powered by simpleCommunicator - 2.0.31     © 2024 Programmizd 02
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / 18650: есть ли смысл в защите по току?
71 сообщений из 71, показаны все 3 страниц
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39925781
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Всем привет.
Задача: перевод питания шуруповерта с NiCd аккумуляторов на Li-Ion формата 18650.
Везде пишут, что нужна плата защиты для защиты от КЗ на выходе.
Плюс плата балансировки заряда.
Или плата, совмещающая обе функции.

Вопрос: нафига защищаться от КЗ? Многие пишут, что схема защиты срабатывает при запуске "шурика" и иногда - при повышенных нагрузках.
Может, просто плавкий предохранитель поставить? И индикатор заряда, чтобы не разрядить вусмерть.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39925939
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ёёёёё
Всем привет.
Задача: перевод питания шуруповерта с NiCd аккумуляторов на Li-Ion формата 18650.
Везде пишут, что нужна плата защиты для защиты от КЗ на выходе.
Плюс плата балансировки заряда.
Или плата, совмещающая обе функции.

Вопрос: нафига защищаться от КЗ? Многие пишут, что схема защиты срабатывает при запуске "шурика" и иногда - при повышенных нагрузках.
Может, просто плавкий предохранитель поставить? И индикатор заряда, чтобы не разрядить вусмерть.


Не в курсе насчёт специфики КЗ. Зашита нужна от переразряда. Ибо если разряжать до напряжения ниже 2.8 вольта то не сможешь потом зарядить. Есть 18650 батареи со встроенной защитой.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39925969
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc
Ибо если разряжать до напряжения ниже 2.8 вольта то не сможешь потом зарядить.

Ну так:
ёёёёё
И индикатор заряда, чтобы не разрядить вусмерть.

- шурик-то перед глазами, сразу поймешь, что "хватитнафик". Разве что таджики нанятые работать будут.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39925983
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ёёёёё
OoCc
Ибо если разряжать до напряжения ниже 2.8 вольта то не сможешь потом зарядить.

Ну так:
ёёёёё
И индикатор заряда, чтобы не разрядить вусмерть.

- шурик-то перед глазами, сразу поймешь, что "хватитнафик". Разве что таджики нанятые работать будут.

Ну да, есть лихие люди - не пользуются презервативали предохранителями разряда. Но если одна из параллельно включённых сделает КЗ ......

плата стоит полбатарейки
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39925984
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc,

Батарейка сто рублей стоит.
дело не в стоимости, а в дополнительной работе.

И о каких "параллельно включенных" речь?
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39925986
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ёёёёё
OoCc,

Батарейка сто рублей стоит.
дело не в стоимости, а в дополнительной работе.

И о каких "параллельно включенных" речь?

А чё только 3000 миллиампер? Обычно китайцы пишут 5500
Ток разрядки 30А
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39925987
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc,

я прекрасно представляю возможности этих батареек, такие я использовал и, заряжая своей Liitokala, измерил и емкость, у них реальная 2.5 - 2.6 АЧ.
Такие я использую для лодочного насоса, потребляющего до 10А, думаю, что и для шуруповерта будет нормально.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39925992
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ёёёёё
OoCc,

я прекрасно представляю возможности этих батареек, такие я использовал и, заряжая своей Liitokala, измерил и емкость, у них реальная 2.5 - 2.6 АЧ.
Такие я использую для лодочного насоса, потребляющего до 10А, думаю, что и для шуруповерта будет нормально.

Может и пойдёт. Я не очень верю китайцам. Там написан ток разряда 5А - это близко к правде. Но не 15А и тем более не 30А
Насколько я понимаю 18650 батарейки есть двух типов обычные и с высоким током отдачи. Вторые, естественно имеют меньшую ёмкость. Например батарея Makita BL1830 - 3 Ач с двумя батареями в параллель (1500 милиамп на батарею ) Новые макиты есть на 4Ач и 5Ач ну оччень дорогие.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39926000
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc,

я тестировал их нагрузкой на 20А - да, и без сильной просадки напряжения. В течении нескольких секунд всего, конечно, просто чтобы удостовериться, что "может".

OoCc
Я не очень верю китайцам.

И это правильно.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39926001
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc,

кстати, я до сих пор пока еще ни одной 18650 "банки" не угробил. Хотя, например, буквально вчера получил на палец проникающую металлизацию от дуги - щуп соскользнул с контакта и закоротил - медяшка весело испарилась... пожалуй, лучше покупать элементы со встроенной защитой...
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39926003
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ёёёёё,

Коротко. Мужик купил китайскую батарейку на 9900mAh и решил ее проверить. Сначала дозарядил а потом полностью разрядил.

YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39926005
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc,

видео не смотрел, но мне почему-то кажется, у китайцев что не стоит покупать батарейки на 9900 мАЧ.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39926006
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ёёёёё
OoCc,

видео не смотрел, но мне почему-то кажется, у китайцев что не стоит покупать батарейки на 9900 мАЧ.

а если написано 3000 мА и 30А разряд то можно?

Вопщем мужик разрядил и оказалось что в батарее было 550мА
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39926008
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc
ёёёёё
OoCc,

видео не смотрел, но мне почему-то кажется, у китайцев что не стоит покупать батарейки на 9900 мАЧ.

а если написано 3000 мА и 30А разряд то можно?

Вопщем мужик разрядил и оказалось что в батарее было 550мА

Я же тебе написал про эти батарейки, что уже проверял и уже использую.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39926015
kolobok0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ёёёёё,

LI акум. боятся перезаряда и глубоко разряда. теоретически хуже помнят уровень заряда, и ограниченный срок жизни. при этом характерная черта - большой ток отдачи.

глубокий разряд грозит пробою одной из банки.

(круглый)
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39926019
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kolobok0,

поразительно.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39926045
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну ладно. Поставлю BMS - платы. Тем более, что они у меня уже куплены.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39927391
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc
Ибо если разряжать до напряжения ниже 2.8 вольта то не сможешь потом зарядить.
Если разрядить СИЛЬНО меньше 2.8.

Я поднимал аккумы, разряженные до 2.4.
Осторожно соединяешь два аккума (2.4 и 3.0 например) через резистор в 100-1000Ом. Если поврежденный начинает греться при этом, он труп. Если нет, то через сутки-двое выйдет на рабочие 3В, а дальше как обычно.

Причем поднимал аккум со встроенным контроллером.

Контроллер разряда нужен больше для равномерного разряда банок и плюс - для предотвращения перезаряда.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39927392
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ёёёёё
BMS
Я сейчас не помню точно буквы, но в том же китае (али) есть два вида плат: один чисто балансир, он нормально заряжать не умеет. Его задача - равномерно разряжать банки. А второй - он еще умеет заряжать.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39927407
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aklin
А второй - он еще умеет заряжать.

Это как?
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39927424
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ёёёёё
Aklin
А второй - он еще умеет заряжать.

Это как?
Если вкрадце, смысл в том что при малых и высоких напряжениях этот блок снижает ток, идущий через батарею (рассеивая на мощном резисторе), а при полном заряде вовсе прекращает питание.

Обычные BMS так якобы не делают.

Но тут тоже надо отзывы читать, и головой думать. Потому что у китайцев (али) может быть много чего написано, не всему же верить.

Насколько я понял, смысл PLC в том, что ты подаешь на вход питание заряда и тем образом будет идти зарядка. То есть если у тебя батареи до 4.2В нужно подать 4.2в. Есть отдельные платки, которые принимают 5в и выдают 4.2в, с контроллерами, все как надо. Но такие, чтобы на параллельную связку я не видел, только на одну банку. А параллельные банки как раз через PLC или BMS и заряжают якобы, просто одни платы экономят ресурс банок, а другие нет и даже могут быть опасны.

Но это все в теории, глубоко я не копал.

При большом желании те же шуруповерты переделывают на квадропоптерные LiPo (квадратные), к которым идут уже готовые блоки зарядки с балансиром и всем чем только можно.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39927449
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aklin
При большом желании те же шуруповерты переделывают на квадропоптерные LiPo (квадратные)...

Они же в аккумуляторные боксы не помещаются.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39927484
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ёёёёё
Aklin

Они же в аккумуляторные боксы не помещаются.Смотря что за бокс... В большие 14-18В вполне влезает ...

Там главная засада в том, что
а) придется глазами смотреть напряжение, нет контроллера разряда
б) емкость может пострадать
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39927528
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aklin
а) придется глазами смотреть напряжение, нет контроллера разряда

Можно прямо на шуруповерт вольтметр за 50 рублей прицепить: https://aliexpress.ru/item/32830074121.html

Чтобы при нажатии на "курок" показывал, или сразу при установке аккумулятора в шуруповерт.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39927529
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aklin,

а где ты батарейки 18650 берёшь?
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39927723
Фотография Критик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В чем смысл?
Шуруповерты довольно дешевые, на переделку времени уйдет больше, чем они стоят
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39927762
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ёёёёё
а где ты батарейки 18650 берёшь?
Я беру на Яндекс.Маркете. В конторе с физическим адресом, чтобы вернуть можно было если что.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39927796
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Критик
В чем смысл?
Шуруповерты довольно дешевые, на переделку времени уйдет больше, чем они стоят

Это да.
Но ведь руки чешутся. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39927893
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ёёёёё
Aklin,

а где ты батарейки 18650 берёшь?
на али, по отзывам. "филипсовые" брал с контроллерами, живучие, реальная емкость 3.2 была емнип, реально через пару лет использования осталось 2.8

Розовые безымянные брал, реальная емкость 2.5. Относительно живучие, разряжаются быстрее чем "филипсовые".

Еще к фонарику шли номиналом аж 8.8Ач, но реально где-то 2.1 было

Потом литокаальных взял (по сути "филипсовые" на том же заводе делают), не тестировал еще, потому что они "с ушками" и не влезают в литокаальную зарядку
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39927894
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Критик
В чем смысл?
Шуруповерты довольно дешевые, на переделку времени уйдет больше, чем они стоят

Довольно дешевые это сколько?

Мой шуруповерт на современные деньги 12к стоит
Аккумулятор оригинал емнип 4к
При этом оригинальные еще живые, хотя уже и "не молоды".

WildSery
ёёёёё
а где ты батарейки 18650 берёшь?
Я беру на Яндекс.Маркете. В конторе с физическим адресом, чтобы вернуть можно было если что.
И часто возвращал?

П.С.
На митинском рынке перепаивают аккумуляторы шуруповертные. Мне как-то строителям нужно было найти аккум (один сдох, а второго не хватало), в итоге не нашел такого форм-фактора, но перепаяли что-то около 1000р на 14.4В ни-кд.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39927923
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Недавно распотрошил аккумулятор строго ноута. Ноут куплен был сыну-студенту, лет 10 назад.
Ноут давно не используется: и слабенький он, и морально устарел (если кто помнит - модель Acer Aspire One), и аккумулятор совсем не держит, и вообще уже куплен более мощный ноут. Вскрыл я корпус аккумулятора, внутри - шесть банок 18650, по две банки параллельно, потом - последовательно, итого батарея на 11 вольт. На элементах все ещё есть напряжение - примерно по 3В, удивительно, столько лет пролежали, не разрядились до конца. Банки без надписей, на корпусе аккумулятора: "Sanyo 4400 mАh", то есть, 2200 mAh на банку. Выпаял я элементы, воткнул 4шт в зарядник - зарядились, в итоге набрали примерно по 2Ач(ну, не новые уже). Шуруповерт от них очень даже весело жужжит, то есть, ток отдают хороший...
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39928279
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aklin
И часто возвращал?
Батарейки - нет, попадались довольно качественные.
А телефон возвращал.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39928331
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WildSery
Aklin
И часто возвращал?
Батарейки - нет, попадались довольно качественные.
А телефон возвращал.
И что же с телефоном было не так?
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39928478
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aklin,

Экран потух. А вы почему спрашиваете?
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39928570
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WildSery
Aklin,

Экран потух. А вы почему спрашиваете?
У меня мало поломок было, причем с али их было меньше, чем с наших.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39928743
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ёёёёё
Ну ладно. Поставлю BMS - платы. Тем более, что они у меня уже куплены.

Включил через BMS.
Шуруповерт после запуска ("дрыг") останавливается: bms уходит в защиту, разрывает цепь потребления.
Без bms "шурик" крутит бодро. Замерял ток - на холостом ходу ампера полтора, под нагрузкой - 5-7А. Если держать рукой, не давая крутиться - то ампер 15, но рукой не удержать.
Может, при старте сильный короткий всплеск тока, но стрелка моего амперметра не успевает заметно отклониться.
А с bms часто даже не стартует.
Нафиг такой bms. Зарядку сделаю с ограничением по току и напряжению, на 1А и 4.2х3 =12.6В, а балансировку буду делать при явном уходе режима работа шурика от нормы, методом извлечения банок из корпуса батареи и индивидуального перезаряда с проверкой.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39928747
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aklin
У меня мало поломок было, причем с али их было меньше, чем с наших.
С Али я покупаю только то, что не жалко взять штук 5, выбрать наиболее подходящее, остальное выкинуть.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39928792
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WildSery
Aklin
У меня мало поломок было, причем с али их было меньше, чем с наших.
С Али я покупаю только то, что не жалко взять штук 5, выбрать наиболее подходящее, остальное выкинуть.
Странный выбор. А то, что вы переплачиваете и по сути покупаете по московским ценам, вас не смущает?
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39928826
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aklin
Странный выбор. А то, что вы переплачиваете и по сути покупаете по московским ценам, вас не смущает?
Вы такие выводы делаете, потому что за моими покупками следите?

Последняя покупка - 9 чехольчиков на 2 разных телефона, в сумме около 500 рублей получилось. Один чехол в "фирменном" магазине может стоить более 4000 на новые модели телефонов.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39928829
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ещё чай китайский покупал недавно. Из трёх разных один выкинул - не понравился.
Цена в 5 раз меньше московской.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39928878
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ёёёёё
ёёёёё
Ну ладно. Поставлю BMS - платы. Тем более, что они у меня уже куплены.

Включил через BMS.
Шуруповерт после запуска ("дрыг") останавливается: bms уходит в защиту, разрывает цепь потребления.
Без bms "шурик" крутит бодро. Замерял ток - на холостом ходу ампера полтора, под нагрузкой - 5-7А. Если держать рукой, не давая крутиться - то ампер 15, но рукой не удержать.
Может, при старте сильный короткий всплеск тока, но стрелка моего амперметра не успевает заметно отклониться.
А с bms часто даже не стартует.
Нафиг такой bms. Зарядку сделаю с ограничением по току и напряжению, на 1А и 4.2х3 =12.6В, а балансировку буду делать при явном уходе режима работа шурика от нормы, методом извлечения банок из корпуса батареи и индивидуального перезаряда с проверкой.

С литиевыми батарейками "шурик" крутит медленнее, чем с никель-кадмиевыми. Все же, стояло 10 "банок", с номинальным напряжением 1.2В, а у литиевых номинальное 3.6-3.7В. Хотя литиевые ток лучше держат под нагрузкой, это чувствуется.
Шуруповерт стал легче, и - неустойчивее, когда ставишь вертикально, центр тяжести поднялся... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39928918
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WildSery
Aklin
Странный выбор. А то, что вы переплачиваете и по сути покупаете по московским ценам, вас не смущает?
Вы такие выводы делаете, потому что за моими покупками следите?

Последняя покупка - 9 чехольчиков на 2 разных телефона, в сумме около 500 рублей получилось. Один чехол в "фирменном" магазине может стоить более 4000 на новые модели телефонов.
Пытаюсь понять, зачем покупать то, что выкинешь. Я из алишного емнип ничего не выкидывал, все подошло.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39928941
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aklin
WildSery
пропущено...
Вы такие выводы делаете, потому что за моими покупками следите?

Последняя покупка - 9 чехольчиков на 2 разных телефона, в сумме около 500 рублей получилось. Один чехол в "фирменном" магазине может стоить более 4000 на новые модели телефонов.
Пытаюсь понять, зачем покупать то, что выкинешь. Я из алишного емнип ничего не выкидывал, все подошло.

Я, когда покупал первый раз аккумуляры 18650, прочел, что не все, что присылают, годится в работу, поэтому вместо 6 шт купил 8 - вдруг отбраковка будет.
Все оказались исправными. Больше лишних не покупаю. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39929021
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aklin
Пытаюсь понять, зачем покупать то, что выкинешь. Я из алишного емнип ничего не выкидывал, все подошло.
В данном конкретном случае - по красивой картинке не очень понятно, как чехол будет сидеть на телефоне, без примерки.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39929110
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WildSery
Aklin
Пытаюсь понять, зачем покупать то, что выкинешь. Я из алишного емнип ничего не выкидывал, все подошло.
В данном конкретном случае - по красивой картинке не очень понятно, как чехол будет сидеть на телефоне, без примерки.
Откровенный шлак можно отсортировать по отзывам, а остальные все хорошо сидят. Это из личного опыта.

Скажу больше, с али присылали защитные стекла с загнутыми краями (ибо экран такой - либо 2-3мм не доходят до краев, но тогда крайние ряды пикселей не видны, либо стекло с гнутыми краями), стоимостью рублей сто, к тому же с первоклассной защитой (в две коробки упакованы были, не считая пупырки и пенопласта). У нас найти такое удалось тысячи за четыре только. Продают только прямые, а потом подклеивают лаком для ногтей, чтобы пузыри особо видны не были и за неделю не отлетело.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39929233
АСУ ТПшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бьюсь с подобной задачей, но для пылесоса. На LiFePo4. Там немного другие проблемы, ну не важно.

Как я понимаю - BMS - преследует несколько целей.
Для безопасности- избежать взрыва батарейки при перезаряде (Химия, не КЗ).
Позволяет заряжать батарейки в параллель.
Насчет КЗ - не знаю, в подвергающихся ударным и прочим нагрузкам, КЗ вполне может произойти хитрым путем замыкания батарейки окольными путями на саму себя (пропаяли плохо, металлический хлам рядом с батарейкой, повредили блок аккумулятора и тд). Не забывайте, что вы его не контролируете когда он на зарядке стоит.

PS Балансир да, визуально определяется сопротивлениями. Но бывает что их не видно визуально, бывает что ставят 2 сопротивления в параллель на каждый канал.
Тогда для BMS 4S будет 4 крупных сопротивления или 8 мелких.

Пример качественной BMS с балансиром https://aliexpress.ru/item/32379149750.html обратите внимание на цену. Обратите на сопротивления слева.

Теория ИМХО расписана здесь неплохо.
YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39929238
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АСУ ТПшник,

я в итоге аккумуляторы внутрь корпуса штатной без BMS воткнул, последовательно с 20А плавким предохранителем. Пофиг на переразряд: и так понятно, что как крутить перестает, значит пора на зарядку. На шурик ещё приклеил вот такой вольтметр , чтобы при включении глаз радовал и показывал, что не кажется и действительно пора на зарядку.

А BMS засунул прямо в зарядник, ибо там зарядка идет без присмотра, надо чтобы отключался в случае чего и балансировка при заряде не помешает.
На корпусе батареи у меня как раз 4 вывода, 2 силовых и два для балансировки.
Штатный зарядник переделал методом выкусывания внутренней платы, оставил только разъем для подключения батареи, внутрь воткнул начинку от 12.6 зарядника и BMS плату, всё.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39929239
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АСУ ТПшник
Позволяет заряжать батарейки в параллель.

Не.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39929696
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc
ёёёёё
OoCc,

Батарейка сто рублей стоит.
дело не в стоимости, а в дополнительной работе.

И о каких "параллельно включенных" речь?

А чё только 3000 миллиампер? Обычно китайцы пишут 5500
Ток разрядки 30А


Вот смотри, эти я (2600 мАч) год назад покупал: https://aliexpress.ru/item/32797759535.html?
Эксплуатировал в течении года, в кратковременно - дурных режимах.
Сегодня 4 из 8 решил протестировать.
Результат: емкость все еще выше заявленной.
Китайцы научились делать. Если не покупать откровенную туфту, типа "9999 мАч по 50 рублей", то все нормально.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39929716
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ёёёёё
OoCc
пропущено...

А чё только 3000 миллиампер? Обычно китайцы пишут 5500
Ток разрядки 30А


Вот смотри, эти я (2600 мАч) год назад покупал: https://aliexpress.ru/item/32797759535.html?
Эксплуатировал в течении года, в кратковременно - дурных режимах.
Сегодня 4 из 8 решил протестировать.
Результат: емкость все еще выше заявленной.
Китайцы научились делать. Если не покупать откровенную туфту, типа "9999 мАч по 50 рублей", то все нормально.

Это самсунги. Это хорошие батареи, если не подделки.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39930011
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ёёёёё
АСУ ТПшник,

я в итоге аккумуляторы внутрь корпуса штатной без BMS воткнул, последовательно с 20А плавким предохранителем. Пофиг на переразряд: и так понятно, что как крутить перестает, значит пора на зарядку. На шурик ещё приклеил вот такой вольтметр , чтобы при включении глаз радовал и показывал, что не кажется и действительно пора на зарядку.

А BMS засунул прямо в зарядник, ибо там зарядка идет без присмотра, надо чтобы отключался в случае чего и балансировка при заряде не помешает.
На корпусе батареи у меня как раз 4 вывода, 2 силовых и два для балансировки.
Штатный зарядник переделал методом выкусывания внутренней платы, оставил только разъем для подключения батареи, внутрь воткнул начинку от 12.6 зарядника и BMS плату, всё.


Сегодня уже огрёб: решил проверить, как долго заряжает моя переделанная описанным выше образом зарядка. Чтобы быстро разрядить батарею, воткнул ее в фонарик (в комплект шуруповерта входит, предназначен, кроме всего прочего, для полного доразряда никель-кадмиевых аккумуляторов):
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39930014
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так вот. Включил, светится. Ну, лег я с книжкой, да заснул. Утром просыпаюсь - фонарик погас. Совсем глубокий разряд, суммарно вольт 5.5В.
Втыкаю в зарядник - фиквам, в заряднике bms не даёт заряжаться, защита срабатывает.
Кое как, подручными средствами, током в 300мА поднял напряжение до уровня, когда bms позволила начать зарядку. Примерно с 7.5вольт. Позаряжал немного - снова облом. Одна из банок перешла в состояние "внутренний обрыв", то есть, не восстановить уже никак.
Две другие банки вроде бы пока живы.

Вывод:
1. Спички детям не игрушка.
2. Нефиг умничать, мануалы читать и соблюдать надо.
3. Даже раздолбаи китайцы в литиевые батареи вставляют bms, а уж они каждый цент берегут.
4. Шуруповерт тянет даже от 2х "банок" 18650.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39930601
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ёёёёё
Втыкаю в зарядник - фиквам, в заряднике bms не даёт заряжаться, защита срабатывает.
По идее, BMS нормальная не должна этого была позволять, и оборвать нагрузку.
Но для такого, как я понимаю, на BMS контакты заряда и контакты баратей не должны совпадать, иначе никак.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39930610
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aklin
ёёёёё
Втыкаю в зарядник - фиквам, в заряднике bms не даёт заряжаться, защита срабатывает.
По идее, BMS нормальная не должна этого была позволять, и оборвать нагрузку.
Но для такого, как я понимаю, на BMS контакты заряда и контакты баратей не должны совпадать, иначе никак.


А bms не оборвала нагрузку, т.к. в батарее её (bms) не было.

И да, на bms вывод "-" батареи и "-" потребителя разные.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39930687
АСУ ТПшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я тут писал пост, со ссылками на нормальный пример bms с балансиром, разжевывал как сделать индикатор заряда (сейчас уже не буду). Все почикали.

Подсказка по индикатору - простой компаратор на транзисторе или же придется подпаиваться и потом согласовывать По ИЛИ ИЛИ-НЕ ключи BMS (полевики в BMS цепочкой все отключены - заряд закончился).
Повторять подвиг откровенно лень.

С фонарем мы вомщно конечно ушатали Аккумуляторы без внутренней защиты.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39930706
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АСУ ТПшник
Все почикали.

Кругом враги. :)

22085020
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39930933
АСУ ТПшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А второй пост?
Да.. Кругом враги , я знал это лет с 16 ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39930958
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АСУ ТПшник
С фонарем мы вомщно конечно ушатали Аккумуляторы без внутренней защиты.

Да нормально. Аккумуляторы в шурике стояли совсем-совсем убитые, 2007 г.в., как раз для глупых экспериментов.

Зато знаю, что для шуруповерта "литиевый" хлам лучше, чем родные никелькадмиевые батарейки.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39931239
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ёёёёё
Зато знаю, что для шуруповерта "литиевый" хлам лучше, чем родные никелькадмиевые батарейки.
А чем никель лучше лития?

Раньше никель хотя бы дешевле стоил (сильно дешевле), теперь же стоят одинаково...
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39931327
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aklin
ёёёёё
Зато знаю, что для шуруповерта "литиевый" хлам лучше, чем родные никелькадмиевые батарейки.
А чем никель лучше лития?

Раньше никель хотя бы дешевле стоил (сильно дешевле), теперь же стоят одинаково...

А где я сказал, что никель лучше? Никель переразряда не боялся, вот и все плюсы. Ну и безопаснее, и к температурному режиму не так требователен был.
...
Раньше литий дороже был, а никель таким и остался. А теперь литий подешевел.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39931493
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aklin
А чем никель лучше лития?
Наоборот, хуже.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39931523
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WildSery
Aklin
А чем никель лучше лития?
Наоборот, хуже.
ТОгда почему его до сих пор покупают?

Я не так давно еще один типа плюс увидел, мол никель заряжается быстро, для робот-пылесосов часто никель ставят потому что на 5-7 минут заряжает типа. Но литий тоже не сутками ж заряжается.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39931574
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aklin,

Они безопаснее и дешевле. Были. Сейчас просто безопаснее.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39934324
АСУ ТПшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЯ не так давно еще один типа плюс увидел, мол никель заряжается быстро, для робот-пылесосов часто никель ставят потому что на 5-7 минут заряжает типа.
Открою страшную тайну. В силу еще не отлаженного технологического процесса разве что. Для роботов LiFePo4 лучше. И безопаснее.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39934326
АСУ ТПшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автормол никель заряжается быстро, для робот-пылесосов часто никель ставят потому что на 5-7 минут заряжает типа
Я ничего не понял. Какие 5-7 минут. У меня neato robotics. Но даже откинув все - откуда робот знает что ему еще 15 квадратов осталось убирать? Ересь чистой воды. Они работают не так.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39934344
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АСУ ТПшник
Но даже откинув все - откуда робот знает что ему еще 15 квадратов осталось убирать?

Есть пылесосы с картой, они знают.

А вообще речь была про то, что никель до 100% заряжается быстрее лития.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39934350
АСУ ТПшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пруфы будут?
Между какими напряжениями заряжаем? За 10 минут ?
Ну посмотрите вы на чем последние пылесосы из флагманов делаются. Я вполне допускаю , что оно когда то и было так (хотя технически мне лично абсолютно непонятно, видать ха отсуствием знаний), но вы даже не можете реальный заряд батареи NiMH оценить. Хватит чтоли мифами кидаться.
Смотрите кривые заряда.
https://www.google.ru/url?sa=i&url=https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Charge_NiMH.svg&psig=AOvVaw0OlbsfM3fWSdAoM0AKsIDT&ust=1583426226454000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCMiR7MGggegCFQAAAAAdAAAAABAT
Сравниваем с LiFePo4
https://www.powerstream.com/z/charge.jpg

Вот откинув что это топик программистов. Чего проще контролировать?

ммм https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-bba531169ebdb9ffa2086fd0d1d0cc44

прямо на вскидку не могу найти два наиболее соответствующих графика. Но вы можете заметить, что у lifepo4 легко отсечь линейную часть по напруге, токи тоже более линейные.
Про знающие куда засунут их пылесосы - не встречал, приведите пруфы.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39934351
АСУ ТПшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторА вообще речь была про то, что никель до 100% заряжается быстрее лития.
Упустил, но я и не писал про классический литий.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39934360
АСУ ТПшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЕсть пылесосы с картой, они знают.
Пруфы!
Но чтобы не сбивать собеседников с пути истинного. Где то на 5 версии платы (горячо обсуждаемой обманки для neato robotics в очень узких кругах) я познал величие практики.
Поставил в делитель напряжения 2.2 МОм. и от него считал, все как изначально и предлагали. После трех дней изумительного секска (благо было время им заниматься) решили на консенсусе перевести таки Операционный усилитель на более мелкие номиналы. Суть простая - на мелких номиналах - плавание характеристик будет меньше.
Схема обманки обманчиво проста.


Вот на это я потратил уже довольно много времени.

Суть всей схемы включения в neato robotics 70 в другой схеме.


Плата BMS с алеэкспресс. Уже дважды спасла мой стол в процессе наладки.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39934364
АСУ ТПшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как вы можете заметить схема 4s. Т.е. 4 отсекаемые друг от друга пары батареек.
Если перемкнет то, что я там напаял (например провод отлетел) Ну каюк всему, ничего уже не поможет. Это явно следует из схемы и минимального понимания как батарейки могут закоротиться.
Поэтому вопрос топикстартера не совсем корректен. От чего и от какого физического расположения деталей он хочет защититься.
...
Рейтинг: 0 / 0
18650: есть ли смысл в защите по току?
    #39945678
ъъъъъ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Переделал в шуруповерте все на "как положено", батарейки в аккумуляторных боксах с платами защиты, все проверил - защита срабатывает при КЗ и при понижении. И зарядник сделал такой, как положено. И в пластиковую мыльницу, как юный пионер - ди-ай-вайщик, поместил.

Но что-то я не особо рад.
Мозг себе потрахал знатно, это раз. Два - то, что я получил рабочий, но старый "шурик". Этот был куплен аж в 2007м году. Так бы я просто купил новый шурик, а теперь, с этим потертым, старым...
...
Рейтинг: 0 / 0
71 сообщений из 71, показаны все 3 страниц
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / 18650: есть ли смысл в защите по току?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]