MasterZiv

- первичный ключь не должен быть завязан на предметную область.
- связи таблиц только по пк.


И прочие прописные истины.
Возможно, все еще не прописные.

Максим Нпро истины понятно, интересует именно закос на OLTP, т.е.например особенности нормализации для именно таких систем и т.д..
Вообще-то не особенности нормализации, а собсвенно норамлизация относится к реляционным БД. И на то есть теория РБД. У Мейера, к примеру описанная.
А уже OLTP могут быть РМД. Но не обязательно, наверное. Какие-нибудь ООБД. В последнем случае, может, там и нет вовсе понятия нормализация.

mad_nazgulНе истины ради, а флейма для
EAV

<:o)
Для флейма, в принципе, хорошо подходит.

mad_nazgulМаксим НКиньте ссылкой на сабж, как лучше проводить нормализацию, проектировать таблицы и т.д. применительно к OLTP ?

Не истины ради, а флейма для
EAV

<:o)

Вот из ссылки:

However, in many cases where data can be modelled in statically relational terms an EAV based approach is an anti-pattern which can lead to longer development times, poor use of database resources and more complex queries when compared to a relationally-modelled data schema.

Т.е. как бы это получается без дополнительных обстоятельтс ссылка "как хуже" во многоих случаях.

Максим НСогласен, но ведь должны быть особенности, для OLAP свои, ...
В OLAP, вроде, понятия нормализации не было до сих пор, даже если это РОЛАП, не говоря уже о МОЛАП.
Т.е. там, скорее всего, "особенность нормализации" в отсутсвии оной.
Впрочем есть, как писал выше, и ОЛТП, в которых такая же - отсутсвие. Они же разные по МД могут быть.
Наверняка, есть тольк в тех, хде РБД.

Leonid KudryavtsevСмотрю я на например на Схема звезды и думаю... есть там какая форма нормализации или там даже понятия нету.


Полезное, наверное, занятие. В РОЛАПе есть еще схема "Снежинка". Может быть и на нее стоит посмотреть.


Кто знает, глядишь в результате и появится 3НФЗ (третья нормальая форма звезды). А я уже тада забиваю сейчас 3НФС - Снежинка находится в 3НФС, када каждая звезда находится в 3НФЗ.

Leonid KudryavtsevСмотрю я на например на Схема звезды и думаю... есть там какая форма нормализации или там даже понятия нету.


Полезное, наверное, занятие. В РОЛАПе есть еще схема "Снежинка". Может быть и на нее стоит посмотреть.


Кто знает, глядишь в результате и появится 3НФЗ (третья нормальая форма звезды). А я уже тада забиваю сейчас 3НФС - Снежинка находится в 3НФС, када каждая звезда находится в 3НФЗ.

Leonid Kudryavtsev Смотрю на схему и вижу: и таблицы и отношения и даже догадываюсь, какая там нормальная форма. А их нет.


Вроде, как не было упоминаний в ОЛАПе до сих пор. Но раз Вы догадываетесь, то может и есть. И теперь придется нормализовать Звезды. А стало быть и многомерные кубы, ить звезды часто промежуточное звено в подготовке куба.
Отношение одна из наиболее в разных разделах математиматики теоретико-множественная конструкция. Таблиц в принципе тоже полно везде. Хоть в том же Йкселе. Так что есть куда "Смотрю на схему и вижу" и, надо полагать, нормализую. Например, какое-нибудь отношение эквивалентности по 4НФ. Поди плохо?

kikkiПозвольте присоединиться к теме и задать свой вопрос.
Если на практике, в реальной жизни, то хоть когда-нибудь БД нормализуется выше 3 нормальной формы?
На практике, скорее всего, должно быть не часто.
3НФ форма, при которой можно навязать все ФЗ схеме (одно из требований полноты схемы). А при более сильной форма НФБК это уже не так. Ведь там транзитивно зависит атрибут который входит в ключ, и стало быть после декомпозиции, атрибуты этого ключа окажутся в разных отношениях. Возникает трудность навязать схеме ФЗ от этого ключа. Таким образом проектировщик стоит перед выбором избыточность или трудности ОЦ.

Но на практике, скорее всего, ситуация когда схема в 3НФ, но не в НФБК не такая частая. Да и когда есть, большая вероятность, что их обоих относят к 3НФ, тем более мы видим, что на ОЦ народ забивает (кроме первичных ключей, да и те суррогаты и внешних миграцией этих суррогатов).

Более высокие 4НФ, 5НФ, скорее всего, слишком уж редко могут встретиться.

Впрочем, насколько знаю, народ вообще не парится насчет НФ. Да и опытный проектировщик и без тории спроектирует более или менее оптимальную схему. И ее тоже будут считать за 3НФ, по видимому.

Под "Более высокие 4НФ, 5НФ, скорее всего, слишком уж редко могут встретиться" имеется ввиду нарушение этих форм в схемах, находящихся в более низких формах. Т.е. редко встречается необходимость из-за них производить нормализацию.

kikkiно не ясно, когда переходы к ним принципиальны.
.
Если выявлена избыточность, обусловленная нарушением этих нормальных форм, то проектировщик может рассматривать вопрос о нормализации в рамках оптимизации схемы. Однако, пример когда проектировщик стоит перед альтернативой? пытался приводить в предыдущем посте. Потому, возможно, вопрос искусства проектировщика.