ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.48     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
75 сообщений из 75, показаны все 3 страниц
  все  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39898632
Interloper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Interloper
Участник
У меня есть основная таблица для хранения сущности, в которой довольно много столбцов. Периодически приходят требования на расширение списка атрибутов сущности. Во многих случаях новый атрибут нужен лишь для небольшого процента сущностей и я бы не хотел все больше раздувать таблицу, добавляя в нее столбцы, которые часто будут разреженные.
Поэтому я решил создать отдельную унифицированную таблицу для хранения произвольных атрибутов сущности. Она имеет столбцы: EntityId (ссылка на сущность). TypeId (тип значения атрибута), Key (имя ключа атрибута), TextValue, IntValue, BoolValue, DateValue.
На данный момент меня такое решение устраивает.

Насколько такой подход приветствуется при проектировании БД? Какие потенциальные минусы такого решения могут проявиться в перспективе?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2019, 15:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39898656
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Google "EAV".
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2019, 15:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39898659
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ёёёёё
Участник
Interloper
Насколько такой подход приветствуется при проектировании БД? Какие потенциальные минусы такого решения могут проявиться в перспективе?

Просто будет много глупой еботни.

А все из-за глупой фобии
Interloper
я бы не хотел все больше раздувать таблицу, добавляя в нее столбцы, которые часто будут разреженные.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2019, 15:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39898669
Interloper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Interloper
Участник
ёёёёё,

В чем глупость?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2019, 15:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39898684
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ёёёёё
Участник
Interloper
ёёёёё,

В чем глупость?

Interloper
я бы не хотел все больше раздувать таблицу, добавляя в нее столбцы, которые часто будут разреженные.

- а в чем "ум"? Ты берешь на себя то, что уже давным-давно сделано в движке.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2019, 15:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39898711
Interloper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Interloper
Участник
ёёёёё
Interloper
ёёёёё,

В чем глупость?

Interloper
я бы не хотел все больше раздувать таблицу, добавляя в нее столбцы, которые часто будут разреженные.

- а в чем "ум"? Ты берешь на себя то, что уже давным-давно сделано в движке.

Что именно сделано в движке?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2019, 16:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39898715
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ёёёёё
Участник
Interloper
ёёёёё
пропущено...

пропущено...

- а в чем "ум"? Ты берешь на себя то, что уже давным-давно сделано в движке.

Что именно сделано в движке?

DDL, DML и вопросы оптимального хранения "пустых" полей.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2019, 16:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39898737
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
полудух
Участник
Interloper
Что именно сделано в движке?

нормализация
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2019, 17:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39898739
Interloper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Interloper
Участник
ёёёёё
Interloper
пропущено...

Что именно сделано в движке?

DDL, DML и вопросы оптимального хранения "пустых" полей.


Есть нюанс. Я работаю с ORM. Поэтому добавления нового атрибута также влечет за собой необходимость доработки сущностей ORM.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2019, 17:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39898752
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ёёёёё
Участник
Interloper
ёёёёё
пропущено...

DDL, DML и вопросы оптимального хранения "пустых" полей.


Есть нюанс. Я работаю с ORM. Поэтому добавления нового атрибута также влечет за собой необходимость доработки сущностей ORM.


А с твоей схемой "key-value" сущности модифицироваться будут сами собой, понятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2019, 17:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39898798
Interloper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Interloper
Участник
ёёёёё
Interloper
пропущено...


Есть нюанс. Я работаю с ORM. Поэтому добавления нового атрибута также влечет за собой необходимость доработки сущностей ORM.


А с твоей схемой "key-value" сущности модифицироваться будут сами собой, понятно.


Да, с такой схемой класс сущности меняться не будет при добавлении нового атрибута.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2019, 18:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39898802
Interloper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Interloper
Участник
Interloper
ёёёёё
пропущено...


А с твоей схемой "key-value" сущности модифицироваться будут сами собой, понятно.


Да, с такой схемой класс сущности меняться не будет при добавлении нового атрибута.


И еще, у меня есть код для синхронизации изменений из БД в Elasticsearch. При добавлении атрибута как столбца в таблицу, придется править и этот код, в который хотелось бы лезть как можно реже.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2019, 18:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39898825
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ёёёёё
Участник
Ну раз все в порядке - в чем вопрос?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2019, 19:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39898976
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
crutchmaster
Участник
InterloperНасколько такой подход приветствуется при проектировании БД? Какие потенциальные минусы такого решения могут проявиться в перспективе?
Key-value - это плохо. Прежде всего релиационную модель key-value ложатся херово, особенно если у тебя двухзвенка и самый лучший стак. Потом таблица станет толстой, тормозной и ты будешь спрашивать тут, как сделать pivot/unpivot, а я буду язвить и издеваться. Ты заплывешь жиром, облысеешь и станешь типичным ораклистом. Еще всё это сложно рефакторить, так что тебе обеспечено пассивно-агрессивное поведение и хроническая прокрастинация. А потом тебя выкинут с работы и наймут трех студентов-пистонщиков на твою зарплату.
Не делай key-value. А если уж делаешь, то не в РСУБД. А если в РСУБД, то это должна быть не двухзвенка на вложенках.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2019, 11:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39898986
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
crutchmaster
Участник
Interloper
Я работаю с ORM. Поэтому добавления нового атрибута также влечет за собой необходимость доработки сущностей ORM.

Уууу. Ну тогда делай, не думай. Хуже своей бд ты уже не сделаешь. В крайнем случае переложишь всё в какую-нибудь nosql типа redis или tarantool.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2019, 11:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39898993
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
полудух
Участник
чё-то анекдот вспомнился:
- медведь, а у тебя спички есть?
- не-а
- значит ты импотент
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2019, 11:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39902985
Фотография Програмер.Илюша
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Програмер.Илюша
Участник
полудух
чё-то анекдот вспомнился:
- медведь, а у тебя спички есть?
- не-а
- значит ты импотент


Я его слышал в варианте: "Фурманов, а у тебя спички есть? …"
...
Рейтинг: 0 / 0
14.12.2019, 08:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39903109
Riss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Riss
Участник
Мне в тему другой анекдот вспоминается:

Подходит Бабушка к нарикам и спрашивает: "Как мне на пролетарскую улицу пройти?"
"Как в кайф, так и иди"

Делайте, как считаете нужным, а остальное субъективно...
...
Рейтинг: 0 / 0
15.12.2019, 08:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39903323
Serguei
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Serguei
Участник
Interloper
У меня есть основная таблица для хранения сущности, в которой довольно много столбцов. Периодически приходят требования на расширение списка атрибутов сущности. Во многих случаях новый атрибут нужен лишь для небольшого процента сущностей и я бы не хотел все больше раздувать таблицу, добавляя в нее столбцы, которые часто будут разреженные.
Поэтому я решил создать отдельную унифицированную таблицу для хранения произвольных атрибутов сущности. Она имеет столбцы: EntityId (ссылка на сущность). TypeId (тип значения атрибута), Key (имя ключа атрибута), TextValue, IntValue, BoolValue, DateValue.
На данный момент меня такое решение устраивает.

Насколько такой подход приветствуется при проектировании БД? Какие потенциальные минусы такого решения могут проявиться в перспективе?


Не существует "правильных" или "неправильных" решений. Есть работающее решение и неработающее в конкретных условиях.
Я лично не всегда заморачиваюсь на том что все должно быть "по правилам". "Правильные" решения часто приводят к сложностям в сопровождении (например заказчики не хотят ставить обновления, которые касаются изменений структуры БД в четверг-пятницу, потому что админы хотят провести выходные дома с семьей), поэтому ничего не вижу зазорного в том, что в отдельных случаях отступить и сделать EAV. Но, конечно же, всю систему построить на EAV ИМХО- это утопия.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.12.2019, 11:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39903324
Nickfoster123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Nickfoster123
Гость
Thanks for sharing
...
Рейтинг: 0 / 0
16.12.2019, 11:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39903328
Serguei
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Serguei
Участник
crutchmaster
Key-value - это плохо. Прежде всего релиационную модель key-value ложатся херово, особенно если у тебя двухзвенка и самый лучший стак.


Если у тебя двухзвенка в 21м веке- это уже что то херово )
но в данном случае двухзвенка или 3х, если ты не правильно оперируешь данными - то ничего не поможет.

crutchmaster
А потом тебя выкинут с работы и наймут трех студентов-пистонщиков на твою зарплату.
Не делай key-value

Жути то нагнали... Побежал срочно выкорчевывать EAV ))
...
Рейтинг: 0 / 0
16.12.2019, 11:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39903584
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
L_argo
Участник
"Чтобы добиться успеха, надо принимать правильные решения" (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.12.2019, 16:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39903789
Sergei.Agalakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergei.Agalakov
Участник
Возможно следует разбить таблицу на несколько, может быть с общим предком. Ваш вариант работает, но я бы рассмотрел вариант с JSON для экстра аттрибутов, если потенциально каждая запись может иметь какие-то произвольные дополнительные аттрибуты.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.12.2019, 01:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39903839
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
crutchmaster
Участник
Serguei
Жути то нагнали... Побежал срочно выкорчевывать EAV ))

Ты уже не сможешь, даже если захочешь. В этом вся и подлость. А когда понимаешь это, то уже поздно.
Serguei
если ты не правильно оперируешь данными

РСУБД никак не оперирует с EAV, кроме простейших выборок. Всё что угодно другое превратится в дикий изврат и тормоза. Извращенца, который с этим работает, вместе с его базой наблюдаю каждый день.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.12.2019, 08:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39903870
Serguei
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Serguei
Участник
crutchmaster

Ты уже не сможешь, даже если захочешь. В этом вся и подлость. А когда понимаешь это, то уже поздно.

Весь секрет в том, что я не использую это решение в тех местах, где есть частые выборки. Поэтому нет смысла что то менять.


crutchmaster

РСУБД никак не оперирует с EAV, кроме простейших выборок. Всё что угодно другое превратится в дикий изврат и тормоза. Извращенца, который с этим работает, вместе с его базой наблюдаю каждый день.


если вы не любите кошек -значит вы не умеете их готовить. С базами тоже самое ;)
Огульное использование EAV -да приведет к таким последствиям, но только огульное.;)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.12.2019, 10:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39903944
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
crutchmaster
Участник
Serguei
Весь секрет в том, что я не использую это решение в тех местах, где есть частые выборки

Serguei
Огульное использование EAV -да приведет к таким последствиям, но только огульное.;)

Ну вот есть банальный магазин с товарами, там да, свойства товаров никак не сделаешь, кроме как через EVA и там таки да, частые выборки. У нас тут вообще свойства чего угодно через eva и таки да, тоже частые выборки. И куда тогда этот eva можно без страха засунуть?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.12.2019, 11:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39903962
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
crutchmaster
Участник
https://www.sql.ru/forum/1320420/import-eksport-zapisey-mezhdu-bd
Хотя после такого, я не знаю, что хуже, eva или col60.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.12.2019, 11:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39904287
Daniel Logovenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Daniel Logovenko
Гость
По мнению Тома Кайта EAV такой должен быть :)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.12.2019, 18:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39904435
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
crutchmaster
Участник
Daniel Logovenko,

Так есть nosql базы данных для всего этого. Зачем велосипедить это на рсубд?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.12.2019, 06:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39904436
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mad_nazgul
Участник
crutchmaster

Ну вот есть банальный магазин с товарами, там да, свойства товаров никак не сделаешь, кроме как через EVA и там таки да, частые выборки. У нас тут вообще свойства чего угодно через eva и таки да, тоже частые выборки. И куда тогда этот eva можно без страха засунуть?


Для магазина с товарами, для хранения каталога товаров и поиска по нему, возможно имеет смысл посмотреть в сторону NoSQL.
Т.к. как сказано здесь, структура каталога товаров может меняться чуть ли не каждый день.

А вот уже для корзины и оформления заказа возможно нужен SQL, т.к. транзакции.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.12.2019, 06:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39904474
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
mad_nazgul
crutchmaster

Ну вот есть банальный магазин с товарами, там да, свойства товаров никак не сделаешь, кроме как через EVA и там таки да, частые выборки. У нас тут вообще свойства чего угодно через eva и таки да, тоже частые выборки. И куда тогда этот eva можно без страха засунуть?


Для магазина с товарами, для хранения каталога товаров и поиска по нему, возможно имеет смысл посмотреть в сторону NoSQL.
Т.к. как сказано здесь, структура каталога товаров может меняться чуть ли не каждый день.

А вот уже для корзины и оформления заказа возможно нужен SQL, т.к. транзакции.

Так в MongoDB есть транзакции, в RavenDB есть транзакции.
Вот только знаний по NoSQL у многих нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.12.2019, 09:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39904478
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
crutchmaster
Участник
mad_nazgul
А вот уже для корзины и оформления заказа возможно нужен SQL, т.к. транзакции.

Ну, а там eva не нужен.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.12.2019, 09:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39904761
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mad_nazgul
Участник
crutchmaster
mad_nazgul
А вот уже для корзины и оформления заказа возможно нужен SQL, т.к. транзакции.

Ну, а там eva не нужен.


Об этом и речь ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
18.12.2019, 13:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39904814
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
mad_nazgul
crutchmaster
пропущено...

Ну, а там eva не нужен.


Об этом и речь ;-)

да, да... лямбда-архитектура, микросервисы... у каждого своя БД...
у микросервиса каталога продуктов NoSQL, у микросервиса корзины и микросервиса оформления заказа SQL
общение между ними через очереди

...
Рейтинг: 0 / 0
18.12.2019, 14:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39904838
Daniel Logovenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Daniel Logovenko
Гость
skyANA
mad_nazgul
пропущено...
Об этом и речь ;-)

да, да... лямбда-архитектура, микросервисы... у каждого своя БД...
у микросервиса каталога продуктов NoSQL, у микросервиса корзины и микросервиса оформления заказа SQL
общение между ними через очереди

И всё это заставить согласованно вместе работать удаётся???
Накладными расходами ресурсы вычислительные немерено пожираются, я думаю.
Подтверждаете?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.12.2019, 15:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39904911
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
Daniel Logovenko
skyANA
пропущено...

да, да... лямбда-архитектура, микросервисы... у каждого своя БД...
у микросервиса каталога продуктов NoSQL, у микросервиса корзины и микросервиса оформления заказа SQL
общение между ними через очереди

И всё это заставить согласованно вместе работать удаётся???
Да, конечно.
Daniel Logovenko
Накладными расходами ресурсы вычислительные немерено пожираются, я думаю.
Подтверждаете?
Не понял фразы "Накладными расходами ресурсы вычислительные немерено пожираются".
...
Рейтинг: 0 / 0
18.12.2019, 16:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39905007
Daniel Logovenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Daniel Logovenko
Гость
skyANA
Daniel Logovenko
Накладными расходами ресурсы вычислительные немерено пожираются, я думаю.
Подтверждаете?
Не понял фразы "Накладными расходами ресурсы вычислительные немерено пожираются".

skyANA"лямбда-архитектура, микросервисы...
у каждого своя БД...
у микросервиса каталога продуктов NoSQL,
у микросервиса корзины и микросервиса оформления заказа SQL
общение между ними через очереди"Итого минимум две базы и одна очередь имеются.
Они между собой взаимодействуют способами множественными.

На это множественное взаимодействие ресурсы вычислительные тратятся?
Тратятся.
Это накладные расходы и есть.
 
накладные расходы
автор Накладные расходы – это дополнительные затраты, не относящиеся напрямую к основному производству ,
не входящие в оплату труда основного персонала и в стоимость сырья.
Для предприятия такие затраты важны не меньше, чем прямые расходы,
поскольку позволяют обеспечить работу всего предприятия.

В классических (старомодных) системах такого множественного взаимодействия нет?
Нет.

Поэтому предполагаю, что в новомодной архитектуре накладные расходы выше и ресурсов больше пожирают.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.12.2019, 18:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39905019
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
полудух
Участник
skyANA
mad_nazgul
пропущено...


Об этом и речь ;-)

да, да... лямбда-архитектура, микросервисы... у каждого своя БД...
у микросервиса каталога продуктов NoSQL, у микросервиса корзины и микросервиса оформления заказа SQL
общение между ними через очереди


а какая нагрузка там?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.12.2019, 18:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39905189
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
crutchmaster
Участник
Daniel Logovenko
И всё это заставить согласованно вместе работать удаётся???

YouTube Video
YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2019, 04:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39905190
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
crutchmaster
Участник
Daniel Logovenko
Поэтому предполагаю, что в новомодной архитектуре накладные расходы выше и ресурсов больше пожирают.

Это понимают и делают так, чтобы сообщений дико много не гонялось. Плюс это все компенсируется с головой возможностями масштабирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2019, 04:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39905430
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
полудух
skyANA
пропущено...

да, да... лямбда-архитектура, микросервисы... у каждого своя БД...
у микросервиса каталога продуктов NoSQL, у микросервиса корзины и микросервиса оформления заказа SQL
общение между ними через очереди


а какая нагрузка там?

Где там?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2019, 12:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39905433
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
Daniel Logovenko
skyANA
пропущено...
Не понял фразы "Накладными расходами ресурсы вычислительные немерено пожираются".

skyANA"лямбда-архитектура, микросервисы...
у каждого своя БД...
у микросервиса каталога продуктов NoSQL,
у микросервиса корзины и микросервиса оформления заказа SQL
общение между ними через очереди"
Итого минимум две базы и одна очередь имеются.
Они между собой взаимодействуют способами множественными.

На это множественное взаимодействие ресурсы вычислительные тратятся?
Тратятся.
Это накладные расходы и есть.
 
накладные расходы
автор Накладные расходы – это дополнительные затраты, не относящиеся напрямую к основному производству ,
не входящие в оплату труда основного персонала и в стоимость сырья.
Для предприятия такие затраты важны не меньше, чем прямые расходы,
поскольку позволяют обеспечить работу всего предприятия.

В классических (старомодных) системах такого множественного взаимодействия нет?
Нет.

Поэтому предполагаю, что в новомодной архитектуре накладные расходы выше и ресурсов больше пожирают.
Предлагаю тупо измерить. Благо в "новомодной архитектуре" мониторинг настроен :)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2019, 12:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39905463
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
crutchmaster
Участник
skyANA,

Я что-то слышал про 20%, но тут всё зависит от задач. В моём случае база будет работать подавляющую долю времени, так что нет смысла что-то там измерять.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2019, 12:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39905486
Daniel Logovenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Daniel Logovenko
Гость
skyANA
Daniel Logovenko
пропущено...

пропущено...
Итого минимум две базы и одна очередь имеются.
Они между собой взаимодействуют способами множественными.

На это множественное взаимодействие ресурсы вычислительные тратятся?
Тратятся.
Это накладные расходы и есть.
 
накладные расходы
пропущено...

В классических (старомодных) системах такого множественного взаимодействия нет?
Нет.

Поэтому предполагаю, что в новомодной архитектуре накладные расходы выше и ресурсов больше пожирают.

Предлагаю тупо измерить. Благо в "новомодной архитектуре" мониторинг настроен :)
Давайте!
Потом расскажите, что "тупые измерения" вам показали! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2019, 13:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39905669
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
полудух
Участник
skyANA
полудух
пропущено...

а какая нагрузка там?

Где там?

там где потребовалось делать по микросервису на каждый чих
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2019, 16:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39905702
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
полудух
skyANA
пропущено...

Где там?

там где потребовалось делать по микросервису на каждый чих

По микросервису на каждый чих у Амазона
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2019, 16:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39905709
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
Daniel Logovenko
skyANA
пропущено...

Предлагаю тупо измерить. Благо в "новомодной архитектуре" мониторинг настроен :)
Давайте!
Потом расскажите, что "тупые измерения" вам показали! :)

Вы напишите в чем вы пожирание ресурсов измеряете и накладные расходы. А то метрик много, долго рассказывать, что они показывают :)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2019, 16:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39905723
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
полудух
Участник
skyANA
полудух
пропущено...

там где потребовалось делать по микросервису на каждый чих

По микросервису на каждый чих у Амазона

и у вас
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2019, 17:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39905727
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
полудух
skyANA
пропущено...

По микросервису на каждый чих у Амазона

и у вас

У нас пока нет
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2019, 17:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39906941
Daniel Logovenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Daniel Logovenko
Гость
skyANA
Daniel Logovenko
пропущено...
Давайте!
Потом расскажите, что "тупые измерения" вам показали! :)

Вы напишите в чем вы пожирание ресурсов измеряете и накладные расходы. А то метрик много, долго рассказывать, что они показывают :)
Временем использования процессора и объемом использования оперативной памяти измеряйте.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2019, 12:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39907761
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
Daniel Logovenko
skyANA
пропущено...

Вы напишите в чем вы пожирание ресурсов измеряете и накладные расходы. А то метрик много, долго рассказывать, что они показывают :)
Временем использования процессора и объемом использования оперативной памяти измеряйте.

Хорошо.

Тупые измерения показывают, что всем сервисам хватает и процессора и памяти, и при этом не требуется тратиться на топовое железо.
Также легко оптимизировать данные затраты, тупо наблюдая статистику.

А когда всё крутится на одном большом серваке в виде монолита, то бывает сложно разобрать какая часть системы отъедает процессор и память и тем самым мешает работе остальных.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2019, 10:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39907766
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
crutchmaster
Участник
Daniel Logovenko
Временем использования процессора и объемом использования оперативной памяти измеряйте.

Там можно раскидать сервисы хоть по тачкам бухов, которые и так 99% времени простаивают. Или по телефонам. Оверхед даже в 50% не критичен, потому что система легко масштабируется хоть на подкроватные сервера.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2019, 10:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39907875
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
полудух
Участник
а потом, чтобы вывести плёвый виджет с инфой, надо будет пробежать по десятку серверов по сети ...
наоптимизировали
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2019, 13:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39908037
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дмитрий Мух
Участник
полудух
а потом, чтобы вывести плёвый виджет с инфой, надо будет пробежать по десятку серверов по сети ...
наоптимизировали

И где вы такое видели?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2019, 19:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39908038
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дмитрий Мух
Участник
skyANA
у микросервиса каталога продуктов NoSQL, у микросервиса корзины и микросервиса оформления заказа SQL

В какой момент и зачем возникает необходимость бегать по десятку серверов?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2019, 19:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39908040
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
полудух
Участник
научись читать уже:
crutchmaster
Daniel Logovenko
Временем использования процессора и объемом использования оперативной памяти измеряйте.

Там можно раскидать сервисы хоть по тачкам бухов, которые и так 99% времени простаивают. Или по телефонам. Оверхед даже в 50% не критичен, потому что система легко масштабируется хоть на подкроватные сервера.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2019, 20:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39908042
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дмитрий Мух
Участник
полудух,

а, мы тут сферически системы в вакууме обсуждаем, понятно

в реальности вы видели, чтобы сервисы раскидывали по тачкам бухов и чтобы собрать плёвый виджет с инфой, по ним надо пробежаться?

бред же
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2019, 20:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39908043
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дмитрий Мух
Участник
читать мало уметь, надо ещё головой думать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2019, 20:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39908048
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дмитрий Мух
Участник
вот кстати такое явление, как корпоративный портал, интегрирующий в себе данные из различных систем предприятия - это тоже новомодная архитектура с накладными расходами, пожирающая ресурсы?

следует всё необходимое реализовать в одной системе, верно? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2019, 20:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39908074
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
полудух
Участник
а это что, сильно чем-то отличается?
skyANA
mad_nazgul
Об этом и речь ;-)

да, да... лямбда-архитектура, микросервисы... у каждого своя БД...
у микросервиса каталога продуктов NoSQL, у микросервиса корзины и микросервиса оформления заказа SQL
общение между ними через очереди


те же яйца, только в профиль...
но владелец утверждает, что это не зоопарк:
skyANA
У нас пока нет

...хотя даже про нагрузку рассказывать не хочет
(походу засмеют)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2019, 20:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39908075
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дмитрий Мух
Участник
полудух,

ты даже не понял, что это был стёб :)

мало уметь читать, надо ещё головой думать...
а это не так-то просто, когда хочется съязвить и перейти на личности, верно?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2019, 20:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39908076
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дмитрий Мух
Участник
полудух
...хотя даже про нагрузку рассказывать не хочет
(походу засмеют)

смейся на здоровье, за последние три месяца нагрузка на веб морду системы следующая:
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2019, 21:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39908098
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
полудух
Участник
и опять же ты сам себя посадил в лужу
Дмитрий Мух
а, мы тут сферически системы в вакууме обсуждаем, понятно
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2019, 21:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39908099
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
полудух
Участник
Дмитрий Мух
смейся на здоровье, за последние три месяца нагрузка на веб морду системы следующая:

вот так и напиши в следующий раз, когда тебя спросили о нагрузке, а не воду лей.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2019, 21:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39908150
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дмитрий Мух
Участник
полудух
Дмитрий Мух
смейся на здоровье, за последние три месяца нагрузка на веб морду системы следующая:

вот так и напиши в следующий раз, когда тебя спросили о нагрузке, а не воду лей.

а смысл? вот ты теперь знаешь о нагрузке, и что? где хоть какое-то мнение?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2019, 22:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39908152
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дмитрий Мух
Участник
полудух,

и где вода?
ты спросил: "а какая нагрузка там?"

там? где там? за сараем?

спроси нормально
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2019, 22:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39908221
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
полудух
Участник
Дмитрий Мух
полудухвот так и напиши в следующий раз, когда тебя спросили о нагрузке, а не воду лей.
а смысл? вот ты теперь знаешь о нагрузке, и что? где хоть какое-то мнение?
Так ежели ты там "пошутил", то к чему эта "нагрузка"?
Да и не нагрузка это... 9000 rpm это что за попугаи, requests per minute? гы.
И уж конечно, если бы тот описанный (в шутку) зоопарк оказался бы истиной, это действительно выглядело бы смешно.
Да, я мимо проходил, не вникал в тонкости местных сарказмов (забыл с кем говорю).
Но под соответствующую нагрузку и такие решения действительно находят своё место в миру.
Дмитрий Мух
там? где там? за сараем?

спроси нормально

Мне сложно придумать, что непонятно "где там" в вопросе сразу после цитаты:
skyANA
да, да... лямбда-архитектура, микросервисы... у каждого своя БД...
у микросервиса каталога продуктов NoSQL, у микросервиса корзины и микросервиса оформления заказа SQL
общение между ними через очереди

вот ТАМ ^^ где каталоги и корзины (которых нет, как оказалось)
как ещё "нормальней" спросить, схему надо было нарисовать?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.12.2019, 01:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39908235
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дмитрий Мух
Участник
полудух,

ты не обязан понимать мой сарказм, верно?
а я не обязан понимать что такое ТАМ в твоём вопросе

mad_nazgul не в первом топике упоминает лмбда-архитектуру и микросервисы
и я его решил этим подколоть

ты этого не понял, и не обязан, и я не ожидаю этого от тебя
но ты встрял и ожидаешь чего-то от меня

чего? о чём конкретно хочешь поговорить? про нагрузку? у вас какая?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.12.2019, 01:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39908246
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
crutchmaster
Участник
полудух
а потом, чтобы вывести плёвый виджет с инфой, надо будет пробежать по десятку серверов по сети ...

Допустим, и что? Через любой брокер сообщений это делается тривиально. Твой виджит говорит: "мне надо такие-то данные вот сюда, живо!", ему скидывают. Нагрузка распределяется по куче тачек. Горизонтальная масштабируемость - сколько угодно. Резервная избыточность - сколько угодно.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.12.2019, 05:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39908387
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
полудух
Участник
crutchmaster
полудух
а потом, чтобы вывести плёвый виджет с инфой, надо будет пробежать по десятку серверов по сети ...

Допустим, и что? Через любой брокер сообщений это делается тривиально. Твой виджит говорит: "мне надо такие-то данные вот сюда, живо!", ему скидывают. Нагрузка распределяется по куче тачек. Горизонтальная масштабируемость - сколько угодно. Резервная избыточность - сколько угодно.

ты не забывай, что "микросервису оформления заказа" нужны сначала данные от "микросервиса корзины"...
т.е. не такая уж и горизонтальная там нагрузка, а всё-таки немножко и "зависимая друг от друга"
и всем им нужны общие данные от "микросервиса с данными юзеров" и прочие
...
Рейтинг: 0 / 0
26.12.2019, 12:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39908388
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
полудух
Участник
Дмитрий Мух
ты не обязан понимать мой сарказм, верно?
а я не обязан понимать что такое ТАМ в твоём вопросе

блин во что ты форум превратил
зачем вся эта вода тут
...
Рейтинг: 0 / 0
26.12.2019, 12:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39908403
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
полудух
Дмитрий Мух
ты не обязан понимать мой сарказм, верно?
а я не обязан понимать что такое ТАМ в твоём вопросе

блин во что ты форум превратил
зачем вся эта вода тут

напиши, что конкретно хотелось бы обсудить - обсудим без воды
...
Рейтинг: 0 / 0
26.12.2019, 13:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39908516
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
полудух
Участник
да вон обсуждаем архитектуру микросервисов с crutchmaster
предметно, без воды
...
Рейтинг: 0 / 0
26.12.2019, 15:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39908517
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
полудух
Участник
а с тобой у нас из простого вопроса получилась целая "дискуссия" ни о чём...
...
Рейтинг: 0 / 0
26.12.2019, 15:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
    #39908557
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
полудух
а с тобой у нас из простого вопроса получилась целая "дискуссия" ни о чём...

я в этом виноват что-ли?
к чему ты вообще решил узнать, какая у нас нагрузка, не зная архитектуры

к примеру помимо веб морды у нас ещё 25 приложений, и на них тоже идёт нагрузка, хоть и меньшая
и вот мы типа берём и разворачиваем всё в одном месте

случится какая-то экономия ресурсов, снижение накладных расходов?
нет конечно... случится куча проблем
...
Рейтинг: 0 / 0
26.12.2019, 16:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
75 сообщений из 75, показаны все 3 страниц
  все  
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Использование таблицы для хранения атрибутов сущности по принципу Key-Value
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru             Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=32&tid=1539884]:
 0ms
get settings:
 10ms
get forum list:
 14ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 35ms
get topic data:
 12ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 106ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 13ms
total:  201ms
созд. / загр.: 201ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]