prog123guest_20040621> Кто разрешил этот бардак?

Бардак - у вас в голове.

> Как теперь это все остановить?

Простой и очевидный способ - прекратить писать чушь.

Голословные утверждения - ваш конек. Тут же не децкий сад:)
quot guest_20040621 прав. Вы легко бросаете одну тему, и начинаете другую. Как Вам кажется не менее глубокую)) Сущность - метапонятие предметной области, которая моделируется, например, если использовать РМД, с помощью отношений. При попытке реализовать РМД разработчики вместо отношений используют таблицы. Где же бардак? Кодд делал попытки в своих ранних исследованиях ввести "отношения типа сущности" и "отношения типа связи", но остались просто отношения, с помощью которых моделируются и сущности, и (к сожалению, с необходимостью использовать ограничения целостности, а не только элементы структуры) связи. Итак, с помощью таблиц SQL-систем моделируются сущности предметной области, а с помощью таблиц и ограничений целостности - связи между этими сущностями. В частности, отсутствие связей и приводит к необходимости использования МД верхнего уровня и маппингу по всем трем аспектам МД.

Dimitry Sibiryakovprog123Где правда?
The truth is out there.

"Сущность" - понятие логической модели, "таблица" - физической. Бардак, как уже сказано,
только у тебя в голове.

Извините, но это серьезное заблуждение(( РМД - логическая модель, и в ней есть только отношения. Никаких сущностей в ней нет.

prog123Бредятинапропущено...

quot guest_20040621 прав. Вы легко бросаете одну тему, и начинаете другую. Как Вам кажется не менее глубокую)) Сущность - метапонятие предметной области, которая моделируется, например, если использовать РМД, с помощью отношений. При попытке реализовать РМД разработчики вместо отношений используют таблицы. Где же бардак? Кодд делал попытки в своих ранних исследованиях ввести "отношения типа сущности" и "отношения типа связи", но остались просто отношения, с помощью которых моделируются и сущности, и (к сожалению, с необходимостью использовать ограничения целостности, а не только элементы структуры) связи. Итак, с помощью таблиц SQL-систем моделируются сущности предметной области, а с помощью таблиц и ограничений целостности - связи между этими сущностями. В частности, отсутствие связей и приводит к необходимости использования МД верхнего уровня и маппингу по всем трем аспектам МД.

Кодд явно в конце обкурился и мы имеем сегодняшнее плачевное состояние.
Нет, просто с алгеброй не срослось. Кодд - математик, и для него алгебра была важнее всего. Нет никакого плачевного состояния. Вы можете использовать любую МД, в том числе свою собственную, а не обязательно РМД, для которой, действительно, трудно найти применение.

prog123Бредятинапропущено...

quot guest_20040621 прав. Вы легко бросаете одну тему, и начинаете другую. Как Вам кажется не менее глубокую)) Сущность - метапонятие предметной области, которая моделируется, например, если использовать РМД, с помощью отношений. При попытке реализовать РМД разработчики вместо отношений используют таблицы. Где же бардак? Кодд делал попытки в своих ранних исследованиях ввести "отношения типа сущности" и "отношения типа связи", но остались просто отношения, с помощью которых моделируются и сущности, и (к сожалению, с необходимостью использовать ограничения целостности, а не только элементы структуры) связи. Итак, с помощью таблиц SQL-систем моделируются сущности предметной области, а с помощью таблиц и ограничений целостности - связи между этими сущностями. В частности, отсутствие связей и приводит к необходимости использования МД верхнего уровня и маппингу по всем трем аспектам МД.

Слово маппинг разве не звучит как приговор?
Изучайте доступные материалы
http://www.sql.ru/forum/973198-1/db-specific-orm
Пока, нет почвы для обсуждения "сущностей" и "таблиц".

AG#И причем тут гениальный Кодд ? Ну не нравиться, почитайте Энштейна
Действительно верно было сказано - ""Сущность" - понятие логической модели, "таблица" - физической"
Неверно было сказано. Говорите по существу. Приведите конкретную цитату Энштейна (???) по этому вопросу. РМД - это логическая модель данных, и в ней нет никаких сущностей. Кодд здесь причем - потому что это автор РМД.

AG#Бредятина,

Альберт Эйнштейн: #Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так#

Альберт Эйнштейн: #Математика — наиболее совершенный способ водить самого себя за нос#
Значит, все-таки, Эйнштейн) Пожалуйста, говорите по существу темы. Что именно сказал Эйнштейн про отношения и таблицы?

prog123Должно быть что то одно, чтобы не путаться. Или таблица, или сущность.
Вы даже не хотите понять суть((( И опять сравниваете способ моделирования с объектом моделирования((

AG#Альберт Эйнштейн: Всё очень просто. Все люди считают, что это сделать невозможно. Но находится один смельчак, который с этим не согласен…

http://ru.wikiquote.org/wiki/Альберт_Эйнштейн
Что сделать-то?)) Создать приложение без модели верхнего уровня и маппинга на РМД? Или невозможно использовать отношения, и поэтому ввели термин "таблица"? Что конкретно сказал Эйнштейн по этому поводу?

AG#Бредятинапропущено...

Вы даже не хотите понять суть((( И опять сравниваете способ моделирования с объектом моделирования((

Понимать Entity ? Не надо смеять ))) кто кому будет обьяснять поняние модели ? )))
Пожалуйста, пишите по существу обсуждаемого вопроса.

AG#Бредятина,

Все Вы поняли ;)
Не только я, а никто не может понять что именно сказал Эйнштейн о понятиях "сущность" и "таблица".

prog123vadiminfoпропущено...

Сущности, наряду со Связями юзаются для структурирования данных в модели данных (МД) Сущность Связь. В настоящее время эта МД юзается для концептуального проектирования БД. Отношения юзаются в РМД - логическая МД. Таблицы юзаются в РСУБД. Ну типа физическиое проектирование.
Деление МД на концептульные, логические, физические в литературе могут различаиться. Но типа - концептуальное производится до выбора типа логической МД (не известно будет ли это РМД или иерархическая и или другая). Т.е. абстрагирована от логических аспектов. Нужна для общего понимания инфы БД, обсуждения с заказсиком и т.д. Логичекское проектирование - производится типа до выбора конкретной СУБД. Нужна для оптимизации логичесих аспектов, нормализация, ОЦ, запросы. Абстрагирована от особенностей СУБД. Таблицы - это реализация в СУБД. Это просто представление отношений в РСУБД.

Вы прикрываете фиговым листочком туманных рассуждений эту путаницу. На самом же деле, - противоречия остры. Они зовут к топору.
))) Зачем Вы открыли тему, если она Вас не интересует. Что конкретно туманного Вы увидели? Какие противоречия? Впрочем, понятно, что не один человек пишет под этим ником. Но, и первого БД не интересуют.

AG#Бредятина,

еше раз повторить ?:
потомуч то балбес и мозгов нету
Неожиданная характеристика Эйнштейна((

AG#Бредятинапропущено...

Значит, все-таки, Эйнштейн) Пожалуйста, говорите по существу темы. Что именно сказал Эйнштейн про отношения и таблицы?

многомерность измерения и времени.....Entity
Что такое "многомерность измерения"? И какое конкретно она имеет отношение к обсуждаемым понятиям "сущность" и "таблица"?

AG#Бредятинапропущено...

Неожиданная характеристика Эйнштейна((

Наверное Вы не так поняли...Эйнштейн самый гениальный человек :)
Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

prog123Сущность должна стать понятием сугубо динамическим а не статическим, иначе кидык вам всем, уто не согласен.
Сущность всегда была таким понятием) Вы, наверное, имели в виду таблицу? Так, тем более, это сугубо динамическое понятие))) Говорите по существу.

AG#Бредятинапропущено...

Что такое "многомерность измерения"[/b]? И какое конкретно она имеет отношение к обсуждаемым понятиям "сущность" и "таблица"?

к вопросу имеет прямейшее отношение.....измерение бизнеса должно прилагаться к к измерению времени....
это постулат....мол.чел.
Вы не ответили на простой, как мне казалось, вопрос)) Что такое МНОГОМЕРНОСТЬ ИЗМЕРЕНИЯ? И какое она имеет отношение к соотношению понятий "сущность" и "таблица"?

AG#Бредятинапропущено...

Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

Да прямое...если Вы не понимаете то такой-же балбес как автор (извиняюсь за грубость)...как в текущем так и в будущем временном пространстве Entity ///Time
Вы демонстрируете поразительную неосведомленность) Я не просто балбес. Я - дебил))

prog123Бредятинапропущено...

Вы не ответили на простой, как мне казалось, вопрос)) Что такое МНОГОМЕРНОСТЬ ИЗМЕРЕНИЯ? И какое она имеет отношение к соотношению понятий "сущность" и "таблица"?

Вы скорее всего не поймете. Сущность - это должен определять пользователь на этапе выполнения а не разработки.
Так всегда и было. Но, конечно, я не пойму)) Главное, чтобы все остальные поняли)

prog123vadiminfoпропущено...

Вообще-то структура сама по себе предполагает статичность. А динамичныими, к примеру, являются данные.
В моделях данных типа Сущность Связь , для стуктурирования юзаются Тип сущности и Тип связи. Т.е. как бы оные не предназначены, вроде, для "динамичности".
Есть другие МД. Например, полуструктурированне (или слабоструктурированные в других источниках). Напрмер, XML.
Впрочем, некоторые парни юзают ЕАВ. Ну там Сущности превращены в данные, и оттого динамичны. Но это как бы, возможно, чрезмерно агрессивный подход. Поскольку это все кладут на РМД, и могут утрачиваться многие преимущества РМД, которая все же сильна именно как структурирванная МД.

Иными словами. Скорее всего, Вам следует не Сущности делать динамичными в рамках тех МД хде она юзается, а придумывать новые МД, где, возможно, и вовсе будеть Сущностей, но будут, к прмеру, дифференциалы, иннтеграло, а то и что-то новенькое.

Такие софты я про себя называю "шлак". Так можно было работать 50 лет назад, но не сейчас. Бесполезная трата денег и людского времени, лучше потратить деньги на благотворительность или мне на грант:)
Грант для понимания концепций "сущность" и "таблица"?)) Оригинально. Особенно, учитывая, что по существу Вы еще ничего не сказали)

AG#Бредятинапропущено...

Вы не ответили на простой, как мне казалось, вопрос)) Что такое МНОГОМЕРНОСТЬ ИЗМЕРЕНИЯ? И какое она имеет отношение к соотношению понятий "сущность" и "таблица"?


Возьмите листок бумажки... там нарисуйте таблицу......далее.....возьмите две-три-четыре таблички-бумажки....и скомкайте их вместе....и так каждый день в 24ч. новую бумажку-табличку туда-же в кучку.....по Time.....тогда проще понять "сущность" и "таблица" и временное измерение
То есть, Вы не можете пояснить что такое многомерность измерения))) Я так и знал.

AG#Бредятинапропущено...

То есть, Вы не можете пояснить что такое многомерность измерения))) Я так и знал.

Читайте Энштейна внимательно....пересказывать не буду.... и про многомерность нейтрино не забудте ;)
То есть, Вы не можете пояснить что такое многомерность измерения, и какое - это заведомо не существующее понятие - имеет отношение к сущностям и таблицам в теории баз данных, и начали что-то выдумывать)))