оплаты услуг, возврат неиспользованного остатка по сертификату.
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37688485
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iland66Бухгалтера работают в 1с и свой нос дальше этой программы не высовывают, речь идёт о другой системе...Про бухгалтерские проводки надо спрашивать у бухгалтеров. И только у них.
Но мне кажется, что то, что вы делаете никакого отношения к бухгалтерии не имеет - то что вы называете бухучетом, таковым не является. Поэтому бухгалтера вам ответа дать и не могут. В бухучете может отражаться лишь факт продажи карты или факт возврата денег, но "постепенное списание этих услуг" никакого отношения к бухучету не имеет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37688517
iland66
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
[quot
Либо:какие проводки нужны для отражения продажи серификата, использования сертификата для оплаты услуг, возврат неиспользованного остатка по сертификату.[/quot]

Вроде такой вопрос и задал...
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37688579
iland66
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Bogdanov Andrey,

От части Вы правельно говорите, и я так думал... но,
Продажа тогоже абонемента по бух учёту это кредит 98 счёта (доходы будущих периодов). С этого счёта должно происходить постепенное списание с 98 счёта на 90-й (выручка).
Когда покупают абонемент - это не выручка... по суте это аванс... отгрузка клиенту происходит в момент оказание услуги...

Вся сложность в том, что один клиент может купить абонемент, а другой его использовать... т.е. проводка 98-го счёта делается у клиента который купил абонемент... но и это ещё не все нюансы!
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37688646
ФаФа
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iland66Bogdanov Andrey,

От части Вы правельно говорите, и я так думал... но,
Продажа тогоже абонемента по бух учёту это кредит 98 счёта (доходы будущих периодов). С этого счёта должно происходить постепенное списание с 98 счёта на 90-й (выручка).
Когда покупают абонемент - это не выручка... по суте это аванс... отгрузка клиенту происходит в момент оказание услуги...

Вся сложность в том, что один клиент может купить абонемент, а другой его использовать... т.е. проводка 98-го счёта делается у клиента который купил абонемент... но и это ещё не все нюансы!
Вам и советуют: заставьте бухгалтера расписать подробные проводки, с необходимой им аналитикой по этим случаям. Вполне возможно, что бухгалтерию совсем не интересуют случаи, когда автородин клиент может купить абонемент, а другой его использоватьСкорей всего, на 98 счете учитывается только абонемент и тот, кто за него заплатил. Кто конкретно им пользуется бухгалтерии не интересен. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37688661
П-Л
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если мы продали абонемент на будущее предоставление услуг, то это дебиторская задолженность.

В общем смысле наши обязательства могут переходить из рук в руки от одного кредитора к другому без нашего на то ведома. Если обязательства имеют вид документарной бумаги, с каким-то уникальным номером, то в момент предъявления их нам мы постфактум узнаём о смене нашего кредитора.

В бухгалтерии должен быть утвержденный порядок учета таких операций.
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37688674
iland66
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ФаФа,
У бухгалтеров всё просто, а нам специалистам разруливать все спорные моменты.

[/quot]учитывается только абонемент и тот, кто за него заплатил[/quot]

Что вы имеете ввиду?
1)Как сделать такую проводку?
2)где будет висеть аванс на 98 счёте у клиента или абонемента?
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37688681
iland66
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
П-ЛЕсли мы продали абонемент на будущее предоставление услуг, то это дебиторская задолженность.

В общем смысле наши обязательства могут переходить из рук в руки от одного кредитора к другому без нашего на то ведома. Если обязательства имеют вид документарной бумаги, с каким-то уникальным номером, то в момент предъявления их нам мы постфактум узнаём о смене нашего кредитора.

В бухгалтерии должен быть утвержденный порядок учета таких операций.

получается кредитуеться не клиент, купивший абонемент, а сам абонемент??
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37688712
ФаФа
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iland66П-ЛЕсли мы продали абонемент на будущее предоставление услуг, то это дебиторская задолженность.

В общем смысле наши обязательства могут переходить из рук в руки от одного кредитора к другому без нашего на то ведома. Если обязательства имеют вид документарной бумаги, с каким-то уникальным номером, то в момент предъявления их нам мы постфактум узнаём о смене нашего кредитора.

В бухгалтерии должен быть утвержденный порядок учета таких операций.

получается кредитуеться не клиент, купивший абонемент, а сам абонемент??
Для частного лица скорей да. Как билеты в кинотеатр. Купил я, передал другому, он посмотрел кино.
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37688734
iland66
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ФаФаiland66пропущено...


получается кредитуеться не клиент, купивший абонемент, а сам абонемент??
Для частного лица скорей да. Как билеты в кинотеатр. Купил я, передал другому, он посмотрел кино.

Тут тоже нюанс, абонемент может быть куплен как частным лицом в количестве одной штуки и как юредическим в количестве 10-20 штук и розданных гденить на вечеринке...

и как быть низнаю, поэтому и пишу на форум, может кто работает с учётом абонементов и подарочных сертификатов?!
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37688759
ФаФа
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iland66ФаФапропущено...

Для частного лица скорей да. Как билеты в кинотеатр. Купил я, передал другому, он посмотрел кино.

Тут тоже нюанс, абонемент может быть куплен как частным лицом в количестве одной штуки и как юредическим в количестве 10-20 штук и розданных гденить на вечеринке...

и как быть низнаю, поэтому и пишу на форум, может кто работает с учётом абонементов и подарочных сертификатов?!
Единственные люди, которые правильно ответят как должно быть у Вас - Ваши бухгалтера . Рекомендуемые проводки можно посмотреть в специализированной базе Консультант+, в бухгалтерии должна быть.
Скорей всего, для юридического лица, если он подписал акт об оказании услуг, все обстоит в точности так же как и для частного. Остальные случаи регламентируются Вашим договором с ним.
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37689103
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iland66Bogdanov Andrey,

От части Вы правельно говорите, и я так думал... но,
Продажа тогоже абонемента по бух учёту это кредит 98 счёта (доходы будущих периодов). С этого счёта должно происходить постепенное списание с 98 счёта на 90-й (выручка).
Когда покупают абонемент - это не выручка... по суте это аванс... отгрузка клиенту происходит в момент оказание услуги...

Вся сложность в том, что один клиент может купить абонемент, а другой его использовать... т.е. проводка 98-го счёта делается у клиента который купил абонемент... но и это ещё не все нюансы!

План счетов бухгалтерского учетаСчет 98 "Доходы будущих периодов" предназначен для обобщения информации о доходах, полученных (начисленных) в отчетном периоде, но относящихся к будущим отчетным периодам
Есть уверенность, что абонемент заканчивается не в текущем отчетном периоде?
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37691086
iland66
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Александр Пузаков,

Поискал информацию на других форумах. Решил не использовать 98-й счёт, лучше использовать 60.2.
С клубными картами так же разобрался.

Теперь вот думаю как это всё грамотно учёсть в структуре БД
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37691216
ФаФа
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iland66Александр Пузаков,

Поискал информацию на других форумах. Решил не использовать 98-й счёт, лучше использовать 60.2.
С клубными картами так же разобрался.

Теперь вот думаю как это всё грамотно учёсть в структуре БД
Мне кажется, у Вас не правильный подход. Делать свою структуру базы надо так, как Вам удобнее (правильнее и т.д.). А проводки выгружать (формировать отчет) из своей программы по каким-то правилам. Вы ведь фактически делаете не БД бухучета, а БД для специализированного учета абонементов. Зачем усложнять и лезть в дебри? Кроме того, если уж хотите так бухучет, то описываемый Вами функционал добавляется к бух. базе 1С дня за 2-3 работы максимум. :)
Вы пишите, что бухгалтерия работает в 1С, тогда разумно сделать выгрузку данных из своей программы, для последующий их загрузки в 1С.
Кроме того, Вы уверены, что разобрались со счетами?
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37691336
П-Л
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне кажется при ведении "учета абонементов" автор столкнулся с пробемой впихивания в сосбсно бух учет дополнительного контекста, который богаче и шире двойной записи.

У меня были похожие ситуации, когда учет велся в небухгалтерской системе, шире и точнее описывающей предметную область. Были заданы правила отображение объектов и событий основной системы в проводки по счетам. Через несколько справочников-переходников. При этом появляется возможность настройки бухучета и кооректировки проводок по конкретным (или меняющимся) правилам бухгалтерии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37691352
ФаФА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
П-ЛМне кажется при ведении "учета абонементов" автор столкнулся с пробемой впихивания в сосбсно бух учет дополнительного контекста, который богаче и шире двойной записи.

У меня были похожие ситуации, когда учет велся в небухгалтерской системе, шире и точнее описывающей предметную область. Были заданы правила отображение объектов и событий основной системы в проводки по счетам. Через несколько справочников-переходников. При этом появляется возможность настройки бухучета и кооректировки проводок по конкретным (или меняющимся) правилам бухгалтерии.
Вот вот, и я о том же.
А по поводу бухучета, фраза авторРешил не использовать 98-й счёт, лучше использовать 60.2. весьма феерична.
...
Рейтинг: 0 / 0
Структура БД бухгалтерского учёта.
    #37692100
iland66
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ФаФаiland66Александр Пузаков,

Поискал информацию на других форумах. Решил не использовать 98-й счёт, лучше использовать 60.2.
С клубными картами так же разобрался.

Теперь вот думаю как это всё грамотно учёсть в структуре БД
Мне кажется, у Вас не правильный подход. Делать свою структуру базы надо так, как Вам удобнее (правильнее и т.д.). А проводки выгружать (формировать отчет) из своей программы по каким-то правилам. Вы ведь фактически делаете не БД бухучета, а БД для специализированного учета абонементов. Зачем усложнять и лезть в дебри? Кроме того, если уж хотите так бухучет, то описываемый Вами функционал добавляется к бух. базе 1С дня за 2-3 работы максимум. :)
Вы пишите, что бухгалтерия работает в 1С, тогда разумно сделать выгрузку данных из своей программы, для последующий их загрузки в 1С.
Кроме того, Вы уверены, что разобрались со счетами?

Да, с счетами разобрался. Вроде всё понятно, если возникнут нюансы буду тормашить бухгалтеров... Вы правы... система которая должна получиться в итоге будет далеко не бухгалтерской, но с бухг. уклоном, для того, чтоб это всё дело можно было выгрузить в 1с
...
Рейтинг: 0 / 0
91 сообщений из 91, показаны все 4 страниц
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Структура БД бухгалтерского учёта.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]