vladimir74Cane Cat FisherВы не поверите, но практически все. Некоторые даже разделились.
некоторые даже обьеденились. Но далеко не все поменяли свои названия и границы.А какие, простите, объединились?

vladimir74Cane Cat FisherЖелания мои просты и неприхотливы. Я всего лишь хочу, чтобы "Семнадцать мгновений весны" был производства СССР, а "О чем говорят мужчины" - Россия.
таки да, это правда. А еще "Трест, который лопнул" -1982 Троизводство СССР и "Семь-сорок" - 1992 Украина. (есть сегодня такая страна на карте...).vladimir74я ничего не предлагаю, я просто спрашиваю можно ли считать СССР - Россия и как тогда быть с другими Республиками?А зачем считать СССР=Россия и что значит "как тогда быть"?..
Вы намекаете, что после СССР Мосфильм принадлежит и России и Туркмении?

Cane Cat FisherПолагаю, пришло время создать православную СУБД. Объявляется конкурс названий.OrthoDocs?..
Iconomix?..

vladimir74Sgt.PepperА какие, простите, объединились?
Германия...Ну тогда и про Евросоюз можно вспомнить... Там многие объединились...
Я думал по типу Югославии кто-то...
vladimir741. я кажется нигде не предлагал сделать из мосфильма совместное предприятие, хотя возможно вам виднее.Тогда повторюсь:
Sgt.PepperА зачем считать СССР=Россия и что значит "как тогда быть"?..

vladimir74в самом 1 посте к киностудии прекрепили страну, и к моему большому разочарованию , кто то вспомнил о возможности исчезновения/переименования некоторых стран. Т.е. Вы разочарованы, что кто-то привел вполне жизненный пример, когда такое прикрепление становится сомнительным?..
Или не так? В чем Ваш тезис?..

vladimir74Sgt.PepperТ.е. Вы разочарованы, что кто-то привел вполне жизненный пример, когда такое прикрепление становится сомнительным?..
Или не так? В чем Ваш тезис?..
пример нормальный, и исходя из него я и предложил не мешать страны. А какие были ваши предложения?Иметь в справочнике и СССР и Украину и Россию и ГДР и Германию.
Относить их к фильмам, а не к киностудиям.
Если требуется обеспечить возможность указать для фильма несколько стран-производителей, то FK в фильмах трансформировать в отношение многие-ко-многим...
Так пока видится по лаконичной изначальной постановке...

Как вариант - историзовать сущность Страны_владельцы_киностудий, тогда у киностудии может быть несколько стран, пересекающихся или не пересекающихся во времени... А по году выхода фильма определять через киностудии, что фильм произвели, например, СССР-Югославия или Украина-Черногория...

Но по мне так для приведенной задачи вряд ли стОит такой огород городить...

guest_20040621> Относить их к фильмам, а не к киностудиям.

Дружище, скажите, вы тупите намеренно?Да нет, отчего же?..

guest_20040621> отчего же?

Значит, искренне заблуждаетесь?

Очевидно, что ссылка на страну недопустима как минимум в силу характера отношения. Ссылка на страны посредством кросс-таблицы имеет право на существование исключительно вместе со ссылкой на стадию процесса производства фильма, ассоциированного со страной. Но участники стадий процесса производства - не страны, а физические или юридические лица.

Ссылка на страны на самом деле может представлять ценность только для регистрации места съемок, но и тогда ссылка нужна не на страны, а на местности и/или населенные пункты.Эк Вы глубоко копнули для учебного примера.
Я думаю, большинство участвовавших в обсуждении моделировали ситуацию, когда на афише пишут "Новый фильм такой-то. Производство Россия-Франция". Для формирования такой афиши мое решение вполне подходит.
Вы, в отсутствие внятной постановки от ТС, говорите о том, что "ссылка на страны на самом деле может представлять ценность только для регистрации места съемок", что, согласитесь, решает задачу, отличную от моей.
Т.е. говоря о заблуждении, нужно вначале определить задачу...

guest_20040621> на афише пишут

Забавная у вас объективация. Рисовать афиши вполне можно без баз данных.

Вы сами-то кино смотрите? Не могу вспомнить ни одного случая, когда на мой выбор повлияла бы страна, какой бы смысл по отношению к фильму она не имела. Сценарий, режиссер или студия - да.Бывает что смотрю. Меня как раз реже интересовало "ссылка на страны на самом деле может представлять ценность только для регистрации места съемок".

Типа -
Новый фильм "Титаник"!
Северная часть Атлантического океана (нейтральные воды), США, Великобритания (графство Ланкашир)...

Но вовсе не исключаю, что это правильно, если Вы собираетесь рассчитать командировочные участникам съемок.

Про мой личный выбор фильма, который можно сделать и без БД - на мой выбор страна часто влияет.
Я, допустим, за редким исключением не люблю американские комедии, а российские и тем паче советские - с точностью до наоборот.
А в киностудиях вообще плохо разбираюсь. При выборе фильма они мне только о стране и говорят, да и то только самые известные студии.

guest_20040621> определить задачу

Упрощения не должны приводить к логическим ошибкам, это основной критерий.Мое убеждение, что сложно говорить о логических ошибках не имея постановки задачи, исходя только из скудно описанных сущностей.
Я тут напроектировал исходя из бритвы Оккамы...
А Вы говорите "Ты тупишь намеренно?", а потом, когда оказывается, что для приведенной мной постановки не так уж и туплю, встаете на позицию "да такую пустяковую задачу и проектировать не надо"...

Огласите Ваше ТЗ, посмотрим туплю или нет и где там логические ошибки...

guest_20040621> российские и тем паче советские - с точностью до наоборот

Другими словами: проектируя структуру данных, вы решаете не задачу регистрации фактов, а задачу позиционирования продуктов. Распространенное явление. Проблема в том, что от фактов перейти к позиционированию очень просто. А обратный переход сложен или невозможен. И причина - на первый взгляд незначительная логическая ошибка.Не согласен. Регистрацию фактов можно организовать ой как по-разному!
Позиционирование - очень важный момент, который по классике решается на стадии ППО. Следствием которого является ТЗ.
Ну посудите сами: если целевой аудиторией являются такие ламеры в кинематографии как я, то уместно проектирование в стиле sgt.pepper - т.е. киностудии сами по себе избыточны, достаточно страны-производителя. Но если целевой аудиторией являются профи, для которых "с нетерпением жду новых фильмов от Paramount, т.к. считаю ее лучшей студией в мире, а 21th century fox недолюбливаю с детства", то тут совсем другой коленкор - целевые пользователи потребуют совсем других данных, чем я...
Т.е. для меня хоть Парамаунт, хоть 21-й век - это просто "американский фильм", а для кого-то иначе...
Проектирование с учетом целевой аудитории может отличаться...

guest_20040621> сложно говорить о логических ошибках не имея постановки задачи

В данном случае ничего сложного. Достаточно элементарных знаний о принципах товарно-денежных отношений.Простите меня за вторжение в личное, но несмотря на то, что Ваш ник известен со времен прений с Чалом, мне кажется, что в Вас есть некая внутренняя пружина, которая сжалась и ищет повод как-бы ей распрямиться. Нечто, что сделало Ваши суждения более эмоциональными в ущерб сдержанности и объективности.
ГДЕ у ТС был хоть намек на товарно-денежные отношения???
Я вполне допускаю, что Вы можете дополнить его задачу сотней-другой отношений для решения ВАШЕЙ задачи и считать, что те, кто ВАШУ задачу проектируют неверно - ниже плинтуса.
Но огласите хотя бы ее "дано-найти".

guest_20040621Приношу извинения за излишне агрессивную и эмоциональную дискуссию. У меня не было намерения вас обидеть.За это не беспокойтесь - я не обидчивый )))