powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / С чего начинается ...
38 сообщений из 38, показаны все 2 страниц
С чего начинается ...
    #32745736
Road Runner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
С чего начинается работа с ERP? Меня заинтересовала эта область, особенно - SAP R3, конечно. Хотелось бы перейти в нее работать. Но как это сделать?
Я вижу два пути -
1. Пойти куда-нибудь работать, где SAP, или подобная, система только внедряются или в компанию, которая продает ERP решения, на должность "стажера" и потом уже расти.
2. За огромную кучу денег закончить курсы и получить сертификат.

Также видятся проблемы:
1. Возраст еще не преклонный, но уже и не тот, что бы можно было позволить себе работать за 8-10 тыс. руб. Особенно - если предполагается переезд в другой город.
2. Нет огромной кучи денег и, к тому же, подозрение, что просто наличие сертификата без опыта работы не сильно улучшит мои позиции.

Проблема еще в том, что серьезную ERP систему, как я предполагаю, не получиться к себе на компьютер домашний "поставить-покрутить".

Но ведь появляются как-то новые специалисты по тому же SAP? Может быть есть другие пути. Кто что скажет?
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начинается ...
    #32745749
Road Runner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
И еще... судя по всему для успешного внедрения ERP недостаточно знаний только лишь по самой внедряемой системе. А какие еще знания необходимы?
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начинается ...
    #32745960
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Знания могут быть нужны по:
Бухгалтерии, финансам, логистике, скл.учёту, производству, кадры/зряплата.
Хотя... Если Вы даже не знаете, какие знания нужны, то шансов освоить тот же SAP у Вас весьма малы... ИМХО...Сорри за возможно резкий ответ. :(
Для начала попробуйте освоить продукты попроще: что-то отечественное или Navision/Axapta.
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начинается ...
    #32746005
rsdnnnn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начинается ...
    #32746171
grady
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть, есть шансы. Не надо флейма.

1)Многие консалтинговые конторы набирают стажеров. Тот же IBS. Грин пятьсот поначалу дадут. Через полгода будешь сапером. Знаю не понаслышке, трое знакомых туда срулили.
2)Базовые знания учета легко нарабатываются за месяц. Проще всего поиграться с 1С и почитать их же книжки для начинающих. Кстати поможет вв дальнейшем при общенни с заказчиком. Они все в России в большинстве своем мыслят в терминах 1С.
3)Продвинутых знаний в финансах/учете может и не потребоваться. В любом случае это дело наживное, и вменяемые заказчики нормально воспринимают ситуацию когда консалтер берет отсрочку в день-два для изучения темы.Главное - не комплексовать, эти парни из финансовых академий сами как правило... Ка бы это помягче сказать...

Ну и потихонечку так, потихонечку...
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начинается ...
    #32746736
Road Runner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
LSVЗнания могут быть нужны по:
Бухгалтерии, финансам, логистике, скл.учёту, производству, кадры/зряплата.
Хотя... Если Вы даже не знаете, какие знания нужны, то шансов освоить тот же SAP у Вас весьма малы... ИМХО...Сорри за возможно резкий ответ. :(
Для начала попробуйте освоить продукты попроще: что-то отечественное или Navision/Axapta.

Да ну что Вы, ничего резкого не заметил. А по теме - если мне скажут какие знания нужны, то я ведь их узнаю и шансы возрастут, правда? :)

По поводу совета освоить попроще... не совесм понял. С одной стороны - среди необходимых профилирующих знаний не названы ни какие-то технические знания, ни математика, а те, что названы - их, как мне _кажется_ придется знать, что в простой системе, что с сложной - т.к. они реально должны быть автоматизированы на предприятии, если говорить о полноценной ERP. В чем же выйгрыш от освоения более простого и, скорее всего, гораздо менее престижного продукта?

З.Ы. Мне действительно важно это понять. Т.е. прошу мои слова не принимать за упертость.
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начинается ...
    #32746763
Абдулла-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
с высоты прожитых лет (ха-ха) посоветую скачать в p2p книжки по ERP, чтобы увидеть процесс, системы и цели "в общем". затем можно стукаться в соответствующие конторы, внедряющие ERP, чтобы поработать пару лет консультантом или программистом. а там определишься.

книжки:
[193070836x]Enterprise Resource Planning.pdf
Wiley - ERP Making It Happen (business - fly).pdf
Just Enough CRM.chm
Gerald Grant - ERP & Data Warehousing in Organizations - Issues and Challenges (Idea Group, 2003).chm
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начинается ...
    #32746815
Road Runner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2Rsdnnn & All:

Спасибо, почерпнул полезного, однако там остался неосвещенным один вопрос - не будет ли удачным шагом попытаться устроиться именно на технического специалиста на серьезную систему и пытаться перейти на консультанта уже оттуда? В принципе - на данном этапе я как раз и думал о том, что бы переквалифицироваться в технического специалиста по большой ERP, т.к. экономическую состовляющую работы ERP консультанта представляю действительно слабо. И подобное довольно часто встречается также и среди действующих консультантов - о чем говорит довольно малое число отзывов об удачном внедрении того же SAP. (во всяком случае - сложилось такое впечатление). Однако вот на ссылке, которую дал Rsdnnn говорят, что техническим специалистом быть не так-то и здорово, т.е. - в основном пряники достаются все же консультантам, в основном, да?

И вот если бы кто-то описал подробнее суть деятельности консультанта подробнее и понятнее - был бы благодарен весьма. Сейчас мне представляется некий человек, который приходит на предприятие и ЗНАЕТ как и что нужно изменить, что бы управление этим предприятием было оптимальным и предприятие давало максимальную отдачу. И, кроме этого, УМЕЕТ все организовать и внедрить для ПРАКТИЧЕСКОЙ реализации его плана. Но тогда возникает вопрос - зачем этому человеку позиционировать себя как консультанта, если он вполне может позиционировать себя как директора, зам. директора... в общем - быть претендентом на топ-менеджмент позицию. И еще - ведь для этого нужно очень хорошо разбираться в том как конкретный бизнес устроен сейчас и знать его предметную область и ее особенности, разве можно все это знать или это изучается консультантами в процессе реализации проекта?
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начинается ...
    #32746867
Road Runner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Абдулла-
книжки:
[193070836x]Enterprise Resource Planning.pdf
Wiley - ERP Making It Happen (business - fly).pdf
Just Enough CRM.chm
Gerald Grant - ERP & Data Warehousing in Organizations - Issues and Challenges (Idea Group, 2003).chm
Некоторое число книг взял у товарища, в основном по САП, но эти также постараюсь найти, спасибо.

Вот кстати, зацепившись за название последней книги - сейчас я перешел из области телекоммуникаций (передача данных, в основном) и сопутствующих технологий (Linux, FreeBSD, Cisco, Web, PHP, etc) в область программирования на T-SQL, разработка РБД, хранилищ данных (OLAP). Работаем с MS SQL, MS AS. Начинаем потихоньку применять IBM DB2 UDB. Разбираюсь с Data Mining (хоть он у МС и убогий довольно-таки)... Вот интересует - в стратегическом плане, будет ли этот опыт полезен для перехода в область ERP?
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начинается ...
    #32746890
Road Runner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
gradyЕсть, есть шансы. Не надо флейма.

1)Многие консалтинговые конторы набирают стажеров. Тот же IBS. Грин
...
правило... Ка бы это помягче сказать...

Ну и потихонечку так, потихонечку...
Спасибо за надежду. Советы запомню и постараюсь им последовать.

А вот кстати вопрос еще - а насколько "надежна" профессия ERP-конультанта? Ведь предполагается, что он жестко привязан к реалиям бизнеса в той стране, в которой работает - будет ли его опыт котироваться за рубежом? А то ведь в нашей стране может что угодно случиться - вплоть до полного останова всего! :( Хотелось бы по возможности иметь "страховку" от колебаний российского руководства.
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начинается ...
    #32746909
Фотография Гликоген
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторВот интересует - в стратегическом плане, будет ли этот опыт полезен для перехода в область ERP?

Увы - нет. Проекты и мышление у этой тусовки совершенно в другом ключе. Но в принципе - ERP есть фундамент для хранилища и майнинга. Проблема во взаимодействии. Сейчас это разные конторы и разные отделы в конторах.
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начинается ...
    #32746921
rsdnnnn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Road Runner2Rsdnnn & All:

Спасибо, почерпнул полезного, однако там остался неосвещенным один вопрос - не будет ли удачным шагом попытаться устроиться именно на технического специалиста на серьезную систему и пытаться перейти на консультанта уже оттуда? .... Однако вот на ссылке, которую дал Rsdnnn говорят, что техническим специалистом быть не так-то и здорово, т.е. - в основном пряники достаются все же консультантам, в основном, да?

Технический консультант - суть программист. Плюс еще какие-то знания функциональности, но в гораздо меньшем объеме, чем у функционала.

Ну вобщем-то это нормальный путь: из технического мигрировать в функционального. Не то чтобы это совсем уж легко получится, но проще, чем сразу на функционала. Проблема будет в том, что, если ты устраиваешь, как технический спец, то работодателю смысла нет тебе в функц. переводить, так как востребованы и те и другие.
Road Runner
...Сейчас мне представляется некий человек, который приходит на предприятие и ЗНАЕТ как и что нужно изменить, что бы управление этим предприятием было оптимальным и предприятие давало максимальную отдачу. И, кроме этого, УМЕЕТ все организовать и внедрить для ПРАКТИЧЕСКОЙ реализации его плана. Но тогда возникает вопрос - зачем этому человеку позиционировать себя как консультанта, если он вполне может позиционировать себя как директора, зам. директора... в общем - быть претендентом на топ-менеджмент позицию. И еще - ведь для этого нужно очень хорошо разбираться в том как конкретный бизнес устроен сейчас и знать его предметную область и ее особенности, разве можно все это знать или это изучается консультантами в процессе реализации проекта?

Тут нужно поправку сделать: ЗНАЕТ как и что нужно изменить, что бы бизнес-процессы легли на систему и предприятие бы при этом не сильно пострадало. А если еще и эффект будет, то совсем хорошо :)

Причем он знает как менять управление предприятием с помощью ИТ-СРЕДСТВ. И всё. А этого для топ-менеджмента не хватит ну никак. Топ-менеджмент мыслит не в терминах ИТ. И средств ИТ для достижения целей топ-менеджменту недостаточно. Поэтому все-таки консультант по внедрению на топ-менеджмент не очень тянет, так как управление все-таки информационной системой не ограничивается.
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начинается ...
    #32747631
Road Runner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Гликоген авторВот интересует - в стратегическом плане, будет ли этот опыт полезен для перехода в область ERP?

Увы - нет. Проекты и мышление у этой тусовки совершенно в другом ключе. Но в принципе - ERP есть фундамент для хранилища и майнинга. Проблема во взаимодействии. Сейчас это разные конторы и разные отделы в конторах.
Ок, понятно. Спасибо! Вопрос же еще вырастал из того, что, как минимум, SAP R3 имеет модуль-приложение для организации OLAP. Тем не менее я думал так же.
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начинается ...
    #32747665
Road Runner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
rsdnnnn Road Runner2Rsdnnn & All:
Однако вот на ссылке, которую дал Rsdnnn говорят, что техническим специалистом быть не так-то и здорово, т.е. - в основном пряники достаются все же консультантам, в основном, да?

Проблема будет в том, что, если ты устраиваешь, как технический спец, то работодателю смысла нет тебе в функц. переводить, так как востребованы и те и другие.

Готовы ли работодатели в таких случаях предоставлять компенсационный пакет в размерах достаточных для того, что бы технический специалист не хотел стать функционалом? :) Потому как я бы остался и техническим специалистом, но по отзывам - оплата их труда значительно ниже, чем у консультантов.

rsdnnnn
ЗНАЕТ как и что нужно изменить, что бы бизнес-процессы легли на систему и предприятие бы при этом не сильно пострадало. А если еще и эффект будет, то совсем хорошо :)
Причем он знает как менять управление предприятием с помощью ИТ-СРЕДСТВ. И всё. А этого для топ-менеджмента не хватит ну никак. Топ-менеджмент мыслит не в терминах ИТ. И средств ИТ для достижения целей топ-менеджменту недостаточно. Поэтому все-таки консультант по внедрению на топ-менеджмент не очень тянет, так как управление все-таки информационной системой не ограничивается.

Но ведь для внедрения ИТ средств он сначала должен досконально разобраться как все устроено без них? И про бизнес-процессы мне думалось, что это отражение-формализация реальной деятельности предприятия. Впрочем, пойду читать матчасть, а то просто похоже, что у меня далеко не о всем правильные представления.
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начинается ...
    #32747740
Прохожий2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
rsdnnnn ЗНАЕТ как и что нужно изменить, что бы бизнес-процессы легли на систему и предприятие бы при этом не сильно пострадало :)Вот она, истина внедрений ERP у нас. И чтобы не сильно побили после этого :)) Всех на иглу ERP!
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начинается ...
    #32747895
rsdnnnn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Прохожий2 rsdnnnn ЗНАЕТ как и что нужно изменить, что бы бизнес-процессы легли на систему и предприятие бы при этом не сильно пострадало :)Вот она, истина внедрений ERP у нас. И чтобы не сильно побили после этого :)) Всех на иглу ERP!

Все правильно. Так и должно быть. А вы хотели, чтобы на всех предприятиях процессы на типовую функциональность ложились бесшовно?

Так не бывает, это прекрасно понимают и заказчики, и внедренцы, и ERP-вендоры.

Все-таки миф о том, что внедрение ERP сразу оптимизирует бизнес-процессы и все шоколадно станет, еще живет в некоторых наивных головах.

Вот тем и плоха всякая литература да статьи, что после них почему-то не приходит понимание того, для чего нужен ERP, что он может, чего не может.
Какое-то искаженное представление возникает.

Можно, конечно, и почитать. Но только не больше одной и то не до конца.
А потом с головой в реальное внедерение. Вот только там уже и понимание возникнет.
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начинается ...
    #32751408
IT-христ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Road Runner Гликоген авторВот интересует - в стратегическом плане, будет ли этот опыт полезен для перехода в область ERP?

Увы - нет. Проекты и мышление у этой тусовки совершенно в другом ключе. Но в принципе - ERP есть фундамент для хранилища и майнинга. Проблема во взаимодействии. Сейчас это разные конторы и разные отделы в конторах.
Ок, понятно. Спасибо! Вопрос же еще вырастал из того, что, как минимум, SAP R3 имеет модуль-приложение для организации OLAP. Тем не менее я думал так же.
OLAP у SAP есть - называется SAP-BW.. в некоторых
направлениях пытается конкурировать с SAS
--
в России пока/уже/еще нет условий для использования SAP,
есть только отмывание денег - это действительно другая
тусовка, называется - консалтинг..
вообще , в нашей стране вечнозеленых помидоров, это
вечная тема.. практичнее работать с 1С
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начинается ...
    #32751543
Praktik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Road RunnerС чего начинается работа с ERP? Меня заинтересовала эта область, особенно - SAP R3, конечно. Хотелось бы перейти в нее работать. Но как это сделать?
Я вижу два пути -
1. Пойти куда-нибудь работать, где SAP, или подобная, система только внедряются или в компанию, которая продает ERP решения, на должность "стажера" и потом уже расти.
2. За огромную кучу денег закончить курсы и получить сертификат.


Правильный путь тут, конечно, только один - первый.

Road RunnerТакже видятся проблемы:
1. Возраст еще не преклонный, но уже и не тот, что бы можно было позволить себе работать за 8-10 тыс. руб. Особенно - если предполагается переезд в другой город.
2. Нет огромной кучи денег и, к тому же, подозрение, что просто наличие сертификата без опыта работы не сильно улучшит мои позиции.


Тогда надо максимально использовать уже имеющиеся знания и опыт, судя по твоим письмам - тебе придется стать программистом (ABAP-ером, если работать с SAP-ом). Специальность суперконвертируемая, не прогадаешь, ABAP-еры нужны в мире везде.

Консультант, в отличие от программиста, должен хорошо знать документооборот на предприятии, уметь работать с людьми (пользователями).
Менеджер, в отличие от них обоих - это в первую очередь управленец, политик.

Трудность работы сразу с большой системой - в том, что она _гораздо_ сложнее и с непривычки понять что-то будет _очень_ трудно. А объяснять тебе, скорее всего, будет некому и некогда. Поэтому, базовые понятия, IMHO, лучше впитать на более простой системе.

Road RunnerНо ведь появляются как-то новые специалисты по тому же SAP? Может быть есть другие пути. Кто что скажет?

Надо идти либо в консалтинг, либо на крупное предприятие, уже внедряющее ERP. В любом случае, надо стараться сразу попасть на _крупный_ проект и работать-работать-работать.
Как гласит китайский лозунг времен "культурной революции" -
"Три года упорного труда - десять тысяч лет счастья!".

Успехов!
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начинается ...
    #32752189
Road Runner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
IT-христ
в России пока/уже/еще нет условий для использования SAP,
есть только отмывание денег - это действительно другая
тусовка, называется - консалтинг..
вообще , в нашей стране вечнозеленых помидоров, это
вечная тема.. практичнее работать с 1С

Да, но специалистов по 1С гораздо больше, что сильно снижает их ценность для работодателя, мне кажется. Кроме того - вероятно 1С все же не может предложить функционал полноценных ERP систем. И еще вызывает сомнение умение 1С масштабироваться до маштабов крупного предприятия. И тот крайне небольшой эпизодический опыт моего столкновения с 1С (еще 7.7 версия) показал, что она не очень-то стабильна (но судя по отзывам и большие ERP имеют глюки).

Все вышесказанное - просто предположения. Если они не верны, то поправьте меня.
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начинается ...
    #32752203
Road Runner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Praktik
Тогда надо максимально использовать уже имеющиеся знания и опыт, судя по твоим письмам - тебе придется стать программистом (ABAP-ером, если работать с SAP-ом). Специальность суперконвертируемая, не прогадаешь, ABAP-еры нужны в мире везде.

Ну что ж - думаю буду потихоньку учить ABAP. Единственно, что смущает - мне казалось, что программистов на ABAP довольно много и в России и за рубежом. А применим он только в SAP? Слышал еще советы попробовать стать "базисником" - в смысле в базовом моудле разобраться. Нужно ли для этого много специальных (бизнес-ориентированных) знаний?

Praktik
Надо идти либо в консалтинг, либо на крупное предприятие, уже внедряющее ERP. В любом случае, надо стараться сразу попасть на _крупный_ проект и работать-работать-работать.
Как гласит китайский лозунг времен "культурной революции" -
"Три года упорного труда - десять тысяч лет счастья!".
Успехов!
Спасибо! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начинается ...
    #32752508
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Road Runner. Рекомендую прочитать книжку Питеркина " Точно во время для России ". Она изначально правильно "ставит мозги" в нужную раскоряку. А уже после получения этой раскоряки можно и конкретную ERP-систему изучать, и приоритеты ставить. ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начинается ...
    #32753100
grady
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya2 Road Runner. Рекомендую прочитать книжку Питеркина " Точно во время для России ". Она изначально правильно "ставит мозги" в нужную раскоряку. А уже после получения этой раскоряки можно и конкретную ERP-систему изучать, и приоритеты ставить. ИМХО.

А я вот рекомендовал бы не читать. Хотя - как типичный образец российского консалтерского словоблудия покатит.
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начинается ...
    #32753112
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 grady. Что именно в ней не понравилось? Лично я для себя счел ее весьма полезной.
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начинается ...
    #32753150
grady
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просто я подобными 'трудами' уже раньше наелся.Все это трамбуется в пару страниц текста.

Показательна недавняя статья в одном из журналов типа CIO(убей не помню как называется). Там типа круглый стол с какими-то топами от консалтинга. И вот все что-то более или менее конкретное говорят, видно люди от жизни - а г.Питеркин просто жонглирует общими фразами. И удачно так, гладенько...

Ладно, фиг с ним. Нелегок консалтерский хлеб - развлекать директоров трепом на управленческие темы
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начинается ...
    #32753285
rsdnnnn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
gradyПросто я подобными 'трудами' уже раньше наелся.Все это трамбуется в пару страниц текста.

Показательна недавняя статья в одном из журналов типа CIO(убей не помню как называется). Там типа круглый стол с какими-то топами от консалтинга. И вот все что-то более или менее конкретное говорят, видно люди от жизни - а г.Питеркин просто жонглирует общими фразами. И удачно так, гладенько...

Ладно, фиг с ним. Нелегок консалтерский хлеб - развлекать директоров трепом на управленческие темы

Думаю, что у директора времени не будет фантазии консультанта, почерпнутые из книжек питеркина, слушать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начинается ...
    #32753336
grady
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это смотря какой директор :). Есть любители - наблюдал неоднократно. Вот где консалтерам раздолье.
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начинается ...
    #32753724
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я слушал Питеркина на семинаре. На семинаре у него действительно выскакивают рекламные слоганы один за другим. Но книга - это другое. В ней не делается упор на конкретную ERP-систему, и рекламных слоганов лично я там не обнаружил. Даже наоборот, для меня выглядело откровением, что Питеркин термин "CSRP", изобретенный SyteLine/Fronstep (то есть, его собственной фирмой) представил в виде ничего не значащей пустышки, рекламного слогана, объяснив его несостоятельность наряду с некоторыми другими терминами.
Возможно, для некоторых IT-специалистов не полностью доходит смысл изложенного в этой книге. Внедрение ERP-системы - только на 10% IT-проект, на 90% это проект, направленный на модернизацию технологии управления предприятием. Вот это и есть главная мысль, которая развита в книге. IT-специалисты, которые эту мысль не восприняли, могут те самые 90% посчитать переливанием из пустого в порожнее. Сам я, изначально будучи именно IT-специалистом, благодаря этой книге научился смотреть на внедрение ERP-системы не только как IT-специалист, но и как менеджер, и даже в первую очередь как менеджер. Это далеко не пустяк. Это смена приоритетов и коренная ломка мозгов, которую конкретно на себе я ощутил. Имхо, это ценная книга.
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начинается ...
    #32753799
grady
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ОК.
Тебе хватило меньше одной страницы, чтобы изложить ВСЮ его книгу. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начинается ...
    #32753811
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Разве же это ВСЯ книга? Вот на одном из наших заводов, проводя его обследование, я пришел к выводу, что внедрение ERP-системы на нем нецелесообразно (а как именно и по каким критериям проводить подобную оценку, мне тоже помогла эта книга). Вместо внедрения ERP-системы там наиболее эффективно внедрить технологию управления, основанную на теории ограничений (TOC), которая в книге описана достаточно, чтобы понять ее принципы.

Что мешает в России применять эффективные технологии управления?Менталитет. Многими менталитет воспринимается как данность, заданные априори условия. Вникнув в идеологию JIT, я понял, что менталитет можно формировать. Его можно изменять в нужную сторону. Это трудно и долго, но это возможно.

К сожалению, мало написано про алгоритмы APS. Но сейчас Питеркин готовит к выпуску вторую книгу, в которой APS будет уделено основное внимание. Еще я бы с интересом ознакомился с PFS и PRISM, хотя бы для общего развития (этого тоже в книге нет, может быть будет во второй книге - поживем, увидим).
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начинается ...
    #32755427
grady
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Garya

Ну не знаю... Хозяин-барин, вам виднее.

Вот если бы ты не читал эту книгу, ты бы поехал, посмотрел и решил - ага, не доросли еще. Для начала просто болты закрутим и дысциплин наведем.

А прочитал и давай сразу то же самое в теории оформлять.

Что-то мне подсказывает, что в основе управления лежит элементарная человеческая логика, которая была и остается неизменной во времена ERP/MRP, первой, второй мировых а также всех пунических войн и строительства пирамид.

Ну а если удобней терминологией грузиться - велкам то Фронтстеп и иже с ними.

О! Понял как это назвать - 'Игры разума'. Вот поэтому директорат и любит этим развлекаться, зачастую с нулевым результатом.
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начинается ...
    #32755814
IT-христ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
на мой взгляд выгоднее заниматься интеграционными системами. Т.е. теми
системами которые "вяжут" между собой ЕРП и унаследованные системы.
Эта проблема неизменно остается после ухода всяких консалтов с предприятия.
В частности, у того же SAP есть платформа интеграции - SAP-NetWeaver, в
основном рассчитана на компоненты J2EE. Работа с ней происходит весьма
стандартно, как и с большинством других апп.серверов. Зато, это нормальная
работа для "стареющих" прогеров и "ближе к телу" монстра типа SAP. У Оракла -
это iAS, у Микрософт - это BizTalk.. (Рекламой не считается.. Гадостей можно
много сказать про все это..) Погружаться в "типа бизнес" росс. предприятий
лучше не стоит для людей с психикой ослабленной всяческим софтовым нарзаном,
имхо
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начинается ...
    #32756149
Road Runner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2Garya & All: Но вероятно книга будет полезна совсем уж новичку? В плане подготовки мышления и все такое... А то как-то я разговаривал с одним САП консалтером - его диагноз был "неправильно задает неправильные вопросы".

2IT-христ: Есть ли объективные причины тому, что бы фирмы-внедренцы ЕРП не деллали интеграцию? Это ведь не должно быть очень сложным (если интеграционный софт рабочий для интегрируемых систем). Или Вы говорили конкретно о самих консалтерах-работниках?
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начинается ...
    #32756194
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Road RunnerЕсть ли объективные причины тому, что бы фирмы-внедренцы ЕРП не деллали интеграцию? Это ведь не должно быть очень сложнымЭто как раз и есть самое сложное. Несложно воспользоваться интеграционными средствами, когда заведомо известно, что, откуда, куда и в каком виде должно попадать. Но самое сложное заключается в том, что систематика информации в разных системах может настолько отличаться, что никакие интегрирующие средства не помогут. Попробуй-ка настроить автоматическую синхронизацию между линейным справочником (который можно представить в виде таблицы) и иерархическим, когда в табличном справочнике отсутствуют критерии группировки по уровням иерархического справочника. Попробуй настроить двустороннюю синхронизацию между справочниками, в которых однорвременно на всех сторонах вводится и корректируется информация (если в исходные продукты не включены механизмы отслеживания источников и версий записей) так, чтобы не возникли конфликты (аналог конфликтов репликации).
Ко мне обратились с просьбой произвести интеграцию двух разных систем, работающих на одном предприятии. В одной велся бухучет (БУ), в другой - управленческий учет (УУ), совершенно независимо друг от друга. В каждой своя справочная база. Заглядываю в справочники материалов. В БУ названия сокращены до неузнаваимости, в УУ напротив, наименование длинной в километр (утрируя, можно считать, что оно включает ФИО отлившего заготовку на заводе поставщика). Разложить в наименовании материала из справочника УУ информацию на содержательную для целей синхронизации и бессодержательную можно только глазами и мозгами. Разобраться, что именно и как насокращали в бухгалтерии без поллитры невозможно. Стоит задача - импортировать из УУ некоторую информацию о движении материалов в систему БУ. НО КАК???!!! Пока информация в справочниках однозначно не может быть согласована, эта задача невыполнима! Я говорю - ребятки, вам нужно взять содержимое обеих справочников (около 100'000 записей), сверить друг с другом и единообразно систематизировать их содержимое. "Да вы что! У нас и так времени нет! Дайте это задание компьютеру - пусть он за нас сделает!". Что я мог ответить? Компьютер - не протез головы, так и сказал. Но, похоже, меня не поняли.
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начинается ...
    #32758140
IT-христ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya..Пока информация в справочниках однозначно не может быть
согласована, эта задача невыполнима! ..
..Компьютер - не протез головы, так и
сказал. Но, похоже, меня не поняли.
--
солидарен. Консалты обычно избегают разговоров про "legacy system" и
переносят эту тему на "более поздние этапы", т.е. когда их уже не будет в
конторе..
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начинается ...
    #32758854
Фотография GoBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IT-христ Garya..Пока информация в справочниках однозначно не может быть
согласована, эта задача невыполнима! ..
..Компьютер - не протез головы, так и
сказал. Но, похоже, меня не поняли.
--
солидарен. Консалты обычно избегают разговоров про "legacy system" и
переносят эту тему на "более поздние этапы", т.е. когда их уже не будет в
конторе..

И проблемы взаимодействия систем падают на многострадальные головы местных программистов. И когда такой программист становится консультантом он этих проблем старательно избегает :)

Вообще, внедрять систему на стороннем предприятии для внедренца имхо проще чем на своем. Когда люди платят деньги за каждую минуту работы консультанта и при этом более-менее четко описаны задачи которые нужно решить (в договоре) со стороны руководства совсем другое отношение.
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начинается ...
    #32764078
Road Runner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
GaryaПопробуй-ка настроить автоматическую синхронизацию между линейным справочником (который можно представить в виде таблицы) и иерархическим, когда в табличном справочнике отсутствуют критерии группировки по уровням иерархического справочника. ... Что я мог ответить? Компьютер - не протез головы, так и сказал. Но, похоже, меня не поняли.
Ну так, как мне кажется, оно и бывает. Если автоматизировать можно, то можно, если нет, то только руками...
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начинается ...
    #32765191
Guest22
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
>> Рекомендую прочитать книжку Питеркина "Точно во время для России".
а где взять что-нибудь на русском почитать FREE ?
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начинается ...
    #32765279
Yashur
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так это на РУССКОМ, не free конечно, но рублей за 250 можно приобщиться :)
...
Рейтинг: 0 / 0
38 сообщений из 38, показаны все 2 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / С чего начинается ...
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]