2 mazzzy

В телевизоре Вы сморите то, что Вам показывают. А клиент хочет кино про себя сделать. Тут и монтаж и спецэффекты нужны и каскадеры. Раньше было монтажное оборудование, а теперь Adobe Premier, который тоже ВНЕДРЯТЬ надо

2 автор

КИС прожить без доработок сможет А Ваш бизнес нет.

mazzy michael_2 автор

КИС прожить без доработок сможет А Ваш бизнес нет.
Если вы имеете в виду бизнес заказчика - то сможет конечно.
Если вы имеете в виду бизнес внедренцев, то этот бизнес умрет и переродится, конечно.

Я имел ввиду, что правила учета могут измениться очень резко. Это может быть изменени законодательства, реструктуризация, новая схема оптимизации налогооблажения.

И стандартных возможностей КИС может не хватить
1 для перевода предприятия с одной модели учета на другую (как это мы наблюдаем в Западных системах)
2 для автоматизации учета по новым правилам
3 для автоматизации нового участка учета (ну нет в любимой КИС этого участка и все тут, а он весьма экзотичен и как стандартное решение не поставляется)

И что делать будете, ждать стандартного решения от поставщика? А считать налоги в период ожидания кто будет и на чем? Отвечу - на новой КИС, которую успеют в этот нелегкий для бизнеса момент впарить.

А Вы, mazzy, сами в кого переквалифицируетесь? В продавца готового решения? Вы всерьез думаете, что MBS удовлетворит все требования всех Ваших заказчиков? Заказчики при очередном кульбите законодательства пойдут к Вам, а не в MBS. Вот и скажите им - это проблема вендора, надо подождать. А они потребуют назад свои денежки и "пойдут покупать новый ТВ", как Вы выразились.

mazzyДля неверующих хотелось бы напомнить о том, что наметки будущего видны уже сейчас. Например, обновление регламентной отчетности для типовых 1С.

А Вы сами пользуетесь типовым 1С? У Вас план счетов, справочники типовые? Статьи затрат полностью совпадают?

Если да, то как с этим у самых крупных Ваших заказчиков? Сколько нужно времени и сил, чтобы в этих обновленных формах заказчик увидел свои цифры?

Это и называется внедрением или в данном случае сопровождением. Взять типовую форму и адаптировать ее под заказчика.

mazzy
Думаю, что все не удовлетворит.
А вот большинство типовых требований - вполне.
Точно также как windows, office, outlook, opera, mozilla, ms sql, oracle и другие стандартные программы.
Причем, обратите внимание, в этом ряду есть программы которые требуют большего и меньшего вмешательства обслуживающего персонала.
Не сравнивайте несравнимые вещи. opera, mozilla - всего лишь смотрелки, Вы б еще текстовый редактор привели в пример. ms sql, oracle требуют администрирования и программирования. Win - ОС.
mazzy
Для сдачи регламентной отчетности пользуйемся типовой 1С.
Для внутреннего учета пользуемся типовой Аксаптой.


А соединяете все это как? Интеграция - это и есть внедрение.

2 Garya
Вопрос был не про будущее, а про настоящее. Давайте не будем вводить автора топика в заблуждение, а то он в бюджет не те цифры заложит :(
И пролетят еще не переквалифицироващиеся внедренцы. :)

2 mazzy

Давайте откроем топик, что-то типа "Будущие КИС и их внеденцев", как как мне кажется, что автор имел в виду именно настоящее.

Сахават ЮсифовВсему безобразию причиной неграмотные депутаты и взяткодатели IT фирмы. Если во время анонсировать изменения в законодательстве любая себя уважающая фирма успеет выпустить обновления или уйдет с рынка.
Если ограничения объективны, то любая программа может работать как угодно долго.
mazzy прав. Лафа скоро кончиться.
Ну, во-первых взятки дают только для того, чтобы раньше всех получить информацию об изменениях, а не за сами изменения.
А во-вторых это беда на только СНГ, Европу колбасит тоже неслабо. Объединяются они. У них национальные бхгалтерии тоже с МСФО расхождения имеют.

mazzy
michael_ mazzy
Для сдачи регламентной отчетности пользуйемся типовой 1С.
Для внутреннего учета пользуемся типовой Аксаптой.


А соединяете все это как? Интеграция - это и есть внедрение.
Внедрение != интеграция.
Мы их не интегрируем. Незачем.


Нашли чем хвалится.

Да здравствует двойной ввод информации! Тогда уж легче в 1С управленческий учет настроить, раз в Аксапте фискальный не вышел.

EkukuС учетом вполне возможных реалий "вступления" в ВТО - mazzy прав.
Тогда придется переквалифицироваться в "управдомы" или продавцы.
Возможно, быть "просто" pre-sale инженером - это не так уж и плохо, но
это скучно и нужно будет выполнять РЕАЛЬНЫЙ план, а не бантики кривые
лепить под кривые законы..
Фискальный учет достаточно уникален для каждой страны, не только у нас все плохо. Посмотрите на учет в скандинавских странах, не случайно много ERP-систем родом оттуда, у них тоже есть особенности. Можно выделить несколько вариантов учета:

- GAAP (US, GB, Голландия)
- континентальная система (Германия и т. д.)
- Скандинавия
- исламская бухгалтерия (название говорит само за себя)
- Южная Америка (ориентирован на работу в гиперинфялции)
- Россия (и прочие СНГ)

И везде свои бантики. Один учет износа ОС чего стоит. Так что, работы хватит надолго.

Ekuku Я имел в виду более узкую тему. Если предприятия СНГ будут
продавать свои контрольные пакеты западным конкурентам,
то основная система учета будет автомат. применяться от "старшего брата".
Для обслуживания отеч. фискальных гос. органов останется часть
унаследованных систем, но сильно вряд ли, что они будут бурно развиваться.
Старшие братья разные. У нас есть клиенты, где хозяева американцы, французы, немцы, шведы, корейцы, японцы. Требования у всех разные. Дело в том, насколько сильно централизован холдинг. Иногда достаточно десятка отчетов, а бывает, что требуется вести полноценный параллельный учет.

mazzy michael_Да здравствует двойной ввод информации! Тогда уж легче в 1С управленческий учет настроить, раз в Аксапте фискальный не вышел.
Нет. Не легче.
Подумайте над этим еще раз.
Обстоятельства бывают разными, поэтому на мой взгляд управленческий учет (УУ) и бухгалтерский учет (БУ) (включая налоговый) можно вести следующим образом:

1. Все в одном - все в российской системе (ИНФИН, 1С, Парус, Галактика и т. д.)

2. Все в одном - все в западной системе (Navision, Axapta, OEBS, SAP R/3)

3. УУ в западной, БУ в российской. Приэтом берется лучшее из обеих систем. Налаживается связь между ними, бывает как односторонняя УУ->БУ, так и двусторонняя.

4. УУ в западной, БУ в российской. Приэтом берется лучшее из обеих систем. Связи как таковой нет, информаия заводится везде вручную - так бывает когда БУ слабое отражение реального положения дел на предприятии, как правило, когда сплошная чернуха.

Варианты 1 и 3 наиболее предпочтительны
Вариант 2 я бы назвал сплошной борьбой с РСБУ и сидением на пороховой бочке.
Вариант 4 из-за всеобщей тенденции к белому учету и из-за нежелания заказчика иметь откровенный двойной ввод встречается на практике все реже.

Я не только "думал над этим еще раз (с)", но и наблюдаю все эти схемы у наших клиентов. Повторяю, жизнь многообразна, единого решения нет, у каждого свои плюсы и минусы, но есть варианты плохие, а есть совсем плохие :)

Но справочник контрагентов интегрировать-то надо! И потом форум у нас по ERP-системам, значит предполагается, что говорить будем о серьезных внедрениях. А то как-то несерьезно - Аксапту юзаем как взрослые, а фискальный учет ведем в амбарной книге :)

Возвращаясь к теме, что считаем доработкой? Изменеие исходных текстов программы однозначно считаем доработкой.

А настройка форм отчетности и типовых операций в пределах функционала КИС считается доработкой?

Для вендора - нет. Для заказчика, который это делает своими силами - нет. Для заказчика, который привлекает к работам сторонних спецов - да.

Так о каких доработках мы говорим? И где автор. который вопрос поднял? :)

А тект на языке КИС считаем доработкой? Пример SAP ABAP.

Вообще, слово "доработка" - плохое, этим признается факт недоработок. Надо говорить "модификация"

BusyManНо вот... "освеженный" интерфейс пользователя всегда радует...
Не всегда :)

BusyManА какие изменения законодательства могут потребовать доработку КИС?

Ведь для этих целей используют
1. Настройки поведения
2. Шаблоны документов
3. Справочники с расширениями...
Вот то, что нас заставляло делать доработки:
- Штрих-коды в отчетности
- Штрих-коды в отчетности положенные на бок
- новоя инструкция для бюджетников (это вообще бухучет, положенный на бок)
- расчет ЕСН при вмененном доходе, вообще расчет зарплаты - одна большая доработка

если еще вспомню - напишу :)

LSVкакие доработки ?
Например доработки безопасности и аудита. Назначение пользователю определённых групп записей в справочниках, документах, периодах и т.п.
Требования могут быть самые разные и специфичные, особенно при реструктурировании бизнес-процессов и обязаностей.
Все это так, но спрашивали "при изменении законодательства". Поэтомы я и ограничился таким куцым списком.

+ Налоговый учет - понодобились механизмы по копированию данных со счета на счет с разнами условиями и группировкой