|
|
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Представьте, что существует такое DBMS как указано в топике. Интересует пример задачь которые было бы сложно решить не имея операторов delete и update, имея только insert и select. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2015, 21:35 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Очень странный вопрос... У меня сразу возникла такая аналогия: если вас кормить , поить и при этом не пускать в туалет- вы сможете хотя бы полгода прожить? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2015, 22:26 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если клонировать из состояния в котором я еще ничего не ел то просущствовать могу бесконечно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2015, 22:57 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
костьЕсли клонировать из состояния в котором я еще ничего не ел то просущствовать могу бесконечно. Да вы, батенька, философ.... И вопросы у вас такие же ))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2015, 23:02 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
костьПредставьте, что существует такое DBMS как указано в топике. Интересует пример задачь которые было бы сложно решить не имея операторов delete и update, имея только insert и select. да они в принципе все такие делете. апдейт - техническое решение для своего времени ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2015, 23:15 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> сложно решить не имея операторов delete и update, имея только insert и select Без delete - легко, без update у меня не получилось придумать задачу. Очень сомневаюсь, что они существуют и могут представлять практический интерес. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2015, 23:30 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уточнение - delete, update не существуют в рамках самой DBMS, но снаружи системы никто не мешает делать рестуктуризацию полученных данных, например копировать без лишнего. Интересует вариант практической задачи которую нельзя решить эффективно без delete, update. Например - очередь. Просто я не могу придумать такой задачи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2015, 23:57 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
кость, тебе сказал уже - все они такие апдейт, делит - сахар ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2015, 23:59 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
костьПредставьте, что существует такое DBMS как указано в топике. Интересует пример задачь которые было бы сложно решить не имея операторов delete и update, имея только insert и select. Пожалуйста - добиться нормальной производительности (имея в базе вагон неактуальных и никому не нужных данных) ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2015, 00:01 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кот Матроскин, никто не запрещает уборщик мусора ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2015, 00:03 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRos, это может быть сахаром, но этот сахар несет ссобой столько проблем, что практически вся реализация DBMS и есть этот сахар. Разве нет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2015, 00:08 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Просто я не могу придумать такой задачи. Любая практическая задача, жизненный цикл которой длиннее жизненного цикла экземпляров описываемых сущностей (как вариант - в жизненный цикл задачи попадают конечные точки интервалов жизненного цикла экземпляров сущностей). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2015, 00:09 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
костьViPRos, это может быть сахаром, но этот сахар несет ссобой столько проблем, что практически вся реализация DBMS и есть этот сахар. Разве нет? ну, да жисть облегчает и осложняет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2015, 00:14 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621, Ну если данные не нужны, вы можете ими не пользоваться, зачем их удалять или обновлять, просто оставьте их и не пользуйтесь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2015, 00:20 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
костьНу если данные не нужны, вы можете ими не пользоваться, зачем их удалять или обновлять, просто оставьте их и не пользуйтесь. Кладбище информации? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2015, 00:32 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
костьguest_20040621, Ну если данные не нужны, вы можете ими не пользоваться, зачем их удалять или обновлять, просто оставьте их и не пользуйтесь. Вероятно, для того, чтобы отметить их как «ненужные», точнее, сменившие статус актуальности. Иначе решение пользоваться ли конкретно этими данными придется принимать при каждом обращении. Кажется, что можно обойтись таблицей «устаревшего», сверяясь с которой при запросе, получим эквивалент DELETE, но как быть с обратным изменением статуса, т.е. с «возвращенной» в силу каких-то причин актуальностью? Создавать таблицы отмен на каждый чих? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2015, 00:55 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ы, обратной дороги нет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2015, 01:04 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
иммутайбле ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2015, 01:04 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ы, Для каждого конкретного случая может быть своя стратегия сборки мусора. Время жизни или аттрибуты обуславливающие логику жизни могут быть сохранены вместе с сущьностью при добавлении данных. Тогда вы можете реализовать независимый эффективный сборщик мусора, но сами, т.к. только вам известна логика как разработчику. Вы можете делать параллельные алгоритмы к примеру. При этом будет больше работы для вас но не будет универсальной и тяжелой системы блокировок к примеру в самой DBMS. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2015, 01:10 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> зачем их удалять или обновлять Удалять - незачем, а обновлять - дешевле, чем удалять добавлением данных. Уберите из "нельзя решить эффективно" слово "эффективно", - я сниму возражения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2015, 01:15 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621, Если не уберу, приведете пример задачи? Собственно для этого и создана тема. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2015, 01:18 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> приведете пример задачи? Какой задачи? Логического удаления? Ваш вариант: a (id, value); a_deleted (a_id); Мой вариант: a (id, value, is_deleted); Заполните таблицы данными, удалите логически половину, сравните время выборки актуальных данных и занимаемое таблицами место. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2015, 01:28 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621, обновлять всегда было дороже ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2015, 01:30 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
костьЕсли не уберу, приведете пример задачи? Собственно для этого и создана тема. Слыхал про версионники? У них внутри нет update и delete. И то и другое сводится к добавлению новой версии записи. И любая задача, которая работает, например, на Оракуле, автоматически превращается в требуемый тобой пример. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2015, 01:33 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dimitry Sibiryakov, воще то не всегда были устройства с рандом доступом а данные хранили и обрабатывали так что версионники были всегда поневоле, и это не заслуга сраного оракл и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2015, 01:37 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Легко. DB для системы управления заявками. Любые CRM. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2015, 10:01 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Любая критическая задача, где требуется сохранять историю изменения всех данных, подходит под эти требования. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2015, 11:15 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
костьПредставьте, что существует такое DBMS как указано в топике. Интересует пример задачь которые было бы сложно решить не имея операторов delete и update, имея только insert и select. Типа налабали ущербную СУБД и теперь думают кому ее толкнуть? Какой-нибудь новый усеченный ФМАЗ? Ну что же? Обычно представители такого рода СУБД начинают с критики реляционных БД, поскольку не без основания чуют последние главным препятствием на рынке. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2015, 12:00 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vadiminfoТипа налабали ущербную СУБД и теперь думают кому ее толкнуть? Вон он че, Михалыч.... А я то думаю что за херня... )) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2015, 12:12 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosКот Матроскин, никто не запрещает уборщик мусора Как Вы сделаете эффективный уборщик мусора без update и delete? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2015, 12:32 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кот МатроскинКак Вы сделаете эффективный уборщик мусора без update и delete? Как в Оракуле: trunc-ом. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2015, 13:07 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
костьПредставьте, что существует такое DBMS как указано в топике. Интересует пример задачь которые было бы сложно решить не имея операторов delete и update, имея только insert и select. как ни странно, очень часто в реальных системах данные не меняются и не удаляются. Или меняются очень редко, а не удаляются никогда. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2015, 13:56 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MasterZiv очень часто в реальных системах данные не меняются и не удаляются . Для примера приведите, пожалуйста, хотя бы первые десять ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2015, 15:53 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кот МатроскинViPRosКот Матроскин, никто не запрещает уборщик мусора Как Вы сделаете эффективный уборщик мусора без update и delete? я найду для этого много способов :) а воще топик про азы БДстроения ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2015, 16:22 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> а воще топик про азы БДстроения Точно. О том, как не нужно проектировать базы данных. Наиболее затратная структура данных - регистрация связанных изменений. Настоящий, честный геморрой, который вяло поддаётся оптимизации. Заниматься хернёй ещё и на ровном месте - путь настоящего джедая, кто бы спорил. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2015, 16:46 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621, ну, разговор идет о гипотетической системе где больше гемора - всякие поисковые задачи для делит,апдейт и т.д. или конвенсии - что есть актуально, никем не определено ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2015, 17:41 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> что есть актуально, никем не определено Вы, наверное, новости не читаете. Попробуйте ответить на вопрос: чего недостаёт Big Data? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2015, 17:47 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621, не знаю что за фигня, скорее какой то маркетинговый ход ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2015, 18:17 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вылезайте из пещеры, пора. Рынок вырос в семь раз за пять лет и утроится в ближайшие три года. Маркетинговый ход, ага. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2015, 18:25 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621, мусор они собирают для последующего возможного анализа, а не биг дата ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2015, 18:44 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
нет никакого рынка, а есть пара спецслужб ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2015, 18:45 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
костьПредставьте, что существует такое DBMS как указано в топике. Интересует пример задачь которые было бы сложно решить не имея операторов delete и update, имея только insert и select. Все приложения БД. Просто все)) Вы когда первую легко решите, расскажите здесь в деталях. А просто порассуждать почему люди умирают... Это к проектированию БД не имеет отношения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2015, 20:15 |
|
||
|
БД без операций update, delete.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> нет никакого рынка, а есть пара спецслужб Любите теории заговоров? Ну-ну. Тем более, что и время для них подходящее. И социальные сети только спецслужбы исследуют, и потребительские рынки, и рынок труда, и всё остальное. Нет в Сети больше никого. Вообще, проектирование баз данных предполагает некоторую способность к аналитике. Если вы не видите связи между моделью и её аналитической ценностью, боюсь, это ваши проблемы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2015, 20:26 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=32&tid=1540638]: |
0ms |
get settings: |
5ms |
get forum list: |
10ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
52ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
50ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 208ms |
| total: | 343ms |

| 0 / 0 |
