ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
48 сообщений из 48, показаны все 2 страниц
  все  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38092291
Gorden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gorden
Гость
Добрый день! Нужен ваш совет.

Предположим есть интернет-магазин по продаже цифровых товаров. При каждой продаже, поставщику (владельцу цифрового товара) начисляется сумма проданного товара за минусом комиссии магазина, затем делаются периодические выплаты поставщикам за проданные товары. Т.е нужно вести счета поставщиков с их балансами и оборотами в рамках бухгалтерского учета. И еще нужны обороты по товарам.

Насколько я понимаю совершенно нецелесообразно делать счета поставщиков субсчетами каких-либо счетов основного плана (хотя здесь на форуме попадались такие мысли). Поэтому на данный момент у пытаюсь решить эту проблему через "аналитику" привязанную к полупроводкам. В общем виде структура примерно такая:



Здесь таблицы:
--------------------------
account - план счетов
transaction - хоз. операция (например продажа товаров)
posting - проводки
posting_split - полупроводки (созданные на базе проводок)
customer_analytics - аналитика по поставщикам, привязанная к соответствующей полупроводке
product_analytics - аналитика по товарам, привязанная к соответствующей полупроводке
customer - поставщики
product - товары
Тут я еще не связал поставщика с товаром, но это пока не важно.
--------------------------


Некоторые данные дублируются в разных таблицах (например date, amount) для повышения производительности. Также, в каждой полупроводке записывается баланс (сальдо) по счетам. В аналитике тоже записываются обороты и баланс (исходя из данных полупроводки).


Стоит ли двигаться в этом направлении? Если да, то буду рад любым вашим замечаниям по структуре. Если нет, то посоветуйте пожалуйста другие решения.

Спасибо!
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2012, 17:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38092393
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кот Матроскин
Участник
Поле balance я бы не делал в проводках (и уж тем паче не размножал бы на аналитики). Если и хранить предрассчитанные значения - то отдельно.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2012, 18:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38092628
Gorden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gorden
Гость
Кот МатроскинПоле balance я бы не делал в проводках (и уж тем паче не размножал бы на аналитики). Если и хранить предрассчитанные значения - то отдельно.

Спасибо. А как лучше тогда хранить баланс? Можно пример таблицы и связей? Просто хотелось бы получать баланс/сальдо на любой период времени без расчета.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2012, 22:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38092894
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_мод
Гость
GordenЕсли нет, то посоветуйте пожалуйста другие решения.
Структура такая:
Счета балансовые
Счета аналитические - открываются по мере надобности автоматически в разрезе нужных аналитик (поставщики, товары, склады и т.д.)
Проводки по Счета аналитические
Остатки на конец периода по Счета аналитические
Обороты расчитываются
Все
...
Рейтинг: 0 / 0
26.12.2012, 09:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38093028
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кот Матроскин
Участник
GordenСпасибо. А как лучше тогда хранить баланс? Можно пример таблицы и связей? Просто хотелось бы получать баланс/сальдо на любой период времени без расчета.

Ну, например, таблица остатков (счет, датавремя, остаток) и ссылающаяся на нее таблица, аналогичная Вашей split. Для расчета оборотов находится запись в таблице остатков с самой поздней датой, предшествующей дате баланса, от этого остатка рассчитываются обороты по проводкам, прошедшим между датой остатка и датой баланса.
Это позволяет гибко настраивать соотношение "скорость расчета баланса/скорость обновления проводок" без правки структуры базы/кода, + расчет баланса напрямую не связан с обновлением проводок.
Если нужна максимальная скорость расчета - добавляете запись о балансе при создании каждой проводки - т.е. почти как у Вас. Расчетов всегда 0, но обновление очень тяжелое.
Если нужна скорость обновления - храните балансы только на день/ на месяц.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.12.2012, 10:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38093248
Gorden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gorden
Гость
_мод, поясните пожалуйста, немного не понял:

авторСчета балансовые
Вы имеете ввиду обычные счета из основного плана счетов (т.н. синтетические и их субсчета)? Если да, то тут все понятно (в моем примере вроде так оно и есть).

авторСчета аналитические / Проводки по Счета аналитические
Не могу понять как в разрезе аналитики можно вести проводки? Приведите пример пожалуйста.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.12.2012, 12:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38093257
Gorden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gorden
Гость
Кот Матроскин,

авторНу, например, таблица остатков (счет, датавремя, остаток) и ссылающаяся на нее таблица, аналогичная Вашей split

Я понял суть, спасибо. Если это касается основных счетов (например из плана счетов - chart of accounts) то понятно. Но ведь в моем случае нет счетов для поставщиков, товаров итд в основном плане. Обороты для них ведутся через аналитику, привязанную к проводкам (полупроводкам). Или я не правильно понимаю? Поясните пожалуйста.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.12.2012, 13:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38093382
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кот Матроскин
Участник
GordenКот Матроскин,

авторНу, например, таблица остатков (счет, датавремя, остаток) и ссылающаяся на нее таблица, аналогичная Вашей split

Я понял суть, спасибо. Если это касается основных счетов (например из плана счетов - chart of accounts) то понятно. Но ведь в моем случае нет счетов для поставщиков, товаров итд в основном плане. Обороты для них ведутся через аналитику, привязанную к проводкам (полупроводкам). Или я не правильно понимаю? Поясните пожалуйста.

Я же говорю - в простейшем случае это просто вынос поля balance из Вашей таблицы проводок в отдельную таблицу. Создаете проводку с аналитиками - создаете тут же запись о балансе (точнее, две - не счет по дебету и счет по кредиту) с текущей датой-временем с теми же аналитиками. Но при этом потенциально можно снизить детализацию этих балансов, хранить их не на каждую проводку, а 1 на день или на час.
При массированном создании проводок можно пересчитывать балансы не после вставки каждой, а 1 раз. Таблица проводок при пересчете баланса не блокируется, все данные доступны.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.12.2012, 14:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38093393
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_мод
Гость
GordenВы имеете ввиду обычные счета из основного плана счетов (т.н. синтетические и их субсчета)? Если да, то тут все понятно (в моем примере вроде так оно и есть).
Да
GordenНе могу понять как в разрезе аналитики можно вести проводки? Приведите пример пожалуйста.
По балансовым сетам проводки не делаются. В проводках стоят ссылки на аналитические счета, которые в свою очередь привязаны к балансовым. К аналит. счетам привязаны аналит. справочники, м.б. несколько.
Типа
Балансовый счет 60 Поставщики
аналит. счета
60 ООО Рога и копыта
60 ИП Иванов

Балансовый счет 41 Товары
аналит. счета
41 Печенье
41 Водка

Приход на склад : у ООО Рога и копыта купили 100 коробок Печенье по 10 р.
дебет кредит сумма
41 Печенье 60 ООО Рога и копыта 10000 рублей
...
Рейтинг: 0 / 0
26.12.2012, 14:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38093395
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bogdanov Andrey
Участник
GordenНо ведь в моем случае нет счетов для поставщиков, товаров итд в основном плане. Обороты для них ведутся через аналитику, привязанную к проводкам (полупроводкам). Или я не правильно понимаю? Поясните пожалуйста.Не важно основные счета или дополнительная аналитика, но хранить сумму остатка в проводке - бессмысленно. Что вы будуте записывать туда, если несколько проводок одновременно пройдут? Что будет, если операция "задним числом" будет проведена?
Остаток должен либо рассчитываться по проводкам, либо храниться в отдельной от проводок таблице. Способов организации таблицы остатков несколько - выбор варианта зависит от разных условий.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.12.2012, 14:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38093441
Gorden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gorden
Гость
_мод,

авторВ проводках стоят ссылки на аналитические счета, которые в свою очередь привязаны к балансовым.

Прошу прощения если не правильно понял. Т.е. вы предлагаете что-то вроде одной большой таблицы аналитических счетов, сгруппированных по разным категориям, хранящей в себе счета товаров, поставщиков (и может быть покупателей). А что если у меня 300000 наименований товаров, 10000 поставщиков, 100000 покупателей итд? Все держать в одной таблице? Это нормальная практика? Просто я не сталкивался.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.12.2012, 14:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38093463
Gorden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gorden
Гость
Bogdanov AndreyОстаток должен либо рассчитываться по проводкам, либо храниться в отдельной от проводок таблице.
Кот Матроскин в простейшем случае это просто вынос поля balance из Вашей таблицы проводок в отдельную таблицу.

Насчет этого понял, спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.12.2012, 14:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38093550
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bogdanov Andrey
Участник
GordenПрошу прощения если не правильно понял. Т.е. вы предлагаете что-то вроде одной большой таблицы аналитических счетов, сгруппированных по разным категориям, хранящей в себе счета товаров, поставщиков (и может быть покупателей). А что если у меня 300000 наименований товаров, 10000 поставщиков, 100000 покупателей итд? Все держать в одной таблице? Это нормальная практика? Просто я не сталкивался.Можно и не в одну, но если механизмы расчета полностью идентичны, то и структуры данных можно совместить. Собственно размер таблицы большого значения не имеет.
Для каждой аналитики надо определить - то ли вычислять ее каждый раз, то ли хранить значения. Если измерение очень большое (те самые 300000 наименований товаров) и по мощности близко к общему числу проводок в месяц, то хранить рассчитанные значения особого смысла нет - они и так будут быстро считаться. А вот если всего 1000 поставщиков и несколько миллионов операций, то предварительный расчет и хранение будет весьма актуально.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.12.2012, 15:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38093573
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_мод
Гость
Gorden А что если у меня 300000 наименований товаров, 10000 поставщиков, 100000 покупателей итд? Все держать в одной таблице? Это нормальная практика? Просто я не сталкивался.
Да, нормальная. Если вам нужен точный учет, а не обобщенный.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.12.2012, 15:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38093898
Учёт Разрезов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Учёт Разрезов
Гость
_модGorden А что если у меня 300000 наименований товаров, 10000 поставщиков, 100000 покупателей итд? Все держать в одной таблице? Это нормальная практика? Просто я не сталкивался.
Да, нормальная. Если вам нужен точный учет, а не обобщенный.нормальная у вас структура, Gorden, за исключением того, что баланс (балансы) надо бы вынести и из таблиц проводок, и из таблиц проводок аналитики. (как советует матроскин)

структура _мод хороша при малом количестве аналитических счетов. (в вашей терминологии это не держать amount в самих проводках/полупроводках, но всегда высчитывать как sum(аналитик, по разрезу) .
ну и для переменного числа независимых разрезов не вижу, как приложить структуру _мод-а. Ваша, кажется заточена под фиксированные 2 разреза.
бывают системы с переменным количеством независимых разрезов - но вам наверное не нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.12.2012, 17:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38094065
Gorden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gorden
Гость
Учет РазрезовВаша, кажется заточена под фиксированные 2 разреза Мне кажется возможным добавить сколько угодно аналитик в моей структуре, поскольку в таблице проводок нет фиксированных для этого полей, а "аналитики" добавляются через таблицы, со ссылкой на полупроводку. В моем примере пока 2 разреза, но будут еще и другие.

-------------------------------
OK. К чему приходим. Получается 2 возможных варианта:

1) Как предложил "_мод". В этом случае аналитика представляет из себя непосредственно счета, которые будут участвовать в проводках, а не аналитические разрезы как таковые. С одной стороны удобно и просто. С другой стороны - такой аналитический счет возможно может участвовать в "балансах" различных балансовых (синтетических) счетов и тогда в проводках все равно придется делать ссылку на балансовый счет, чтобы понять куда ушло/пришло в смысле бухгалтерского учета.

2) Как предлагал я (в шапке). В этом случае, все проводки связаны непосредственно со счетами бухгалтерского учета (синтетика), а вести обороты и балансы по аналитическим разрезам (поставщики, товары) приходится и становится менее удобно.

Вот я и ломаю голову сейчас, по какому пути пойти. Важным для меня является возможность получать обороты и баланс по поставщикам, начислять им суммы за проданные товары (как написано в шапке), делать им выплаты, получать обороты по товарам и все это совместно с ведением бухгалтерского учета (т.е. с ведением оборотов/балансов по основному плану счетов).

Какой вариант выбрали бы ВЫ?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.12.2012, 19:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38094096
Gorden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gorden
Гость
Gorden 2) ... а вести обороты и балансы по аналитическим разрезам (поставщики, товары) становится менее удобным, но зато можно прикручивать аналитики одновременно к нескольким синтетическим счетам/проводкам.
... так хотел сказать.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.12.2012, 20:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38094985
ИВП.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ИВП.
Гость
Все давно придумано в 1С в виде "Субконто"
...
Рейтинг: 0 / 0
27.12.2012, 14:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38095019
londinium
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
londinium
Участник
Господа,
такой вопрос. Больше касаюсь банковской области, но запутался в синтетиках/аналитиках
Предположим, у нас есть счета 2625 - карточные счета клиентов банка. Это синтетика, правильно? А аналитикой будет карточный счет конкретного Иванова Ивана Ивановича. Я ничего не перепутал?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.12.2012, 15:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38095023
Gorden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gorden
Гость
ИВП.,

Да, я знаю о субконто в 1C, просто пытаюсь найти и сравнить разные подходы. Не всё-же всем и всегда от 1С отталкиваться, хотя понятно, что зачастую все вокруг нее вертится. Но все равно спасибо за коммент...
...
Рейтинг: 0 / 0
27.12.2012, 15:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38095038
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злой Бобр
Участник
Gorden... интернет-магазин ... нужно вести счета поставщиков ... в рамках бухгалтерского учета.
Зачем это в инет магазине? Ну нету такого ... Да и смысла никакого нету.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.12.2012, 15:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38095072
Gorden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gorden
Гость
Злой БобрЗачем это в инет магазине?

Дело в том, что поставщики должны иметь возможность заходить в свой "account" в интернет-магазине и видеть движения по продажам их товаров, начисления с продаж, выплаты итд. Конечно все это можно реализовать в виде 2х отдельных систем (интернет-магазин + экспорт в бухгалтерию), но в идеале хотелось бы объединить. Поскольку основную часть всех проводок предприятия (до 90%) будут составлять именно продажи, выплаты и начисления, то мне кажется нет смысла разбивать на 2 системы, будет просто дублирование данных в 2х системах.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.12.2012, 15:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38095094
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злой Бобр
Участник
GordenДело в том, что поставщики должны иметь возможность заходить в свой "account" в интернет-магазине и видеть движения по продажам их товаров, начисления с продаж, выплаты итд.
Ну и ненужны там бух счета. Аккаунт показывает карточку клиента с движениями. Дальше если нужно то экспорт в *.csv или *.xml и пусть куда хотят туда и затягивают. Просто есть масса моментов зависящик как от системы налогообложения так и от др. факторов. Магазин недолжен и необязан вести учет за своих клиентов. Информацию отдали и все, дальше это уже не ваши проблемы.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.12.2012, 15:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38095202
Gorden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gorden
Гость
Злой БобрНу и ненужны там бух счета.

Клиентам и поставщикам они конечно не нужны. Да. Но ведь все движения/обороты им можно показывать через "аналитику" привязанную к бухгалтерским проводкам. Я просто не могу понять зачем городить две большие системы с имортами/экспортами если можно попытаться связать все в одну. Тем более, любые изменения в одной системе повлекут изменения в другой. Повторюсь, все основные хоз. операции предприятия - это продажи через интернет-магазин (ИМ). Более того, там будут и клиенты - affiliates, зарабатывающие на привлечении посетителей на сайт. Для них тоже нужны счета/аккаунты в ИМ, с проводками по бухгалтерии.

Да, забыл сказать, что БУ будет на МСФО, для НЕрезидента РФ,Украина итд. Там можно разработать и вести свой план счетов, не требующий привязки к какому либо законодательству. А уж если понадобится экспорт из этой систему БУ, то можно отсюда потом и выгрузить куда надо в более удобной форме - только сконвертировать счета.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.12.2012, 17:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38095293
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злой Бобр
Участник
Gorden,

Бред все это. Но если делать совсем нечего - пилите. Потом всеравно осознаете что делали никому ненужную хрень.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.12.2012, 17:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38095414
Gorden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gorden
Гость
Злой БобрНо если делать совсем нечего - пилите.
А как тогда объясните стремительное развитие различных ERP-систем для e-commerce для малого и среднего бизнеса. Все в одном. Т.е. в таких движках взаимодействуют и управленческий и бухгалтерский учет. В реальном времени, без импорта/экспорта. Любые события в жизни предприятия разносятся одновременно по нескольким видам учета, включая бухгалтерский. По мне так я не вижу в этом ничего страшного, просто пытаюсь найти более-менее работоспособное и удобное решение для уровня малый/средний бизнес (скажем 300000 наименований цифровых загружаемых товаров на сайте/10000 поставщиков контента).
...
Рейтинг: 0 / 0
27.12.2012, 19:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38095738
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_мод
Гость
Gorden С другой стороны - такой аналитический счет возможно может участвовать в "балансах" различных балансовых (синтетических) счетов
Нет, так не м.б. аналитический счет всегда привязан к одному (синтетическому) счету.
зы Число проводок заведомо много больше чем число аналит. счетов.
зызы аналит. счет м.б. связан с любым числмом аналитик. Этот список задается для соотв. балансового счета. Его можно изменить, но это требует ведения истории.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.12.2012, 09:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38095740
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_мод
Гость
londinium А аналитикой будет карточный счет конкретного Иванова Ивана Ивановича. Я ничего не перепутал?
Именно так. И возможно не один
...
Рейтинг: 0 / 0
28.12.2012, 09:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38095742
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_мод
Гость
GordenЛюбые события в жизни предприятия разносятся одновременно по нескольким видам учета, включая бухгалтерский.
Все правильно, хоз. операции вводят пользователи, бухи их проводят. И все на одной БД
...
Рейтинг: 0 / 0
28.12.2012, 09:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38096091
Фотография Chop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Chop
Участник
GordenЗлой БобрНу и ненужны там бух счета.... Но ведь все движения/обороты им можно показывать через "аналитику" привязанную к бухгалтерским проводкам. Я просто не могу понять зачем городить две большие системы с имортами/экспортами если можно попытаться связать все в одну. у каждого клиента свой бухгалтер со своими взглядами на прекрасное и на план счетов,
ваш план счетов - дополнительная работа для клиента по конвертации
...
Рейтинг: 0 / 0
28.12.2012, 13:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38096094
Фотография Chop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Chop
Участник
Gorden...в таких движках взаимодействуют и управленческий и бухгалтерский учет.ни разу не видел бух.учета на вебе...
сцилкой не пособите?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.12.2012, 13:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38096110
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bogdanov Andrey
Участник
Chopни разу не видел бух.учета на вебе...
сцилкой не пособите?Ну например, тут :)
А вообще сейчас у большинства вендоров есть веб-решения.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.12.2012, 13:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38096243
Gorden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gorden
Гость
Chopни разу не видел бух.учета на вебе...
сцилкой не пособите?

http://www.openerp.com] OpenERP - стремительно развивающаяся, производительная и модульная веб-ERP написанная на Python. БЕСПЛАТНО (если самому обслуживать)! Включает все этапы упр. и бух. учета. Может в облаке работать или локально. Вот как раз сейчас в ней копаюсь. Очень легко инегрируется с web-приложениями через API на разных языках (JAVA, PHP, Python etc) с помощью XML-RPC. API позволяет работать со всеми звеньями, этапами, обьектами учета (типа как в 1C через web-расширение). Можно очень гибко настроить любые бизнес процессы, workflow итд.

Изначально я рассматривал openERP, чтобы прикрутить к ней интернет магазин. Т.е. некий скрипт (например на PHP), работает на сайте и через API обрабатывает заказы, осуществляет поиск товаров и вываливает их на сайт. Проблема в том (как вы наверное понимаете), что работа через XML-RPC (обмен XML запросов по сети с ERP) не даст быстрой работы. В принципе, для принятия и обработки заказов и других клиентских операций (например клиент просматривает свои счета) этого было бы вполне предостаточно. Но вот поиск по каталогу товаров через API - накладно. Поэтому тут было бы 2 возможных решения:

1) Либо дублировать каталог товаров на сайте, а все остальное взаимодействие осуществлять через API с ERP.
2) Либо делать SQL запросы по каталогу товарам напрямую к таблицам БД ERP.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.12.2012, 14:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38096453
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
GordenДобрый день! Нужен ваш совет.
...
Стоит ли двигаться в этом направлении? Если да, то буду рад любым вашим замечаниям по структуре. Если нет, то посоветуйте пожалуйста другие решения.
Спасибо!
Все нюансы я Вам не могу изложить. но обращу внимание на одну важную деталь. Отдельная "таблица проводок" - это конструкторская ошибка. Которую ни технолог, ни, тем более, рабочий, уже не смогут исправить:)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.12.2012, 16:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38096545
londinium
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
londinium
Участник
авторОтдельная "таблица проводок" - это конструкторская ошибка. Которую ни технолог, ни, тем более, рабочий, уже не смогут исправить
Поясните, пожалуйста, чем плоха отдельная таблица проводок. Если ее нет, то где регистрировать проводки
...
Рейтинг: 0 / 0
28.12.2012, 18:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38096613
Фотография Chop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Chop
Участник
Bogdanov AndreyChopни разу не видел бух.учета на вебе...
сцилкой не пособите?Ну например, тут :)вы ошибаетесь,
то, что вы показали - не "бух.учет на вебе",
а инструментарий, который дает, возможность написать веб-клиента к существующей системе,
при этом что-то написанных решений я лично не встречал,
массовых/тиражных имеется в виду, а не две-три формы склепанные местными умельцами для фирмы "Рога и копыта"
Bogdanov AndreyА вообще сейчас у большинства вендоров есть веб-решения.опять без списка?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.12.2012, 19:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38096616
Фотография Chop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Chop
Участник
GordenChopни разу не видел бух.учета на вебе...
сцилкой не пособите? http://www.openerp.com] OpenERP - стремительно развивающаяся, производительная и модульная веб-ERP написанная на Python. [пропущено много красивых слов]что-то не нашел я там сходу никакого плана счетов...
может плохо искал?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.12.2012, 19:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38096669
Gorden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gorden
Гость
Chopчто-то не нашел я там сходу никакого плана счетов...
План счетов вы создаете сами, какой вам надо. Для этого есть отдельный модуль. Есть уже предопределенные планы счетов для разных стран. Для России тоже есть, но где-то на других ресурсах. А вообще, видимо там сейчас upgrade. Попобуйте: тут
...
Рейтинг: 0 / 0
28.12.2012, 21:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38096674
Gorden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gorden
Гость
БредятинаОтдельная "таблица проводок" - это конструкторская ошибка

Тоже интересно. Какое есть альтернативное решение? Дайте ссылочку пожалуйста где зачитать идею можно.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.12.2012, 21:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38096693
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bogdanov Andrey
Участник
Chopвы ошибаетесь,
то, что вы показали - не "бух.учет на вебе",
а инструментарий, который дает, возможность написать веб-клиента к существующей системе,
Некое работающее решение - есть. Насколько оно удовлетворяет реальным потребностям предприятий я не знаю.

Chopпри этом что-то написанных решений я лично не встречал,
массовых/тиражных имеется в виду, а не две-три формы склепанные местными умельцами для фирмы "Рога и копыта"
Сначала вы просили просто ссылку, теперь начинаете "уточнять" требования. Массовость вам подавай, план счетов...
Есть факт - бухучет на вебе существует. С одной такой системой я сам работал - там и административная часть на вебе и вся бухгалтерская документация печатается из браузера. Ссылку не дам, так как система внутренняя. Массового распространения веб в бухгалтерии не имеет. Ввиду, во-первых, относительной новизны, во-вторых, крайне низкой востребованности.

ChopBogdanov AndreyА вообще сейчас у большинства вендоров есть веб-решения.опять без списка?
Для неспособных гуглить одну ссылку я привел. Желающие сделать обзор рынка должны приложить некоторые усилия по гуглению самостоятельно.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.12.2012, 21:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38096735
Фотография Chop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Chop
Участник
GordenChopчто-то не нашел я там сходу никакого плана счетов...План счетов вы создаете сами, какой вам надо. Для этого есть отдельный модуль. Есть уже предопределенные планы счетов для разных стран. Для России тоже есть, но где-то на других ресурсах. А вообще, видимо там сейчас upgrade. т.е. сейчас вам показать нечего...
ни работающей демки, ни списка фирм, где эта система работает,
только рекламная фраза из википедии : "реализован бух.учет"

очень интересно было бы посмотреть на наш бух.учет глазами бельгийцев :)
на самом деле - любопытная система, но...
это - не пример работающего бух.учета на вебе
...
Рейтинг: 0 / 0
28.12.2012, 23:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38096751
Фотография Chop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Chop
Участник
Bogdanov AndreyChopвы ошибаетесь,
то, что вы показали - не "бух.учет на вебе",
а инструментарий, который дает, возможность написать веб-клиента к существующей системе,Некое работающее решение - есть. Насколько оно удовлетворяет реальным потребностям предприятий я не знаю.если есть - покажите,
показать не можете...
на нет и суда нет
Bogdanov AndreyChopпри этом что-то написанных решений я лично не встречал,
массовых/тиражных имеется в виду, а не две-три формы склепанные местными умельцами для фирмы "Рога и копыта"Сначала вы просили просто ссылку, теперь начинаете "уточнять" требования. Массовость вам подавай, план счетов...
Есть факт - бухучет на вебе существует. С одной такой системой я сам работал - там и административная часть на вебе и вся бухгалтерская документация печатается из браузера. Ссылку не дам, так как система внутренняя. Массового распространения веб в бухгалтерии не имеет. Ввиду, во-первых, относительной новизны, во-вторых, крайне низкой востребованности.вы не дали ни одной ссылки,
факт существования бух.учета в вебе существует только по вашим словам, которые вы ничем подтвердить не можете
потому...
какая разница, чего я хочу - массовости или тиражности, или еще чего, если вы даже одного примера привести не можете?
Bogdanov AndreyChopопять без списка?Для неспособных гуглить одну ссылку я привел. Желающие сделать обзор рынка должны приложить некоторые усилия по гуглению самостоятельно.для недружащих с русским языком повторю еще раз: ваша ссылка - ссылка на инструмент, который позволяет создать веб-формы для доступа к существующей бухгалтерской системе,
желающие на форумах утверждать " ...сейчас у большинства вендоров есть веб-решения. " должны быть готовы,
что у них спросят списки статистики, на основании которых они сделали такой вывод,
а не тупо посылать в гугл,
иначе свистунами прослывут...

пока, что единственная ссылка, которая у нас есть, приведена Gorden-ом:
OpenERP, но и то - ни работающей демки, ни списка внедрений, только реклама...

пысы. на самом деле, ничто не мешает на том же php нарисовать веб формы для доступа к любой БД любой бух.учетной системы,
но увы и ах - это не будет означать, что выбранная бух.учетная система "сделана на вебе"
...
Рейтинг: 0 / 0
28.12.2012, 23:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38096762
Gorden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gorden
Гость
Chopни работающей демки Я же вам дал ссылку . Видите так кнопку "START NOW"? Справа от нее вбейте тестовое имя и тестируйте 7ю демо версию. Подключите модули какие надо. А вообще есть загружаемая версия OpenERP 6.1, которая работает на Windows вот здесь . Новая версия 7 должна появится для загрузки в самое ближайшее время (судя по информации на сайте) и существенно будет отличаться от 6.1

Chop...ни списка фирм, где эта система работает ТЫНЦ

Я не рекламирует OpenERP. Просто я давно слежу за такого рода проектами и лично для себя вижу перспективу в рамках малый/средний бизнес. А вообще если интересно почитайте "откровения" основателя OpenERP
...
Рейтинг: 0 / 0
28.12.2012, 23:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38096803
Фотография Chop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Chop
Участник
GordenChopни работающей демки Я же вам дал ссылку . Видите так кнопку "START NOW"? Справа от нее вбейте тестовое имя и тестируйте 7ю демо версию. Подключите модули какие надо. вбил тестовое имя
зашел
выбрал установку бухии
не нашел в списке модулей ни России, ни Украины
забил
GordenА вообще есть загружаемая версия OpenERP 6.1, которая работает на Windows вот здесь .бухии не нашел
GordenChop...ни списка фирм, где эта система работает ТЫНЦ сколько из этого тынца используют систему как бухгалтерскую?GordenЯ не рекламирует OpenERP. Просто я давно слежу за такого рода проектами и лично для себя вижу перспективу в рамках малый/средний бизнес. А вообще если интересно почитайте "откровения" основателя OpenERPя не критикую OpenERP, симпатичная ситема, вполне имеет право быть,
но пока не вижу что она - бухгалтерская,

интервью совершенно не интересное, стандартный пиар-текст

перспективы для малого/среднего бизнеса у системы будут, если вы сможете обеспечить сервис на уровне 1С,
если же после каждого чиха наших законодателей чепешники будут вешаться
или для того, чтобы внести изменения придется обращаться к разработчикам вместо того, чтобы найти первого попавшегося студента за тарелку супа
- ничего не получится
имеется в виду, ес-но бухия, оперативный учет успешно делается на чем угодно, хоть на екселе
...
Рейтинг: 0 / 0
29.12.2012, 00:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38097016
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
londiniumавторОтдельная "таблица проводок" - это конструкторская ошибка. Которую ни технолог, ни, тем более, рабочий, уже не смогут исправить
Поясните, пожалуйста, чем плоха отдельная таблица проводок. Если ее нет, то где регистрировать проводки
Она не плоха, а это просто ошибка. Здесь было три или четыре темы об этом. Я помню только вот эту, самую длинную и нервную
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=324526
...
Рейтинг: 0 / 0
29.12.2012, 11:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38097027
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
GordenChopни разу не видел бух.учета на вебе...
сцилкой не пособите?
http://www.openerp.com] OpenERP - стремительно развивающаяся, производительная и модульная веб-ERP написанная на Python.
...

Несколько наивное представление о системе. В подходящей среде трудоемкость реализации такой функциональности 3-4 ч.месяца. Для адекватной оценки той или иной системы есть набор вопросов:
- насколько полно реализован партионный учет?
- насколько полно реализован учет упаковок?
- насколько полно реализован учет производства продукции из давальческого сырья (прослеживаемость);
- насколько полно реализован расчет фактической себестоимости?
- насколько хорошо реализованы корректировки в закрытых периодах?
- насколько хорошо интегрирован бухгалтерский учет?
Разумеется, на первом этапе анализа, можно вообще исключить некоторые пункты, как не ожидаемые в перспективе ни при каких условиях:)
Возможно, даже все пункты!
И тогда мы придем к 3-4 ч.мес.:) И намного более управляемой архитектуре.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.12.2012, 11:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38097201
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_мод
Гость
londiniumПоясните, пожалуйста, чем плоха отдельная таблица проводок. Если ее нет, то где регистрировать проводки
Как где ? Ессно в книге бух. проводок, желательно в колинкоровом переплете
...
Рейтинг: 0 / 0
29.12.2012, 14:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
    #38097312
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
_модlondiniumПоясните, пожалуйста, чем плоха отдельная таблица проводок. Если ее нет, то где регистрировать проводки
Как где ? Ессно в книге бух. проводок, желательно в колинкоровом переплете
Тоже серьезная конструкторская ошибка, для информационной системы в виде книг в коленкоровом переплете)))
...
Рейтинг: 0 / 0
29.12.2012, 15:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
48 сообщений из 48, показаны все 2 страниц
  все  
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Ведение счетов, балансов и оборотов по поставщикам в бухгалтерии.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=32&tid=1541417]:
 0ms
get settings:
 6ms
get forum list:
 9ms
check forum access:
 2ms
check topic access:
 2ms
track hit:
 52ms
get topic data:
 6ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 46ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 200ms
total:  326ms
созд. / загр.: 326ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]