powered by simpleCommunicator - 2.0.52     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
50 сообщений из 50, показаны все 2 страниц
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37988426
Фотография yardie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Привет всем! Недавно встал вопрос о покупки сервера. Есть сумма. и двоякое мнение на этот счёт:
1 - купить один но дорогой сервер, на платформе SuperMicro с кучей оперативки(80+ Gb), хардварные контроллеры, SSD диски, Xeon и прочее. Сделать на нём кучу виртуалок?
2 - купить несколько обычных, но боле менее мощных компов(5-7), и забацах их под сервера, поднять отказоустойчивый кластер?
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37988453
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yardieПривет всем! Недавно встал вопрос о покупки сервера. Есть сумма. и двоякое мнение на этот счёт:
1 - купить один но дорогой сервер, на платформе SuperMicro с кучей оперативки(80+ Gb), хардварные контроллеры, SSD диски, Xeon и прочее. Сделать на нём кучу виртуалок?
2 - купить несколько обычных, но боле менее мощных компов(5-7), и забацах их под сервера, поднять отказоустойчивый кластер?
1. Плохомасштабируемое решение, средней надежности.
2. Геморройное решение.
Я бы брал или блейды, или несколько обычных серверов без кучи оперативки, и поднимал бы на них виртуалки, и никаких кластеров. Это будет и масштабируемое, и надежное, и простое, и недорогое решение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37990855
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительЯ бы брал или блейдыпока блейдов меньше десятка-двух они однозначно сливают отдельным серверам по цене и целесообразности. Да и блейды без СХД, что "водка без пива".

автор бери пару серверов, по возможности идентичных, виртуалки по вкусу/потребностям.

Хотя лучше озвучить задачу, а то пока что можно рекомендовать только "сферические сервера, в вакууме".
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37990965
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_Pisarevskyпока блейдов меньше десятка-двух они однозначно сливают отдельным серверам по цене и целесообразности.Я недавно посмотрел на душевный формат ящика под блейды --- спереди ящика горизонтально здоровенные блейды, шесть штук, до четырёх ксеонов на блейде, сзади вертикально маленькие блейды --- роутеры и прочие интерфейсы, сбоку спереди немножко винтов и сзади сбоку блоки питания. В общем, эта штуковина опускает планку "целесообразности" с двух десятков блейдов до шести "блейдов-переростков".

С другой стороны, эти "блейды-переростки" окупили бы себя, если бы их надо было забить как следует, 256--384--512 гигов ОЗУхи на каждый, а ТС-у всей оперативы надо 80 гигов. Ну и плотность размещения в стойке ему явно не критична. Так что вариант зеркальной пары обычных сферических серверов в вакууме пока кажется оптимальным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37991849
Фотография bga83
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yardieПривет всем! Недавно встал вопрос о покупки сервера. Есть сумма. и двоякое мнение на этот счёт:
1 - купить один но дорогой сервер, на платформе SuperMicro с кучей оперативки(80+ Gb), хардварные контроллеры, SSD диски, Xeon и прочее. Сделать на нём кучу виртуалок?
2 - купить несколько обычных, но боле менее мощных компов(5-7), и забацах их под сервера, поднять отказоустойчивый кластер?
2-й вариант даже не думай. Использовать обычные персоналки как сервера, это только в самом крайнем случае.
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37991986
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bga832-й вариант даже не думай. Использовать обычные персоналки как сервера, это только в самом крайнем случае.
Почему? Если нет особых требований к производительности хранилища данных, то несколько персоналок с виртуализацией будет надежнее и эффективнее, чем один большой сервер. Персоналка сломается - выбрасываешь и ставишь на ее место другую из кладовки, плюс несколько минут на перенос виртуальной машины. А с сервером такой трюк не пройдет, система будет лежать, пока не приедет мальчик из саппорта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37992219
SQL Bigot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительПочему? Если нет особых требований к производительности хранилища данных
Скорее, если нет особых требований к надёжности и доступности данных.
У сервера, в отличие от персоналки, имеются аппаратные средства обеспечения надежности, типа ЕСС, рейдов, возможности подключения второго БП, например, наконец, простой замены блоков.
Да и предназначен он для работы 24x7x365, и протестирован на совместимость компонентов (хочется верить)
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37992615
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SQL BigotДжекНепотрошительПочему? Если нет особых требований к производительности хранилища данных
Скорее, если нет особых требований к надёжности и доступности данных.
У сервера, в отличие от персоналки, имеются аппаратные средства обеспечения надежности, типа ЕСС, рейдов, возможности подключения второго БП, например, наконец, простой замены блоков.

ECC и рейды на персоналке иметь не проблема, а все остальное лечится простой заменой персоналки :)

SQL BigotДа и предназначен он для работы 24x7x365, и протестирован на совместимость компонентов (хочется верить)
А что случится с персоналкой в таком же режиме? Она тоже не рассохнется и не загорится в режиме 24x7x365, будет себе точно так же работать. И никакой несовместимости между материнкой, памятью и процессором в процессе работы там не возникнет, всё будет выявлено еще на этапе сборки.
Следует учитывать, что производительность современных персоналок - это производительность топовых серверов десятилетней давности, а управленческие и учетные задачи с тех пор сложнее не стали. Поэтому во многих случаях покупать одну навороченную железяку просто нецелесообразно, т.к. тот же уровень производительности и надежности можно обеспечить куда меньшими средствами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37992628
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SQL BigotУ сервера, в отличие от персоналки, имеются аппаратные средства обеспечения надежности, типа ЕСС, рейдов, возможности подключения второго БП, например, наконец, простой замены блоков.Если в конторе нет грамотного админа, способного даже самостоятельно определить тип потребного оборудования, то надёжность определяется не ECC, RAID и т.п., а как раз отсутствием грамотного админа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37992657
Фотография defecator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительСледует учитывать, что производительность современных персоналок - это производительность топовых серверов десятилетней давности

Я стесняюсь спросить.......Ты бредишь ?......
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37992692
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
defecator,

Ну, что считать персоналкой. Вот, скажем, недорогая рабочая станция двухлетней давности:


xxx@yyy:~$ lspci
00:00.0 Host bridge: Intel Corporation 5520 I/O Hub to ESI Port (rev 22)
00:01.0 PCI bridge: Intel Corporation 5520/5500/X58 I/O Hub PCI Express Root Port 1 (rev 22)
00:03.0 PCI bridge: Intel Corporation 5520/5500/X58 I/O Hub PCI Express Root Port 3 (rev 22)
00:05.0 PCI bridge: Intel Corporation 5520/X58 I/O Hub PCI Express Root Port 5 (rev 22)
00:07.0 PCI bridge: Intel Corporation 5520/5500/X58 I/O Hub PCI Express Root Port 7 (rev 22)
00:09.0 PCI bridge: Intel Corporation 5520/5500/X58 I/O Hub PCI Express Root Port 9 (rev 22)
00:10.0 PIC: Intel Corporation 5520/5500/X58 Physical and Link Layer Registers Port 0 (rev 22)
00:10.1 PIC: Intel Corporation 5520/5500/X58 Routing and Protocol Layer Registers Port 0 (rev 22)
00:11.0 PIC: Intel Corporation 5520/5500 Physical and Link Layer Registers Port 1 (rev 22)
00:11.1 PIC: Intel Corporation 5520/5500 Routing & Protocol Layer Register Port 1 (rev 22)
00:13.0 PIC: Intel Corporation 5520/5500/X58 I/O Hub I/OxAPIC Interrupt Controller (rev 22)
00:14.0 PIC: Intel Corporation 5520/5500/X58 I/O Hub System Management Registers (rev 22)
00:14.1 PIC: Intel Corporation 5520/5500/X58 I/O Hub GPIO and Scratch Pad Registers (rev 22)
00:14.2 PIC: Intel Corporation 5520/5500/X58 I/O Hub Control Status and RAS Registers (rev 22)
00:14.3 PIC: Intel Corporation 5520/5500/X58 I/O Hub Throttle Registers (rev 22)
00:15.0 PIC: Intel Corporation 5520/5500/X58 Trusted Execution Technology Registers (rev 22)
00:16.0 System peripheral: Intel Corporation 5520/5500/X58 Chipset QuickData Technology Device (rev 22)
00:16.1 System peripheral: Intel Corporation 5520/5500/X58 Chipset QuickData Technology Device (rev 22)
00:16.2 System peripheral: Intel Corporation 5520/5500/X58 Chipset QuickData Technology Device (rev 22)
00:16.3 System peripheral: Intel Corporation 5520/5500/X58 Chipset QuickData Technology Device (rev 22)
00:16.4 System peripheral: Intel Corporation 5520/5500/X58 Chipset QuickData Technology Device (rev 22)
00:16.5 System peripheral: Intel Corporation 5520/5500/X58 Chipset QuickData Technology Device (rev 22)
00:16.6 System peripheral: Intel Corporation 5520/5500/X58 Chipset QuickData Technology Device (rev 22)
00:16.7 System peripheral: Intel Corporation 5520/5500/X58 Chipset QuickData Technology Device (rev 22)
00:1a.0 USB controller: Intel Corporation 82801JI (ICH10 Family) USB UHCI Controller #4
00:1a.1 USB controller: Intel Corporation 82801JI (ICH10 Family) USB UHCI Controller #5
00:1a.2 USB controller: Intel Corporation 82801JI (ICH10 Family) USB UHCI Controller #6
00:1a.7 USB controller: Intel Corporation 82801JI (ICH10 Family) USB2 EHCI Controller #2
00:1c.0 PCI bridge: Intel Corporation 82801JI (ICH10 Family) PCI Express Root Port 1
00:1c.4 PCI bridge: Intel Corporation 82801JI (ICH10 Family) PCI Express Root Port 5
00:1d.0 USB controller: Intel Corporation 82801JI (ICH10 Family) USB UHCI Controller #1
00:1d.1 USB controller: Intel Corporation 82801JI (ICH10 Family) USB UHCI Controller #2
00:1d.2 USB controller: Intel Corporation 82801JI (ICH10 Family) USB UHCI Controller #3
00:1d.7 USB controller: Intel Corporation 82801JI (ICH10 Family) USB2 EHCI Controller #1
00:1e.0 PCI bridge: Intel Corporation 82801 PCI Bridge (rev 90)
00:1f.0 ISA bridge: Intel Corporation 82801JIR (ICH10R) LPC Interface Controller
00:1f.2 IDE interface: Intel Corporation 82801JI (ICH10 Family) 4 port SATA IDE Controller #1
00:1f.3 SMBus: Intel Corporation 82801JI (ICH10 Family) SMBus Controller
00:1f.5 IDE interface: Intel Corporation 82801JI (ICH10 Family) 2 port SATA IDE Controller #2
01:00.0 Ethernet controller: Intel Corporation 82575EB Gigabit Network Connection (rev 02)
01:00.1 Ethernet controller: Intel Corporation 82575EB Gigabit Network Connection (rev 02)
02:00.0 VGA compatible controller: Advanced Micro Devices [AMD] nee ATI RV710 [Mobility Radeon HD 4300 Series]
02:00.1 Audio device: Advanced Micro Devices [AMD] nee ATI RV710/730 HDMI Audio [Radeon HD 4000 series]
fe:00.0 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series QuickPath Architecture Generic Non-core Registers (rev 02)
fe:00.1 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series QuickPath Architecture System Address Decoder (rev 02)
fe:02.0 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series QPI Link 0 (rev 02)
fe:02.1 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series QPI Physical 0 (rev 02)
fe:02.2 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series Mirror Port Link 0 (rev 02)
fe:02.3 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series Mirror Port Link 1 (rev 02)
fe:02.4 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series QPI Link 1 (rev 02)
fe:02.5 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series QPI Physical 1 (rev 02)
fe:03.0 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series Integrated Memory Controller Registers (rev 02)
fe:03.1 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series Integrated Memory Controller Target Address Decoder (rev 02)
fe:03.2 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series Integrated Memory Controller RAS Registers (rev 02)
fe:03.4 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series Integrated Memory Controller Test Registers (rev 02)
fe:04.0 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series Integrated Memory Controller Channel 0 Control (rev 02)
fe:04.1 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series Integrated Memory Controller Channel 0 Address (rev 02)
fe:04.2 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series Integrated Memory Controller Channel 0 Rank (rev 02)
fe:04.3 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series Integrated Memory Controller Channel 0 Thermal Control (rev 02)
fe:05.0 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series Integrated Memory Controller Channel 1 Control (rev 02)
fe:05.1 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series Integrated Memory Controller Channel 1 Address (rev 02)
fe:05.2 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series Integrated Memory Controller Channel 1 Rank (rev 02)
fe:05.3 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series Integrated Memory Controller Channel 1 Thermal Control (rev 02)
fe:06.0 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series Integrated Memory Controller Channel 2 Control (rev 02)
fe:06.1 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series Integrated Memory Controller Channel 2 Address (rev 02)
fe:06.2 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series Integrated Memory Controller Channel 2 Rank (rev 02)
fe:06.3 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series Integrated Memory Controller Channel 2 Thermal Control (rev 02)
ff:00.0 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series QuickPath Architecture Generic Non-core Registers (rev 02)
ff:00.1 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series QuickPath Architecture System Address Decoder (rev 02)
ff:02.0 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series QPI Link 0 (rev 02)
ff:02.1 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series QPI Physical 0 (rev 02)
ff:02.2 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series Mirror Port Link 0 (rev 02)
ff:02.3 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series Mirror Port Link 1 (rev 02)
ff:02.4 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series QPI Link 1 (rev 02)
ff:02.5 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series QPI Physical 1 (rev 02)
ff:03.0 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series Integrated Memory Controller Registers (rev 02)
ff:03.1 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series Integrated Memory Controller Target Address Decoder (rev 02)
ff:03.2 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series Integrated Memory Controller RAS Registers (rev 02)
ff:03.4 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series Integrated Memory Controller Test Registers (rev 02)
ff:04.0 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series Integrated Memory Controller Channel 0 Control (rev 02)
ff:04.1 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series Integrated Memory Controller Channel 0 Address (rev 02)
ff:04.2 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series Integrated Memory Controller Channel 0 Rank (rev 02)
ff:04.3 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series Integrated Memory Controller Channel 0 Thermal Control (rev 02)
ff:05.0 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series Integrated Memory Controller Channel 1 Control (rev 02)
ff:05.1 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series Integrated Memory Controller Channel 1 Address (rev 02)
ff:05.2 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series Integrated Memory Controller Channel 1 Rank (rev 02)
ff:05.3 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series Integrated Memory Controller Channel 1 Thermal Control (rev 02)
ff:06.0 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series Integrated Memory Controller Channel 2 Control (rev 02)
ff:06.1 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series Integrated Memory Controller Channel 2 Address (rev 02)
ff:06.2 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series Integrated Memory Controller Channel 2 Rank (rev 02)
ff:06.3 Host bridge: Intel Corporation Xeon 5600 Series Integrated Memory Controller Channel 2 Thermal Control (rev 02)

xxx@yyyt:~$ lscpu
Architecture: x86_64
CPU op-mode(s): 32-bit, 64-bit
Byte Order: Little Endian
CPU(s): 16
On-line CPU(s) list: 0-15
Thread(s) per core: 2
Core(s) per socket: 4
Socket(s): 2
NUMA node(s): 2
Vendor ID: GenuineIntel
CPU family: 6
Model: 44
Stepping: 2
CPU MHz: 1596.000
BogoMIPS: 4799.91
Virtualization: VT-x
L1d cache: 32K
L1i cache: 32K
L2 cache: 256K
L3 cache: 12288K
NUMA node0 CPU(s): 0,2,4,6,8,10,12,14
NUMA node1 CPU(s): 1,3,5,7,9,11,13,15


Представьте себе ценник на её аналог не в 2009-м году, а в 1999-м. Вполне себе топ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37992722
Фотография defecator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_rudefecator,

Ну, что считать персоналкой. Вот, скажем, недорогая рабочая станция двухлетней давности:

Представьте себе ценник на её аналог не в 2009-м году, а в 1999-м. Вполне себе топ.

Это всё понятно. Только чел сказал, что СОВРЕМЕННЫЕ персоналки - это аналог по производительности некислым серверам 10-тилетней давности.

А на самом деле, современная персоналка некислый сервер 10-тилетней давности сделает, как стоЯщего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37992806
SQL Bigot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительECC и рейды на персоналке иметь не проблема,

Такая персоналка будет по цене сервера начального уровня, но останется с надежностью персоналки, например, из-за "персонального" БП.


ДжекНепотрошительА что случится с персоналкой в таком же режиме?
Она откажет, работая в режиме сервера. Серверные компоненты для сборки сервера берутся с заведомо большей наработкой на отказ, комплекты проходят более строгий контроль качества, больше уделяется внимания охлаждению.

ДжекНепотрошитель Она тоже не рассохнется и не загорится в режиме 24x7x365, будет себе точно так же работать. И никакой несовместимости между материнкой, памятью и процессором в процессе работы там не возникнет, всё будет выявлено еще на этапе сборки.
Из недавнего:глючили HP Z200 SFF в W7, поблемы пофиксились с выходом новых драйверов для встроенной в проц видеокарты. И это - HP, а не нонейм какой!

ДжекНепотрошитель ...а управленческие и учетные задачи с тех пор сложнее не стали. Поэтому во многих случаях покупать одну навороченную железяку просто нецелесообразно, т.к. тот же уровень производительности и надежности можно обеспечить куда меньшими средствами.
задачи, может, и не стали, а вот подсистем к системе 10 летней давности добавилось с десяток, да сотня-другая-третья отчетов была написана, да ораклы с виндами стали взрослее и прожорливее.
Согласен, что железяку одну нельзя:минимум - два сервера начального уровня. Один на продуктив, а другой под стендбай и девелоперство и бэкапы на ленту. Облако из персоналок - это трендово, конечно, но когда к ТС придут люди с паяльником, узнавать, кто же это так придумал с персоналками, я б не хотел оказаться крайним, так и запишите, что я за серверА :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37992808
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
defecatorА на самом деле, современная персоналка некислый сервер 10-тилетней давности сделает, как стоЯщего.
Я поскромничал. Заикнулся бы про сервер пятилетней давности, сразу бы нашлись личности, которые с криками "ты бредишь" стали бы приводить примеры крутых серверов 2007 года выпуска, которые быстрее, чем персоналка на Core i7 3770 :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37992817
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SQL BigotОна откажет, работая в режиме сервера. Серверные компоненты для сборки сервера берутся с заведомо большей наработкой на отказ, комплекты проходят более строгий контроль качества, больше уделяется внимания охлаждению.

Это вам так маркетологи говорят. На самом деле качественные "десктопные" решения сейчас не настолько уступают по надежности "серверным" младшего уровня. Учитывая, что срок жизни сервера едва ли не меньше, чем у офисного ПК, а цена также играет большую роль, вендоры не особо тратятся на подбор качественного железа.

SQL BigotИз недавнего:глючили HP Z200 SFF в W7, поблемы пофиксились с выходом новых драйверов для встроенной в проц видеокарты. И это - HP, а не нонейм какой!

Вот видите. А у меня летом сгорел контроллер на стойке HP D2000. Это бренд. Там стоит материнка их собственной разработки, они сами тестируют, сами дрова пишут, сами баги делают. А вот подобных проблем с массовыми железяками, сделанными по референсному дизайну Интела и АМД я уже давно не припомню :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37993263
Dim2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
11.10.2012 1:36, SQL Bigot пишет:

> Она откажет, работая в режиме сервера.

Лет 5 они выдерживают, а больше и не надо - при их цене их проще менять
раз в 3 года :).
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37993389
SQL Bigot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительЭто вам так маркетологи говорят ... вендоры не особо тратятся на подбор качественного железа.

"Не верю!"
Я думаю, что в серверных решениях они всё же тратятся поболе на подбор железа. Плюс само железо заранее "серверное", начиная с матплаты, заканчивая жесткими дисками, которые даже могут делаться все на одной линии, а уже после тестирования параметров разбиваться на десктопные - корпоративные.
И в корпоративные точно попадут те, что получше, со всеми вытекающими.
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37993436
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SQL Bigotзаканчивая жесткими дисками, которые даже могут делаться все на одной линии, а уже после тестирования параметров разбиваться на десктопные - корпоративные.
И в корпоративные точно попадут те, что получше, со всеми вытекающими. Из этой таблички как раз видно, что гермозоны там отличаются в основном КПДом двигателя шпинделя, причём ради меньшего потребления у серверных моделей двигателю позволяется даёт даже бОльшая детонация, чем у десктопных. Если плате RAID по барабану, поддерживает ли винт специальные RAID-овые примочки (потому что она это сама умеет), и если SAS не требуется, и если лишний ватт мощности не критичен, то барракуда по надёжности проходит на ура --- у неё даже с учётом стартстопов MTBF оказывается сопоставим с MTBF серверных дисков, рассчитанным без стартстопов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37993502
Бензопил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Однозначно несколько ПК лучше чем сервер

дешевле и надежнее
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37993535
SQL Bigot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruу неё даже с учётом стартстопов MTBF оказывается сопоставим с MTBF серверных дисков
Наверное, тут имелась в виду сопоставимость AFR ?
Так о том и речь, что старстопов у них не будет по условию, что их поставят работать в режиме серверных, у которых MBTF почти в 2 раза больше, и, соответственно, AFR будет почти в 2 раза больше у десктопных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37993610
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SQL Bigot,

Последнюю строчку прочитал дважды, уразуметь не смог.

Применительно к винтам я стараюсь смотреть всё же на MTBF, AFR пусть останется для быстроизнашивающейся малоценки и самоотваливающейся пофигени, вроде лампочек накаливания и ковриков для мышек.
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37993644
Фотография defecator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruSQL Bigot,

Последнюю строчку прочитал дважды, уразуметь не смог.

Применительно к винтам я стараюсь смотреть всё же на MTBF, AFR пусть останется для быстроизнашивающейся малоценки и самоотваливающейся пофигени, вроде лампочек накаливания и ковриков для мышек.

Мой коврик для мыши я покупал в 1999 году. Жив до сих пор. Какой у него AFR ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37993839
SQL Bigot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruПоследнюю строчку прочитал дважды, уразуметь не смог.
Десктопные диски, используемые в 24х7, во время гарантийного срока будут лететь в 2 раза чаще(теоретически), чем точно такие же серверные в тех же условиях. Понятно, что это будет видно только на достаточно больших выборках, и что каждому конкретному админу может "повезти" с серверными или же повезти с десктопными, но общая идея именно такая.
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37993869
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SQL Bigot,

С чего бы им чаще летать, если 1) они показывали нормальную наработку на отказ даже при ежедневных включениях-выключениях, 2) больше половины отказов приходится на переходные процессы по питанию, отсутствующие в постоянно включенном сервере, 3) ещё изрядная доля отказов --- последствия неудачных термокалибровок, которых при включениях-выключениях больше, чем при постоянном включении, 4) осаждение пылинок на остановившийся диск и подметание их после парковки --- тоже не для сервера проблема
?
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37993877
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SQL Bigotiv_an_ruПоследнюю строчку прочитал дважды, уразуметь не смог.
Десктопные диски, используемые в 24х7, во время гарантийного срока будут лететь в 2 раза чаще(теоретически), чем точно такие же серверные в тех же условиях. Понятно, что это будет видно только на достаточно больших выборках, и что каждому конкретному админу может "повезти" с серверными или же повезти с десктопными, но общая идея именно такая.
Это да. Вопрос в другом: "Ну и что?" Диск полетел, заменили, RAID восстановился. Сервер простаивал полчаса? Опять же, "Ну и что?" Режим 24х7х365 с близким к нулю временем простоя нужен единичным компаниям, и в их случае, естественно, требуется совсем иное железо.
Как пример, могу привести свою контору: восемьсот сотрудников, около сотни удаленных рабочих мест "в полях" (работа через веб-портал), семь филиалов. Кормится это добро двумя стойками блейдов, на 128 ядер. Так вот, час-полтора простоя на технологическое обслуживание (бывали случаи - отказ кондиционирования, длительное пропадание электропитания) вообще никак не сказывается на работе компании. Так что страшного, если в небольшой конторе на какое-то время выключат сервер, чтобы заменить в нем винт?
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37993904
Бензопил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
SQL Bigotiv_an_ruПоследнюю строчку прочитал дважды, уразуметь не смог.
Десктопные диски, используемые в 24х7, во время гарантийного срока будут лететь в 2 раза чаще(теоретически), чем точно такие же серверные в тех же условиях. Понятно, что это будет видно только на достаточно больших выборках, и что каждому конкретному админу может "повезти" с серверными или же повезти с десктопными, но общая идея именно такая.

Пейздешь все это
Синий ВД года 4 крутится 24/7
и езе будет крутится
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994008
Фотография defecator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
БензопилSQL Bigotпропущено...

Десктопные диски, используемые в 24х7, во время гарантийного срока будут лететь в 2 раза чаще(теоретически), чем точно такие же серверные в тех же условиях. Понятно, что это будет видно только на достаточно больших выборках, и что каждому конкретному админу может "повезти" с серверными или же повезти с десктопными, но общая идея именно такая.

Пейздешь все это
Синий ВД года 4 крутится 24/7
и езе будет крутится

У меня четыре десктопных Seagate на 400 гигов каждый в RAID-5 крутятся с конца 2005 года в режиме 24x7x365.
Без проблем.
Тьфу три раза.
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994095
SQL Bigot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительВопрос в другом: "Ну и что?" Диск полетел, заменили, RAID восстановился.
Вот во время восстановления данных на десктопном винте шанс полностью потерять данные в два раза выше по сравнению с серверным вариантом.
А при современных объемах винтов и достаточной степени заполнения процесс восстановления рейда может длится часами.

ЗЫ:У самого, блейды, говоришь? :O)
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994112
SQL Bigot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
БензопилСиний ВД года 4 крутится 24/7 и езе будет крутится
Дык, доказано британсикми учеными, что диски выходят из строя только у неправильных одминов.
У ТруЪ-админов - сервак крутится на 4хлетнем десктопе с одним синим WD, который пашет так, что аж красный в темноте и никогда не выходит из строя,
ибо поддерживается прокачанным магическим левелом 80-го уровня, обретенным ТруЪ-админом в жестоких кровопролитных баталиях с беспощадными орками на том же самом "сервере".
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994138
SQL Bigot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruС чего бы им чаще летать
Выше была ссылка на формулу AFR. Вот по ней они будут летать чаще(теоретически), т.к. MTBF у них меньше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994140
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SQL BigotВот во время восстановления данных на десктопном винте шанс полностью потерять данные в два раза выше по сравнению с серверным вариантом.

Почему? Копию скинул на другой винт, и восстанавливай себе на здоровье.

SQL BigotЗЫ:У самого, блейды, говоришь? :O)
Я - это другое дело :Р
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994146
По КПД выгодней покупать несколько Качественных персоналок. Но если все упадет, отмазаться легче будет в случае сервера.
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994174
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
отмазаться легчеНо если все упадет, отмазаться легче будет в случае сервера.
Хренушки. Когда у нас полетела та самая дисковая стойка, первый вопрос гендира был: "на..я мы платили столько бабла, если это г..но все равно ломается?"
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994179
SQL Bigot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительПочему? Копию скинул на другой винт, и восстанавливай себе на здоровье.
Копию чего? операционки? А данные, заботливо набитые пользователями за день - помножены на ноль? Умножаем на 1000 человек пользователей , получаем, что админ бесплатно должен работать пару лет, не говоря уже о косвенных потерях бизнеса :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994184
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SQL Bigotiv_an_ruС чего бы им чаще летать
Выше была ссылка на формулу AFR. Вот по ней они будут летать чаще(теоретически), т.к. MTBF у них меньше.Вы понимаете, что у них MTBF померян по разным сценариям использования, 5x8 и 7x24, что явно указано в таблице? И что если десктопные винты перемерять в сценарии 7x24, их MTBF подрастёт в разы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994187
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SQL BigotА данные, заботливо набитые пользователями за день - помножены на ноль? Умножаем на 1000 человек пользователей , получаем, что админ бесплатно должен работать пару лет, не говоря уже о косвенных потерях бизнеса :)Это вне зависимости от цены используемого железа, решается избыточностью и бэкапами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994236
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SQL BigotДжекНепотрошительПочему? Копию скинул на другой винт, и восстанавливай себе на здоровье.
Копию чего? операционки? А данные, заботливо набитые пользователями за день - помножены на ноль?

А что, при копировании содержимого винта переносится только операционка? О_о
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994283
SQL Bigot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительА что, при копировании содержимого винта переносится только операционка? О_о
О том и речь. Пока всё не скопируется - система не защищена от сбоя ещё одного диска. Всё копируется часами.
Если же не копировать, а восстанавливать на разбитом массиве, то увеличивается нагрузка на массив, что тоже чревато.
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994303
SQL Bigot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruВы понимаете, что у них MTBF померян по разным сценариям использования, 5x8 и 7x24, что явно указано в таблице? И что если десктопные винты перемерять в сценарии 7x24, их MTBF подрастёт в разы?
Кроме прочего, в таблице указано, что десктопные. Optimized for PC and personal external storage.

Из формулы определения MTBF видно, что оно прямо зависит от количества работы в часах тестируемой выборки,
и обратно от числа отказов.
В "оптимальном" 5х8 для себя режиме винты показали 700000 часов MTBF.
Из чего я должен предположить, что число отказов в "неоптимальном" 24х7 для них режиме будет меньше у них же?
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994324
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SQL BigotВ "оптимальном" 5х8 для себя режиме винты показали 700000 часов MTBF.
Из чего я должен предположить, что число отказов в "неоптимальном" 24х7 для них режиме будет меньше у них же?
Потому что наибольшая нагрузка на механику и электронику для любого винта возникает при его включении и раскрутке шпинделя, а не при его постоянной работе. Невозможно оптимизировать винт таким образом, чтобы он себя надежнее показал в режиме "старт-стоп", а не 24х7. И я подозреваю, что если бы серверные винты тестировали в режиме "старт-стоп", их MTBF тоже бы круто сократился :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994574
SQL Bigot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительПотому что наибольшая нагрузка на механику и электронику для любого винта возникает при его включении и раскрутке шпинделя, а не при его постоянной работе...
У производителя есть гарантированное кол-во включений-выключений, которое давно зашкаливает.
Кроме того, в расчет MTBF включено 250 старт-стопов в год , что примерно укладывается в десктопные 8х5 минус праздники:)
На примере серии ES2 :
seagateAFR and MTBF specifications are based on the following assumptions for business critical storage system
environments:
•8,760 power-on-hours per year.
•250 average motor start/stop cycles per year.
•Operations at nominal voltages.
•Systems will provide adequate cooling to ensure the case temperatures do not exceed 40°C. Temperatures outside the specifications in Section 2.9 will increase the product AFR and decrease MTBF.
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994598
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SQL BigotДжекНепотрошительПотому что наибольшая нагрузка на механику и электронику для любого винта возникает при его включении и раскрутке шпинделя, а не при его постоянной работе...
У производителя есть гарантированное кол-во включений-выключений, которое давно зашкаливает.
Кроме того, в расчет MTBF включено 250 старт-стопов в год , что примерно укладывается в десктопные 8х5 минус праздники:)
На примере серии ES2 :
seagateAFR and MTBF specifications are based on the following assumptions for business critical storage system
environments:
•8,760 power-on-hours per year.
•250 average motor start/stop cycles per year.
•Operations at nominal voltages.
•Systems will provide adequate cooling to ensure the case temperatures do not exceed 40°C. Temperatures outside the specifications in Section 2.9 will increase the product AFR and decrease MTBF.

Это вы про десктопную бараркуду процитировали. А вот серверный constellation :
AFR and MTBF specifications are based on the following assumptions for business critical storage system
environments:
• 8760 power-on-hours per year.
• Operations at nominal voltages.
• Temperatures outside the specifications in Section 3.9 may reduce thee product reliability.
• Normal I/O duty cycle for enterprise nearline applications. Operation at excessive I/O duty cycle may
degrade product reliability.


Никаких включений-выключений не упомянуто. Я, кстати, траурным жирным выделил милую оговорку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994607
SQL Bigot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruЭто вы про десктопную бараркуду процитировали.
...
• Normal I/O duty cycle for enterprise nearline applications. Operation at excessive I/O duty cycle may
degrade product reliability.


Как раз я процитировал про серверную серию ES2, только она уже старая довольно.
А в новой версии они заменили формулировку на более обтекаемую.
И ключевое слово в новой формулировке - "чрезмерные", ИМХО.

PS:Из той серии, чей мануал я процитировал, у меня есть "серверный" ST3500320 N S, а из "десктопной" серии 7200.11: ST3500320 A S. Оба работают в первом рейде парой на домашней винде.
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994620
Фотография defecator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Всегда было загадкой, что такое "чрезмерная нагрузка" в отношении HDD
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994649
SQL Bigot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
defecatorВсегда было загадкой, что такое "чрезмерная нагрузка" в отношении HDD
ЫЫЫ, а я I/O перевел как In/Out :)
Возможно, так предупреждают, что если постоянно будешь пилить один единственный сектор, то диск запилишь быстрее.

На десктопных сериях тоже самое пишут:
seagateAFR and MTBF specifications are based on the following assumptions for desktop personal computer environments:
•2400 power-on-hours per year.
•10,000 average motor start/stop cycles per year.
•Operations at nominal voltages.
•Temperatures outside the specifications in Section 2.8 may reduce the product reliability.
•Normal I/O duty cycle for desktop personal computers. Operation at excessive I/O duty cycle may degrade product reliability. The desktop personal computer environment of power-on-hours, temperature, and I/O duty cycle affect the
product AFR and MTBF. The AFR and MTBF will be degraded if used in an enterprise application
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994657
SQL Bigot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЗЫ: Там же просматривается и ответ на животрепещущий вопрос:
...The desktop personal computer environment of power-on-hours, temperature, and I/O duty cycle affect the
product AFR and MTBF. The AFR and MTBF will be degraded if used in an enterprise application
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994668
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Перефразируя Жванецкого, "что с винтом не делай --- он упорно ползёт на кладбище".
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994751
Бензопил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
SQL BigotБензопилСиний ВД года 4 крутится 24/7 и езе будет крутится
Дык, доказано британсикми учеными, что диски выходят из строя только у неправильных одминов.
У ТруЪ-админов - сервак крутится на 4хлетнем десктопе с одним синим WD, который пашет так, что аж красный в темноте и никогда не выходит из строя,
ибо поддерживается прокачанным магическим левелом 80-го уровня, обретенным ТруЪ-админом в жестоких кровопролитных баталиях с беспощадными орками на том же самом "сервере".

Как ты прав, ты даже не представляешь
У меня сдохший ноут, винт его показывает 20000 часов работы за 3 года
винт еще без единого беда
а это 2.5 года включенным быть за 3 года
почти 24/7

это даже не десктоп винт это ноутбук
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37995011
bussy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Еще от перспектив зависит.
Лучше много маленьких. Когда Ваша контора начнет разваливаться, то можно парочку прихватить себе домой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37996378
Фотография defecator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bussyЕще от перспектив зависит.
Лучше много маленьких. Когда Ваша контора начнет разваливаться, то можно парочку прихватить себе домой.

Вместе с сервером (-ами)
...
Рейтинг: 0 / 0
50 сообщений из 50, показаны все 2 страниц
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]