|
|
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Расскажите кто-нибудь о случаях из жизни, когда от внедрения ERP системы отказались "в последний момент", либо когда произошла "катастрофа" из-за внедрения КИС? В чем была ошибка? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2005, 19:03 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пример из жизни? Легко, попытка предварительного документирования БП средствами класса BpWin, Airis и т.п., товарищами, только что окончившими ВУЗ и пытающимися на практике применить то, чему их учили, при отсутсвии опыта и знаний как предметной области, так и ИТ служб и специфики функционала КИС. Результат - внедрение "замыливается" на этапе согласования модели БП. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2005, 21:24 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Всё таки нужный это топик :) Наверно у многих наболело... Вот только не будет ли он рассмотрен модераторами как чернопиаровый ? ИМХО : Общественность должна знать о истинных причинах провала того или иного проекта, хотя бы чтоб не повторять их ошибок. Другое дело, что критерии истины могут быть....не совсем истинными :) Но...дыма без огня не бывает (с) Это тоже надо учитывать. Так что, если писать, то только объективно ! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2005, 12:23 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVВот только не будет ли он рассмотрен модераторами как чернопиаровый ? Будет, как и любой другой содержащий анонимное утверждение фирма ХХХ козлы. Надеюсь, что участники будут писать о истинных причинах провала. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2005, 14:08 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я например, знаю несколько причин по которым я не могу назвать некоторые мои проекты успешными: 1. Продавцы наобещали такое, что невозможно было сделать в принципе. А я не смог уговорить тогдашнее свое руководство отказаться от проекта. 2. Руководитель при помощи внедрения хотел получить решение политических вопросов в своей компании ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2005, 14:13 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quot ]Будет, как и любой другой содержащий анонимное утверждение фирма ХХХ козлы./quot] А если неанонимное ? А если с реальными фактами ? А если без явного указания фирмы-внедренца ? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2005, 14:16 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzyЯ например, знаю несколько причин по которым я не могу назвать некоторые мои проекты успешными: 1. Продавцы наобещали такое, что невозможно было сделать в принципе. А я не смог уговорить тогдашнее свое руководство отказаться от проекта. 2. Руководитель при помощи внедрения хотел получить решение политических вопросов в своей компании А я бы еще (из собственного опыта) добавил следующую причину: 3. Не хватает воли у руководства (топ-менеджеров, собственников) "перекраивать" бизнес-процессы компании и обязанности сотрудников в соответствии со "стандартами" внедряемой КИС и решать возникающие при этом конфликты. (типа: Нам и без того работы хватает... А Вы там внедряйте, внедряйте...) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2005, 09:35 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторНе хватает воли у руководства (топ-менеджеров, собственников) "перекраивать" бизнес-процессы компании и обязанности сотрудников в соответствии со "стандартами" внедряемой КИС и решать возникающие при этом конфликты. Это конечно проблема. Многократно обсуждалась. БП безусловно надо менять... Но возникает вопрос: где грань ? Кто на кого работает ? Программа на бизнес или бизнес на программу ? Перестраивать бизнес только потому, что прога нихрена не умеет ? Это черезчур ! Нах такую прогу ! ! ! Во всём надо искать прежде всего здравый смысл. Ничего не принимать "просто на веру". Не следовать слепо (!) чужим советам, пусть даже авторитетным. Любая идея требует анализа и осмысления применительно к сложившейся ситуации. Основная проблема, что жадность к деньгам приводит к полуправде которая неизбежно заканчивается обманом. Примерно об этом говорит Mazzy про некоторые неудачи своих проектов: "Продавцы наобещали такое, что невозможно было сделать в принципе." Не в этом ли основная проблема ? - А много ль корова даёт молока ? - (Продавец) - Не выдоишь зА день ! Устанет рука ! (с) из мультика :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2005, 11:17 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А Как заинтересовать рядовых пользователей во внедрении новой КИС? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2005, 19:52 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А никак:( Я видел заинтересованных только тех, кто уже годик работал с определенной системой либо... Под страхом увольнения, лишения премии и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2005, 09:17 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BusyManА Как заинтересовать рядовых пользователей во внедрении новой КИС? Время лечит любые раны! ;-) Только терпение и поддержка руководства ... помогут переломить отдельных пользователей. Пока человек не поймет что это и для чего ... ни чем не заинтересуешь. Это общая проблема при внедрении. Надо искать сторонников среди пользователей и среди них сеять разумное доброе вечное и они уже в своей среде будут обучать остальных. С особо упертыми, конечно, надо бороться сразу и жестко ... так как они могут серьезно мешать. К счастью времена меняются ... и сейчас не так как 5-7 лет назад, вопросы с персоналом решаются гораздо проще ;-). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2005, 11:02 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BusyManКИС? В чем была ошибка? Случай из жизни. R/3. Ошибка: сначала поставили систему, а потом стали думать, что с ней делать. Вместо того, чтобы сначала подумать: "А что нам вообще надо?", "А надо ли нам R/3?". В результате: старую систему(безусловно, провальную, но всё же...) поддерживали бесплатно (грубо говоря :) два человека, а с новой возится два отряда сапёров (а они довольно дорогие перцы...) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2005, 00:22 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BusyManКИС? В чем была ошибка? Случай из жизни. R/3. Ошибка: сначала поставили систему, а потом стали думать, что с ней делать. Вместо того, чтобы сначала подумать: "А что нам вообще надо?", "А надо ли нам R/3?". В результате: старую систему(безусловно, провальную, но всё же...) поддерживали бесплатно (грубо говоря :) два человека, а с новой возится два отряда сапёров (а они довольно дорогие перцы...) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2005, 00:24 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BusyManКИС? В чем была ошибка? Случай из жизни. R/3. Ошибка: сначала поставили систему, а потом стали думать, что с ней делать. Вместо того, чтобы сначала подумать: "А что нам вообще надо?", "А надо ли нам R/3?". В результате: старую систему(безусловно, провальную, но всё же...) поддерживали бесплатно (грубо говоря :) два человека, а с новой возится два отряда сапёров (а они довольно дорогие перцы...) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2005, 00:27 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BusyManА Как заинтересовать рядовых пользователей во внедрении новой КИС? Важно заинтересовать владельцев(или топменеджмент) компании во внедрении новой КИС, дальше уже само руководство "мотивирует" работников на трудовой подвиг причем особо непонятливые могут лишиться работы. ИМХО цель внедрения не облегчить труд конкретного работника, а улучшить "управляемость" компании. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2005, 14:15 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
saasa BusyManА Как заинтересовать рядовых пользователей во внедрении новой КИС? Важно заинтересовать владельцев(или топменеджмент) компании во внедрении новой КИС, дальше уже само руководство "мотивирует" работников на трудовой подвиг причем особо непонятливые могут лишиться работы. ИМХО цель внедрения не облегчить труд конкретного работника, а улучшить "управляемость" компании. У любого проекта должен быть спонсор - человек который платит деньги. Он заинтересован деньгами и ОБЯЗАН дрючить всех. Иначе это перетекает в болото. А мысль заинтересовать рядовых пользователей - абсурдна. Они всегда будут против. Их надо заставлять. Ни одна система не ставится для пользователей. Система ставится для руководства. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2005, 18:26 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
если всех нагибать и заставлять работать из-под палки, может статься организованное (пусть молчаливое) сопротивление. Как минимум - сопротивление БЕЗдействием. И в таком случае работать становится намного сложнее. У спонсора будет постоянное сомнение - а не вешают ли внедрятели ему лапшу на уши? Может система действительно неприемлима раз никто из пользователей с ней не может работать... BusyManА Как заинтересовать рядовых пользователей во внедрении новой КИС? ИМХО всех не заинтересуешь. А некоторых (самых перспективных) - можно и нужно. Необходимо, чтобы руководство обрисовало таким людям перспективы их личного карьерного роста (или роста зарплаты или какой-то существенной премии или поощрения) в случае успеха проекта. из моего опыта такой вариант - оптимальный. Он создает некоторую здоровую конкуренцию среди пользователей - замотивированные лидеры показывают остальным юзерам и руководству, что система работает и что с ней можно и нужно работать. В самых ярких случаях такие люди глубоко разбираются в новом продукте, находят его сильные стороны и начинают критиковать и "мочить" старую систему. Если так получилось - полдела сделано. "отстающие" будут вынуждены двигаться за лидерами - иначе на таком фоне их отставание будет слишком ярко заметно. А если некоторые (обычно таких единицы) не смогут дигаться в нужном темпе.... думаю, у спонсора системы останется один вполне очевидный вариант решения проблемы... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2005, 12:03 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не надо заставлять делать систему, то что она делать не умеет, например R/3 собирать российскую финансовую и налоговую отчетность. Оперативный учет, персонал - да, но отчетные формы, да на магнитных носителях :( А еще не надо сразу пытаться вытеснить все старые системы, делать это надо постепенно, уделяя должное внимание интеграции. Слона надо есть по частям. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2005, 14:24 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторесли всех нагибать и заставлять работать из-под палки, может статься организованное (пусть молчаливое) сопротивление. Как минимум - сопротивление БЕЗдействием. И в таком случае работать становится намного сложнее. У спонсора будет постоянное сомнение - а не вешают ли внедрятели ему лапшу на уши? Может система действительно неприемлима раз никто из пользователей с ней не может работать... Что за ересь? На заводе нанимают уборщицу а она по каким-то соображениям отказывается мыть туалет в цехе (ну не нравится ей это) Варианты решения: 1.Директору приходить на работу пораньше и самому мыть туалет 2.Уволить уборщицу и взять другую 3.Увеличить ставку уборщицы, не поможет см. п1 или п2 если перечисленное не подходит выход один - пользоваться загаженым туалетом И никаких соплей про политическую волю руководства, всё честно и понятно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2005, 14:52 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1024 На заводе нанимают уборщицу а она по каким-то соображениям отказывается мыть туалет в цехе (ну не нравится ей это) Варианты решения: 1.Директору приходить на работу пораньше и самому мыть туалет 2.Уволить уборщицу и взять другую 3.Увеличить ставку уборщицы, не поможет см. п1 или п2 если перечисленное не подходит выход один - пользоваться загаженым туалетом И никаких соплей про политическую волю руководства, всё честно и понятно. Еще вариант: Начальник хозяйственной службы объясняет уборщице ее служебные обязанности и она начинает их выполнять с должным рвением за прежнюю з/п ;)) p.s. не должен дир опускаться до таких мелочей. Дир нагибает зама за бардак, зам - начхоза, начхоз - уборщиц. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2005, 15:35 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1024Что за ересь? вежливо :-)))))))))))))))) 1024 На заводе нанимают уборщицу а она по каким-то соображениям отказывается мыть туалет в цехе (ну не нравится ей это) ... И никаких соплей про политическую волю руководства, всё честно и понятно. пример очень упрощенный во-первых, в случае с уборщицей для директора все предельно ясно в случае с внедрением все не так прозрачно. И полбеды, если руководитель проекта со стороны заказчика оказывается вменяемым. А если нет? менять руководителя проекта? Тут может быть совсем плохо: внедрятели входят в контры с ключевым персоналом заказчика. с одной стороны компания внедрятеля, с другой - совместные усилия например главбуха и замдиректора (который назначен руководителем проекта). Слово против слова. Кому поверит директор? Помните мультик про Простоквашино - "ну тебя я знаю давно, а этого кота вижу в первый раз" :-) серьезно, если кто объяснит мне в двух словах технологию такого "кризис менеджмента", я буду благодарен. во-вторых, если не смогли предотвратить возникновение сопротивления, все может быть сложнее. В запущенных случаях приходится разгонять целые отделы. А как их восстановить без существенных потерь для работы предприятия. Ну стукнул директор кулаком по столу, заявил - "вся бухгалтерия - пишите заявление и завтра на фиг отсюда". А дальше? А если в бухгалтерии работает человек 40? Где взять замену? Как передать дела? в-третьих, тут где-то в форуме было справедливо замечено - "Юзера десятимиллиметровую сталь прогрызают, утопить систему для них - ерунда" (точность цитаты не гарантирую). В ответ на наезды от консультантов юзера выдвигают список нерешенных (с их точки зрения) проблем и обвиняют во всем команду внедрения. Что-то типа "да мы рады, но пусть они свое дело хорошо делают". Опять-таки, слово против слова. Тупиковый вариант. серьезно, я буду искренне признателен, если кто расскажет как разруливаются такие проблемы. Только, плиз, не надо теории - интересует практика (названия компания совершенно не обязательно называть) в любом случае, считайте это ересью, если угодно, но мне кажется, что кризис намного проще предотвратить чем манагить. Тот подход, который я описал - проверен на практике. Работает. В конце-концов, спонсор проекта - тоже человек. И ему/ей нужна поддержка. И такой подход обеспечивает ему/ей определенную (иногда неоценимую) поддержку от лучшей части енд-юзеров. В этой ситуации можно и шашкой махнуть - лучшая часть людей останется. А разогнать часть клуш без риска остановки работы и таким образом омолодить коллектив может показаться заманчивой идеей спонсору. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2005, 01:51 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
слушайте, тут уже бОльшая часть постингов (и мои в том числе) разбирают частный случай провалов внедрений. Ведь убьем же ветку - если разгорится спор, то остальные постинги утонут. вот я таки разыскал тему, на которую ссылался в предыдущем постинге она более адекватна /topic/127327&hl= может, стОит попросить модератора перенести все постинги по поводу мотивации юзеров в указанную ветку, а на этой оставить ссылку? ИМХО и только ИМХО ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2005, 01:57 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
z04может, стОит попросить модератора перенести все постинги по поводу мотивации юзеров в указанную ветку, а на этой оставить ссылку? К сожалению этот движок не позволяет переносить постинги. Я могу скопировать и удалить здесь. Но потеряется авторство постинга. Думаю, что хирургию пока применять рано. Спасибо за ссылку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2005, 08:32 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Реальные случаи неудач В принципе, причины провалов уже упоминались в этом топике - отсутствие воли, решение политических вопросов, невнятность целей. Я просто привожу примеры из своего опыта. 1. После формализации бизнес-процессов некоторые топ-менеджеры поняли, что красть по-старому не получится, а как это делать по-новому, они не придумали. Система была тихо задушена. 2. Взглянув на первые результаты, полученные с помощью новой учетной системы, директор увидел, что сам регулярно ошибался, принимая некоторые решения. Однако за последствия этих решений всегда находили виновных, и примерно наказывали. Чтобы не потерять лица, директор выгнал внедренцев без объяснения причин. 3. Консультант одной очень солидной компании "Y" продал IT-менеджеру другой весьма уважаемой компании "Z" некий продукт, сопроводив его достойным откатом. Сумма была немаленькая, поэтому IT-менеджер на всякий случай тут же уволился. Консультант получил полагающийся процент от сделки, и тоже уволился. Когда стал приближаться срок сдачи системы, фирма "Y" наняла команду "смерников", клюнувших на громкие названия компаний и продукта, и отправила их в компанию "Z" . Придумать, зачем система может быть нужна заказчику, так никто и не смог, и команду внедренцев довольно быстро уволили. Конфликт дошел до руководителей обеих солидных организаций. О чем они договорились, доподлинно неизвестно, но на сайтах обеих компаний до сих пор висят победные реляции, рассказывающие об успешном завершении этой истории. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 23:48 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
karly™ 1. После формализации бизнес-процессов некоторые топ-менеджеры поняли, что красть по-старому не получится, а как это делать по-новому, они не придумали. Система была тихо задушена. Что-то не очень вериться, как-то слишком просто. Что же за система была такая волшебная? karly™ 2. Взглянув на первые результаты, полученные с помощью новой учетной системы, директор увидел, что сам регулярно ошибался, принимая некоторые решения. Однако за последствия этих решений всегда находили виновных, и примерно наказывали. Чтобы не потерять лица, директор выгнал внедренцев без объяснения причин. То же как-то странно слышать. Все больше хочется услышать название проги. karly™ 3. Консультант одной очень солидной компании "Y" продал IT-менеджеру другой весьма уважаемой компании "Z" некий продукт, сопроводив его достойным откатом. Сумма была немаленькая, поэтому IT-менеджер на всякий случай тут же уволился. Консультант получил полагающийся процент от сделки, и тоже уволился. Когда стал приближаться срок сдачи системы, фирма "Y" наняла команду "смерников", клюнувших на громкие названия компаний и продукта, и отправила их в компанию "Z" . Придумать, зачем система может быть нужна заказчику, так никто и не смог, и команду внедренцев довольно быстро уволили. Конфликт дошел до руководителей обеих солидных организаций. О чем они договорились, доподлинно неизвестно, но на сайтах обеих компаний до сих пор висят победные реляции, рассказывающие об успешном завершении этой истории. Вот это похоже на жизнь :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 10:42 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 michael_ Ничего волшебного Две первые истории происходили на разных предприятиях в конце девяностых, и названия систем сегодняшнему читателю ничего не скажут. (sic! Интересно, много ли народу в 2010 году вспомнит, что означает слово Axapta ?) Да и неважно это. Причины провалов были не в программах. В первом случае продукцию с завода вывозили по липовым документам. После того, как машина выезжала за ворота проходной, документы уничтожались. После установки учетной системы прием попытались повторить, под админитстративным паролем удалив записи в реестре документов. Возникшие разночтения свалили на "сбои в программе". Автоматизаторы попытались оправдаться, предъявив логи. Такой подлости от них не ожидали, и начали войну на выживание. Во-второй истории роковую роль сыграла показательность порок, устраиваемых директором. "Виноватых" песочили на собраниях, лишали премий, грозили увольнением. После этого ни под каким предлогом не могло оказаться, что директор сам виноват в просчетах. Ну а третья история только в наше время может быть отнесена к "провалам". В конце девяностых это считалось вполне респектабельным бизнесом ;-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 11:46 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
michael_ karly™ 1. После формализации бизнес-процессов некоторые топ-менеджеры поняли, что красть по-старому не получится, а как это делать по-новому, они не придумали. Система была тихо задушена. Что-то не очень вериться, как-то слишком просто. Что же за система была такая волшебная? karly™ 2. Взглянув на первые результаты, полученные с помощью новой учетной системы, директор увидел, что сам регулярно ошибался, принимая некоторые решения. Однако за последствия этих решений всегда находили виновных, и примерно наказывали. Чтобы не потерять лица, директор выгнал внедренцев без объяснения причин. То же как-то странно слышать. Все больше хочется услышать название проги. 1. Была подобная ситуация и у моих знакомых. Пошли на проект, месяцев 5 задавали глупые вопросы данные лопатили. Данные наследуемые лить пытались. А у заказчика было 2 системы производственная самописка и сбытовая 1С. Когда аккуратно все посчитали оказалось, что они производят гораздо больше чем продают. Они начали задавать вопросы - проект умер через 2 месяца. И система тут ни причем. Просто среди консультантов нашелся едкий тип который аккуратно посчитал. 2. Тоже из жизни. Проект заказан управляющей компанией. Точнее управляющая компания нормальных данных не видела по предприятию. Директор ссылался на то что у них системы нормальной нет. Ему выделили бюджет сказали ставь ставили ОА. Ну на проекте ошибок было с обоих сторон до хрена плюс глюки системы. Начнем с того, что PM со стороны заказчика была барышня с бюджетного отдела. Назначенная по принципу меньших потерь. В общем проект с горем пополам сдали, отрапортавали об успехе, а ситуация с отчетностью для управляющей структуры не улучшилась. Счас я узнал, что директор ушел. Не знаю при каких обстоятельствах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.02.2005, 10:23 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1024[quot автор] Варианты решения: 1.Директору приходить на работу пораньше и самому мыть туалет 2.Уволить уборщицу и взять другую 3.Увеличить ставку уборщицы, не поможет см. п1 или п2 И никаких соплей про политическую волю руководства, всё честно и понятно. Тут ситуация была. Бухгалтерия человек 15. Начали ставить систему. Бухгалтера завозмущались: "Нам некогда". Убедили заказчика нанять на ВРЕМЕННУЮ работу по бюджету проекта нанять девочек операционисток. Вроде даже кой как запустились. Месяц паралельной эксплуатации более менее свели. Стал вопрос увольнять временных людей. Но естественно оказалось что 5 временных бырышень тянули систему на паралельной эксплуатации, а бухгалтера в системе слабо ориентируются. Поставили вопрос: "Ну так кого увольнять?". Руководство расчитало временных барышень. В общем через 6 месяцев они все таки смогли работать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.02.2005, 10:35 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
karly™Реальные случаи неудач 1. После формализации бизнес-процессов некоторые топ-менеджеры поняли, что красть по-старому не получится, а как это делать по-новому, они не придумали. Система была тихо задушена. Одна из самых типовых ситуаций. Технари обычно считают, что автоматизация всего, что доступно и автоматические проверки движения ТМЦ всегда нужны и полезны. Учет реальной обстановки на автоматизируемом предприятии как правило и высвечивает в первую очередь проблемы, наподобие упомянутой выше (я бы сказал, что это наиболее распространенный класс проблем). И хорошо, когда речь идет только о выживании "непонятливых" автоматизаторов и администраторов с предприятия. Увы, когда речь идет о действительно больших деньгах, выбор средств решения проблемы может быть и другим. Это, пожалуй, сложнейший вопрос для менеджера проекта. Когда, с одной стороны, он должен убедить руководство обеих компаний (внедренца и автоматизируемого) в том, что с проектом все Ок и счатье стало ближе, а с другой - умудриться сделать систему так, чтобы не подставить никого из тех, кого бы он не хотел видеть в числе своих недоброжелателей. А ведь иногда это заведомо невозможно и люди, уже точно зная о будущем результате (например, о том, что система в задуманном виде точно не будет эксплуатироваться у заказчика), продолжают "тянуть лямку" и искать любые внешние факторы, на которые можно будет свалить хоть часть ответственности. Лично я сторонник решения всех подобных проблем еще на этапах обследования. Просто не нужно закрывать глаза на очевидное и концентрироваться только на технических проблемах. Организационные трудности практически всегда выходят на первый план и об этом следует думать еще когда заключаются договора, а не после провала внедрения замечательной с технической точки зрения системы. Беда правда в том, что у нас пока очень любят "революции" (т.е. пытаются внедрять новейшие системы практически на пустом месте или предполагая полный отказ от существовавших ранее систем) вместо того, чтобы идти эволюционным путем постепенной модификации существующих приложений и построения новых систем именно с учетом имеющихся в организации наработок. Не отрицая революцию в принципе, я все-таки придерживаюсь той точки зрения, что эволюционный путь (пусть и связанный с большими материальными издержками) менее подвержен рискам, наподобие описанной выше ситуации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.02.2005, 12:41 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
хе-хе-хе, по-моему все внедренцы обречены на седину в 30 лет самая поганая доля достается тем, кто работает на предприятии (фирме), где внедряется система, так называемое внедрение собственными силами. тьфу... жадность фрайера сгубила, блин! деньги многое решают!!!! ну по крайней мере две проблемы пер-р-р-рвое чтобы ничего не загнулось нужно чтобы внедряли не только саперы (которые не владеют исходным кодом). ошибки ой как дорого стоят. а те кто у руля компании думают что ой как дорого стоят услуги внедрения... втор-р-р-рое чтобы пользователи не расхолаживались нужно запускать максимум процессов, сметая старую систему (хоть и последовательно, но быстро). на скорость тоже деньги нужны (штаты, кастомизации, консультации, бла-бла-бла...) ... это я о наболевшем, внедряем BAAN, 12 человек (мы саперы:( ) предприятие 3000 человек, з/п провинциальная... хоть картина и пессимистичная, но все же мы внедрили немало, логистика, производство, сбыт, финансы в промышленную запускаем... за 3 года ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2005, 00:58 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzyЯ например, знаю несколько причин по которым я не могу назвать некоторые мои проекты успешными: 1. Продавцы наобещали такое, что невозможно было сделать в принципе. А я не смог уговорить тогдашнее свое руководство отказаться от проекта. 2. Руководитель при помощи внедрения хотел получить решение политических вопросов в своей компании Целиком и полностью согласен с mazzy. В классическом варианте сейлзы окучивают рукводителей и владельцев компании на всевозможных тусовках для vip. Обещают то, чего нет, откровенно врут. В дальнейшем любые попытки сопротивления внутреннего руководителя проекта или руководителя IT практически обречены на провал. Никакие доводы первое лицо, одурманенное сказками прекрасного будущего и возможности управления компанией благодаря СУПЕР-системе, в расчет уже не принимает. В одном из проектов я остановил проект, провел ревизию. Результат: за полтора года работ было ни сделано практически ничего, потрачено несколько сотен килобаксов и выяснено, что в системе в принципе невозможно реализовать то, что было обещано. Владелец компании ни за что не хотел признавать, что его, такого крутого и умного развели как лоха. И это характерно для большинства руководителей. Проект все-таки довели до конца, существенно изменив его рамки. Причем внедренцы в таких случаях начинают действовать всеми доступными методами (обычно через головы первых лиц), чтобы уничтожить человека, осмелившегося навести порядок в проекте или начинают заваливать проект и пытаются сделать козлом отпущения руководителя проекта (руководителя IT). Нервов себе попортил на таких проектах дай боже. Людей со стороны компании-интегратора навечно занес в личный черный список. Теперь я специализируюсь на подъеме таких вот проектов-скелетов. Денег за реанимацию платят еще больше, чем за внедрение (жалко уже потраченных и играют собственные амбиции). Большое спаcибо! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.03.2005, 17:10 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2vshor Чистейшая правда ! А вот с некоторыми пунктиками интересно разобраться более детально: Mazzy1. Продавцы наобещали такое, что невозможно было сделать в принципе. А я не смог уговорить тогдашнее свое руководство отказаться от проекта. 2. Руководитель при помощи внедрения хотел получить решение политических вопросов в своей компании 1. Так и есть. Но, что именно наобещали, если не секрет ? 2. Внедрение всегда решает к-л политические вопросы. Как именно решение этих вопросов заваливает проект ? Внедрение приводит к внутренней борьбе ? Проект заваливается умышленно сотрудником клиента ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.03.2005, 11:34 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV2vshor Чистейшая правда ! А вот с некоторыми пунктиками интересно разобраться более детально: Mazzy1. Продавцы наобещали такое, что невозможно было сделать в принципе. А я не смог уговорить тогдашнее свое руководство отказаться от проекта. 1. Так и есть. Но, что именно наобещали, если не секрет ?Возможно, чтобы ответить на этот вопрос, придется назвать конкретный продукт и конкретных обещальщиков. Подобная информация может выглядеть как черный пиар. Поэтому рекомендую перенести подобное осуждение в приват. По поводу вопроса 2, полагаю, вполне можно дать ответ в общей форме. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.03.2005, 12:56 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV2vshor Чистейшая правда ! А вот с некоторыми пунктиками интересно разобраться более детально: Mazzy1. Продавцы наобещали такое, что невозможно было сделать в принципе. А я не смог уговорить тогдашнее свое руководство отказаться от проекта. 2. Руководитель при помощи внедрения хотел получить решение политических вопросов в своей компании 1. Так и есть. Но, что именно наобещали, если не секрет ? Обещали фискальный учет на Аксапте. Там, где вполне хватило бы и 1Са. Сделать на Аксапте фискальный учет удобнее, чем в 1С:Бухгалтерии, невозможно в принципе. Поскольку вся логика построена исходя из интересов владельца, а не оптимизатора налогов. Согласен с Garya, детали лучше в приват. LSV2. Внедрение всегда решает к-л политические вопросы. Как именно решение этих вопросов заваливает проект ? Внедрение приводит к внутренней борьбе ? Проект заваливается умышленно сотрудником клиента ? LSV, все что хотел и мог сказать, я уже сказал. "Руководитель при помощи внедрения хотел получить решение политических вопросов в своей компании". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.03.2005, 15:10 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 mazzy И на том спасибо... Типичная причина провала: попытка объединить ФУ и УУ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.03.2005, 18:34 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV2 mazzy И на том спасибо... Типичная причина провала: попытка объединить ФУ и УУ. Я бы сказал даже не так, а попытка ведения российской бухгалтерии и налогового учета в западной системе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2005, 11:38 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
michael_ LSV2 mazzy И на том спасибо... Типичная причина провала: попытка объединить ФУ и УУ. Я бы сказал даже не так, а попытка ведения российской бухгалтерии и налогового учета в западной системе. Ну уж, вы батенька загнули... И чем же простите, концептуально отличается западный бухгалтерский учет и российский? А банковский сектор... А крупные компании, которые котируются на забугорных биржах... Вообще, считаю, данный спор бессмысленым. Поскольку уважаемые коллеги упали до часностей, и забыли что если цель проекта освоить финансирование - то он не может провалиться... энтропия однако. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2005, 12:27 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Владимир11И чем же простите, концептуально отличается западный бухгалтерский учет и российский?Достигаемыми целями. Западный бухучет ориентирован на инвесторов, российский - на фискальные органы. На западе стараются показать прибыль побольше, чтобы сделать фирму инвестиционно-привлекательной. В России стараются показать прибыль поменьше, чтобы уменьшить налоги. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2005, 12:40 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya Владимир11И чем же простите, концептуально отличается западный бухгалтерский учет и российский?Достигаемыми целями. Западный бухучет ориентирован на инвесторов, российский - на фискальные органы. На западе стараются показать прибыль побольше, чтобы сделать фирму инвестиционно-привлекательной. В России стараются показать прибыль поменьше, чтобы уменьшить налоги. Согласен, а еще нередко отсутствием 2-х сторонних проводок, что приводит к проблемам при сборе отчетности. Да и сами формы отчетности или отсутствуют или очень плохо обновляются. А еще нередко надо перестроить информацию задним числом (добавить аналитику), а это почти невозможно в западных системах. Особенно в налоговом учете. А вот как раз GAAP во многих российских системах весьма неплохо собирается. Не согласен, что это флейм - это одна из причин провалов внедления западных систем. Обещали все, в том числе и БУ и НУ, а не смогли. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2005, 13:08 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
michael_Согласен, а еще нередко отсутствием 2-х сторонних проводок, что приводит к проблемам при сборе отчетности. Боже ты мой, какая каша... 2-х сторонние проводки есть. Двойная запись есть. Это не в России придумали. Нет корреспонденции. Что приводит к проблемам с российской отчетностью, которая строится по корреспонденции. Российская отчетность - это и есть фискальный учет. michael_Да и сами формы отчетности или отсутствуют или очень плохо обновляются. Формы отчетности как правило есть. И обновляются они неплохо. А вот российские отчеты (для фискального учета) обновляются действиетльно плохо. michael_А еще нередко надо перестроить информацию задним числом (добавить аналитику), а это почти невозможно в западных системах. Особенно в налоговом учете. Вы не добавляете, а детализируете мысль garya - "Западный бухучет ориентирован на инвесторов, российский - на фискальные органы." инвесторы предельно НЕ заинтересованы, чтобы хоть кто-то правил "задним числом" данные. michael_А вот как раз GAAP во многих российских системах весьма неплохо собирается. А вот как раз GAAP во многих российских системах собирается на редкость отвратительно. Хотя бы потому, что GAAP в российских системах создается на основании российских проводок. Если вы хотите подискутировать на эту тему, то ожидаю от вас раскрытия двух тем: 1) различие дат признания затрат, 2) исторический курс. ;) michael_Не согласен, что это флейм - это одна из причин провалов внедления западных систем. Обещали все, в том числе и БУ и НУ, а не смогли. "Западный бухучет ориентирован на инвесторов, российский - на фискальные органы". Подумайте над этим. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2005, 15:07 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 mazzy но позвольте, michael_ как раз точно отвечает по теме топика: именно сложность реализации фискального учета и является одной из причин неудачных внедрений западных систем в НАШЕЙ стране. Конечно, Бухучет в РФ не ориентирован на собственника, но это и есть условия, в которых существует российский бизнес! Следовательно, "российские отчеты (для фискального учета) " и "чтобы хоть кто-то правил "задним числом" данные" в большинстве случает внедрения ЕРП и КИС у НАС в стране являются обязательными условиями ! Кстати, трансформацию российских проводок (и при необходимости ручное введение недостающих) для целей GAAP еще никто не отрицал. И, по-моему, гораздо проще получить отчетность по GAAP трансформируя российские проводки, чем российский Бухучет из бухгалтерии по стандартам GAAP. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2005, 15:43 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
michael_ Garya Владимир11И чем же простите, концептуально отличается западный бухгалтерский учет и российский?Достигаемыми целями. Западный бухучет ориентирован на инвесторов, российский - на фискальные органы. На западе стараются показать прибыль побольше, чтобы сделать фирму инвестиционно-привлекательной. В России стараются показать прибыль поменьше, чтобы уменьшить налоги. Согласен, а еще нередко отсутствием 2-х сторонних проводок, что приводит к проблемам при сборе отчетности. Да и сами формы отчетности или отсутствуют или очень плохо обновляются. А еще нередко надо перестроить информацию задним числом (добавить аналитику), а это почти невозможно в западных системах. Особенно в налоговом учете. А вот как раз GAAP во многих российских системах весьма неплохо собирается. Не согласен, что это флейм - это одна из причин провалов внедления западных систем. Обещали все, в том числе и БУ и НУ, а не смогли. Услышал только один аргумент 2-х ст. проводки, все остальное от лукавого, не можете внедрить, не внедряйте. Дайте другим поработать. Проводка в западной системе учета представляет собой Д С1 - К С2 120 ... К С3 230 К С4 1200 ... При такой корреспонденции не понятно какая конкретно сумма со счета С1 сопоставлена с суммой С2,3,4 Однако Д С1 - К С2 120 Д С1 - К С3 230 Д С1 - К С4 1200 Не противоречит логике западного учета и соответствует российским реалиям. Другое дело, что в некоторых системах это реализовано нетривиально. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2005, 15:53 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Владимир11Проводка в западной системе учета представляет собой Код: plaintext 1. 2. 3. При такой корреспонденции не понятно какая конкретно сумма со счета С1 сопоставлена с суммой С2,3,4 При "такой корреспонденции" - очень даже понятно. "Такая" проводка даже в 1С есть. Называется сложная проводка. :) Владимир11, тщательнее. Я знаю о чем вы хотите сказать. И уже готов дать ссылку на уже прошедшее обсуждение этого вопроса. Только, пожалуйста, сформулируйте вопрос. Скажите сами явно, чем отличается двойная запись и корреспонденция. Сформулируйте четко, чего же не могут западные системы. :) Подумайте. Пожалуйста. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2005, 16:06 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy Владимир11Проводка в западной системе учета представляет собой Код: plaintext 1. 2. 3. При такой корреспонденции не понятно какая конкретно сумма со счета С1 сопоставлена с суммой С2,3,4 При "такой корреспонденции" - очень даже понятно. "Такая" проводка даже в 1С есть. Называется сложная проводка. :) Владимир11, тщательнее. Я знаю о чем вы хотите сказать. И уже готов дать ссылку на уже прошедшее обсуждение этого вопроса. Только, пожалуйста, сформулируйте вопрос. Скажите сами явно, чем отличается двойная запись и корреспонденция. Сформулируйте четко, чего же не могут западные системы. :) Подумайте. Пожалуйста. Может не так поставил акценты или добавил не достаточно иронии... однако хотел сказать что: российские проводки целиком и полностью реализуются в западных системах, на основании того что двойную запись еще ни кто не отменял. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2005, 16:12 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Roman V.2 mazzy но позвольте, michael_ как раз точно отвечает по теме топика: именно сложность реализации фискального учета и является одной из причин неудачных внедрений западных систем в НАШЕЙ стране. Хм... Согласен. С такой постановкой согласен. Я неправильно понял michael_. Извините. Roman V.Конечно, Бухучет в РФ не ориентирован на собственника, но это и есть условия, в которых существует российский бизнес! Следовательно, "российские отчеты (для фискального учета) " и "чтобы хоть кто-то правил "задним числом" данные" в большинстве случает внедрения ЕРП и КИС у НАС в стране являются обязательными условиями ! Обязательными условиями для фискального учета. Просто российский бизнес ведет несколько учетов. Затраты на ведение нескольких учетов - это и есть плата за наше безумное законодательство. Согласен. Извиние, michael_ Roman V.Кстати, трансформацию российских проводок (и при необходимости ручное введение недостающих) для целей GAAP еще никто не отрицал. И, по-моему, гораздо проще получить отчетность по GAAP трансформируя российские проводки, чем российский Бухучет из бухгалтерии по стандартам GAAP. Ровно два обоснования, пожалуйста: 1) различие дат признания затрат, 2) исторический курс. ;) Как только вы расскажете как решить эти два вопроса "трансформируя" с "введением недостающих" таким образом, чтобы решения было эффективнее переввода/пересчета данных... Я буду готов признать что "проще получить отчетность по GAAP трансформируя российские проводки". Roman V., даю маячок... готов предоставить ссылки на обсуждения и этого вопроса :) Но попробуйте подумать. Будет интереснее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2005, 16:16 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Владимир11Может не так поставил акценты или добавил не достаточно иронии... однако хотел сказать что: российские проводки целиком и полностью реализуются в западных системах, на основании того что двойную запись еще ни кто не отменял. Да, но вся беда в том, что западные системы позволяют сделать больше, чем российские проводки. Вот такая проводка уже неоткорреспондируется. Никак. А это обычная для западного учета проводка. Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2005, 16:18 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
to mazzy тема получения отчетности по международным стандартам в российских условиях действительно очень интересна! Может стоит обсудить в отдельном топике? Начать можно с Ваших 2-х вопросов и послушать что скажут уважаемые коллеги. Я сам пытаюсь разобраться в данных вопросах. to Владимир11 хочется подчеркнуть мысль, что сложность ("нетривиальность") настройки российского фискального учета в западных системах часто является если не причиной срыва проекта, то препятствием для своевременного внедрения соответсвующих участков бухучета и пожирателем ресурсов как внедренца, так и клиента. Я знаю примеры, когда внедрение зарубежной системы было сорвано (или затянуто на долгие годы) именно из-за сложностей реализации такого учета. Возможно, консультантам не хватало квалификации, но они долго пытались .... а законодательство стремительно изменяется...... появляются новые отчетные формы......... меняется учетная политика фирмы ..... и внедренцы не успевают :(( А вот невнедрения российских систем из-за сложностей с фискальным учетом или невозможностью получить отчетность по GAAP я лично не видел. Правда, столкнулся с дефицитом опыта для получения отчетности по GAAP (незнание методики), имея при этом необходимые инструменты :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2005, 16:49 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати, я не агитирую за российские системы и в данном топике не хотел бы сравнивать их возможности (это лучше в отдельном топике). Я только хочу высказать мысль, которая уже звучала: при внедрении КИС на предприятии можно совмещать использование западной ЕРП для управленческого (и др.) учета с российской системой для бухгалтерского и налогвого учета. Да, много недостатков, но риски невнедрения гораздо меньше! Это, конечно, не принято говорить ... но во многих крупных компаниях так и делают (исторически сложилось) - используют (внедряют) популярную зарубежную ЕРП, громко об этом говорят (это очень нравится иностранным инвесторам) ....... а отчетность для налоговой собирают в некой российской программе (необязательно тиражируемой). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2005, 17:16 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
..... у SAPа это когдато звучало как "использование островных решений" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2005, 17:18 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Roman V.to mazzy тема получения отчетности по международным стандартам в российских условиях действительно очень интересна! Может стоит обсудить в отдельном топике? GAAP во многих российских системах весьма неплохо собирается? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2005, 17:18 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Roman V.хочется подчеркнуть мысль, что сложность ("нетривиальность") настройки российского фискального учета в западных системах часто является если не причиной срыва проекта, то препятствием для своевременного внедрения соответсвующих участков бухучета и пожирателем ресурсов как внедренца, так и клиента. Нет. Roman, дело в том, что западную систему легко можно заставить работать по российским ПБУ. Проблема в том, что при этом она перестанет давать управленческую отчетность. Призываю еще раз вдуматься в мысль Garya: Garya Владимир11И чем же простите, концептуально отличается западный бухгалтерский учет и российский?Достигаемыми целями. Западный бухучет ориентирован на инвесторов, российский - на фискальные органы. На западе стараются показать прибыль побольше, чтобы сделать фирму инвестиционно-привлекательной. В России стараются показать прибыль поменьше, чтобы уменьшить налоги. Одновременно эти цели достигнуть принципиально невозможно! А использовать дорогую западную систему только для фискального учета (при условии что есть дешевая 1С)... Roman V.А вот невнедрения российских систем из-за сложностей с фискальным учетом или невозможностью получить отчетность по GAAP я лично не видел. А я видел. И неоднократно. Просто интересы инвестора-владельца плавно подменялись интересами бухгалтеров. И получалась еще одна супер-бухгалтерия, с никому не нужными данными :) Еще раз: Одновременно (в одной системе) полностью учесть цели и владельца, и фискальщика еще никому не удавалось. Из-за принципиального противоречия их целей. А не из-за технических особенностей. По-крайней мере, я таких реализаций не видел. Видел только компромиссные решения. Причем как правило уступки в нашй стране делает владелец. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2005, 17:26 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Roman V.Это, конечно, не принято говорить ... но во многих крупных компаниях так и делают (исторически сложилось) - используют (внедряют) популярную зарубежную ЕРП, громко об этом говорят (это очень нравится иностранным инвесторам) ....... а отчетность для налоговой собирают в некой российской программе (необязательно тиражируемой). Почему не принято? :) ERP и ЛПБ (любимая программа бухгалтера)... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2005, 17:36 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzyНет. Roman, дело в том, что западную систему легко можно заставить работать по российским ПБУ. Проблема в том, что при этом она перестанет давать управленческую отчетность. Конечно систему заставить можно, но при этом ложится дополнительная нагрузка на людей. Например. Если на предприятии ведется учет методом начислений, то при приходе предоплаты необходимо признать прибыль датой Предоплаты. В западном учете прибыль начисляется исключительно по отгрузке. Таким образом отслеживание первого события ложится на человека. А где человеческий фактор.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2005, 10:33 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexey_МakienkoЕсли на предприятии ведется учет методом начислений, то при приходе предоплаты необходимо признать прибыль датой Предоплаты. Прибыль? А как вы узнаете прибыль без себестоимости? А себестоимость появится только при продаже. Может вы имете в виду выручку? И при методе "начислений" выручка признается при продаже. Вы говорите о украинском законодательстве? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2005, 13:11 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy Alexey_МakienkoЕсли на предприятии ведется учет методом начислений, то при приходе предоплаты необходимо признать прибыль датой Предоплаты. Прибыль? А как вы узнаете прибыль без себестоимости? А себестоимость появится только при продаже. Может вы имете в виду выручку? И при методе "начислений" выручка признается при продаже. Вы говорите о украинском законодательстве? Да я про доход говорю по которому начисляется НДС. Я счас про Украинский учет говорю но в позапрошлом году в России было так же. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2005, 13:34 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexey_МakienkoЯ счас про Украинский учет говорю но в позапрошлом году в России было так же. Нет. Было немного не так. НДС с предоплат в некоторых западных системах есть. По крайней мере, в Аксапте точно есть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2005, 13:47 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy Alexey_МakienkoЯ счас про Украинский учет говорю но в позапрошлом году в России было так же. Нет. Было немного не так. НДС с предоплат в некоторых западных системах есть. По крайней мере, в Аксапте точно есть. В ОА тоже есть только Юзер должен разобраться предоплата это или нет и руками указать Считать или не считать НДС. К стати а С/Ф в России по предоплате уже не надо выставлять? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2005, 14:16 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexey_Мakienko mazzyНДС с предоплат в некоторых западных системах есть. По крайней мере, в Аксапте точно есть. В ОА тоже есть только Юзер должен разобраться предоплата это или нет и руками указать Считать или не считать НДС. К стати а С/Ф в России по предоплате уже не надо выставлять? Является платеж предоплатой или не является может решить только юзер. Пожалуйста, подумайте прежде чем отвечать. Этот вопрос тоже неоднократно обсуждался. Запись в книге продаж по предоплате должна быть. Клиентам СФ выдавать не обязательно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2005, 14:49 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
На самом деле вопрос адаптации европейских систем к нашему бухучёту не сводится к вопросу собственно формирования проводок на планах счетов. Это то уже результат, формируемый на оперативных документах. А вот в них то и кроется самое интересное. Вопрос НДСа уже подняли, но и помимо этого есть досаточно много тонкостей на разных участках учёта, обусловленных исключительно "фишками" ПБУ и иных регламетирующих документов. Например, тот же НДС при вводе в эксплуатацию ОСов, опять же налоговые разницы. Да в тех же книгах-покупок продаж есть очень много вопросов по порядку заполнения конкретных дат (например, дата оплаты счёт-фактуры по реализации при зачете на неё аванса). Многие такие тонкости в зарубежных системах по понятным причинам не учтены либо учтены не полностью. Однако,они критическим образом влияют как на сроки проведения проекта автоматизации, так и на трудозатраты, необходимые для последующего ведения учёта средствами такой системы. Естественно, при достаточном финансировании, правильных руках внедренцев и т.д. это всё можно сделать. Но, возникает вопрос - насколько должен измениться штат бухгалтерии для нормального ведения БУ и насколько РЕАЛЬНО будет автоматизирован данный процесс (имеются ввиду идеи, вида: посчитать руками и внести потом итоговыми проводками). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2005, 16:20 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Flexx Естественно, при достаточном финансировании, правильных руках внедренцев и т.д. это всё можно сделать. Все ли? А когда опять ПБУ измениться, что будете делать? А задним числом? А может быть все-таки легче связку 2-х систем организовать? Западная - ОУ, российская - БУ и НУ. А ГААП, где получится лучше, не факт, что в западной. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.03.2005, 17:53 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
michael_ Flexx Естественно, при достаточном финансировании, правильных руках внедренцев и т.д. это всё можно сделать. Все ли? А когда опять ПБУ измениться, что будете делать? А задним числом?. Ну почти все )))) вопрос времени и денег. А стоимость (в данном случае это интегральное понятие - деньги. время, ресурсы и т.д.) внесения изменений в систему при изменении ПБУ, НК и т.д. в любом случае зависит от трех факторов (как минимум): 1. глубина изменений Например, порядок расчёта себестоимости НЗП и изменение порядка отражения какого-либо вида затрат это две принципиально разные задачи. 2. Интегрированость и комплексность конкретой информационной системы предприятия (особенно на стыке оперативного (первичного) и БУ (НУ, УУ)). 3. Целостность и развитость базовой ИС. Т.е. Насколько сама система подерживает средства изменения заложенных в неё алгоритмов и методик. Кроме того, принципиальные изменения в законодатесльстве в первую очередь требуют серьезной методической проработки (учётная политика, схемы документооборота и т.д.), стоимость которой зачастую заметно превышает стоимость собственно измеений в системе. michael_ А может быть все-таки легче связку 2-х систем организовать? Западная - ОУ, российская - БУ и НУ. А ГААП, где получится лучше, не факт, что в западной. Очень может быть. Опять же - какое это предприятие и какие задачи решаются? Я бы скорее говорил о том, что стоит организовывать связку систем вида "Специализированая система" для решения, например, задачи цехового учёта или сложной складской логистики и "Система общего учёта" для получения собственно результирующих данных по всему предприятию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2005, 11:24 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Flexx Ну почти все )))) вопрос времени и денег. А стоимость (в данном случае это интегральное понятие - деньги. время, ресурсы и т.д.) внесения изменений в систему при изменении ПБУ, НК и т.д. в любом случае зависит от трех факторов (как минимум): 1. глубина изменений Например, порядок расчёта себестоимости НЗП и изменение порядка отражения какого-либо вида затрат это две принципиально разные задачи. 2. Интегрированость и комплексность конкретой информационной системы предприятия (особенно на стыке оперативного (первичного) и БУ (НУ, УУ)). 3. Целостность и развитость базовой ИС. Т.е. Насколько сама система подерживает средства изменения заложенных в неё алгоритмов и методик. Кроме того, принципиальные изменения в законодатесльстве в первую очередь требуют серьезной методической проработки (учётная политика, схемы документооборота и т.д.), стоимость которой зачастую заметно превышает стоимость собственно измеений в системе. Полностью согласен. Но я утверждаю, что российский разработчик быстрее отреагирует на изменение российского законодательства (и вообще отреагирует, в отличие от западного). Поэтому фискальный учет предлагаю вести на российской программе. А вот данные в нее могут попасть по разному, из западной системы в том числе. FlexxОчень может быть. Опять же - какое это предприятие и какие задачи решаются? Я бы скорее говорил о том, что стоит организовывать связку систем вида "Специализированая система" для решения, например, задачи цехового учёта или сложной складской логистики и "Система общего учёта" для получения собственно результирующих данных по всему предприятию. Вот и не ясно, что значит "Система общего учёта". Я предложил две. Фискалную и оперативную. В качестве фискальной - российская, в качестве оперативной или западная или тоже российская, может и та же, если функционал позволит. Но с параллельным учетом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2005, 13:53 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Так_забежал_просто BusyManКИС? В чем была ошибка? Случай из жизни. R/3. Ошибка: сначала поставили систему, а потом стали думать, что с ней делать. Вместо того, чтобы сначала подумать: "А что нам вообще надо?", "А надо ли нам R/3?". В результате: старую систему(безусловно, провальную, но всё же...) поддерживали бесплатно (грубо говоря :) два человека, а с новой возится два отряда сапёров (а они довольно дорогие перцы...) А скока платят одному такому саперу? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2005, 21:12 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=29&tid=1528456]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
19ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
151ms |
get topic data: |
6ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
60ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 215ms |
| total: | 470ms |

| 0 / 0 |
