ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.53     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Просветите насчет заземления техники
32 сообщений из 32, показаны все 2 страниц
  все  
Просветите насчет заземления техники
    #35965769
Фотография Flying-home
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Flying-home
Участник
Слышал, что то заземление, которое нужно компьютерной технике, должно подключаться к какой-то там точке понижающего трансформатора.
У меня к дому подходит по воздуху с ТП только три провода. Думаю, это две фазы и ноль (Дом старый, небольшой, 12 квартир).
Есть смысл заморачиваться с закапыванием старой лопаты в землю и протягиванием кабеля на третий этаж?
ЗЫ ни разу не электрик.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2009, 15:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Просветите насчет заземления техники
    #35965816
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Flying-home
У меня к дому подходит по воздуху с ТП только три провода. Думаю, это
две фазы и ноль (Дом старый, небольшой, 12 квартир).

Боюсь, что это три фазы, а ноль у вас земляной (проверить просто: по
состоянию труб водопровода - при такой схеме они быстро гниют от
блуждающих токов). В такой ситуации закапывание старой лопаты (если она
не от экскаватора и мельче чем до грунтовых вод) - абсолютно бесполезно.
К "какой-то" (средней) точке трёхфазного трансформатора обычно
подключается таки ноль.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2009, 17:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Просветите насчет заземления техники
    #35965878
Фотография Flying-home
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Flying-home
Участник
Dimitry Sibiryakov
Боюсь, что это три фазы, а ноль у вас земляной

И такое бывает? Спасибо. А еще я слышал, что имеет смысл, если уж обязатаельно надо заземлить, то с нулем закоротить. Обманули?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2009, 18:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Просветите насчет заземления техники
    #35965891
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Flying-homeИ такое бывает?

Старая схема, допустимая для небольших нагрузок и сельских районов.
Flying-home
А еще я слышал, что имеет смысл, если уж обязатаельно надо заземлить, то
с нулем закоротить. Обманули?

Не просто обманули, а произвели диверсионно-подрывную деятельность. За
соединение нуля с землёй электрики/электрикам руки отрывают.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2009, 18:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Просветите насчет заземления техники
    #35965895
Фотография Flying-home
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Flying-home
Участник
Dimitry Sibiryakov,
Так и думал. Даже в случае с "земляным нулем"?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2009, 19:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Просветите насчет заземления техники
    #35965913
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Flying-homeДаже в случае с "земляным нулем"?

Я же сказал, что схема с земляным нулём это полный ахтунг,
предназначенный для сельских районов в условиях нехватки проводов. Если
у тебя дома она и в самом деле применена, остаётся только побиться
головой о стенку и закапывать правильное заземление до грунтовых вод.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2009, 19:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Просветите насчет заземления техники
    #35965927
Фотография Flying-home
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Flying-home
Участник
Да, похоже, что ноль действительно земляной, как ты говоришь. Все трубы на пластик довно сменил, то, что демонтировал, было ужасно. Как отопление еще держится, не знаю. Дом в 50-ых строили, по тем временам еще вообще без воды и канашки, ее потом доделывали. Так что вполне возможно. Грунтовые воды, кстати, неглубоко, особенно весной :)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2009, 19:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Просветите насчет заземления техники
    #35965949
Прогер СПБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Прогер СПБ
Участник
Забудь про землю!
Просто следи, чтоб носки не заземляли, когда к технике прикасаешься=)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2009, 20:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Просветите насчет заземления техники
    #35965996
Фотография Flying-home
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Flying-home
Участник
надыбал на ixbt вот такой ответ
автор10. ВОПРОС. Что делать если нет возможности прямо сейчас заменить в квартире старую 2-х проводную на новую 3-х проводную электропроводку с заземляющим проводом.

ОТВЕТ. Вот что рекомендует "Свод правил по проектированию и строительству" СП 31-110-2003
"А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с «землей»). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние."

///Другими словами УЗО отключит установку в тот момент, когда через тело того, кто прикоснулся к этому прибору пройдет ток, на который УЗО расчитано. Этот ток меньше, чем ток вызывающий поражение электрическим током. Для отдельного прибора (группы приборов: ПК, монитор, принтер...) лучше поставить собственное отдельное УЗО на 10 мА. На всю квартиру - на 30мА.
Не самое лучшее решение, его слабые места очевидны - УЗО должно быть хорошего качества, если ток пройдет больший и УЗО вдруг не отключит прибор, то это может быть опасным для человека.
А значит лучше поспешить с реконструкцией своей электросети...///

мдяяя...
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2009, 21:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Просветите насчет заземления техники
    #35966368
Забаненный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Забаненный
Гость
Flying-home,
не заморачивай ты себя этим заземлением. Оно нафиг не нужно. На корпус подается средняя точка "фаза-ноль" через 2 конденсатора (из БП компьютера). Некоторые люди чувствуют покалывание током при прикосновении к корпусу, но это не опасно. На качество работы компа заземление (или отсутствие его) нисколько не влияет. Сейчас коаксиальной сетью уже нигде не пользуются, а витая пара имеет гальваническую развязку (это что касается офисов), а в домашних условиях без локальной сети это вообще не актуально. Некоторое внимание следует обращать на хорошее качество блоков питания всяких там колонок и прочих устройств - и всё.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2009, 10:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Просветите насчет заземления техники
    #35966411
Забаненный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Забаненный
Гость
+ Если имеются информационные кабели, идущие извне (внешняя ТВ-антенна, Инет) могут действительно принести вред компу в случае сильной грозы, если они втыкаются непосредственно в него. Однако заземление в этом случае скорее усугубит ситуацию.
Но для Инета обычно используется внешний модем - с вероятностью 95% навернется только он, а в случае встроенного ТВ-тюнера и внешней антенны имеются специальные устройства, размыкающие вход антенны при выключении компа автоматически.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2009, 10:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Просветите насчет заземления техники
    #35966578
The Dim!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
The Dim!
Участник
Заземление обеспечивает отвод статики которая накапливается на корпусах устройств - не разу током не било от того же холодильника или от компа? Это раз...

Во вторых, не вкоем случае нельзя "землю" сажать на ноль. Потому как, при коротком замыкании, ты получиш питание аж по двум фазам - тоесть 220*2=440 вольт. А вот заземление в этом случае может спасти технику.

Про лопату. Это называется заземляющий контор, и он рассчитывается исходя из нагрузки. В простейщем случае представляет из себя три штыря - вершины треугольника - которые вбиваются в землю и свариваются между собой. Длинна штыря, его сечение и расстояние между ними - длину стороны треугольника - определяют исходя из нагрузки.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2009, 11:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Просветите насчет заземления техники
    #35966639
Alex_Toms
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex_Toms
Участник
Flying-home

Вообще то, по правилам техники безопасности, электрические приборы, питающиеся от сети переменного тока, должны быть заземлены, чтобы исключить поражение электрическим током.
Возьмём комп, корпус металл, подлежит заземлению. А ещё, не заземлённый корпус, является источником электромагнитного излучения, что оказывает отрицательное действие на организм.
В шнуре компа три провода, один из них для заземления, вот только в большинстве квартир, нет заземления, а это очень плохо.
А потому, если есть возможность заземлить (не занулить) технику, то лучше это сделать.

Удачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2009, 12:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Просветите насчет заземления техники
    #35966645
Alex_Toms
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex_Toms
Участник
The Dim!
...ты получиш питание аж по двум фазам - тоесть 220*2=440 вольт...

Не 440 вольт, а 380...
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2009, 12:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Просветите насчет заземления техники
    #35966667
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимопроходящий
Участник
Hello, Dimitry!
You wrote on Sun, 03 May 09 15:55:43 GMT:

Dimitry DS> Не просто обманули, а произвели диверсионно-подрывную деятельность. За
DS> соединение нуля с землёй электрики/электрикам руки отрывают.если у него, как ты говоришь, заземлённая нейтраль,
(в чем я лично сомневаюсь), то нейтраль тождественна земле.

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2009, 12:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Просветите насчет заземления техники
    #35966697
Alex_Toms
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex_Toms
Участник
Увы, тождественность это в математике, а не в электротехнике...
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2009, 12:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Просветите насчет заземления техники
    #35966727
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимопроходящий
Участник
Hello, Alex_Toms!
You wrote on Mon, 04 May 09 09:41:39 GMT:

Alex_Toms AT> Увы, тождественность это в математике, а не в электротехнике...покури бамбук и ГОСТы

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2009, 12:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Просветите насчет заземления техники
    #35966739
Alex_Toms
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex_Toms
Участник
Про руки уже было, а заземлятся должно само устройство, или в ГОСТах сказано по другому.
Тождественность из ГОСТа, в студию!
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2009, 13:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Просветите насчет заземления техники
    #35966759
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимопроходящий
Участник
Hello, Alex_Toms!
You wrote on Mon, 04 May 09 10:01:10 GMT:

Alex_Toms AT> Про руки уже было, а заземлятся должно само устройство, или в ГОСТах сказано по другому.
AT> Тождественность из ГОСТа, в студию!ты по профессии кто?
ГОСТ 12.1.030-81Заземленная нейтраль: нейтраль генератора (трансформатора), присоединенная к заземляющему
устройству непосредственно или через малое сопротивление

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2009, 13:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Просветите насчет заземления техники
    #35966773
Alex_Toms
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex_Toms
Участник
Мимопроходящий
Заземленная нейтраль: нейтраль генератора (трансформатора), присоединенная к заземляющему
устройству непосредственно или через малое сопротивление...

Эта выдержка про заземление нейтрали, а где написано, что эта заземлённая нейтраль тождественна земле?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2009, 13:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Просветите насчет заземления техники
    #35966789
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимопроходящий
Участник
Hello, Alex_Toms!
You wrote on Mon, 04 May 09 10:17:31 GMT:

Alex_Toms AT> Эта выдержка про заземление нейтрали, а где написано,
AT> что эта заземлённая нейтраль тождественна земле?ты рыжий что ли?

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2009, 13:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Просветите насчет заземления техники
    #35966804
Alex_Toms
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex_Toms
Участник
Если заземлённая нейтраль тождественна земле, то её можно использовать в качестве заземления?
Где сказано, что нейтраль можно использовать в качестве заземления?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2009, 13:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Просветите насчет заземления техники
    #35966841
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимопроходящий
Участник
Hello, Alex_Toms!
You wrote on Mon, 04 May 09 10:31:37 GMT:

Alex_Toms AT> Если заземлённая нейтраль тождественна земле, то её можно использовать в качестве заземления?
AT> Где сказано, что нейтраль можно использовать в качестве заземления?да, ты таки рыжий.
ГОСТ 12.1.030-814.1. В стационарных электроустановках трехфазного тока в сети с заземленной нейтралью
или заземленным выводом однофазного источника питания электроэнергией, а также с заземленной
средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление .

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2009, 13:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Просветите насчет заземления техники
    #35966885
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
В институте, где я учился, в одной лаборатории тоже питание поступало по трем проводам и все три - фазы, без каких-либо нулей или земли. Но только напряжение там было 127 Вольт. И, чтобы получить стандартные 220, приходилось подключать нагрузку к двум фазам.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2009, 13:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Просветите насчет заземления техники
    #35966926
Alex_Toms
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex_Toms
Участник
Институт, скорее всего был в Москве, либо напряжение подавалось со специального трансформатора.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2009, 14:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Просветите насчет заземления техники
    #35966959
Alex_Toms
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex_Toms
Участник
Мимопроходящий

Если появилось зануление, значит мы уходим от первоначального вопроса.
Повторяю вопрос автора: Слышал, что то заземление, которое нужно компьютерной технике, должно подключаться к какой-то там точке понижающего трансформатора?
То есть, автор вопроса желает знать, можно ли использовать, эту точку в качестве заземления,
или всё таки правилнее протянуть "настоящую землю"?
Будем считать, что эта "точка" трансформатора заземлена.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2009, 14:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Просветите насчет заземления техники
    #35966976
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимопроходящий
Участник
Hello, Alex_Toms!
You wrote on Mon, 04 May 09 11:10:47 GMT:

Alex_Toms AT> Если появилось зануление, значит мы уходим от первоначального вопроса.
Alex_TomsГде сказано, что нейтраль можно использовать в качестве заземления?

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2009, 14:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Просветите насчет заземления техники
    #35967597
no how
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
no how
Гость
Про тождественность. Я так понял, можно съэкономить на проводе, протянуть фазу от ТП к дому, а дома взять тождественный ноль.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2009, 18:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Просветите насчет заземления техники
    #36029871
Просто-гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просто-гость
Гость
Так много букав - прочитал и ниасилил.
Лично я думаю так: заземлять, безусловно, надо, вот по каким причинам.
1. Пробой блока питания на корпус. Если не заземлить, получаем неконтролируемый (и опасный!) отказ на длительное время (пока не прикоснёмся одновременно к корпусу и к батарее, например).
Зануление в данном случае тоже спасёт. Но зануление - очень плохая вещь в случае обрыва нуля (где-нибудь в подвале дома - в результате ковыряний электрика и пр.). В идеале, на корпусе получим фазовое напряжение (ну или меньше - зависит от неравномерности нагрузки на фазы).
2. Электромагнитный фон. Я не знаю, как он там влияет на здоровье (могу только верить отчасти), но то что он в разы выше у незаземлённой техники - факт. Сам мерил.
3. Заземлять надо все компы (или не заземлять - тоже все). Иначе, если юзер, например, соединит проводом 2 COM - порта, не вытянув провода из розетки, будет вот что: на одном корпусе висит средняя точка блока питания (110 вольт - хоть ток и очень ограничен). А на втором - земля, т.е. 0. Пока он соединяет, может быть момент, когда массы разъединены, а другие провода уже (ещё) соединены. И через обе схемы у вас пройдут эти самые 110 вольт. Для выгорания микросхем вполне достаточно. Такой опыт у меня был (выгорали не только COM - порты).
Если уж не заземлять, как минимум, надо выравнивать потенциалы корпусов, соединяя их. Надеяться на 3-й провод в розетке можно не всегда - практика показывает (качество соединений в розетках и пр. оставляет желать лучшего).
4. По поводу блуждающих токов. Да, применять вместо земли трубу - не здорово. Но не настолько, как об этом говорят. Во-первых, те блуждающие токи, что получатся, очень маленькие (у вас же не силовое заземление, при помощи которого вы воруете электричество, отключив ноль от счётчика). А защитное. Если и сработает на большой ток, то раз в 100 лет. Всё остальное время - микроамперы. Ерунда всё это. К тому же, разъедает металл постоянный ток. Переменный - тоже, но очень незначительно. Тем более такой величины.
Хотя, конечно, если есть возможность, лучше сделать всё как надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2009, 18:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Просветите насчет заземления техники
    #36030600
Забыл
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Забыл
Участник
Слезно прошу прощения, не удержался.
http://ithappens.ru/story/620
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2009, 11:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Просветите насчет заземления техники
    #36054978
Фотография Flying-home
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Flying-home
Участник
Забыл,

Супер!
Так и буду заземлять.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2009, 09:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Просветите насчет заземления техники
    #36055582
Фотография chans_max
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
chans_max
Участник
в соседнем топике срач был про пробки и сервер на кухне свелся к схожей тематике потом в ПТ было...
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2009, 13:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
32 сообщений из 32, показаны все 2 страниц
  все  
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Просветите насчет заземления техники
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=30&tid=1531504]:
 0ms
get settings:
 8ms
get forum list:
 16ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 48ms
get topic data:
 11ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 69ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 264ms
total:  428ms
созд. / загр.: 428ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]