powered by simpleCommunicator - 2.0.50     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / UPS не держит
45 сообщений из 45, показаны все 2 страниц
UPS не держит
    #37022521
Берлuнгер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть UPS Ippon Smart Power Pro 2000 (2000ВА)

На него повешено два компа (примерно 250 и 120 ватт потребляемой мощности согласно измерителям мощности)
Также - лампа с энергосберегающей лампочкой

Ему если не ошибаюсь, два года (точнее - у меня два таких, одному полгода, другому два - надо искать доки и искать по чекам который из них новый).

Вот этот (скорее всего он старый) - не выдержал сегодня падения электричества. Вообще. Выключился.
Пытался включать компы - полминуты-минуту и отключается. Включаю снова - то же самое. Включил лампу - продержался минут 5, отключился. Перевключил снова - те же 5 минут и отрубился. Судя по лампочкам, у него 3-4 из5 делений (т.е. заряд еще есть).
При питании от сети показывает 30-40% потребляемой мощности...
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #37022533
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Когда он последний раз делал самотестирование?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #37022536
Берлuнгер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
хз возможно никогда
что такое самотестирование ?
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #37022543
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Берлuнгерчто такое самотестирование ?

Это процедура с помощью которой Smart UPS определяет насколько он сам и его аккумулятор
работоспособны.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #37023701
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Судя по симптомам, он неправильно определяет состояние батареи. Т.е. надо бы ему проделать калибровку. Как - см. родное руководство.
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #37023890
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительСудя по симптомам, он неправильно определяет состояние батареи. Т.е. надо бы ему проделать калибровку. Как - см. родное руководство.
как я понял с форума иппона, в него как в дешевый упс такое не заложено ((
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #37023904
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
eee-pcкак я понял с форума иппона, в него как в дешевый упс такое не заложено ((

Должно быть заложено. Параметры батарей в любом случае со временем изменяются, под них так или иначе нужно подстраиваться.
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #37024123
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скорее всего пришел срок плановой замены батареек.
Средневзвешенно АКБ служит 3 года, плюс-минус погрешность.
Причем это не только теоретически, но и проверено практикой за 10 лет эксплуатации более полусотни ИБП разных марок, АКБ дохнут во всех без исключения ИБП.
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #37024172
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Поставить заряжаться ИБП без нагрузки часика на 2.
Поывторить эксперимент.
Если результат точно такой же - менять батареи.
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #37024827
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KhodПоставить заряжаться ИБП без нагрузки часика на 2.
Поывторить эксперимент.
Если результат точно такой же - менять батареи.
ибп без нагрузки как минимум 50% времени.

что значит "заряжатся" - он толком не разряжается...

как определить параметры батарей для замены ?
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #37024864
Husqvarna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Берлuнгерхз возможно никогда
что такое самотестирование ?

Это когда он определяет батарею и сеть.
и показывает тебе куда батарею бросать

Замени батарею
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #37024867
Husqvarna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
eee-pcKhodПоставить заряжаться ИБП без нагрузки часика на 2.
Поывторить эксперимент.
Если результат точно такой же - менять батареи.
ибп без нагрузки как минимум 50% времени.

что значит "заряжатся" - он толком не разряжается...

как определить параметры батарей для замены ?

резкое падение напряжения на батарее.
он может заряжаться нормально но быстро терять заряд
наличие саморазряда.
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #37024889
Husqvarna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KhodПоставить заряжаться ИБП без нагрузки часика на 2.
Поывторить эксперимент.
Если результат точно такой же - менять батареи.

Когда это кислотные аккумуляторы заряжались за 2 часа?
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #37025484
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Husqvarnaeee-pcпропущено...

ибп без нагрузки как минимум 50% времени.

что значит "заряжатся" - он толком не разряжается...

как определить параметры батарей для замены ?

резкое падение напряжения на батарее.
он может заряжаться нормально но быстро терять заряд
наличие саморазряда.
после перевключения батарея дальше работает... правда те же несколько секунд/минут...
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #37025486
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
HusqvarnaKhodПоставить заряжаться ИБП без нагрузки часика на 2.
Поывторить эксперимент.
Если результат точно такой же - менять батареи.

Когда это кислотные аккумуляторы заряжались за 2 часа?
у меня первый раз заряжалось ок. двух суток...
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #37026767
Husqvarna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
eee-pcHusqvarnaпропущено...


Когда это кислотные аккумуляторы заряжались за 2 часа?
у меня первый раз заряжалось ок. двух суток...

то первый раз
а вообще новая батарея идет частично заряженная
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #37026776
Husqvarna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
БерлuнгерЕсть UPS Ippon Smart Power Pro 2000 (2000ВА)

На него повешено два компа (примерно 250 и 120 ватт потребляемой мощности согласно измерителям мощности)
Также - лампа с энергосберегающей лампочкой

Ему если не ошибаюсь, два года (точнее - у меня два таких, одному полгода, другому два - надо искать доки и искать по чекам который из них новый).

Вот этот (скорее всего он старый) - не выдержал сегодня падения электричества. Вообще. Выключился.
Пытался включать компы - полминуты-минуту и отключается. Включаю снова - то же самое. Включил лампу - продержался минут 5, отключился. Перевключил снова - те же 5 минут и отрубился. Судя по лампочкам, у него 3-4 из5 делений (т.е. заряд еще есть).
При питании от сети показывает 30-40% потребляемой мощности...


Также - лампа с энергосберегающей лампочкой, этого делать нельзя
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #37027295
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
HusqvarnaТакже - лампа с энергосберегающей лампочкой, этого делать нельзя
почему ?
лампа настольная с газовой лампой, светит лучше чем классическая, но стоит сцуко...
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #37027310
Husqvarna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
eee-pcHusqvarnaТакже - лампа с энергосберегающей лампочкой, этого делать нельзя
почему ?
лампа настольная с газовой лампой, светит лучше чем классическая, но стоит сцуко...

я раз так к системе управления поцепил, так вылетело все и контакты на реле погорели
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #37044415
Берлuнгер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как подобрать батарею для упса?
разобрал текущий, там две батареи yuasa 12v 45w
как понять какой амперчасов брать? получается, что если 45 ватт, то всего 3.75 ампер чтоле? а в магазинах есть и на 17 амперчасов...
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #37044452
Берлuнгер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Посмотрел напряжение на батареях: в выключенном состоянии 25в на двоих, после включения примерно 24-23.5, после включения нагрузки начинает постепенно падать, когда падает до 20в, ибп отрубает.
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #37044466
Берлuнгер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
нашел батарею от того же yuasa на 45w... хитрые они... пишут 9ва, но на самом деле это на 20 часах разряда, а на 10 минутах - меньше 1ва...
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #37044469
Берлuнгер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а 4его вообще можно со старой батареей сделать
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #37044492
Фотография defecator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Берлuнгера 4его вообще можно со старой батареей сделать

А выбросить не пробовал ?
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #37044508
Dim2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Берлuнгера 4его вообще можно со старой батареей сделать
Использовать как груз для капусты, подпирать дверь и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #37044546
vkle
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>подпирать дверь и т.п.

Пробовал подпирать окно при помощи 3-х штук 12V, 7АH - результат не достиг ожиданий - по пластиковому подоконнику при сильном ветре эта дрянь скользит слишком хорошо. Советовали обклеить наждачкой, но босс почему то против.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #37044551
Фотография defecator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vkle>подпирать дверь и т.п.

Пробовал подпирать окно при помощи 3-х штук 12V, 7АH - результат не достиг ожиданий - по пластиковому подоконнику при сильном ветре эта дрянь скользит слишком хорошо


Надо было ставить танковый аккумулятор
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #37044554
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Берлuнгернашел батарею от того же yuasa на 45w... хитрые они... пишут 9ва, но на самом деле это на 20 часах разряда, а на 10 минутах - меньше 1ва...При превышении номинального тока батареи ёмкость батареи более-менее обратно пропорциональна току. Вдвое превысил ток --- разрядил вчетверо быстрее. Ну а если дети не пишут номинальный ток вообще --- готовьтесь к сюрпризам :)

У меня двухдетний иппон-3000, пока что держит нормально. BackUPS-1500 APCшный был куплен в декабре 2001-го, недавно запикал "замените батареи". Судя по возрасту в 9 лет ровно, это он по таймеру решил, мол "имейте совесть".
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #37044559
Фотография defecator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruУ меня двухдетний иппон-3000, пока что держит нормально. BackUPS-1500 APCшный был куплен в декабре 2001-го, недавно запикал "замените батареи". Судя по возрасту в 9 лет ровно, это он по таймеру решил, мол "имейте совесть".

Если ты 9 лет батарейки не менял, то вряд ли твой упс держал бы сколько-нибудь значимое время без сетевой напруги.
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #37044625
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
defecatoriv_an_ruУ меня двухдетний иппон-3000, пока что держит нормально. BackUPS-1500 APCшный был куплен в декабре 2001-го, недавно запикал "замените батареи". Судя по возрасту в 9 лет ровно, это он по таймеру решил, мол "имейте совесть".Если ты 9 лет батарейки не менял, то вряд ли твой упс держал бы сколько-нибудь значимое время без сетевой напруги.У него свежие внешние батареи, ёмкостью в разы больше встроенных, поэтому качество встроенных меня не волновало.
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #37044690
Фотография defecator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_rudefecatorпропущено...
Если ты 9 лет батарейки не менял, то вряд ли твой упс держал бы сколько-нибудь значимое время без сетевой напруги.У него свежие внешние батареи, ёмкостью в разы больше встроенных, поэтому качество встроенных меня не волновало.


Ну раз так. то зачем вообще упоминать возраст УПСа ? Чист а понтануться ?
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #37044729
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
defecator,

Если из 9 лет жизни первые 7 он прожил со внутренними батарейками, то значит есть ещё один фактор --- процент загрузки ;) Забил мощность под завязку --- готовься менять батарейки по графику. Переплатил чуток за избыточную мощность в начале --- меньше расходов и гемора потом. Главная-то проблема --- рост внутреннего сопротивления, а чем меньше ток разряда, тем меньше влияние эффекта.
Ну а если аккумы такие, что номинальный ток разряда --- ноль, то у них внутреннее сопротивление изначально нехилое, а с возрастом ускачет ещё вверх.
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #37045701
Фотография defecator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruГлавная-то проблема --- рост внутреннего сопротивления

iv_an_ruНу а если аккумы такие, что номинальный ток разряда --- ноль, то у них внутреннее сопротивление изначально нехилое, а с возрастом ускачет ещё вверх.

а теперь вспомним полный закон Ома ))))
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #37046371
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
defecator,

Ну если надо вспоминать, давайте вспоминать.
Есть аккум (или пара последовательных если2x12=24В), состоящий из целой гирлянды ячеек, каждая из которых в свою очередь состоит из пары решёток со слегка различными участками. Когда через все ячейки идёт ток, это строго один и тот же ток, но на каждой ячейке своё напряжение, чуто-чуть отклюнённое от соседей. А на каждой решётке картинка "обратная" --- одинаковый потенциал на всех участках, но различающиеся токи. Полный закон Ома хорошо описывает, что такое ЭДС одной ячейки, но им затруднительно "в лоб" описать поведение аккумулятора в целом или наоборот поведение участков пластин: разные ячейки аккумулятора являются нелинейными нагрузками друг для друга, а пару пластин нельзя представить "суммой" маленьких ячеек --- участков пластины, потому как у них электролит общий. Не хотите в этом ковыряться --- достаточно запомнить эмпирику, что если аккум с самого рождения рождения говно, то он и сдохнет рано :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
UPS не держит
    #39126615
rainbow59
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Тоже есть UPS Ippon Smart Power Pro 2000 (2000ВА) белого цвета, к которому подключен системный блок с блоком питания 600W и монитор Acer V233H. До недавнего времени все работало нормально, но в последнее время перестал держать нагрузку, батарея уходит в перегрузку о чем сообщает красный индикатор сверху и непрерывный писк динамика. При попытке включить UPS без нагрузки он сразу же выключается. Подозрение пали на батарейный блок (там стоят 2 батареи Yuasa 12V9Ah NPW45-12), так как бесперебойнику уже 6 лет. Были закуплены свежие батареи, вставлены в UPS и заряжены в течении суток без нагрузки, затем UPS был подключен к компьютеру и при помощи программ Ippon Monitor и Winpower 2015 было определено, что заряд батареи составляет 100%. При попытке проверить выдержит UPS или нет, было искусствено отключено питание:
1) Без нагрузки. UPS выдержал, загорелись все желтые индикаторы (кроме верхнего красного)
2) Подключен системный блок с блоком питания 600W. При отключении питания, батарея ушла в перегрузку загорелся красный индикатор, появился непрерывный писк динамика и системный блок вырубился. Вопрос: почему UPS так себя ведет? Ведь раньше все работало, и его мощности должно хватать.
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #39126693
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rainbow59,

Потому что с некоторых пор Ippon можно покупать только 3000 и только за полцены --- после передачи из магазина с предпродажной проверки в СЦ, восстановления и продажи в каком-нибудь DNS-е. Вот они работают лучше новых :)
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #39126753
Sergey Orlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rainbow59,
Для APC-ных ИБП после замены батарей необходимо выполнить калибровку ИБП... Это можно сделать разными утилитами, но был и довольно простой способ, особенно он подходил к неуправляемым моделям, например Back-ups 230, был такой девайс, там просто заряжались батарею до 100% , потом подключалась нагрузка, примерно 10% от мощности, ЭЛТ монитор к примеру, ну и выдергивалась 220в. ИБП пищал, но поскольку нагрузка была маленькой, то электроника сразу не выключала прибор, что было при более высокой нагрузке, а продолжала работать и в результате она начинала строить новую кривую разряда... Попробуйте может и для Ippon подобное пройдет...
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #39126773
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Orlov,

3000-е иппоны сами периодически выполняют тест, правда как попало :) И наоборот, у меня бэковый APS-1500 кормится от двух "жигулёвских" аккумуляторов, и так и не сумел внятно откалиброваться, хотя поддержка внешних батарей у него родная.
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #39126776
rainbow59
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iv_an_rurainbow59,
Потому что с некоторых пор Ippon можно покупать только 3000 и только за полцены --- после передачи из магазина с предпродажной проверки в СЦ, восстановления и продажи в каком-нибудь DNS-е. Вот они работают лучше новых :)
Ему уже 6 лет, брал еще до скачка курса валют, поэтому он мне обошелся довольно дешего. Да и он отработал без нареканий до недавнего времени.
Sergey Orlovrainbow59,
Для APC-ных ИБП после замены батарей необходимо выполнить калибровку ИБП... Это можно сделать разными утилитами, но был и довольно простой способ, особенно он подходил к неуправляемым моделям, например Back-ups 230, был такой девайс, там просто заряжались батарею до 100% , потом подключалась нагрузка, примерно 10% от мощности, ЭЛТ монитор к примеру, ну и выдергивалась 220в. ИБП пищал, но поскольку нагрузка была маленькой, то электроника сразу не выключала прибор, что было при более высокой нагрузке, а продолжала работать и в результате она начинала строить новую кривую разряда... Попробуйте может и для Ippon подобное пройдет...
Так не получится, так как при любой нагрузке без 220в батарея уходит в перегрузку и UPS отключается, батареи вставлены новые. Без 220в работает только без нагрузки, горят все индикаторы, кроме красного.
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #39126821
Sergey Orlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruSergey Orlov,
3000-е иппоны сами периодически выполняют тест, правда как попало :) И наоборот, у меня бэковый APS-1500 кормится от двух "жигулёвских" аккумуляторов, и так и не сумел внятно откалиброваться, хотя поддержка внешних батарей у него родная.
Дык аккумуляторы другие в смиысле типа, а не емкости...
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #39130210
Фотография Andrey Orlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Делюсь своей проблемой:
- раньше использовал CyberPower Brics 850E LCD черный


Ремонт UPS Ремонт UPS CyberPower
Модель - CyberPower Brics 850E LCD черный

1) Можно скачать схему - http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=93913
2) Эксперименты с ИБП - http://forum.zaborin.ru/topic.php?forum=26&topic=1



Суть проблемы:
0) Замена аккумулятора дала рабочий эффект в течение 3 дней,
хотя рекоммендуемо - 12V 8.5AH x 1 , фактически - 12V 7.2AH x 1
1) При подключении к электросети розетки "Surge Only" работают,
а розетки "Battery and Surge" после нажатия клавиши питания
работают в течение 10 секунд и отключаются.
2) При отключении от электросети и включенной клавишей питания
включаются розетки "Battery and Surge". Если подключить к электросети,
то розетки "Battery and Surge" отключатся и напряжение на них не подается.

______________________________________________
Разбираться с проблемой работоспособности "CyberPower Brics 850E LCD черный" пытался... (может требуется ремонт, может при покупке плохую батарею подсунули).
______________________________________________
Но в итоге купил новый Schneider Electric Back-UPS 1100VA with AVR... вот прошло три года и снова заменил батарею: поставил Yuasa NP7-12 (2 штуки). Пашет как часы: ровно и стабильно... Тфу-тфу-тфу через левое плечо.
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #39130223
Фотография Andrey Orlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Инструкция по замене батарей источников бесперебойного питания (ИБП) фирмы APC, скачать: https://cloud.mail.ru/public/G9uy/VeiHivd5p
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
UPS не держит
    #39376297
ОКТОГЕН
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересно, ктонить пробовал вместо свинца влепить гирлянду лиферов с BMS-кой
соответствующего номинала?
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #39376309
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ОКТОГЕН,

А зачем так выкручиваться? Места мало?
...
Рейтинг: 0 / 0
UPS не держит
    #39376628
ОКТОГЕН
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruОКТОГЕН,

А зачем так выкручиваться? Места мало?
Место много не бывает, ага.
Да и хорошо сделал раз - можно лет на 10 забыть необходимость
замены батарей. А то и побольше прослужить смогут.
...
Рейтинг: 0 / 0
45 сообщений из 45, показаны все 2 страниц
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / UPS не держит
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]