powered by simpleCommunicator - 2.0.52     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Phenom II X4 VS Intel Core 2 Duo P8600
33 сообщений из 33, показаны все 2 страниц
Phenom II X4 VS Intel Core 2 Duo P8600
    #37350404
Hegel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день.
Ситуация следующая:
Есть 2 компа
1)
MB:Asus M2N-SLI Deluxe
CPU:Phenom II X4 920 2,8GHz
Memory:4GB DDR-800
2)
MB:Intel P45
CPU: Intel® Core™2 Duo Processor P8400 2.26GHz
Memory:4GB DDR-800


Есть некая научная софтина, которая помимо того что считает, ещё и флопсы показывает
так вот у обеих конфигураций примерно одинаковые значения (!?)~13 Г\Флопс
То есть на одно ядро Phenom выходит ~3.5 Г\флопс
а на одно ядро Core 2Duo -- около 6 Г\флопсов при том что частота у Phenom даже больше

Как такое может быть?





Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов ©
...
Рейтинг: 0 / 0
Phenom II X4 VS Intel Core 2 Duo P8600
    #37350613
Фотография Gator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Оптимизация под Core ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Phenom II X4 VS Intel Core 2 Duo P8600
    #37351029
Dim2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
13.07.2011 19:07, Hegel пишет:

> Как такое может быть?

Не частотой единой ;)...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Phenom II X4 VS Intel Core 2 Duo P8600
    #37351358
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А шина передачи какая?
...
Рейтинг: 0 / 0
Phenom II X4 VS Intel Core 2 Duo P8600
    #37351510
rahzer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У проца, кроме частоты существуют другие важные характеристики - шина данных и кэш. Эти параметры существенно влияют на производительность, если для примера рассмотреть старые процы поколения пенька 3, то при одинаковой частоте в 733 Мгц, проц пентиум 3 уделывал селерон, который имел в двое меньший кэш второго уровня (128Кб против 256Кб) и шину (66Мгц против 133Мгц), но покупатель среднестатистический знал только частота и мегагерцы, и на другое не обращал внимание, ну и Интел всячески поддерживал это из за конструктивных особенностей и терках с АМД, но в конце концов им эта чехарда надоела и ввели систему рейтингов, а не просто указывая частоту.. Ну и традиционно амд лучше работают с вычисленями с плавающей запятой, а интел с целочисленными. Ну и бывает и просто софт заточен под архитектуру проца)
...
Рейтинг: 0 / 0
Phenom II X4 VS Intel Core 2 Duo P8600
    #37351523
rahzer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Еще, кстати, зависит от того как написан софт, может не использует многоядерность и грузит одно ядро, а в проце нет возможности отдать весь кэш на загруженное ядро - зависит от архитектуры проца, вот и получается, что на два ядра выйдет больший кэш, чем на 4 ядра делить, и софтине важен больше кэш, нежели частота.
...
Рейтинг: 0 / 0
Phenom II X4 VS Intel Core 2 Duo P8600
    #37351697
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну и не всё ли равно, на чём работать?
Главное, чтобы скорость устраивала.
...
Рейтинг: 0 / 0
Phenom II X4 VS Intel Core 2 Duo P8600
    #37352500
Husqvarna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Феном лучше
потому что не интел
голосую за феном потому что интел мне не нравиться
...
Рейтинг: 0 / 0
Phenom II X4 VS Intel Core 2 Duo P8600
    #37352573
Hegel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Khod авторА шина передачи какая?
-у Core Duo 1066MHz
- у Phenom 3600MHz(!!)

авторНу и не всё ли равно, на чём работать?
Работать приходится на всём сразу. Просто обидно что нет существенного прироста производительности, когда казалось бы все на то основания есть)

2rahzer
-Софт специально написан для параллельных вычислений(может даже на кластерах работать)
-С кэшем примерный паритет --
Phenom:L3 6Mb/4Core
Core Duo L2 3Mb/2Core
Но насколько я понял у Phenom 3 уровня кэша, а у Core Duo -- 2


Core Duo P8600

Phenom II X4 920
...
Рейтинг: 0 / 0
Phenom II X4 VS Intel Core 2 Duo P8600
    #37352684
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
HegelРаботать приходится на всём сразу. Просто обидно что нет существенного прироста производительности, когда казалось бы все на то основания есть)

Тут надо смотреть, что да как эта софтина считает. В 920-м Феноме тупой производительности раза в два больше, чем в К2Д 8400. Вполне вероятно, что она просто сидит в одном потоке, и плевать хотела на то, сколько там у процессора ядер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Phenom II X4 VS Intel Core 2 Duo P8600
    #37352717
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
HusqvarnaФеном лучше
потому что не интел
голосую за феном потому что интел мне не нравиться
Увы. В нынешнем поколении АМД по эффективности расходования транзисторов и ватт никуда не годятся. А по стоимости з единицу производительности примерно равны. 4ядерный Интел за 300 уе таки в полтора раза МИНИМУМ производительнее 4-ядерного АМД за 200 уе (одинаковых частот в номинале). При этом Интел холоднее и гонится лучше. Так что, объективно за АМД сейчас голосовать нечем.

А вот годика 4 назад - да. АМД имел модели, по цене за единицу производительности более приятные. Т.е. Интел был абсолютным лидером, а АМД - относительным. Особенно с учетом стоимости всей платформы. И тогда я настоятельно рекомендовал АМД. И когда дорогущие в плане всей платформы первые i7 появились - тоже. Сейчас же адекватно есть смысл раскошелиться на интел. На тот же 2500К за 250 уе.


rahzerУ проца, кроме частоты существуют другие важные характеристики - шина данных и кэш.
У проца в первую очередь кроме частоты очень важная характеристика - его архитектура. Т.е., грубо говоря, какое количество таких-то операций он будет обрабатывать за один такт, и насколько эффективно его управляющий модуль позволяет загрузить работой все имеющиеся вычислительные блоки при не тривиальных тестах, особенно с ветвлениями.

Т.е. какой процент вычислительных мощностей в среднем простаивает, а какой - работает.
Собственно именно для поднятия загруженности в Интел и реализовали HT (а так же и на кеш не скупятся), благодаря чему при выполнении крайне паскудных задач получается получить заметный прирост производительности. Да и вообще АМД видать из-за прошлой борьбы со своими экономическими траблами и сильного отставания по техпроцессу несколько сдали в уровне достигаемых результатов. Т.е. у них диллема - либо больше сил бросить на сокращение отставания по техпроцессу, либо на сокращение отставания по эффективности архитектуры.

P.S.: А чтобы разница в кеше, например, 6 и 8 метров, да и 4 vs 8, существенной оказалась при тестах - это еще надо над тестом потрудиться. Много кеша надо как раз для того, чтобы несколько РАЗНЫХ задач, выполняющихся одновременно, не мешали друг другу. Одной "многоядерной" задаче обычно с головой хватает что интеловского, что АМД-шного кеша (ну если не говорить о совсем бюджетных моделях).
...
Рейтинг: 0 / 0
Phenom II X4 VS Intel Core 2 Duo P8600
    #37352718
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
HegelКак такое может быть?

Ну так смотреть надо.
В смысле не только на итоговые цифры.
...
Рейтинг: 0 / 0
Phenom II X4 VS Intel Core 2 Duo P8600
    #37352720
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторТ.е. какой процент вычислительных мощностей в среднем простаивает, а какой - работает.
Правильнее будет сказать - какой процент работает в холостую, а какой - нет. Потому что, блок может и не простаивать, но выполнять те инструкции, которые в последствии не понадобятся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Phenom II X4 VS Intel Core 2 Duo P8600
    #37352897
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
HusqvarnaФеном лучше
потому что не интел
голосую за феном потому что интел мне не нравиться

Ну, мы не вице-мисс выбираем, чтобы нравиться-не нравиться.
Нужно характеристики смотреть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Phenom II X4 VS Intel Core 2 Duo P8600
    #37352953
Husqvarna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KhodHusqvarnaФеном лучше
потому что не интел
голосую за феном потому что интел мне не нравиться

Ну, мы не вице-мисс выбираем, чтобы нравиться-не нравиться.
Нужно характеристики смотреть.

а какая разница
всеравно и то и то пойдет в мусорку потом
...
Рейтинг: 0 / 0
Phenom II X4 VS Intel Core 2 Duo P8600
    #37352959
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Husqvarnaа какая разница
всеравно и то и то пойдет в мусорку потом

Конечно.
Только ты своим кошельком голосуешь.
И на этом работаешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Phenom II X4 VS Intel Core 2 Duo P8600
    #37352993
Husqvarna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KhodHusqvarnaа какая разница
всеравно и то и то пойдет в мусорку потом

Конечно.
Только ты своим кошельком голосуешь.
И на этом работаешь.

Я голосую за АМД
АМД мне больше нравиться мой 2 ядерный АМД
быстрее работает 2 ядерных интелов
почему?
...
Рейтинг: 0 / 0
Phenom II X4 VS Intel Core 2 Duo P8600
    #37353002
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
HusqvarnaЯ голосую за АМД
АМД мне больше нравиться мой 2 ядерный АМД
быстрее работает 2 ядерных интелов
почему?

Какой у тебя АМД?
С каким Интелом сравнивал?

Да и конфинурацию машинок нужно посмотреть.
Ибо это разговор ни о чём.
...
Рейтинг: 0 / 0
Phenom II X4 VS Intel Core 2 Duo P8600
    #37353004
Husqvarna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
HusqvarnaKhodпропущено...


Конечно.
Только ты своим кошельком голосуешь.
И на этом работаешь.

Я голосую за АМД
АМД мне больше нравиться мой 2 ядерный АМД
быстрее работает 2 ядерных интелов
почему?

Зы при одинаковых показателях
и видео тоже
почему?
почему игры даже быстрее идут?
просто визуально заметно
и это у многих замечал
а температура решается охлаждением
...
Рейтинг: 0 / 0
Phenom II X4 VS Intel Core 2 Duo P8600
    #37353020
Husqvarna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KhodHusqvarnaЯ голосую за АМД
АМД мне больше нравиться мой 2 ядерный АМД
быстрее работает 2 ядерных интелов
почему?

Какой у тебя АМД?
С каким Интелом сравнивал?

Да и конфинурацию машинок нужно посмотреть.
Ибо это разговор ни о чём.

не важно
частоты одинаковые
видео одинаковое
частота же производительность проца.
...
Рейтинг: 0 / 0
Phenom II X4 VS Intel Core 2 Duo P8600
    #37353037
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Husqvarnaне важно
частоты одинаковые
видео одинаковое
частота же производительность проца.

Наличие ядер, кеша, гибертрейдинга, оперативной памяти, скоростных винтов.
Установка идентичной Ос с последними двайверами.

И укзать тип задач, в которых быстрее или медленнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Phenom II X4 VS Intel Core 2 Duo P8600
    #37353050
Husqvarna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KhodHusqvarnaне важно
частоты одинаковые
видео одинаковое
частота же производительность проца.

Наличие ядер, кеша, гибертрейдинга, оперативной памяти, скоростных винтов.
Установка идентичной Ос с последними двайверами.

И укзать тип задач, в которых быстрее или медленнее.

ну все одинаково
на интеле даже винт 7200 а на амд 5400
на интеле ХР
на АМД, 7
но ХР же меньше ресурса надо
а оно всеравно медленнее
дрова последние с сайтов производителей
ну вообще все дело вкуса мне интел не очень
...
Рейтинг: 0 / 0
Phenom II X4 VS Intel Core 2 Duo P8600
    #37353060
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Husqvarnaну все одинаково
на интеле даже винт 7200 а на амд 5400
на интеле ХР
на АМД, 7
но ХР же меньше ресурса надо
а оно всеравно медленнее
дрова последние с сайтов производителей
ну вообще все дело вкуса мне интел не очень

- Иванов!
- Я!
- Петров!
- Я!
- Сидоров!
- Я!
- Вы однофамильцы?
- Нет! Братья.
...
Рейтинг: 0 / 0
Phenom II X4 VS Intel Core 2 Duo P8600
    #37353445
Фотография mds_world
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Husqvarna

Тех, кто истинно верует, не сломить, сказав "Смотри", ибо нет для них знака вокруг, а есть только слово внутри себя (С)
...
Рейтинг: 0 / 0
Phenom II X4 VS Intel Core 2 Duo P8600
    #37353669
Hegel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2ДжекНепотрошитель
В том то и дело, что процессор в обоих случаях грузится на 100%
В зависимости от количества ядер, софтина запускает соответствующее количество процессов(не потоков а именно процессов)
...
Рейтинг: 0 / 0
Phenom II X4 VS Intel Core 2 Duo P8600
    #37353682
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Husqvarnaне важно
частоты одинаковые
видео одинаковое
частота же производительность проца.

1. "частота одинаковая - частота же производительность проца."
Т.е. то, что в этой теме писалось ранее ты не читал или не осилил понять? Ну так куда тебе сравнением заниматься в таком случае? Сказано - равная частота не есть поводом считать процы равными по мощности.

2. Модели сравниваемых процессоров - гос. тайна что ли? Или просто если озвучишь, то "чудо" резко растворится в воздухе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Phenom II X4 VS Intel Core 2 Duo P8600
    #37353685
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Hegel2ДжекНепотрошитель
В том то и дело, что процессор в обоих случаях грузится на 100%
В зависимости от количества ядер, софтина запускает соответствующее количество процессов(не потоков а именно процессов)
HT у интела включен?
...
Рейтинг: 0 / 0
Phenom II X4 VS Intel Core 2 Duo P8600
    #37353723
Husqvarna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Edd.DragonHusqvarnaне важно
частоты одинаковые
видео одинаковое
частота же производительность проца.

1. "частота одинаковая - частота же производительность проца."
Т.е. то, что в этой теме писалось ранее ты не читал или не осилил понять? Ну так куда тебе сравнением заниматься в таком случае? Сказано - равная частота не есть поводом считать процы равными по мощности.

2. Модели сравниваемых процессоров - гос. тайна что ли? Или просто если озвучишь, то "чудо" резко растворится в воздухе?

нет не тайна
лень лезть на машину и смотреть модель интеловского проца
частоты одинаковые
число ядер 2
видео одинаковое
память тоже
мамки разные канешно
...
Рейтинг: 0 / 0
Phenom II X4 VS Intel Core 2 Duo P8600
    #37354115
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Hegel2ДжекНепотрошитель
В том то и дело, что процессор в обоих случаях грузится на 100%
В зависимости от количества ядер, софтина запускает соответствующее количество процессов(не потоков а именно процессов)
affinity mask эти процессы для соответствующих ядер получают, или работают как попало?
...
Рейтинг: 0 / 0
Phenom II X4 VS Intel Core 2 Duo P8600
    #37354215
Hegel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2ДжекНепотрошитель
авторaffinity mask эти процессы для соответствующих ядер получают, или работают как попало?

Что такое в сущности affinity mask я понял не совсем
Википедиа пишет:
авторAn affinity mask is a bit mask indicating what processor(s) a thread or process should be run on by the scheduler of an operating system. очень как то коряво написано надо признать

В моём понимании это означает
affinity mask -- битовая маска, которая определяет, какой процесс или поток должен быть запущен планировщиком операционной системы

Судя по тому, что 4 процесса(в случае с Phenom), которые запускает софтина, делят всё процессорное время в равных долях(по 25% каждый) на протяжении всего времени работы софтины мне кажется, что планировщик сконфигурирован оптимально

Буду благодарен, если вы скорректируете моё понимание того что такое affinity mask
...
Рейтинг: 0 / 0
Phenom II X4 VS Intel Core 2 Duo P8600
    #37354219
Константин Цветков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
HusqvarnaТы считаешь что я должен знать характеристики на память?
Полно программ для сборки и хранения этих данных, SpiceWork, например.
...
Рейтинг: 0 / 0
Phenom II X4 VS Intel Core 2 Duo P8600
    #37354222
Hegel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Коллеги, я понимаю, что сабж очень сильно провацирует на всякие религиозные конфликты, однако очень попросил бы не захламлять ветку далёкими от конкретного вопроса соображениями. Спасибо заранее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Phenom II X4 VS Intel Core 2 Duo P8600
    #37354238
Hegel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
дочитал про affinity mask. Теперь я так понимаю что она задаёт соответствие между процессом или потоком и конкретным ядром процессора

по умолчанию каждому процессу соответствуют все ядра(в таск менеджере). Я пробовал вручную задавать соответствие каждому процессу по ядру -- на флопсах, которые рисует софтина это никак не сказалось. ровно как и на фактическом времени счёта конкретной задачи
...
Рейтинг: 0 / 0
33 сообщений из 33, показаны все 2 страниц
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Phenom II X4 VS Intel Core 2 Duo P8600
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]