powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
170 сообщений из 170, показаны все 7 страниц
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33048361
Константин Заровный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Много наслышан о том, что есть много разных ERP систем (хороших и не очень).
Так же много наслышан, что в таком виде - как они поставляются - они просто напросто не работают, и их надо долго и нудно дорабатывать напильником. При этом те, кто ее дорабатывают - делают это не за бесплатно, а стоят очень даже хороших денег. При этом соотношение стоимость труда этих людей к стоимости труда простых программистов достигает достаточно больших величин.

Вот и вопрос - кто как оценивает отношение (стоимость покупки и внедрения готовой ERP)/(стоимости разработки новой ERP).
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33048579
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Оцените сколько стоит местный программер - оклад + премия + ЕСН + всякие соцпакеты. И платить надо каждый месяц. Живого человека не просто уволить.
Консультанту платим за часы. Нужен - зовем, не нужен - не зовем.

Своя разработка держится на ключевых людях, уволятся - кранты.
Готоая система - тиражный продукт с описанной методологией. Пусть и с неповторимой настройкой.

Своя система будет отлаживаться, готовая уже отлажена (хотя бы ее ядро).

Итог - своя разработка почти всегда дороже и менее управляема.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33048721
Константин Заровный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
michael_Оцените сколько стоит местный программер - оклад + премия + ЕСН + всякие соцпакеты. И платить надо каждый месяц. Живого человека не просто уволить.
Консультанту платим за часы. Нужен - зовем, не нужен - не зовем.

И это вы ERP внедряете за часы? (я почемуто думал, что тут счет идет как минимум на несколько месяцев - если не лет)


michael_
Своя разработка держится на ключевых людях, уволятся - кранты.

это смотря как наладили работу - а что будет если уволится консультант? -Могу поспорить, что следующий который прийдет - скажет, что всё, что вы делали "не правильно", И станет вас "учить" заново.

michael_
Готоая система - тиражный продукт с описанной методологией. Пусть и с неповторимой настройкой.

А точнее описанными методологиями - т.е. несколько вариантов - а заказчику нужен один - Ну и как ERP можен не опираться на ключевых людей - которые выбрали конкретный путь?

michael_
Своя система будет отлаживаться, готовая уже отлажена (хотя бы ее ядро).

А что такое ядро? И неужели же там совсем нельзя сделать чтото не так, как нужно?


За итог конечно спасибо, и если не затруднит, то на вскидку можете сказать - во сколько приблизительно обойдется внедрение готовой ERP на небольшом предприятии (около 25 рабочих мест)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33048986
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для создания команды по обычному программированию :) достаточно взять 2-3 толковых студента + толковый ПМ. Их суммарная стоимость не превысит стоимость ОДНОГО хорошего консультанта по ERP.
Приличную систему можно залабать примерно за 2-3 чел/года. Т.е. для такой команды примерно год-полтора работы. Сравните это со стоимостью привлечения ERP-консультантов и со скоростью, с которой они внедряют.
Зависимость от команды есть всегда. Может только в Москве нет проблемы выбрать фирму-внедренца. В остальных городах проблема есть и немалая. Налицо полная зависимость от имеющегося регионального внедренца. При этом не факт, что другой внедренец возьмётся (даже за хорошие деньги) переделывать "бока" предыдущего внедренца-провальщика.
Готовые системы очень сложны, наворочены и поэтому неповоротливы. Что-то доработать очень непросто и очень небыстро. Своя система как правило довольно проста и не содержит баласта из ненужного ф-ла.

Готовое или своё ? Тут нет однозначного ответа. Не пытайтесь найти универсальный рецепт. Его нет. У каждой фирмы свои нюансы и свои рецепты.
Оба варианта могут иметь как позитивный так и негативный результат.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33049039
gz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gz
Гость
LSVПриличную систему можно залабать примерно за 2-3 чел/года.
В этом очень сильно сомневаюсь. Умножил бы сроки на 2-4. Хотя можно по-разному трактовать "приличную систему". В остальном - согласен
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33049148
Фотография BusyMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Случай 1. Если в компании имеется грамотный постановщик задачи. Тогда сроки написание новой зависят от:
1. наличия опыта и наработок у программистов
2. реализация/организация репликации и т.п.

Случай 2. Если в компании бардак.
1. внедрение новой = трындец котенку + фирма сидит на игле
2. написание своей = 3 чел/год, т.к. будет постоянное переделывание

Итого. В любом случае лучше писать свою :-)))))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33049290
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Константин Заровный во сколько приблизительно обойдется внедрение готовой ERP на небольшом предприятии (около 25 рабочих мест)

Меня всегда интересовал вопрос о рабочих местах. О каких рабочих местах идет речь? Что это - количество ПВМ, ролей, пользователей...?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33049806
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторМеня всегда интересовал вопрос о рабочих местах. О каких рабочих местах идет речь? Что это - количество ПВМ, ролей, пользователей...?
Да об любых.
Это намек на то, чтобы система не загнулась при таком количестве работающих в ней - хоть 40 бухгалтеров, но если все чего-то будут делать, а система будет висеть бОльшую часть времени, то "такие системы нам не нужны" :))

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33049811
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну и по теме.
Вообще зависит от потребностей и от возможностей.
Если надо то-то совсем стандартное - то наверное лучше готовая система.
Если надо нестандартное, то если есть свои спецы - своя, если нет - хрен знает, может лучше спецов найти, чем готовую систему переделывать

Ну и зависит от денег там и там

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33049835
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Константин Заровный michael_Оцените сколько стоит местный программер - оклад + премия + ЕСН + всякие соцпакеты. И платить надо каждый месяц. Живого человека не просто уволить.
Консультанту платим за часы. Нужен - зовем, не нужен - не зовем.
И это вы ERP внедряете за часы? (я почемуто думал, что тут счет идет как минимум на несколько месяцев - если не лет)

Оплата, как правило, почасовая. И потом, можно и самим обучиться и вызывать консультатнов только в самом начале пути или если требуются резкие изменения системы.

Константин Заровный michael_
Своя разработка держится на ключевых людях, уволятся - кранты.

это смотря как наладили работу - а что будет если уволится консультант? -Могу поспорить, что следующий который прийдет - скажет, что всё, что вы делали "не правильно", И станет вас "учить" заново.

Уволится консультант - придется переделывать только настройки, и то не факт. Уволится программер - код, а это тяжелее и нарушит стабильность системы.
Константин Заровный michael_
Готоая система - тиражный продукт с описанной методологией. Пусть и с неповторимой настройкой.

А точнее описанными методологиями - т.е. несколько вариантов - а заказчику нужен один - Ну и как ERP можен не опираться на ключевых людей - которые выбрали конкретный путь?

ERP-не косное решение, а платформа для творчества. Творить можно и в Delphi, только это будет на слишком низком уровне. Умаетесь.
Константин Заровный michael_
Своя система будет отлаживаться, готовая уже отлажена (хотя бы ее ядро).

А что такое ядро? И неужели же там совсем нельзя сделать чтото не так, как нужно?

Ядро это - готовые механизмы по хранению проводок, документов, их настройке. Готовый внутренний язык формул, готовый генератор отчетов и форм. Очень многое пользователь сам без Вас себе может настроить. Еще готовые алгоритмы по расчету налогов, износа, зарплаты с кучей параметров. И все это с минимальным количеством ошибок.

Константин ЗаровныйЗа итог конечно спасибо, и если не затруднит, то на вскидку можете сказать - во сколько приблизительно обойдется внедрение готовой ERP на небольшом предприятии (около 25 рабочих мест)
Определитесь с задачами. Какие участки Вы хотите автоматизировать?

И еще, если писать самим тот же бухучет - как быстро Вы сможете реагировать на изменения законодательства? Причем не только технически, но и методологически?

Еще один итог :) - можно взять готовую ERP и дописать, то что не нравится или не хватает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33049869
Al_Bond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
По-моему, при выборе "свое-покупное" нужно ориентироваться еще и на "размер" предприятия. Понимая реалии нашей жизни, необходимо учитывать, что на больших предприятиях большой бардак.
Соответственно, написание своей программы приведет к тому, что вы просто этот бардак запрограммируете и будете тянуть его за собой дальше и дальше.
Готовая система имеет уже какие-то более-менее жесткие схемы работы, что невольно упорядочивает сами бизнес-процессы. Нужно просто подбирать такую, которая имеет наиболее близкие схемы для вашего бизнеса.
На мой взгляд, наиболее оптимальная модель - это хороший отдел ИТ, который выбирает "правильную" готовую систему и дальше тем или иным способом дорабатывает/донастраивает ее до специфики предприятия.
А скорость внедрнеия ERP-консультантом лишь на половину зависит от него, а на вторую половину она зависит от того, как процесс внедрения понимается на предприятии и на сколько в этом заинтересованы первые лица предприятия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33049947
Ler_A
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVДля создания команды по обычному программированию :) достаточно взять 2-3 толковых студента + толковый ПМ. Их суммарная стоимость не превысит стоимость ОДНОГО хорошего консультанта по ERP.
Приличную систему можно залабать примерно за 2-3 чел/года. Т.е. для такой команды примерно год-полтора работы. .

Удивляет с какой легкостью на форуме рассуждают о возможности создания полноценной комплексной системы такими силами и в такие сроки.

И при "фирменной" и при "самописной" системе заказчик подсаживается на иглу. Если в первом случае многое определяется возможностью адаптации системы к изменениям (в том числе и собственными сислами Заказчика), то в последнем случае риск ничем не оправдан, если это не возможность дать кому-то заработать или обналичить деньги..
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33050053
Фотография BusyMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ler_A LSV Для создания команды по обычному программированию :) достаточно взять 2-3 толковых студента + толковый ПМ. Их суммарная стоимость не превысит стоимость ОДНОГО хорошего консультанта по ERP.
Приличную систему можно залабать примерно за 2-3 чел/года. Т.е. для такой команды примерно год-полтора работы. .

Удивляет с какой легкостью на форуме рассуждают о возможности создания полноценной комплексной системы такими силами и в такие сроки.

И при "фирменной" и при "самописной" системе заказчик подсаживается на иглу. Если в первом случае многое определяется возможностью адаптации системы к изменениям (в том числе и собственными сислами Заказчика), то в последнем случае риск ничем не оправдан, если это не возможность дать кому-то заработать или обналичить деньги..

Игла во "втором случае" (самописный) - это всеголишь зарплата программиста/программистов. Это прежде всего ПРЕДСКАЗУЕМАЯ величина.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33050144
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мне кажется не надо делать из АСУ что-то невообразимо сложное. Простая аналогия
--------------------------

мелкая задача -
нужны штаны. Варианты решения:
1.купить в магазине
2.пошить в ателье
3.скроить и сшить самому

крупная задача -
нужна спецодежда для работников завода:
1.регулярно закупать
2.заказывать пошив у произодителей
3.создать швейное производство для внутренних нужд

средняя задача -
например для работников магазина
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33050150
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Удивляет с какой легкостью на форуме рассуждают о возможности создания полноценной комплексной системы такими силами и в такие сроки.

Ну почему же с лёгкостью ? :) Чтоб начать такую работу, надо пуд соли съесть. Но если такой опыт уже есть, то сроки вполне посильны. Причём речь не идёт сразу про "полноценную комплексную систему". Чтоб стать реально полноценной ей нужно ещё некоторое время. :)
Или Вы считаете, что банальная системка "а-ля купи/продайка" посильна только монстрам типа SAP/MBS/Oracle ? ? ?

И при "фирменной" и при "самописной" системе заказчик подсаживается на иглу. Если в первом случае многое определяется возможностью адаптации системы к изменениям (в том числе и собственными сислами Заказчика), то в последнем случае риск ничем не оправдан, если это не возможность дать кому-то заработать или обналичить деньги..
Как раз 1-й случай чаще применяется как "возможность дать кому-то заработать или обналичить деньги.." потому как суммы огромные, а договоры не подразумевают чёткой ответственности за провал. И "игла" в этом случае получится гораздо круче и дороже ! С неё крайне сложно спрыгнуть.
Какой из рисков выбрать - каждый выбирает сам.
Статистика провалов пока говорит про 1-й вариант, как гораздо более рискованный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33050187
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Однозначно против самописок в финансовом учете и расчете зарплаты, т.к. при кардинальных изменениях в законодательстве вы просто не успеете на них вовремя отреагировать. Или успеете, но неправильно, т.к. ваша методическая поддержка несколько отличается от таковой в 1С, например.
За самописки в области учета запасов вообще пороть нужно, т.к. функционал готовых систем с лихвой перекрывает все потребности большинства предприятий (за исключением некоторых с отраслевой спецификой).
А вот управленческий учет, особенно производственный - непаханное поле деятельности для самописок.
Но поскольку в целом я за комплексные системы с единой архитектурой - самопискам бой! Оптимальным вариантом является закупка готовой системы типа 1с8, Axapta, OEBS с открытыми кодами и доработка напильником.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33050299
Ler_A
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BusyMan
Игла во "втором случае" (самописный) - это всеголишь зарплата программиста/программистов. Это прежде всего ПРЕДСКАЗУЕМАЯ величина.

Игла, как зависимость от поставщика, в случае самописного варианта это риск распада студенческого отряда на этапе написания кода * риск неадекватной постановки задачи * риск неправильной реализации * риск неадекватной поддержки * риск распада команды после "внедрения и т.д.
То есть, ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ результата очевидна, если речь идет о создании комплексной системы, а не узконаправленной доработке.

Кроме того, существует риск, что за время ожидания системы (год) заказчик может обанкротиться, у него сменяться приоритеты. Впрочем, и в случае фирменных программ прилично говорить о таких сроках можно только для очень очень крупных проектах.

Если бы проблема сводилась только к зарплате программистов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33050673
Константин Заровный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну давайте вопрос поставим поконкретнее.

Допустим есть производственное предприятие, которое производит какоето оборудование. Для того, чтобы произвести это оборудование необходимо знать его состав и маршрутную карту изготовления. При этом разумеется необходимо обеспечить нужными материалами и инструментами а так же учитывать загрузку оборудования. Попутно так же хотелось бы автоматизировать написание техпроцессов (маршрутных карт).

Задача с моей точки зрения очень даже не сложная. По своей сути ничего нового здесь не придумывается уже давно.

При этом с точки зрения финансового учета и расчета зарплаты - все элементарно - на выходе получаем количество отработанных часов, и в идеале готовые, уже систематизированые накладные в электронном виде.

Как я понимаю это реализованно в большинстве готовых систем, но есть несколько но:
Начинаем с состава изделия - мне нужно получить его в виде ЕСКД спецификации (начинаем дорабатывать напильником ).
Кто нибудь скажет - сколько стоит рабочее место + доработка?
Переходим к следующей части технологический процесс - опять приводим к своей форме при помощи напильника .

При этом написание этого же самого на delphi + MSSQL - для одного человека работы на 2 месяца - зряплата которого вряд ли будет превышать 500$ в месяц - итого 1000$ прога + клиент MSSQL.

Как только скажете сколько стоит одно рабочее место в готовой системе, в котором можно вводить состав и техпроцесс а так же получать его в виде ЕСКД - то сможем оценить более конкретно и продолжить дальше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33050713
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторПри этом написание этого же самого на delphi + MSSQL - для одного человека работы на 2 месяца - зряплата которого вряд ли будет превышать 500$ в месяц - итого 1000$ прога + клиент MSSQL.


А... Вот оно что. Вернёмся к аналогии со штанами. Ничего хитрого тут нет, сравните трудозатраты
1.на создание собственного производства
2.заключение договоров на пошив
3.заключение договоров на поставку
вероятно этим будет заниматься не один человек и не один месяц

относительно автоматизации пр-ва - вероятно можно в www.consistent.ru - у них есть свои системы, мож какие-то ещё предложат.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33050814
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Константин ЗаровныйНу давайте вопрос поставим поконкретнее.

Допустим есть производственное предприятие, которое производит какоето оборудование. Для того, чтобы произвести это оборудование необходимо знать его состав и маршрутную карту изготовления. При этом разумеется необходимо обеспечить нужными материалами и инструментами а так же учитывать загрузку оборудования. Попутно так же хотелось бы автоматизировать написание техпроцессов (маршрутных карт).

Задача с моей точки зрения очень даже не сложная. По своей сути ничего нового здесь не придумывается уже давно.


Ха-Ха-Ха!
До сих пор никто не может с полной ответственностью сказать, что он этот вопрос (учитывать загрузку оборудования) решил оптимально.
Такой комплекс - Спецификации, Технология, Оперативное управление производством - у меня стоит $30000 на предприятие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33050941
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Константин Заровный При этом написание этого же самого на delphi + MSSQL - для одного человека работы на 2 месяца - зряплата которого вряд ли будет превышать 500$ в месяц - итого 1000$ прога + клиент MSSQL.


Если у Вас есть такой программер, я готов предложить ему $2000 в месяц! Заинтересовал? :)

А если серьезно, то Вы не учли ЕСН, соцпакет, зарплату при сопровождении системы после 2-х месяцев, зарплату постановщика (как я понял, Вашу). А вдруг программер заболеет или уволится. То есть нуже 2-й человек, готовый его заменить! Считайте тщательнее.

В начале Вы говорили о ERP-системе, а сами скатились на небольшой участок учета!

А бухучет у Вас уже есть? А Управленческий? Чьи разработки? Как все это увязывать будете уже знаете? Может у них что-то готовое есть, а Вы не посмотрели? Может что-то можно налабать в уже использующейся Вами системе (1С, ИНФИН, Navision это позволяют). Или самим на delphi, но в их базе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33051273
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойЗа самописки в области учета запасов вообще пороть нужно, т.к. функционал готовых систем с лихвой перекрывает все потребности большинства предприятий (за исключением некоторых с отраслевой спецификой).
Да ну ! Так уж с лихвой ? Те, которые вроде как перекрывают, стОят безумных денег. Дешёвые решения на базе 1С популярны, но...любой пользователь в торговой фирме Вам скажет, как и куда он "любит" 1с за её "скорость".
Дай бог, чтобы ситуация поменялась с выходом 1С8, но тут выплывет другая радость - цена. Для небольших фирм эта цена неподъёмная.
Вот и пишут люди сами. :) Всё равно для ЛЮБОЙ СИСТЕМЫ нужен напильник. Весь вопрос - в чьих он руках ? А прямые ли эти руки ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33052058
gz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gz
Гость
СисойОднозначно против самописок в финансовом учете и расчете зарплаты, т.к. при кардинальных изменениях в законодательстве вы просто не успеете на них вовремя отреагировать. Или успеете, но неправильно, т.к. ваша методическая поддержка несколько отличается от таковой в 1С, например.
За самописки в области учета запасов вообще пороть нужно, т.к. функционал готовых систем с лихвой перекрывает все потребности большинства предприятий (за исключением некоторых с отраслевой спецификой).

Всегда удивляют категоричные выссказывания. Они говорят либо о слабом знании автором "дела", либо о супер-высоком профессионализме. Хотя, профессионалы обычно не оперирую категориями "однозначно", "пороть надо".
"Самописки" есть и будут и в Финансах, и в Зарплате, и в Запасах. Смотреть на решения монстров, конечно, надо. Но без своих решений в наших "советских" сарайчиках не вырастут свои Билл Гейтсы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33052163
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Сисой
Думаете на западе нет самописок ? Есть ! Но в другом виде. Там практикуют заказные разработки, т.е. создание уникального "узкозаточенного" продукта.
Каким образом это делать, набирать свою команду или поручать сторонней фирме - это политика конкретного руководителя.
Нет чёткой грани между самопиской и "фирмОй", также как нет чёткой грани между "качественно" и "некачественно".

ЗЫ: первые порции кока-колы не были коммерческим продуктом, а были самоделкой "для себя и семьи". :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33052229
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторХа-Ха-Ха!
До сих пор никто не может с полной ответственностью сказать, что он этот вопрос (учитывать загрузку оборудования) решил оптимально.
Такой комплекс - Спецификации, Технология, Оперативное управление производством - у меня стоит $30000 на предприятие.
Гыгыгы, с исходниками и с возможностью изменения местными программистами всего, чего захочется???

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33052731
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVДа ну ! Так уж с лихвой ? Те, которые вроде как перекрывают, стОят безумных денег. Дешёвые решения на базе 1С популярны, но...любой пользователь в торговой фирме Вам скажет, как и куда он "любит" 1с за её "скорость".

При чем тут 1С? Если сходить на любой softool, можно присмотретрь дюжину торгово-складских и WMS систем, удовлетворяющих требованиям бизнеса. По сравнительно невысокой цене.
Конечно, если для бизнеса 200-500$ за рабочее место - неподъемная цена, тогда можно применить и самописку. На ворованной Дельфи или Фокспро. Правильной дорогой идете, товарищи.
А по поводу самописок на Западе - да, их там тоже много. В основном в области управленческого учета. Но там есть существенный резон их использовать - во многом это унаследованные с OS/360 системы, благополучно живущие на современных мэйнфреймах. Уверяю вас - заказных самописок складского учета на Дельфях не так уж и много.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33052914
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
При чем тут 1С? Если сходить на любой softool, можно присмотреть дюжину торгово-складских и WMS систем, удовлетворяющих требованиям бизнеса. По сравнительно невысокой цене.
Причём тут 1С ? Потому что очень дёшево и с возможностью конструирования.
Нет НИОДНОЙ такой дешёвой системы с конструктором.
Ходил я подобные выставки и многократно. Впечатление удручающее. Систем действительно много, но это не показатель качества. Приличного соотношения цена/возможности нет ни у кого, причём даже при высокой цене можно купить кота в мешке. Товар не подан лицом. Масса пустой рекламной лапши, что крайне затрудняет предварительный выбор. Некоторые переключились на западные продукты, а свой некогда успешный продукт просто хоронят. Правда, сужу по украинскому рынку. Например московский или питерский заметно багаче. Там действительно есть системы на которые хотелось бы посмотреть, хотя при пристальном просмотре дюжины я думаю не наберётся, принимая во внимание цену, качество, поддержку. :)
Нападки на Делфи напрасны. На них написаны многие успешные отечественные учётные системы. Дело не в инструменте. Дело в голове...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33053124
Константин Заровный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
michael_
Если у Вас есть такой программер, я готов предложить ему $2000 в месяц! Заинтересовал? :)

Где ты был пару лет назад?
michael_
А если серьезно, то Вы не учли ЕСН, соцпакет, зарплату при сопровождении системы после 2-х месяцев, зарплату постановщика (как я понял, Вашу). А вдруг программер заболеет или уволится. То есть нуже 2-й человек, готовый его заменить! Считайте тщательнее.
Ну сопровождение есть всегда и в любой системе, а вот насчет 2-го человека - так такой всегда найдется. А насчет налогов - так случаи они разные бывают.
michael_
В начале Вы говорили о ERP-системе, а сами скатились на небольшой участок учета!
Это чтобы было по существу, а не в общем
michael_
А бухучет у Вас уже есть? А Управленческий? Чьи разработки? Как все это увязывать будете уже знаете? Может у них что-то готовое есть, а Вы не посмотрели? Может что-то можно налабать в уже использующейся Вами системе (1С, ИНФИН, Navision это позволяют). Или самим на delphi, но в их базе.- а продолжение разумеется есть организуем тот самый управленческий учет - опыт имеется, (бух учет на 1С - но то, что можно предать автоматом передается)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33053241
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 автор

Если у Вас уже есть четкое мнение по поднятому Вами вопросу, то чем Вы спрашиваете?

Вас гложут какие-то смутные сомнения? Вы кого-то хотите переубедить?

Пишите ERP своими руками, кто ж Вам запретит! "Пилите Шура, они золотые. (с)"

Картину Вам нарисовали достаточно полную. Есть и достоинства и недостатки у каждого подхода. Выбирайте. Только выбор-то Вы уже сделали. О чем спич?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33053638
Константин Заровный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
michael_2 автор

Если у Вас уже есть четкое мнение по поднятому Вами вопросу, то чем Вы спрашиваете?

Вас гложут какие-то смутные сомнения? Вы кого-то хотите переубедить?

Пишите ERP своими руками, кто ж Вам запретит! "Пилите Шура, они золотые. (с)"

Картину Вам нарисовали достаточно полную. Есть и достоинства и недостатки у каждого подхода. Выбирайте. Только выбор-то Вы уже сделали. О чем спич?

Просто у нас в нашей "деревне" не с чем сравнивать. Очень хочу посмотреть на чтото приличное, но просто у меня его нету. и все мои знание других систем основываются на брошурках, рекламме и мнении других людей - которых я уважаю. Могу поспорить, что того, что у нас реализованно - в стандартных конфигурациях нету, но все равно не хотелось бы изобретать велосипед.
И даже по этому форуму выше дали ссылку на чтото реальное всего навсего за 30000$ - ито на сколько я понял самописка. Неужели все так запущено.

Потом по ценам 30000 евро только за базовую систему - в условиях когда работники зачастую и сами не получают 500 - это нормально? А еще и требуется настройка

Еще поражает другое - если очень многие занимаются самописками, то почему на рынке их нету. Точнее я видел одну-две - но они практически не настраиваемые или это делается с очень большим напрягом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33053845
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Константин Заровный
Еще поражает другое - если очень многие занимаются самописками, то почему на рынке их нету. Точнее я видел одну-две - но они практически не настраиваемые или это делается с очень большим напрягом.

Константин,

Не везде актуален вопрос о настройках. Например в системе управления производством все настройки производятся на уровне описания конфигурации изделия (работы) и пооперационной маршрутной карты. Изначально там присутствуют все мыслимые типы операций (синтетические, прямые, аналитические), все типы машин (ограниченные, неограниченные), все виды сменности и т.д.. Сама система планирования может быть MTO, MTS, MTA и любые их комбинации, присутствуют куча подразумеваемых и задаваемых критерий оптимизации.
И кроме того - редький программист без глубоких знаний в дискретной математике и теории расписаний (+ JIT,TOC...) сможет там чего-либо "докрутить". (+ алгоритм составления расписания - ноу хау!)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33054462
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Константин Заровный
Потом по ценам 30000 евро только за базовую систему - в условиях когда работники зачастую и сами не получают 500 - это нормально? А еще и требуется настройка...
Константин, причем здесь зарплата работников? Хочу Вам напомнить, что на машиностроительных заводах только один станок, к примеру вертикально-фрезерный станок даже без системы ЧПУ, стоит от $50000. А таких станочков в цехе сотня штук, прикиньте...
Кстати, заете ли Вы на сколько процентов используется основное технологическое оборудование в мелко-серийных и единичных производствах?

Сахават, $30000 - это очень скромная цена для софта, способного составлять (и диспетчировать :)) производственные расписания.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33054569
Константин Заровный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБ
Константин, причем здесь зарплата работников? Хочу Вам напомнить, что на машиностроительных заводах только один станок, к примеру вертикально-фрезерный станок даже без системы ЧПУ, стоит от $50000. А таких станочков в цехе сотня штук, прикиньте...
Кстати, заете ли Вы на сколько процентов используется основное технологическое оборудование в мелко-серийных и единичных производствах?

Сахават, $30000 - это очень скромная цена для софта, способного составлять (и диспетчировать :)) производственные расписания.

Вот именно поэтому и процветают такие вещи - как всеми любимая 1C. На большей части малых и средних предприятий вопроса о планировании вообще не стоит.

А вот вопросы учета уже созрели. И вот представь - они на 1С навояли учетную систему - делали ее не один год (хотя от самой 1-с там вообще остается только платформа), а тут приходиш ты и предлогаеш планирование всего навсего за 30000 зеленых. - Реакция по моему однознача.

Зато 1С об этом уже побеспокоилась - и они уже готовят целую армию для внедрения 1С V8. А как вы будете с ними бороться - когда на 80% предприятий (пусть даже мелких) будет стоять 1С ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33054604
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Константин ЗаровныйЗато 1С об этом уже побеспокоилась - и они уже готовят целую армию для внедрения 1С V8. А как вы будете с ними бороться - когда на 80% предприятий (пусть даже мелких) будет стоять 1С ?
Константин, пожалуйста, спокойнее. Не надо лозунгов и войны.
Есть предложения - скажите. Нет - прекратите истерику, пожалуйста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33068176
ARXangel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сахават Юсифов[quot Константин Заровный]Ну давайте вопрос поставим поконкретнее.

Ха-Ха-Ха!
До сих пор никто не может с полной ответственностью сказать, что он этот вопрос (учитывать загрузку оборудования) решил оптимально.
Такой комплекс - Спецификации, Технология, Оперативное управление производством - у меня стоит $30000 на предприятие.

А у нас 450000 деревянных готовый erp, тока пока еще не внедрили.... В дельфях написанная на Fb
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33093421
Фотография BusyMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tygra авторМеня всегда интересовал вопрос о рабочих местах. О каких рабочих местах идет речь? Что это - количество ПВМ, ролей, пользователей...?
Да об любых.
Это намек на то, чтобы система не загнулась при таком количестве работающих в ней - хоть 40 бухгалтеров, но если все чего-то будут делать, а система будет висеть бОльшую часть времени, то "такие системы нам не нужны" :))
Но ведь частично же это зависит и от параметров инфраструктуры... Если сервер слабый, например...

P.S./ Главное, чтобы уверенно держались человек 200 на средне-статистической конфигурации...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33123785
ИТ ПАРК
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
http://itpark.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33126365
Фотография msn13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Al_BondПо-моему, при выборе "свое-покупное" нужно ориентироваться еще и на "размер" предприятия. Понимая реалии нашей жизни, необходимо учитывать, что на больших предприятиях большой бардак.
Соответственно, написание своей программы приведет к тому, что вы просто этот бардак запрограммируете и будете тянуть его за собой дальше и дальше.
Готовая система имеет уже какие-то более-менее жесткие схемы работы, что невольно упорядочивает сами бизнес-процессы. Нужно просто подбирать такую, которая имеет наиболее близкие схемы для вашего бизнеса.
1) интересно что вы называете бардаком
2) большенство готовых систем заточены под конкретную обдасть действия, спицифику работы фирмы и т.д., и внедрять готовую систему не всегда удобно
3) если фирма крупная или ожидается ее рост не объходимо нанимать своих разработчиков по написанию системы. что бы можно было сразу или по ходу работы менять структуру данных, что нельзя будет сделать с уже готовой системой.
4) так же в готовых системах не заложено нормальной аналитике, если даже вы дальше будете развивать свой продукт, скажем для аналитиков, не факт что будут все данные которые программистам будут необходимы ....

Константин Заровный При этом написание этого же самого на delphi + MSSQL - для одного человека работы на 2 месяца - зряплата которого вряд ли будет превышать 500$ в месяц - итого 1000$ прога + клиент MSSQL.

1) чисто спортивный интерес. А есть такой чел, да стакой зарплатой 500$, что б за 2-3 мес программу написал, причем как я понимаю с нуля!!!
2) теоритически возможно если чел с большим опятом и будет оптимизировать свою прогу под ваши задачи, но 500бак в месяц...., вы где живете то ... думаю явно не в москве.
3) написание и отладка минимум пол года, одному, при условии что система будет средней
Скажем торговля, склад, закупки, зарплата, платежи (Касса, банк), балансы и минимальный анализ ...., но стоить это будет извините , для одного человека минимум 1700бак в месяц ....
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33126378
Фотография msn13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
блин пока писал (ну курить выходил там к шефу есче) топик еще на страницу вырос
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33126399
Фотография msn13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV При чем тут 1С? Если сходить на любой softool, можно присмотреть дюжину торгово-складских и WMS систем, удовлетворяющих требованиям бизнеса. По сравнительно невысокой цене.
Причём тут 1С ? Потому что очень дёшево и с возможностью конструирования.
Нет НИОДНОЙ такой дешёвой системы с конструктором.
Сконстуируй пожалуста такое
1. У вас несколько фирм, но постоянные партнеры
2. Ваши фирмы закрываются, открываются новые
3. У ваших партнеров аналогичные ситуации
4. Расчет видется в белую и черную с одной и тойже фирмой(мами)
5. нужно смотреть общий баланс и отдельно по формк расчета (Б/Ч)

з.ы. 1с хорош только для отчетности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33126427
Alexandr Kochmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
m> Сконстуируй пожалуста такое
m> 1. У вас несколько фирм, но постоянные партнеры
m> 2. Ваши фирмы закрываются, открываются новые
m> 3. У ваших партнеров аналогичные ситуации
m> 4. Расчет видется в белую и черную с одной и тойже фирмой(мами)
m> 5. нужно смотреть общий баланс и отдельно по формк расчета (Б/Ч)

Это что, не конструируется вообще такое в 1С торговля и склад? Мда..
Вот у меня это без проблем делается. Но у меня очень узоспециализированная система. Сделанная на заказ.

--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33126435
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
msn13 LSV При чем тут 1С? Если сходить на любой softool, можно присмотреть дюжину торгово-складских и WMS систем, удовлетворяющих требованиям бизнеса. По сравнительно невысокой цене.
Причём тут 1С ? Потому что очень дёшево и с возможностью конструирования.
Нет НИОДНОЙ такой дешёвой системы с конструктором.
Сконстуируй пожалуста такое
1. У вас несколько фирм, но постоянные партнеры
2. Ваши фирмы закрываются, открываются новые
3. У ваших партнеров аналогичные ситуации
4. Расчет видется в белую и черную с одной и тойже фирмой(мами)
5. нужно смотреть общий баланс и отдельно по формк расчета (Б/Ч)

з.ы. 1с хорош только для отчетности.

ИНФИН-Управление, учет по группе компаний
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33126467
Фотография msn13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexandr Kochmin
m> Сконстуируй пожалуста такое
m> 1. У вас несколько фирм, но постоянные партнеры
m> 2. Ваши фирмы закрываются, открываются новые
m> 3. У ваших партнеров аналогичные ситуации
m> 4. Расчет видется в белую и черную с одной и тойже фирмой(мами)
m> 5. нужно смотреть общий баланс и отдельно по формк расчета (Б/Ч)

Это что, не конструируется вообще такое в 1С торговля и склад? Мда..
Вот у меня это без проблем делается. Но у меня очень узоспециализированная система. Сделанная на заказ.

--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
1) и сколько времени ушло на написание/внедрение
2) и зарплата разработчикам, скока итог, что то около 200000 бак
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33126478
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexandr Kochmin
m> Сконстуируй пожалуста такое
m> 1. У вас несколько фирм, но постоянные партнеры
m> 2. Ваши фирмы закрываются, открываются новые
m> 3. У ваших партнеров аналогичные ситуации
m> 4. Расчет видется в белую и черную с одной и тойже фирмой(мами)
m> 5. нужно смотреть общий баланс и отдельно по формк расчета (Б/Ч)

Это что, не конструируется вообще такое в 1С торговля и склад? Мда..
Вот у меня это без проблем делается. Но у меня очень узоспециализированная система. Сделанная на заказ.

--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.2Вообще-то, в 1С существуют такие "периодические реквизиты". Можно завести справочник контрагентов, в котором помечать периодическим атрибутом фирмы, входящие в собственный холдинг и в другие холдинги. Только делать это надо на собственной конфигурации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33126627
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А по-моему лучше всего - это действительно самописка, но, с учетом того, чтоб на предпрятии до этого работала уже дргая система.
На самом деле писать программы - легко, если знаешь как, и знаешь досконально предмет, который автоматизируешь.
Поэтому - покупаешь систему, внедряешь ее, трахаешься - узнаешь узкие места, узнаешь кому что от системы надо - и если дошло как - то переписываешь. Ну, а если устраивает - то не трогай1 покуда работает. И вообще - писать новое имея перед глазами даже хреновый пример - на порядок легче и быстрее. (Это мои воспоминания о Диасофте...)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33126649
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gardenmanА по-моему лучше всего - это действительно самописка, но, с учетом того, чтоб на предпрятии до этого работала уже дргая система.
На самом деле писать программы - легко, если знаешь как, и знаешь досконально предмет, который автоматизируешь.
Поэтому - покупаешь систему, внедряешь ее, трахаешься - узнаешь узкие места, узнаешь кому что от системы надо - и если дошло как - то переписываешь. Ну, а если устраивает - то не трогай1 покуда работает. И вообще - писать новое имея перед глазами даже хреновый пример - на порядок легче и быстрее. (Это мои воспоминания о Диасофте...)

Это Вы рассуждаете как специалист сопровождения. А с точки зрения владельца системы гораздо проще предъявить претензии Диасофту, чем своему уволеннному сотруднику. Или хотя бы дождаться следующей версии.

Лучше выбрать систему, которую можно донастроить под себя. Но только специфику, а общечеловеческие ценности должны быть штатными (та же фискальная отчетность).
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33127044
Alexandr Kochmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
m> 1) и сколько времени ушло на написание/внедрение
m> 2) и зарплата разработчикам, скока итог, что то около 200000 бак

ну это к теме не относится. Тем более что это уже написано.
Писалось к тому же постепенно исходя из потребности.
Потребности росли - росла и функциональность.
Именно туда, куда надо было.

--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33127050
Alexandr Kochmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
G> Вообще-то, в 1С существуют такие "периодические реквизиты". Можно
G> завести справочник контрагентов, в котором помечать периодическим
G> атрибутом фирмы, входящие в собственный холдинг и в другие холдинги.
G> Только делать это надо на собственной конфигурации.

Ну это только ответ на 2 и 3 пункт.
А на остальные? Ведь там самое интересное.

--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33127064
Alexandr Kochmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
m> Это Вы рассуждаете как специалист сопровождения. А с точки зрения
m> владельца системы гораздо проще предъявить претензии Диасофту, чем
m> своему уволеннному сотруднику.

он точно также может может закрыться, а в случае со своим разработчиком хотя бы исходники останутся
и можно найти другого (вопрос качества проекта в целом и исходников в частности не рассматриваем).

m> Или хотя бы дождаться следующей версии.

Или не дождаться. Или дождаться через полгода, когда функциональность нужна была сразу.
Не все так красиво в коробочных продуктах...


m> Лучше выбрать систему, которую можно донастроить под себя. Но только
m> специфику, а общечеловеческие ценности должны быть штатными (та же
m> фискальная отчетность).

Это понятно. Главное не напороться на неразрешимое ограничение. Хоть по функционалу, хоть по срокам,
хоть еще как-то..

--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33127089
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexandr Kochmin
G> Вообще-то, в 1С существуют такие "периодические реквизиты". Можно
G> завести справочник контрагентов, в котором помечать периодическим
G> атрибутом фирмы, входящие в собственный холдинг и в другие холдинги.
G> Только делать это надо на собственной конфигурации.

Ну это только ответ на 2 и 3 пункт.
А на остальные? Ведь там самое интересное.

--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
Я же написал - смотрите ИНФИН. Думаете только в самописках такое есть? Нет, в тиражных тоже, как это ни странно, можно найти много близкого к жизни :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33127112
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexandr Kochmin
m> Это Вы рассуждаете как специалист сопровождения. А с точки зрения
m> владельца системы гораздо проще предъявить претензии Диасофту, чем
m> своему уволеннному сотруднику.

он точно также может может закрыться, а в случае со своим разработчиком хотя бы исходники останутся
и можно найти другого (вопрос качества проекта в целом и исходников в частности не рассматриваем).
Глупости - такой бизнес закрыть просто так никто не даст, только продать другому владельцу. Вспомните Informix или российский Ланкс.

Alexandr Kochmin
m> Или хотя бы дождаться следующей версии.
Или не дождаться. Или дождаться через полгода, когда функциональность нужна была сразу.
Не все так красиво в коробочных продуктах...


Я и не говорил, что красиво.
А вот случай другой - переход бюджетников на новый план счетов. Это 1-3 программера могут просто не успеть сделать, а главное, не только успеть, а ПОНЯТЬ, что надо делать. С методологией в самописках самая большая засада.

Повторюсь - решения надо комбинировать: тиражный софт + своя надстройка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33127134
Alexandr Kochmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
m> Я же написал - смотрите ИНФИН. Думаете только в самописках такое есть?
m> Нет, в тиражных тоже, как это ни странно, можно найти много близкого к
m> жизни :)

да не... я не думаю так.
Мы ж сравнивали с 1С.
Ты ИНФИН предложил. Это ж не в тему просто.
Согласен я что и в тиражных системах это есть, или можно доделать.
Но вот например у нас в городе мало кто знает вообще про sap navision и axapta
нет спроса и нет предложения.
Да и про ИНФИН тоже врядли.
Хотя смотрю есть у нас их дилер. Но просто дилер. Не факт что внедренец и совсем не факт, что вменяемый внедренец.

P.S.
надо смотреть на вещи реально. ненадо думать, что Россия это только то, что в пределах МКАД.
И не надо думать, что автоматизировать стоит только внутри МКАД или около буровой вышки. :)
Что остальным то делать?


--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33127135
Alexandr Kochmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
m> Глупости - такой бизнес закрыть просто так никто не даст, только продать
m> другому владельцу. Вспомните Informix или российский Ланкс.

Вспомните 1С v6 например.
Почитайте лицензинное соглашение на программу, как юридический документ. Где там написано "гарантируется что продукт не помрет в течение 5 лет с момента покупки и что мы вам заподлянку не устроим"

m>> Или хотя бы дождаться следующей версии.
m> Или не дождаться. Или дождаться через полгода, когда функциональность
m> нужна была сразу. Не все так красиво в коробочных продуктах...

m> Я и не говорил, что красиво.
m> А вот случай другой - переход бюджетников на новый план счетов. Это 1-3
m> программера могут просто не успеть сделать, а главное, не только успеть,
m> а ПОНЯТЬ, что надо делать. С методологией в самописках самая большая
m> засада.

Для бухгалтера кроме 1С альтернативы нет.
Все остальное кроме бухгултерии совсем наоборот.
Со стыковкой проблем ну никаких нет.

m> Повторюсь - решения надо комбинировать: тиражный софт + своя надстройка.

Вот и комбинируем 1С бух + остальное все свое.

--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33127167
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexandr Kochmin
Но вот например у нас в городе мало кто знает вообще про sap navision и axapta
нет спроса и нет предложения.
Да и про ИНФИН тоже врядли.
Хотя смотрю есть у нас их дилер. Но просто дилер. Не факт что внедренец и совсем не факт, что вменяемый внедренец.


Вы, вроде из Омска?

Если да, то SAP у Вас в Сибнефти давно знают, да и ИНФИН им тоже знаком.

И за МКАДом внедрялись :) И с самописками, и с САПом и даже с 1С-м интегрировались.

Жизнь многообразна в своих проявлениях...
Всему есть место под солнцем пока за это деньги платят:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33129250
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторНо без своих решений в наших "советских" сарайчиках не вырастут свои Билл Гейтсы

Гон. Билл Гейтс гениальный предприниматель и визионер прежде всего.

Если в строительной аналогии, то всё, что происходит в этом топике - обсуждение, покупать ли дом у СУ-155, или искать распонтованную бригаду молдаван для того же. Делают они одно и то же, но риски и результаты несопоставимы.

Просто сделайте табличку в Excel и честно, по пунктам сравните функционал "самоделки", любой, даже самой навороченной, и самой дешевой Navision!
Сразу все поймете.

А Билл Гейтс для этой аналогии - вообще, изобретатель, предложивший быстросборные частные дома массового производства, ранее никаким боком в строительной индустрии не бывший, и тем более, не участвовавший в таких дискуссиях :)
Ломайте схему, господа!
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33129269
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И еще, вдогонку, про исторический аспект.

"Самописки" были массово востребованы в начале 90-х, тогда таких фирм были сотни, если не тысячи.
Со временем большинство тихо исчезло, считанные единицы переросли в промышленные бизнесы, часть влачит жалкое существование. И постоянный тренд - МАССОВЫЙ ОТТОК этих команд под тиражные ERP. Даже у "промышленных" локальных разработчиков понаоткрывалось отделов внедрений западных ERP.

Сейчас же вообще нечего ловить в этом бизнесе. Его время прошло.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33129301
Фотография Диченка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Someбади
Сейчас же вообще нечего ловить в этом бизнесе. Его время прошло.

Скажите это тысячам крупных провинциальных компаний, разбросанных по нашей стране, которые мучаются, работая на 1с. Что-то не видно ваших тиражных систем даже на далеком горизонте. Зато какой простор для самописок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33129342
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Диченка Someбади
Сейчас же вообще нечего ловить в этом бизнесе. Его время прошло.

Скажите это тысячам крупных провинциальных компаний, разбросанных по нашей стране, которые мучаются, работая на 1с. Что-то не видно ваших тиражных систем даже на далеком горизонте. Зато какой простор для самописок.

В точку!
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33129366
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SomeбадиИ еще, вдогонку, про исторический аспект.

"Самописки" были массово востребованы в начале 90-х, тогда таких фирм были сотни, если не тысячи.
Со временем большинство тихо исчезло, считанные единицы переросли в промышленные бизнесы, часть влачит жалкое существование. И постоянный тренд - МАССОВЫЙ ОТТОК этих команд под тиражные ERP. Даже у "промышленных" локальных разработчиков понаоткрывалось отделов внедрений западных ERP.

Сейчас же вообще нечего ловить в этом бизнесе. Его время прошло.

Орел не савсем маленький город. Не знаю не одного случая внедрения западной системы. А производство, вообще, пусто. Не наших, не ваших.

Другое дело, что на местах уже пора бы организоваться получше, уйти от кустарщины, брать больше, что бы была возможность делиться и привлекать молодежь к внедренческой деятельности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33129424
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДиченкаСкажите это тысячам крупных провинциальных компаний, разбросанных по нашей стране, которые мучаются, работая на 1с

Есть опыт с 1С года с 1997, и знаете что? То, что менялось на нее, было все теми же отсталыми ДОС-овскими самописками. Реже - "промышленными" местными системами. И никогда - западными.
И вы мне будете рассказывать, что сейчас эти 1С-инсталляции массово меняются на подтянувшиеся или нового поколения самописки?
удалено модератором А практика такова, что один бизнес, сменивший Excel или дремучий самокат на 1С, снова в эту стезю уже никогда не идет. ;)
А что 1С у ваших страдальцев не фурычит, так это они ее просто готовить не умеют, массово ввязываются в "написание конфигураций с нуля" по тем же дебильным причинам "чтоб не было перегружено и летало" ;)
Между прочим, очень сильно влияет на ситуацию в регионах "воронкообразность" России. Если специалист начинает нормально разбираться в предмете, то чаще всего его потом находят в Москве с окладом сильно повыше ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33129537
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Специалист на оклад не работает и умудряется в тихой провинции заработать больше и жить покачественнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33129580
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SomebodyПросто сделайте табличку в Excel и честно, по пунктам сравните функционал "самоделки", любой, даже самой навороченной, и самой дешевой Navision!
Сразу все поймете.
Поймёте что именно ?
Да там сравнивать нечего ! В Навижине толком ничего не работает. А чтоб заработало, надо внедрять не один год, причём внедрять то, что уже было наработано ранее.
Дешёвая говорите ? Ну так это если сравнивать с SAP, Axapta, OEBS. Западные продукты посильны только очень богатым компаниям. И то риск потери инвестиций весьма высок: примерно 40-50% для ExUSSR.
А то, что толковых отечественных разработок мало это правда. Не умеют люди смотреть на перспективу. Проект зачастую развивается спонтанно и в итоге лопается под собственным весом (сложность доработок, уход сотрудников, невозможность выполнения качественного скачка изза несовместимости версий и подходов).
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33129785
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVДа там сравнивать нечего ! В Навижине толком ничего не работает.
О! LSV, поздравляю вас с выходом на работу. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33130081
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tygra авторХа-Ха-Ха!
До сих пор никто не может с полной ответственностью сказать, что он этот вопрос (учитывать загрузку оборудования) решил оптимально.
Такой комплекс - Спецификации, Технология, Оперативное управление производством - у меня стоит $30000 на предприятие.
Гыгыгы, с исходниками и с возможностью изменения местными программистами всего, чего захочется???

-- Tygra's --

Хе-хе-хе!
Готовьте $120000 - и начнем переговоры, функциональность гарантируем. :)

Сахават, как Вы думаете, c кем из нас начнут заказчики переговоры раньше, а? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33130274
Фотография Диченка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Someбади ДиченкаСкажите это тысячам крупных провинциальных компаний, разбросанных по нашей стране, которые мучаются, работая на 1с

Есть опыт с 1С года с 1997, и знаете что? То, что менялось на нее, было все теми же отсталыми ДОС-овскими самописками. Реже - "промышленными" местными системами. И никогда - западными.
И вы мне будете рассказывать, что сейчас эти 1С-инсталляции массово меняются на подтянувшиеся или нового поколения самописки?
Что же, п.деть - не мешки ворочать. А практика такова, что один бизнес, сменивший Excel или дремучий самокат на 1С, снова в эту стезю уже никогда не идет. ;)
А что 1С у ваших страдальцев не фурычит, так это они ее просто готовить не умеют, массово ввязываются в "написание конфигураций с нуля" по тем же дебильным причинам "чтоб не было перегружено и летало" ;)
Между прочим, очень сильно влияет на ситуацию в регионах "воронкообразность" России. Если специалист начинает нормально разбираться в предмете, то чаще всего его потом находят в Москве с окладом сильно повыше ;)

Вы рассуждаете как типичнейший московский специалист, пресыщенный предложением, работодателями и разнообразием на московском рынке ERP-систем. Рассуждаете типично прозападнически. Да, поднаторевшие в своем деле спецы массово бегут в Москву за большими окладами. Но ведь Москва то не резиновая. Там и так уже дышать нечем и предложение превышает спрос. Получается, что с одной стороны мы имеем Москву с пресыщенным рынкоми и остальную Россию, 80 процентов которой сидит на 1с. Я ни в коем разе не защищаю 1С, я идеологический противник этой технологии. 1С это хорошая бухгалтерия и не более того. И попытки писать на ней системы масштаба предприятия обычно ни к чему хорошему не приводят. Поэтому открывается широчайший простор для самописных систем, которые по функционалу и быстродействию оставляют 1С далеко позади. Ваши навороченные SAP и Navision стоимостью в сотни тысяч долларов нахрен там никому не нужны. Никто в здравом уме (исключая случаи откатов) не будет платить бешенные деньги и кормить армию прожорливых "erp-консультантов" за свой счет. Потому что есть свои местные специалисты. Которые напишут и будут сопровождать за гораздо меньшие деньги. Потому что они живут рядом. Не где-то там в Москве, а под боком.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33131218
nov76
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
LSV[quot Somebody]
Да там сравнивать нечего ! В Навижине толком ничего не работает. А чтоб заработало, надо внедрять не один год, причём внедрять то, что уже было наработано ранее.
Дешёвая говорите ? Ну так это если сравнивать с SAP, Axapta, OEBS. Западные продукты посильны только очень богатым компаниям. .

TO LSV:
почитал я ваши посты - вроде техническую сторону Навижн знаете хорошо, а несете полную чушь. Ну кто ж вам сказал что там ничего не работает?? У некоторых все работает, у кого то не все. Зачем так категорично орать то?
Кто вам сказал про год?? Навижн можно внедрить за месяц, за три и за 1.5 года - были примеры. Дешевая если в сравнении с SAP, Axapta, OEBS? Дык а с чем еще сравнивать? С 1С что-ли??? Именно с Axapta, или OEBS и надо сравнивать - они правда "очень примерно" в одной категории. Вы ведь не сравниваете Мазду 6 с жигулями? Ее можно сравнивать с БМВ и Мерсом - да они дороже, но это - западные авто высокого уровня. Их всех это объединяет.

Так и тут. Не надо хаять оголтело все западные системы - у всех есть и плюсы и минусы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33131407
Фотография BusyMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я думаю, проще всего составить некоторые типовые случаи, и на них сравнить во что выльется внедрение готорой и написание новой...

P.S. Можно просто Бизик admin@busyman.ru ICQ# 131833549
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33131426
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BusyMan пишет:

> Я думаю, проще всего составить некоторые типовые случаи, и на них
> сравнить во что выльется внедрение готорой и написание новой...

Практически на каждом предприятии (я имею в виду производство, а не
купи-продайки) свой уникальный "типовой случай". Можно выделить разве
что некоторые типовые подзадачи. И для адекватного сравнения нужно
проводить серьезный анализ.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33131649
Фотография BusyMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Гoлдун
BusyMan пишет:
> Я думаю, проще всего составить некоторые типовые случаи, и на них
> сравнить во что выльется внедрение готорой и написание новой...
Практически на каждом предприятии (я имею в виду производство, а не
купи-продайки) свой уникальный "типовой случай". Можно выделить разве
что некоторые типовые подзадачи. И для адекватного сравнения нужно
проводить серьезный анализ.
Я не то имел в виду. Вот пример.
Случай 1) Несколько филиалов, между которыми необходимо тиражирование данных.

Сколько времени потребуется для наладки в самописной системе и сколько будет стоить доработка такой фички в готовой... Уже есть что сравнить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33131736
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Техноидам труднее всего понять, что в сложных проектах главная проблема - организационно-человеческая :)
Написать-то все можно, даже срок исполнения посчитать более-менее, а вы внедрить попробуйте!
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33131796
Фотография BusyMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SomeбадиТехноидам труднее всего понять, что в сложных проектах главная проблема - организационно-человеческая :)
Написать-то все можно, даже срок исполнения посчитать более-менее, а вы внедрить попробуйте! Ндя... сплошная политика... Покупать готовое в этом конечно проще...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33131821
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SomeбадиТехноидам труднее всего понять, что в сложных проектах главная проблема - организационно-человеческая :)
Написать-то все можно, даже срок исполнения посчитать более-менее, а вы внедрить попробуйте!

Не согласен...
Вся фигня в непонимании, неправильном проектировании, и незнании... и в том, что разработчики сами не юзают свой продукт, а юзают пользователи. Это на них весе праблемы сваливаются и они работают как могут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33131846
Фотография BusyMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Больше как раз проблем из-за того, что только разработчики то и юзают свой продукт.

P.S. Можно просто Бизик admin@busyman.ru ICQ# 131833549
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33131885
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
При самописках очень часто приходится автоматизировать бардак и воплощать в жизнь 4-й сон главбуха Веры Павловны.

При внедрении тиражного софта нередко канает фраза "Тысячи наших клиентов делают так...". И сосредоточится на том, что действительно НЕ РАБОТАЕТ, а не на прихотях конкретного юзера.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33131906
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
michael_ пишет:

> При самописках очень часто приходится автоматизировать бардак и
> воплощать в жизнь 4-й сон главбуха Веры Павловны.
>
> При внедрении тиражного софта нередко канает фраза "Тысячи наших
> клиентов делают так...". И сосредоточится на том, что действительно НЕ
> РАБОТАЕТ, а не на прихотях конкретного юзера.

Все зависит от руководителя проекта, его опыта и его позиции в фирме. И
на самописках можно сделать правильно и отвергнуть бредовые пожелания.
В конце концов, заказчик системы все-таки не главбух Вера Павловна, а
владелец бизнеса. И если он это осознает и достаточно вменяем, то
подобная организационная разница между самописками и коробками нивелируется.

А на бардак можно попытаться и коробочное решение натянуть. И исход
будет не менее печальным, чем при самописной автоматизации бардака.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33131924
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BusyMan пишет:

>> Практически на каждом предприятии (я имею в виду производство, а не
>> купи-продайки) свой уникальный "типовой случай". Можно выделить разве
>> что некоторые типовые подзадачи. И для адекватного сравнения нужно
>> проводить серьезный анализ.
>
>
> Я не то имел в виду. Вот пример.
> Случай 1) Несколько филиалов, между которыми необходимо тиражирование
> данных.

Ну и где здесь типовой случай? Кому-то достаточно элементарной
консолидации сгруппированных итогов, а где-то нужно имет разнесенные
абсолютно равноправные и полнофункциональные рабочие места, связь между
которыми осуществляется курьерами с дискетками.

> Сколько времени потребуется для наладки в самописной системе и сколько
> будет стоить доработка такой фички в готовой... Уже есть что сравнить.

Пока нечего сравнивать. Не вижу предмета для анализа
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33131925
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
michael_При самописках очень часто приходится автоматизировать бардак и воплощать в жизнь 4-й сон главбуха Веры Павловны.

При внедрении тиражного софта нередко канает фраза "Тысячи наших клиентов делают так...". И сосредоточится на том, что действительно НЕ РАБОТАЕТ, а не на прихотях конкретного юзера.
1. Что захочет заказчик, то и будете воплощать.
2. А Вера Павловна вам скажет: "а мне нас%ать на ваши 1000 клиентов, или будет так, как я говорю, или канайте отсюдова подальше" - и будете вы тра%аться с бардаком, но только на тиражном софте, что еще хуже, чем на своем.
3. Обычно из прихотей конкретных юзеров и состоит система :))

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33131930
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tygra пишет:

> 2. А Вера Павловна вам скажет: "а мне нас%ать на ваши 1000 клиентов, или
> будет так, как я говорю, или канайте отсюдова подальше" - и будете вы
> тра%аться с бардаком, но только на тиражном софте, что еще хуже, чем на
> своем.

Опять таки, если руководитель проекта не сможет обосновать для
заказчика, что Вера Павловна не права, значит либо она права, либо грошь
цена такому руководителю проекта.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33131941
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
michael_При самописках очень часто приходится автоматизировать бардак и воплощать в жизнь 4-й сон главбуха Веры Павловны.

При внедрении тиражного софта нередко канает фраза "Тысячи наших клиентов делают так...". И сосредоточится на том, что действительно НЕ РАБОТАЕТ, а не на прихотях конкретного юзера.
Подписываюсь....
Надо делать не как хочешь\удобно, а как положено по логике данной отрасли\процесса предприятия, что хорошо отображается в тиражных продуктах, т.к. там это уже все отлажено...
Досих пор помню, как пользователи исправляли приходные накладные задним числом, а потом жаловались, что себестоимость неправильно считается по партиям, когда я сказал, что так нельзя - мне возразили, что им так удобней - вот в этом и проблема ИС всегда, пользователи не хотят работать по правилам...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33131948
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>> что хорошо отображается в тиражных продуктах, т.к. там это уже все отлажено...

А вот это)) - это НЕПРАВДА!!!...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33131962
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gardenman>> что хорошо отображается в тиражных продуктах, т.к. там это уже все отлажено...

А вот это)) - это НЕПРАВДА!!!...
Несогласен...
Уважающие фирмы имеют тестеров для тестирования своих ИС и как они ведут себя в типовых операция, а отлаживать свою самописку на работающей фирме - себе дороже, т.к. там может быть заложена ошибка, которая отобразится не сразу, а при ее исправлении придется что-то менять, и тогда придется сидеть и колбаситься над тем, что уже сделано и переделывать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33131970
Фотография Диченка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 gardenman>> что хорошо отображается в тиражных продуктах, т.к. там это уже все отлажено...

А вот это)) - это НЕПРАВДА!!!...
Несогласен...
Уважающие фирмы имеют тестеров для тестирования своих ИС и как они ведут себя в типовых операция, а отлаживать свою самописку на работающей фирме - себе дороже, т.к. там может быть заложена ошибка, которая отобразится не сразу, а при ее исправлении придется что-то менять, и тогда придется сидеть и колбаситься над тем, что уже сделано и переделывать...

Сережа, вам сколько лет ? Неужели вы думаете что на свете существуют безглючные программы ? Глюки есть везде и будут всегда, независимо от количества тестеров. Вопрос стоит не в том, чтобы иметь армию тестеров, а в том, насколько оперативно будут исправляться найденые ошибки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33132023
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Глюки будут - не спорю, но вот кол-во клюков\1000 строк кода в тиражном продукте будет меньше :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33132043
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лучше меньше да лучше (С) Ленин
У софтверных фирм есть сроки, - план по валу... А иногда так нужно посидеть и подумать, и не торопить проект... А они этого не могут :)) А когда просчет допущен на этапе проектирования - то тоды - все.. пиши пропало. Кодеры уже не могут толком исправить проблему. Короче - времени у них нет постоять и опомниться :)

У самописок - за сроками особо никто не следит. Результат - иной раз делают все намного продуманнее и качественней... Меньше кода - больше эффекта. Самописец - он сам себе и постановщик, и кодер, и обратная связь с юзером - в реальном времени. Для разработчика главное - чтоб его юзер на трогал...))
чтоб авралов поменьше... Как на моей прошлой работе - до того dct заавтоматизировали что месяцами балду гоняли... ток в конце месяца и квартала - 3-4 часика напряга - и всё... Но тоже ниче хорошего - в конце концов народ сокращать стали... :(( ЗП перестали поднимать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33132050
Фотография Диченка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ради интереса можно сходить на конфу Паруса, который бьет себя пяткой в грудь, называя тиражным продуктом. И что ? Конфа вся в требованиях юзеров лечить баги.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33132112
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я думаю в сравнении межту тиражным и самописным продуктом можно провести черту так же как между самописной или относительно самописной(Linux) и тиражной (Windows) ОС :)
Конечно сравнение немного грубовато - но принцип тот же, все предпочитают тиражный продукт Windows несмотря на его многчисленные баги Linux-у, который ты так сказать собираешь сам как конструктор, даже не смотря на то что в Linux ошибок меньше - он признан самой дырявой ОС, поэтому и ИС тиражная всегда будет обходить саомписку, т.к. несмотря на все всои недостатки будет проще в развертывании\обслуживаниии совместимости с другими ИС...
ИМХО
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33132130
Фотография !!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gardenmanЛучше меньше да лучше (С) Ленин
У софтверных фирм есть сроки, - план по валу... А иногда так нужно посидеть и подумать, и не торопить проект... А они этого не могут :)) А когда просчет допущен на этапе проектирования - то тоды - все.. пиши пропало. Кодеры уже не могут толком исправить проблему. Короче - времени у них нет постоять и опомниться :)

У самописок - за сроками особо никто не следит. Результат - иной раз делают все намного продуманнее и качественней... Меньше кода - больше эффекта. Самописец - он сам себе и постановщик, и кодер, и обратная связь с юзером - в реальном времени. Для разработчика главное - чтоб его юзер на трогал...))
чтоб авралов поменьше... Как на моей прошлой работе - до того dct заавтоматизировали что месяцами балду гоняли... ток в конце месяца и квартала - 3-4 часика напряга - и всё... Но тоже ниче хорошего - в конце концов народ сокращать стали... :(( ЗП перестали поднимать...Это все совершенно верно! Только с точностью до наоборот :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33132198
Programmer_Ortodox
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А мне кажется, что чем больше народа занимается разработкой самописок, тем лучше для отрасли, ну и, для самописчиков разумеется. Только вот термин самописка, для меня например, - чистая абстракция. Все зависит от того самого конкретного софта, тогда и обсуждать уже есть что. А уж какое количество людей это делало, для конечного пользователя имеет значение? Думаю, что нет. Профессионально сделанная самописка должна наверное дрейфовать в сторону тиражности. У меня вот под рукой FasReport и FastScript, - смотрю, автор всего один! Это самописка или нет?Ж)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33132601
Alexandr Kochmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> Это все совершенно верно! Только с точностью до наоборот :-)

Вообщем, пора подводить итоги:
Что каждый конкретный исполнитель сумеет впарить конкретному заказчику, то и хорошо.
Все остальные рассуждения: что лучше самописка или коробочное решение
(особенно если учесть что самописка не всегда пишется вся самостоятельно с нуля, а в коробочном продукте от начального продукта остается одна коробка иногда), это как спор про курицу и яйцо.
По-моему этот спор будет вечным, как инь и янь, как 2 противоположности, как необходимость всегда иметь противоположную сущность, пусть даже и придуманную, для сравнения.
аминь.


--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33132628
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Alexandr Kochmin

Полностью согласен!!!!!!!!!!!!!!!!

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33132863
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gardenmanУ самописок - за сроками особо никто не следит. Результат - иной раз делают все намного продуманнее и качественней... Меньше кода - больше эффекта. Самописец - он сам себе и постановщик, и кодер, и обратная связь с юзером - в реальном времени. Для разработчика главное - чтоб его юзер на трогал...))Ну не скажите... Мало того, что следят, так еще и сроки назначают нереальные, потому что очень плохо себе представляют объем работы. Вызовут так на ковер и скажут:
- Гхм, мы тут посовещались и решили, что вы нам должны разработать самописную ERP-систему, охватывающую всё и вся. Месяца вам достаточно?
- ???!!! Конечно же, нет!
- Тогда полтора.
- Полтора тоже мало!!!
- Гм!!! - сердито хмурится. - Два месяца, и не днем больше. Мы не можем ждать целый год, пока вы там будете ковыряться - нам работать надо. Разговор закончен, свободны.

Когда вы работаете в софтверной компании, его руководство хотя бы в общих чертах представляет объем работы, которым заваливает исполнителей.

Ничего хорошего нет в том, что "Самописец - он сам себе и постановщик, и кодер, и обратная связь с юзером - в реальном времени". Очень грамотные программисты зачастую оказываются никудышними постановщиками, поскольку плохо разбираются в предметной области. Великолепные постановщики иногда оказываются не очень хорошими программистами. Кодер должен работать головой. Когда его постоянно тормошат, ему просто некогда работать. Он постоянно отвлекается, делает еще больше ошибок, а его рабочее время уходит на разговоры по телефону. Мы специально выделили подразделение, в которое запретили вообще звонить кому-либо по каким-либо вопросам. А писали мы именно самописки, а не продукты на продажу.

По большому счету существенной разницы между самописками и тиражниками я не вижу, и в этом плане я согласен с итогами, подведенными Алксандром Кочминым.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33133536
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Garya

Я немножко по-другому загну...
Любой шеф от ИТ всегда стоит перед выбором - что делать толи покупать систему толи нет. Если он считает что справится своими силами - то вперед.
Если сроки и прочее - то покупает...
Но самописка... хм.. это не просто работа.. и программирование - не просто ремесло.. Ребята! ПРОГРАММИРОВАНИЕ- ТВОРЧЕСТВО!!! Искусство :) В самописках больше возможностей для самореализации. Запретить самописки - запретить творчество...Разве это возможно? Это нереально! Т.е. самописки всегда были и будут. Это закон.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33133577
Alexandr Kochmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
g> просто ремесло.. Ребята! ПРОГРАММИРОВАНИЕ- ТВОРЧЕСТВО!!! Искусство :) В
g> самописках больше возможностей для самореализации. Запретить самописки -
g> запретить творчество...Разве это возможно? Это нереально! Т.е. самописки
g> всегда были и будут. Это закон. Тема Ответить

А что, в написании конфигурации для коробочных систем меньше творчества и искусства?

Особенно когда в коробочной системе находится хитрый глюк который не так просто обойти,
а начальство торопит, когда же будет все работать, а производитель коробки обещаяет разобраться через полгода. ))))

--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33133770
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> который не так просто обойти, а начальство торопит
вот оно! ...))Творчество - это муки... а когда торопят - это не творчество, а обычное дествие по шаблону!...
хорошая мысля приходит опосля!
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33133853
Programmer_Ortodox
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gardenman2 Garya
Любой шеф от ИТ всегда стоит перед выбором - что делать толи покупать систему толи нет. Если он считает что справится своими силами - то вперед.
Если сроки и прочее - то покупает...

А если у него все время навязчиво в мозгу пульсирует мысль: "Откат, откат откат...!"? С ним о высоких материях в области разработки нужно говорить?

Хотя, я вспоминаю один случай(всего один!!!), как директор одного крупного предприятия отвечал пришедшим к нему фешенебельным системным интеграторам;они были озабочены впариванием ему какого-нибудь западного решения(без разницы какого,главное подороже) и вежливо осведомились у него "...какая на сегодняшний день у Вас на предприятии применяется система управления?..." Он просто с улыбкой постучал пальцем себя по лбу, так он им ответил Кстати, наскока мне известно, там всегда были только свои "самописки"
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33134196
z04
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
z04
Гость
gardenman> Творчество - это муки... а когда торопят - это не творчество, а обычное дествие по шаблону!...
хорошая мысля приходит опосля!

вспоминается народная мудрость: "Художник должен быть голодным" :)

а если серьезно.... ну бывают иногда ситуации, когда заказчика/работодателя интересует не процесс а результат.
И ничего с этим не поделаешь - будет и торопить и заставлять работать по шаблону. А иногда еще с особым цинизмом будет требовать планировать свою работу и план выполнять и банальную документацию писать. А какая работа по плану, если муза не летит второй месяц кряду?... Да и какая документация, если разработка системы - не ремесленичество, а "чистая поэзия"?

тем самым заказчик может убивать большое искусство в угоду своим мещанским пожеланиям... а жаль....

;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33134624
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПАДПИСАЛСЯ ! ! ! :)
Respect to Gardenman, Tygra и Garya !

Есть ХОРОШИЕ ПРОДУКТЫ, а есть НЕУДАЧНЫЕ. Неважно тиражные они или самописные. А у кого больше ошибок, так это бабка надвое сказала...
Есть замечательные продукты написанные 1-2 людьми. Причём они недорогие и качественные. Вы их прекрасно знаете. А то, что много самописок - откровенная туфта...Это плохо конечно, но это не довод не заниматься ими. Просто надо работать честно и профессионально.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33139042
Фотография msn13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
хотелось бы заметить ( или повторилься, топик пробежал бегло) что так называемы тиражные подукты, написаны только под конкретную область деятельности ... , что еще море областей где нет готовых решений, а существующие полная
<удалено модератором>
написание своей всегда будел лучше и дешевле, потому что програмисты всегда под боком, а нанимать команду на внедрение и оптимизацию довольно дорого, тем более всего сразу не сформулируешь

2) низнай как у вас но у меня маркитологи спать на работе не дадут, все им нужно чето новенькое... что не всегда можно вытащить, а как быть если данные менять надо иль еще ченибудь ? что просто послать их и сказать что нельзя...
3) на написание приличной системы нужно повариться в той области не менее полу года, а как правило это не так ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33139098
Фотография BusyMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
msn13 ... всего сразу не сформулируешь

2) низнай как у вас но у меня маркитологи спать на работе не дадут, все им нужно чето новенькое... что не всегда можно вытащить, а как быть если данные менять надо иль еще ченибудь ? что просто послать их и сказать что нельзя...
3) на написание приличной системы нужно повариться в той области не менее полу года, а как правило это не так ... !!! точняк !!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33139747
Фотография msn13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
msn13
<удалено модератором>

ну вот почистили
а главное сам уже не помню что там написал
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33139812
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторна написание приличной системы нужно повариться в той области не менее полу года

Не... далеко не пол года. Я вот в страховании работаю всего третий год, и только сейчас стал въезжать как чего надо делать было...))).. но реализовать уже не судьба - увольняюсь в пятницу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33143484
Фотография msn13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gardenman авторна написание приличной системы нужно повариться в той области не менее полу года

Не... далеко не пол года. Я вот в страховании работаю всего третий год, и только сейчас стал въезжать как чего надо делать было...))).. но реализовать уже не судьба - увольняюсь в пятницу.
так я и писал, НЕ МЕНЕЕ пол года
это все зависит от отрасли, человека и работодателя и может от чего нибудь еще
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33145191
Владимир Андрущенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот прочитал всю тему, и так и не понял о чем идет спор. Я считаю, что речь идет об оценке внедрения ERP системы и внедрение самописной системы. И думаю, что эти оценки не равнозначны для разных компаний (тех, где проходит внедрение). Если компания планирует работать 3-5 лет, можно обойтись и самописной программой и это будет экономически выгодно. Но если вы пришли на рынок на более долгий срок, надо покупать программу, тем более что отдел по поддержке местный (на самом предприятии) будет существовать. Всегда надо что-то поправить или слегка изменить.
Кроме того, как уже говорилось, надо следить за законами, надо правильно планировать (производство и финансы). Для компаний работающих небольшое время это не так важно, как для компаний работающих длительный период. А реализация долгосрочных програм для самописных систем - это очень дорого и фактически невозможно (во всяком случае я не знаю примеров таких программ).
-<0|0>-
Vladimir Andruschenko
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33145204
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А я знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33145256
Фотография Диченка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Андрущенко, вы считаете что абсолютно любая компания может позволить себе купить SAP ? Даже небольшой магазинчик купи-продай ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33145304
Alexandr Kochmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВА> Но если вы пришли на рынок на более долгий срок, надо покупать
ВА> программу, тем более что отдел по поддержке местный (на самом
ВА> предприятии) будет существовать.

Откуда возьмется такой отдел?

ВА> Всегда надо что-то поправить или слегка изменить.

Ага. Внедрять будут одни, а подправлять глюки потом другие - местные мальчики для битья :)
Очкень замечательный план.

ВА> Кроме того, как уже говорилось, надо следить за
ВА> законами, надо правильно планировать (производство и финансы).

Как? разработчики SAP следят за российскими законами?

ВА> Для компаний работающих небольшое время это не так важно, как для компаний
ВА> работающих длительный период.

Что неважно? Следить за законами? С однодневками не путаем? Это только для них все просто.

ВА> А реализация долгосрочных програм для самописных систем - это очень дорого и фактически невозможно (во всяком случае я не знаю примеров таких программ).

А что такое "долгосрочная программа"? Это которая долго внеждряется, или вредренцы которой долго получают деньги за внедрение?

P.S. Красиво написано, но далеко от реальности.

--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33145467
Владимир Андрущенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Диченко: тема не о том, какую систему покупать, а о том, покупать или писать самому. Кто сможет тот купит SAP, у кого запросы поменьше - купит 1С (для маленького магазинчика купи-продай этого хватит с головой).
Alexandr Kochmin:
1. В компаниях, которые покупают системы такой отдел есть (пусть он состоит даже и с одного человеко)
2. Глюки есть у всякой системы (это уже выше обсуждалось и принимается дэфакто) и исправльть их прийдется. Но кроме глюков есть отчеты - с этим может справится и сама компания.
3. Есть разработка, а есть настройка. Это разные вещи. Систама, которая работает на разных предприятиях учитывает больше изменений, чем самописная система. Она учитывает опыт многих (про SAP можно сказать десятков тысяч) предприятий в одном! продукте.
4. Да. Вот так просто. В самописной системе можно что-то упустить, за что потом с тобой поговорит аудит по отдельной программе (я не говорю о конттролирующих органах - им как раз всё равно, в какой программе ты работаешь).
5. Имеются в виду не долгосрочное внедрение программы учета, а анализ и планирование бизнеса на большой срок. Ну а консультантам платят за их знания и опыт. И если он столько стоит, то что делать?
P.S. это не мечта, это наша реальность. Есть такая истина: если руководство компании хочет достич поставленых перед собой задач, то оно должно идти к ним последовательно. Шаг за шагом. Многие компании пока они маленькие используют самописные программы, а потом переходят на нормальные продукты (SAP, Oracle и т.д.). И это правильно
-<0|0>-
Vladimir Andruschenko
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33145545
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Владимир Андрущенко
У вас какое-то странное представление по теме: авторМногие компании пока они маленькие используют самописные программы, а потом переходят на нормальные продукты
Это вы где видели такое???
А не забыли, что как раз маленькой компании гораздо тяжелее (если не невозможно вообще) сделать именно самописную систему? Вследствие того, что для самописной системы нужны ресурсы, в первую очередь человеческие, во вторую денежные - а где она возьмет их???
Потому то как раз мелкие компании не пишут сами, а используют что-то готовое, на что хватает денег. 1С например. Босс. Галактику.

Да и переходят не из-за того, что система не устраивает, а из-за того, что либо руководство новое с новыми "веяниями", либо понты девать некуда, либо "у соседа вон чего, а у нас почему нет?".

автор1. В компаниях, которые покупают системы такой отдел есть (пусть он состоит даже и с одного человеко)
И чего? Он вот так вот сразу будет поддерживать САП/Галактику/Баан/....??? Киборги чтоли на службе страны - загрузил знания через дискету и вперед :)
автор2. Глюки есть у всякой системы (это уже выше обсуждалось и принимается дэфакто) и исправльть их прийдется. Но кроме глюков есть отчеты - с этим может справится и сама компания.
Не понял про отчеты. И с чего бы я покупая дорогую систему потом сам еще отчеты делал?
автор3. Есть разработка, а есть настройка. Это разные вещи. Систама, которая работает на разных предприятиях учитывает больше изменений, чем самописная система. Она учитывает опыт многих (про SAP можно сказать десятков тысяч) предприятий в одном! продукте.
Угу! И ошибок тоже столько же.
Тока наоборот конечно - Система усередняет опыт всех, получая на выходе гибрид, часто в первозданном виде вообще неработоспособный в боевых конкретных условиях.
автор4. Да. Вот так просто. В самописной системе можно что-то упустить, за что потом с тобой поговорит аудит по отдельной программе (я не говорю о конттролирующих органах - им как раз всё равно, в какой программе ты работаешь).
В любой системе можно что-то упустить .
автор5. Имеются в виду не долгосрочное внедрение программы учета, а анализ и планирование бизнеса на большой срок. Ну а консультантам платят за их знания и опыт. И если он столько стоит, то что делать ?
Вы случайно не из них, из консультантов? Уж больно похоже: на словах прямо как в сказке :))
авторP.S. это не мечта, это наша реальность. Есть такая истина: если руководство компании хочет достич поставленых перед собой задач, то оно должно идти к ним последовательно. Шаг за шагом.
Это ваша реальность. Наша в этом мире, совсем в другом.
И странно вы понимаете "шаг за шагом": это типа сначала сами напишем, потом 1С купим, потом Галактику, ну а потом САП
Ну хорошо, давайте давайте, так и надо :) Иначе кто будет покупать всю эту тучу систем?

Я то думал, что шаг_за_шагом, это когда независимо от того, самописная система или САП, руководство последовательно вводит свой бизнес в рамки, в которых он, бизнес, будет хорошо управляться, работать и т.д. и т.п. Но это не покупка каждый год новых систем :))

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33145590
Владимир Андрущенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Никто не говорит про покупку новой системы каждуй год. Вопрос в том сколько стот написать самому программу, а сколько стоит купить ее готовую.
А переход от самописной программе к покупной - это процесс предопределенный. Или есть примеры того, что это не происходит? Я за свою практику убедился, что руководству всегда будет мало функциональности системы (это даже происходит при покупке новой программы). так может сразу покупать программу с потенциалом? разумеется в рамка возможностей компании (если тебе нужна машина ты же не будеш покупать себе сразу мейбах, а начне с чего-то попроще, например с Мерса или Бумера).
-<0|0>-
Vladimir Andruschenko
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33145697
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторНикто не говорит про покупку новой системы каждуй год. Вопрос в том сколько стот написать самому программу, а сколько стоит купить ее готовую.
Купить - это фигня. А вот сколько стоит настроить лично под вас и поддерживать..... ;)
авторА переход от самописной программе к покупной - это процесс предопределенный. Или есть примеры того, что это не происходит?
Да дофига наверное. По крайней мере мой пример, личный. :)
авторЯ за свою практику убедился, что руководству всегда будет мало функциональности системы (это даже происходит при покупке новой программы). так может сразу покупать программу с потенциалом?
Вы действительно где-то в другом мире обитаете (ну или настоящих хороших самописных систем не видели) если считаете, что потенциал программы измеряется ее покупаемостью или самописностью.
Хотя тут то как раз все просто - у самописной самый большой потенциал. Просто по определению - если сам пишешь, то сам все и сможешь сделать как надо, ни от кого не завися.

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33145766
Flexx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
tygra[quot автор]Просто по определению - если сам пишешь, то сам все и сможешь сделать как надо, ни от кого не завися.

-- Tygra's --

А если ты уволился? Система она для предприятия или для разработчика?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33145794
Владимир Андрущенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tygraВы действительно где-то в другом мире обитаете (ну или настоящих хороших самописных систем не видели) если считаете, что потенциал программы измеряется ее покупаемостью или самописностью.
Хотя тут то как раз все просто - у самописной самый большой потенциал. Просто по определению - если сам пишешь, то сам все и сможешь сделать как надо, ни от кого не завися.

-- Tygra's --

Дело в том, что с покупкой нормальной системы ты покупаеш не только ПО, но и технологию, решение задач управления, получаеш инструмент для принятия решения. Тебе остается научится им пользоваться. А самописные программы - они хороши для программистов - всегда есть работа и есть над кем потреноваться. И в этом их потенциал.
Хорошая ERP система когда-то была самописной, но она развилась, так как она лучшая. Вот что интересно.
Поэтому я еще раз говорю, оценка того что делать писать или не писать, покупать или не покупать, должна происходить осознано и взвешенно, с учетом инвестиций в будущее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33145818
Flexx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Дело в том, что с покупкой нормальной системы ты покупаеш не только ПО, но и технологию, решение задач управления, получаеш инструмент для принятия решения. Тебе остается научится им пользоваться.

Это из буклета? Вы SAP внедряете? Далеко не все технологии, якобы "зашитые" в системы нужны предприятиям. И не надо думать, что руководтсво предприятий это такие бедные люди которых нужно учить жить. И тем более не нужно думать что ВСЕ западные технологии это круто, а в России как обычно никогда ничего небыло и быть не может.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33145886
Владимир Андрущенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Flexx
Это из буклета? Вы SAP внедряете? Далеко не все технологии, якобы "зашитые" в системы нужны предприятиям. И не надо думать, что руководтсво предприятий это такие бедные люди которых нужно учить жить. И тем более не нужно думать что ВСЕ западные технологии это круто, а в России как обычно никогда ничего небыло и быть не может.

Это мое мнение. Система нужна для решения задач (не только SAP, Oracle, Axapta, 1C, а добрый десяток нормальных програм), а не для рекламы или просто потому что она "крутая" или это престижно. А каждое предприятие само по себе уникально, есть только обшие признаки построения бизнеса. И если предлагаемая система имеет большой функционал покрывающий этот бизнес, то это не означает что это плохо. Это говорит о том что система со всем этим функционалом работает стабильно. И это лучший мировой опыт. Практика похода по граблям не самая лучшая и дешовая.
А в России давно применяют западные технологии. Их поставляют наши же, которые уехали за рубеж (читай в Европу и дальше). И они же их отрабатывают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33145895
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чего нам то лапшу вешаете. Мы не пакупатели. Переезажйте на ЕРПфорум. Лохи иногда там попадаются.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33145928
Владимир Андрущенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовЧего нам то лапшу вешаете. Мы не пакупатели. Переезажйте на ЕРПфорум. Лохи иногда там попадаются.

А я думаю, что-то не слышно Сахавата Юсифова.
И самое интересное что я никого не уговариваю купить или написать самому систему. Я выражаю свое мнение в том, что оценка "внедрение готовой ситемы"/"написание самостоятельно" вопрос не простой и однозначный. Я говорю, что компании проходят путь от самописных систем к покупным, а потом тонкая доводка их до необходимого состояния. Капитал приходится вкладывать и туда и туда. Это просто эволюционный процесс. Кто сможет довести самописную систему до класса ERP систем - хорошо, а нет. Что делать человеку и как оценить свои потери? Какая из самописных систем хороша? Есть пример? Их качество может оценить только тот, кто сам работал в это системе.
И если компания пишет систему управления и внедряет ее на разных предприятиях - это не самописная система. Самописная система, это та, для создания которой, предприятие организовывает отдел разработки и поддержки, набирает программеров, постановщиков задачи и прочее. Вот это сейчас и оценивается. А не какая-то, отдельно взятая, покупная система.
И не надо меня куда-то посылать. Это не корректно. Я считаю что я пока в контексте темы.
А конкретные цифры стоимости назывались вначале, просто в них на мой взгляд кое-что не учли. Вот и все.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33146133
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир,

Я просто хотел сказать, что здесь в большинстве своем самописатели или сочувствующие, те, которые никак не поймут - почему точно такая же прога под названием "бренд" продается в 100-1000 раз дороже и чаще, чем его/ее.
И обяснения типа - мануал,коробка,методика... не катит. Просто мы точно так же не умеем продавать пиво,колбасу и т.д. Несмотря на то что какая та "Балтика" - говно в сравнении с любым чешским, умелцы продают его на всю катушку. Вот и все. И меньше всего я хотел обидеть Вас. Вы или заблудшийся, или платный миссионер, который на всякий случай добавляет мацони в море - а вдруг закваситься! Удачи!
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33146506
Гость1234
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вопрос:
В "самописной" программе используют ПОКУПНЫЕ МОДУЛИ ?
(обычно говорят о 1С бухгалтерии и прикрутке к ней чего то своего, а есть ли модули другие?)
(ну и компоненты для дельфи покупают обычно, SQL сервер - покупной, а вот чего то другое - большее чем компоненты - есть на свете?)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33146639
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33147001
Ugnich Anton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
tygraА не забыли, что как раз маленькой компании гораздо тяжелее (если не невозможно вообще) сделать именно самописную систему? Вследствие того, что для самописной системы нужны ресурсы, в первую очередь человеческие, во вторую денежные - а где она возьмет их???

Неужели в Вашем городе нет голодных студентов-программистов, которые за небольшое вознаграждение (все относительно ;) ) напишут эту самую небольшую систему для небольшой компании ?! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33147600
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ugnich AntonНеужели в Вашем городе нет голодных студентов-программистов, которые за небольшое вознаграждение (все относительно ;) ) напишут эту самую небольшую систему для небольшой компании ?! :)
Дык большую телефонную книгу и так можно скачать, бесплатно, зачем за деньги то? :))

А что получше эти самые голодные все-равно не напишут :)

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33147604
Владимир Андрущенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовВладимир,

Я просто хотел сказать, что здесь в большинстве своем самописатели или сочувствующие, те, которые никак не поймут - почему точно такая же прога под названием "бренд" продается в 100-1000 раз дороже и чаще, чем его/ее.
И обяснения типа - мануал,коробка,методика... не катит. Просто мы точно так же не умеем продавать пиво,колбасу и т.д. Несмотря на то что какая та "Балтика" - говно в сравнении с любым чешским, умелцы продают его на всю катушку. Вот и все. И меньше всего я хотел обидеть Вас. Вы или заблудшийся, или платный миссионер, который на всякий случай добавляет мацони в море - а вдруг закваситься! Удачи!

Про проги и бренды - не надо. Это вопрос очень спорный и здесь не поднимается.
Нормальный человек услышав фразу ERP-система думает, а что под этим понимается? Не про "коробку" или методику. И опять же не надо переходить на личности и говорить о моем "миссионерстве".
Вопрос то в теме прост. Нужно просто оценить отношение одного к другому. Я не саморекламируюсь или рекламирую кого-то. Я просто говорю, что на разных этапах жизни предприятия, неоюходтмы разные системы. Хотябы для того, чтобы на собственной шкуре оценить их прелести.
Кстати в покупных системах часто (частично) реализуется принцип самописной системы. Наиболее ярким примером из известных может быть Oracle (из "крутых") или 1С (из разряда "эконом класса"). Отличие от полностью самописной - знаеш куда идти и что делать (иными словами тебя научат и покажут как этим пользоваться).

Ugnich Anton
Неужели в Вашем городе нет голодных студентов-программистов, которые за небольшое вознаграждение (все относительно ;) ) напишут эту самую небольшую систему для небольшой компании ?! :)
И будет она вам немного помагать жить голодным студентам-программистам.
Я думаю, что если уж решаться и браться писать самому, то это должны быть профессионалы, а не голодные студенты, в голове которых только теория и не какой практики.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33147724
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовЕсть.
Краткость - сестра таланта, понятно.
Что покупного можно использовать в "самописной программе" - чо Вы использовали ?
(не компоненты дельфи и скл сервер - а модули КИС?)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33147731
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я - ничего.
А какие модули Вас интересуют?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33148412
Фотография msn13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Андрущенко Если компания планирует работать 3-5 лет, можно обойтись и самописной программой и это будет экономически выгодно.
я бы сказал все наоборот, если Вы развиваете свой бизнес, то только написание самописки!!!! нет ни одной нормальной готовой системы, котороя точно подходила под все задачи!!! 1с хорож только для бухгалтерии, больше лично я его не для чего не использую

Владимир Андрущенко
Кроме того, как уже говорилось, надо следить за законами, надо правильно планировать (производство и финансы). Для компаний работающих небольшое время это не так важно, как для компаний работающих длительный период. А реализация долгосрочных програм для самописных систем - это очень дорого и фактически невозможно (во всяком случае я не знаю примеров таких программ).
ты хочешь сказать что все на доработку тойже 1с нужно меньше средст?
так же круппа дороботчиков будет писать не один месяц!

Владимир Андрущенко
Я говорю, что компании проходят путь от самописных систем к покупным, а потом тонкая доводка их до необходимого состояния
наверной из Украины уже все уехали

Нормальные компания, начинаю и продолжают работать на самописках!!! если кто то только с экономил на разработчиков и нанял студентов, то енто его проблемы!!! ВОТ ИМЕННО здесь работает правило, Скупой платит дважды!!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33148596
Владимир Андрущенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
msn13
Нормальные компания, начинаю и продолжают работать на самописках!!! если кто то только с экономил на разработчиков и нанял студентов, то енто его проблемы!!! ВОТ ИМЕННО здесь работает правило, Скупой платит дважды!!!!

А можно примеры таких крупных нормальных компаний? Которые с сами себе написали программу учета?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33148729
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Можно!
Интернет-магазин Озон :)
Все, что есть, сделано своими руками и мной в том числе. Окромя бухгалтерии, конечно :).
Никакая покупная система того, что есть у нас, не сможет, если только не страдать мазохизмом. А если страдать, то .... придется страдать долго и вряд ли после этого можно выжить. :)
Конечно мы не совсем вписываемся в стандартные требования, но если уж говорить о самописных системах и продажных коробочных, то пример самый что ни на есть хороший.

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33148862
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторНормальные компания, начинаю и продолжают работать на самописках!!! если кто то только с экономил на разработчиков и нанял студентов, то енто его проблемы!!! ВОТ ИМЕННО здесь работает правило, Скупой платит дважды!!!!
Согласен ! В зачёт ! Знаю несколько таких контор.
Не все конечно так работают, но таких немало. Мало установить систему. Надо её ещё сопровождать и дорабатывать. Производители тиражных продуктов на специфическую доработку или не идут или загибают нескромную цену. И не факт, что хорошо это сделают. А если вдруг придётся с ними поругаться, то как бы не была их система хороша, но она обречена. С собственным продуктом такое не произойдёт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33149904
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовЯ - ничего.
А какие модули Вас интересуют?
Меня интересует -
1) если много "самописных" программ - и если есть модули покупные (правда я не встречал) - почему не используют модульное построение "самописных" (а лучше - самосборных) КИС - из истории так делались большинство ГНУтых программ - почти ничего не делалось с нуля, а в КИС - если делать - то все с нуля ? - почему не встречаются модульные сборки ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33150090
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пользователь Сахават ЮсифовЯ - ничего.
А какие модули Вас интересуют?
Меня интересует -
1) если много "самописных" программ - и если есть модули покупные (правда я не встречал) - почему не используют модульное построение "самописных" (а лучше - самосборных) КИС - из истории так делались большинство ГНУтых программ - почти ничего не делалось с нуля, а в КИС - если делать - то все с нуля ? - почему не встречаются модульные сборки ?

1. Надо договариваться о стандартах для обмена данными, что никому не нужно.
2. Все пишут учет, который требует не ума, а времени, по этому п.1. (Легче писать самому).
3. Все думают, что после написания двух менюшек, одного грида и принт будут миллионерами, по этому делиться не хотят.
4. Есть очень стандартные вещи - зарплата, спецификации, технология, алгортимы оптимизации распределения ресурсов и т.д., кторых каждый раз писать,конечно, глупо.
5. Продаю указанные в п. 4 модули. :-))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33150437
z04
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
z04
Гость
LSV[quot автор]А если вдруг придётся с ними поругаться, то как бы не была их система хороша, но она обречена. С собственным продуктом такое не произойдёт.

а можно с этого места подробнее? почему с собственным продуктом такого не произойдет? я, например, видел несколько случаев, когда уход собственных программистов фактически ставил крест на самописке...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33150508
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я, например, видел несколько случаев, когда уход собственных программистов фактически ставил крест на самописке...
Такое тоже возможно, если уйдут сразу все. :) Для этого следует предусмотреть ряд привентивных мер: хранение актуальных сорцов, документированность.
Самописка должна иметь разумную сложность.
А вот в случае с чужой системой ВААЩЕ НИЧЕГО сделать не удастся, учитывая то, что ВСЕ СИСТЕМЫ обычно находятся в состоянии Beta1 (в лучшем случае).

У самописок только два серьёзных минуса:
* Длительность первого этапа разработки
* Как правило команда слабая и плохо себе представляет будущий продукт и его задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33150673
Владимир Андрущенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tygraМожно!
Интернет-магазин Озон :)
Все, что есть, сделано своими руками и мной в том числе. Окромя бухгалтерии, конечно :).
-- Tygra's --

Я так понял, что бухгалтерия живет отдельно от "основной программы"? Так это не единая система учета. Получается мозаика, которую собирают бухгалтера в конце месяца. Тем более магазин - не производство. Он попроще будет.

Вы лучще скажите, что делать компаниям, которые производят, например металлопрокат или соборают технику. Как здесь использовать самописную программу и на сколько ее хватит?
LSV
А вот в случае с чужой системой ВААЩЕ НИЧЕГО сделать не удастся, учитывая то, что ВСЕ СИСТЕМЫ обычно находятся в состоянии Beta1 (в лучшем случае).

Тогда сразу скажем - что все компьютерные системы находятся в состоянии Beta1.

LSV
У самописок только два серьёзных минуса:
* Длительность первого этапа разработки
* Как правило команда слабая и плохо себе представляет будущий продукт и его задачи.

Это смотря как организовать работы и сколько денег сразу вложить. Будут деньги - будет сильная команда. Но тогда стоимость написания сравняется со стоимостью покупки готового решения http://www.sql.ru/forum/images/happy.gif
http://www.sql.ru/forum/images/happy.gif .
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33150791
incold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Владимир Андрущенко

Я во многом с Вами согласен, но не во всем

И еще:
Существуют сферы бизнеса, для которых отсутствуют реализации типовых бизнес-процессов в составе ЕРП-систем, либо существуют учетные системы, но они не являются ЕРП-системами.

Хотелось бы услышать Ваш комментарий к такой ситуации
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33150871
Владимир Андрущенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
incold
Существуют сферы бизнеса, для которых отсутствуют реализации типовых бизнес-процессов в составе ЕРП-систем, либо существуют учетные системы, но они не являются ЕРП-системами.
Таких сфер бизнеса мало. Практически я думаю, что любой бизнес процесс можно реализовать в хорошей покупной системе (имеется в виду действительно ERP-система) или описать (но это другие деньги :) ).
А по поводу "просто" систем вполне простой комментарий - это этап в жизни компании :).
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33150904
incold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторПрактически я думаю, что любой бизнес процесс можно реализовать в хорошей покупной системе (имеется в виду действительно ERP-система) или описать (но это другие деньги :) ).

Согласен, можно...
Только почему-то ни одного удачного/законченного/внедренного/используемого решения
не наблюдается.

Речь идет о страховом бизнесе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33150926
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Какой самообман.
Давайте разберем MRPII.
1.Главная отправная точка - MPS.
Делается вручную, директивные сроки выпуска от балды (равномерное распеределение).
2. Основная опорная точка - производственный цикл.
Берется кратчайший путь в маршруте (дерево) без динамики (пустой завод). На основании этой чуши распределяются работы без учета загрузки.
3. Диспетчеризаци как-таковой нет. Перерасчет раз в 1-2 месяца.
......
И на основании этой методики попытка смоделировать материальные, денежные, информационные, ... потоки, уровни и темпы.

Глубокая туфта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33151031
Владимир Андрущенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовКакой самообман.
Давайте разберем MRPII.
1.Главная отправная точка - MPS.
Делается вручную, директивные сроки выпуска от балды (равномерное распеределение).
2. Основная опорная точка - производственный цикл.
Берется кратчайший путь в маршруте (дерево) без динамики (пустой завод). На основании этой чуши распределяются работы без учета загрузки.
3. Диспетчеризаци как-таковой нет. Перерасчет раз в 1-2 месяца.
......
И на основании этой методики попытка смоделировать материальные, денежные, информационные, ... потоки, уровни и темпы.

Глубокая туфта.
На сегодняшний день, эта методика, применяется во всем мире. И только Вы можете предложить что-то более достойное и лучшее, описывающее не только "очень стандартные вещи - зарплата, спецификации, технология, алгортимы оптимизации распределения ресурсов и т.д.", но и отношения между разными компаниями в едином программном пространстве.
Вот это действительно глубокая туфта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33151052
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И это называется ответом?
Я обозначил проблемы MRPII, а Вы пытаетесь наехать на меня лично. Но это трудно, Вам придется прочитать хотя бы пару книг про управление вообще и управление производством в частности вдобавок той брошюре, которую так увлеченно цитируете.
Я то ожидал полемики!
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33151057
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Про информационное пространство где-то слышал, а "программное пространство" - новость. Что за зверь? - здесь , обычно, так вопрошают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33151072
z04
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
z04
Гость
LSVТакое тоже возможно, если уйдут сразу все. :)

Крупные предприятия, которые на уровне руководства серьезно относятся к собственным разработкам, наверняка несут меньше риска. А для некрупной разработки эти "все" могут составлять три-пять человек. И риск начальству разругаться со всей командой - не такой уже и маленький. Иногда достаточно разругаться с лидером команды, чтобы он, уйдя из компании, перетащил за собой остальных...
А в некоторых случаях достаточно уйти т.н. архитектору, чтобы кодеры оказались беспомощными...

LSVДля этого следует предусмотреть ряд привентивных мер: хранение актуальных сорцов, документированность.

Согласен. Но что мешает подобный совет использовать при внедрении покупных продуктов? И перехватывать знания от внедренцев в ходе проекта? Часто это работает, чесслово :-)

LSV А вот в случае с чужой системой ВААЩЕ НИЧЕГО сделать не удастся

точно-точно. тока в случае замены команды, самописка автоматически превращается в чью-то-писку, т.е. чужую систему. Круг замкнулся?


LSVучитывая то, что ВСЕ СИСТЕМЫ обычно находятся в состоянии Beta1 (в лучшем случае)..

Не хочу спорить. Вот если бы еще в этой фразе было "ИМХО", она бы звучала намного лучше... ;-)

LSV У самописок только два серьёзных минуса:
* Длительность первого этапа разработки
* Как правило команда слабая и плохо себе представляет будущий продукт и его задачи.

ИМХО слабая команда = пипец системе (или как минимум заявленным срокам). независимо от того, самописная она или покупная...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33151092
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Будут деньги - будет сильная команда.Очень спорное замечание.
Квалификация команды слабо зависит от их зарплаты.
Только почему-то ни одного удачного/законченного/внедренного/используемого решения
не наблюдается.
Речь идет о страховом бизнесе.И не только страховом. :)
И в банковской сфере.
И в производстве.
И в распределённой розничной торговле.
И в ...(можно долго продолжать)

Реально успешных внедрений всей деятельности предприятия одной тиражной системой наверно можно по пальцам пересчитать. Чем крупнее предприятие, тем больше у него собственных нюансов и тем сложнее на него натянуть "готовые модели БП" из тиражным систем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33151104
incold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторИ не только страховом. :)

В страховом бизнесе...как бы поточнее выразится...вообще решений нет, не только удачных, но даже неудачных
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33151197
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов
1. Надо договариваться о стандартах для обмена данными, что никому не нужно.
2. Все пишут учет, который требует не ума, а времени, по этому п.1. (Легче писать самому).
3. Все думают, что после написания двух менюшек, одного грида и принт будут миллионерами, по этому делиться не хотят.
4. Есть очень стандартные вещи - зарплата, спецификации, технология, алгортимы оптимизации распределения ресурсов и т.д., кторых каждый раз писать,конечно, глупо.
5. Продаю указанные в п. 4 модули. :-))))
1) Я где то встречал про КИС - "есть кирпичи - и есть клей, их связывающий - и часто возможности, продуманность клея - значительно важнее, чем проработка кирпичей"
2) Раз у Вас есть модули - значит есть методика разбиения на модули, технология совместной работы модулей, стандарты обмена - где описано, где почитать - а может здесь расскажите?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33151200
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Андрущенко И только Вы можете предложить что-то более достойное и лучшее, .....
Вот это действительно глубокая туфта.
1) Нет пророка в своем отечестве, -
(это чтоб помягче сказать, чтоб не поранить ...).
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33151286
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пользователь1) Я где то встречал про КИС - "есть кирпичи - и есть клей, их связывающий - и часто возможности, продуманность клея - значительно важнее, чем проработка кирпичей"
2) Раз у Вас есть модули - значит есть методика разбиения на модули, технология совместной работы модулей, стандарты обмена - где описано, где почитать - а может здесь расскажите?

Для обмена производственно - технологическими данными можно иcпользовать стандарт B2MML (а можно и свой разработать). А вообще, посмотрите на язык Express (G).

Мои модули напрямую не общаються, только через БД (что мне не очень-то нравиться, но это единственный определяющий признак ERP, а когда-то я на это претендовал).
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33151406
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов
Мои модули напрямую не общаються, только через БД (что мне не очень-то нравиться, но это единственный определяющий признак ERP, а когда-то я на это претендовал).
1) - общение через БД - признак ERP ? - как это ?
2) Может мы о разных понятиях "модуль" говорим: здесь где то проскальзывало определение "модуль - слабая связь между модулями"
/topic/104522&pg=16&hl=%f1%eb%e0%e1%e0%ff+%f1%e2%ff%e7%fc
там товарищ ASU представлял модульное построение КИС - мне понравилось - модули можно складывать как кубики - рядом и в любом количестве.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33151436
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бегло посмотрел, слишком многословно, не хватило терпения все прочитать.

Я не вкладывал в слово "модуль" особого значения - это самостоятельная программа со своим функционалом для определенной предметной области.
Например "Спецификации(подготовка текстовой констркуторской документации)," "Технология"(подготовка текстовой технологической документации), "Производство"(оперативное управление призводством).
1 - самодостаточна, 2 - самодостаточна в связке с 1, 3 самодостаточна в связке с 2. А связка - таблицы БД. Вот и все.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33151495
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV
У самописок только два серьёзных минуса:
* Длительность первого этапа разработки
* Как правило команда слабая и плохо себе представляет будущий продукт и его задачи.
- Почему не стреляли пушки?
- На то было 12 причин. Во-первых не было пороха... (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33152302
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Андрущенко tygraМожно!
Интернет-магазин Озон :)
Все, что есть, сделано своими руками и мной в том числе. Окромя бухгалтерии, конечно :).
-- Tygra's --

Я так понял, что бухгалтерия живет отдельно от "основной программы"? Так это не единая система учета. Получается мозаика, которую собирают бухгалтера в конце месяца. Тем более магазин - не производство. Он попроще будет.

Вы не видели систему и уже ставите все диагнозы? Ну круто, правда о чем дальше говорить в таком случае? Вы и так все знаете :))

авторВы лучще скажите, что делать компаниям, которые производят, например металлопрокат или соборают технику. Как здесь использовать самописную программу и на сколько ее хватит?
Вы вообще видели самописные программы кроме телефонной книги?
Наверное не видели - иначе таких странных вопросов не задавали бы..
Хотя есть еще вариант - вы менеджер по продаже "готового" продукта. Ну тогда совсем не по пути :)

LSVУ самописок только два серьёзных минуса:
* Длительность первого этапа разработки
* Как правило команда слабая и плохо себе представляет будущий продукт и его задачи.
Это смотря по какому правилу жить :)
У тиражного решения минусов не меньше:
в п.1 слово "разработки" меняем на "постановки".
в п.2 добавляем: также плохо представляют себе будущий продукт и те, кто его впаривает. :))

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33152312
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tygra LSVУ самописок только два серьёзных минуса:
* Длительность первого этапа разработки
* Как правило команда слабая и плохо себе представляет будущий продукт и его задачи.
Это смотря по какому правилу жить :)
У тиражного решения минусов не меньше:
в п.1 слово "разработки" меняем на "постановки".
в п.2 добавляем: также плохо представляют себе будущий продукт и те, кто его впаривает. :))

-- Tygra's --

Мощно задвинул! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33153270
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов А связка - таблицы БД. Вот и все.
Это означает:

1) Все модули используют общую базу - одну на всех,
2) Каждый модуль имеет свою самодостаточную базу (вплоть до того, что можно разворачивать на разных физических SQL серыверах) - и связь между модулями - по спец. таблицам (in/out), куда другие модули могут читать\писать.

"Нужное подчеркнуть"
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33153277
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скорее 1 чем 2. Хотя...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33153278
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эй, что за допрос? Программы на сайте, посмотрите сами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33154237
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовСкорее 1 чем 2. Хотя...
Вот мы и пришли к двум определения "модуля":
1) (Ваш) сродни подпрограмме (DLL и т.д.) - при этом для использования на стороне - требуется идентичность базы данных.
2) Самостоятельный модуль - имеем описание интерфейса - (это и есть модуль+слабая связь между модулями, то есть объем данных внутри модуля на порядки превышает то, что ходит по интерфейсу).
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33154290
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну, а в чем дело то?
Только для задач класса "управления предприятием" таких слабосвязанных модулей (сетевых объектов) придется нарезать пачками + придется наплодить кучу диспетчеров.
COM+
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33155260
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовНу, а в чем дело то?
Только для задач класса "управления предприятием" таких слабосвязанных модулей (сетевых объектов) придется нарезать пачками + придется наплодить кучу диспетчеров.
COM+
Дело в чем: хотелось иметь некие кубики, сделанные Вами, кем то еще, которые можно было бы применять у себя (тут один товарищ уже выходил с предложением: создать набор модулей, и собирать из них).

Если одна общая база на всех - то это одни требования - более жесткие (фактически надо сначала договариваться о формате базы), если более независимые модули - то другие требования,

Насчет сетевых объектов - в идеологии (не моя) модули напрямую друг с другом не общаются - через общий (типа message server) -

И протокол общения - не обязательно COM+ - есть SQL сервер, тут есть постор.

И наконец: подобная модульная структура (слабо-связанные модули, на Ваш взгляд) вообще жизнеспособна ?
Ведь если можно "задач класса "управления предприятием" таких слабосвязанных модулей" насоздавать" - то этохорошо: независимая разработка, повторное использование, и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33155664
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПользовательИ наконец: подобная модульная структура (слабо-связанные модули, на Ваш взгляд) вообще жизнеспособна ?
Сложно сказать.
Смотрите сюда http://www.oracle.com/technologies/soa/index.html
В частности http://www.oracle.com/technology/oramag/oracle/05-may/o35design.html
и http://www.oracle.com/technology/pub/articles/matjaz_bpel1.html
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33155730
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Жизнеспособна, если использовать .Net (можно обойтись без сложных AS, брокеров и т.д. и генерировать код на лету использую входную информациюю). Но очень трудно такую систему объектов проектировать как целенаправленную среду типа "управления предприятиями". А вот рыхлую структуру с перспективой наполнения можно, но на этом трудно заработать деньги, особенно сейчась.
В принципе, COM для этого и создавалось, а .Net далнейшее мощное развитие идеи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33156004
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовЖизнеспособна, если использовать .Net (можно обойтись без сложных AS, брокеров и т.д. и генерировать код на лету использую входную информациюю). Но очень трудно такую систему объектов проектировать как целенаправленную среду типа "управления предприятиями". А вот рыхлую структуру с перспективой наполнения можно, но на этом трудно заработать деньги, особенно сейчась.
В принципе, COM для этого и создавалось, а .Net далнейшее мощное развитие идеи.
COM - .NET - это все прямая сильная связь модулей.

Создав одну таблицу с полями:
"КОМУ" (имя модуля)
"Данные" (строка XML данных, которая в структуре XML содержит весь интерфейс модуля)

получим сервер сообщений - для интеграции всех модулей в единую структуру (конечно можно и MS Message Queue Server )

"А вот рыхлую структуру с перспективой наполнения можно, но на этом трудно заработать деньги" - ? на чем основано такое утверждение - я так полагал - что легкость подключения доп.модулей, сторонних модулей - это плюс.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33156091
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Очереди, диспетчеры - доплнительные накладные расходы. Применимы не везде. для обеспечения синхронной работы n объектов в интевале t - вообще неприменимы. Должна быть сомоорганизующиеся сабитыйнозависимая временная устойчивая структура объектов. Организовать такие структуры можно по разному - широковещательными запросами на услугу или выставлением требования на услугу диспетчеру, или запросом к диспетчеру об объектах предоставляюих услугу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33156102
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy ПользовательИ наконец: подобная модульная структура (слабо-связанные модули, на Ваш взгляд) вообще жизнеспособна ?
Сложно сказать.
Смотрите сюда http://www.oracle.com/technologies/soa/index.html
В частности http://www.oracle.com/technology/oramag/oracle/05-may/o35design.html
и http://www.oracle.com/technology/pub/articles/matjaz_bpel1.html

SOA - это прикладная архитектура, в которой все функции определены как независимые сервисы с вызываемыми интерфейсами.
Обращение к этим сервисам в определенной последовательности позволяет реализовать тот или иной бизнес-процесс ( Самое внятное описание SOA )

"Web services and SOA let you easily integrate your existing infrastructure and existing applications with new ones," notes Roel Stalman, Oracle's senior director of product management for development tools. "People can build new applications and tie them into their existing infrastructure."

BPEL builds on the foundation of XML and Web services;

Это все из одной оперы - сервис-ориентированное программирование. - прямое обращение к компонентам (модулям).
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33156189
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовОчереди, диспетчеры - доплнительные накладные расходы. Применимы не везде. для обеспечения синхронной работы n объектов в интевале t - вообще неприменимы. Должна быть сомоорганизующиеся сабитыйнозависимая временная устойчивая структура объектов. Организовать такие структуры можно по разному - широковещательными запросами на услугу или выставлением требования на услугу диспетчеру, или запросом к диспетчеру об объектах предоставляюих услугу.

Это все понятно,
вопрос собственно в том: стоит овчинка выделки? - оправдываят ли доп.возможности при модульной организации "доплнительные накладные расходы" ?

Вообще есть мнение (тут широко обсуждалось) - делать все в одном exe файле и не иметь проблем - или разбивать на максимально независимые модули (и иметь "доплнительные накладные расходы" )
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33156293
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов Должна быть сомоорганизующиеся сабитыйнозависимая временная устойчивая структура объектов.
- ассинхронная (каждый модуль решает сам, что когда делать),
- без событий (без прямых вызовов, чтение\запись из сервера сообщений каждый модуль делает сам по собственной инициативе)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33156507
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пользователь Сахават Юсифов Должна быть сомоорганизующиеся сабитыйнозависимая временная устойчивая структура объектов.
- ассинхронная (каждый модуль решает сам, что когда делать),
- без событий (без прямых вызовов, чтение\запись из сервера сообщений каждый модуль делает сам по собственной инициативе)

Ну, тогда для "управление предприятием" количество модулей = 6.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33156549
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов Пользователь Сахават Юсифов Должна быть сомоорганизующиеся сабитыйнозависимая временная устойчивая структура объектов.
- ассинхронная (каждый модуль решает сам, что когда делать),
- без событий (без прямых вызовов, чтение\запись из сервера сообщений каждый модуль делает сам по собственной инициативе)

Ну, тогда для "управление предприятием" количество модулей = 6.

Какие - выдайте страшную тайну...
И где их взять - ?

Из :
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=193502&pg=2
выдрал (мне понравилось, то что нужно):

Application interface-level EAI refers to the leveraging of interfaces exposed by
custom or packaged applications. Developers leverage these interfaces to access both
business processes and simple information. Using these interfaces, developers are able
to bundle many applications together, allowing them to share business logic and
information. The only limitations that developers face are the specific features and
functions of the application interfaces.
This type of EAI is most applicable to packaged applications such as SAP, PeopleSoft,
and Baan, which all expose interfaces into their processes and data, but do so in very
different ways. In order to integrate those systems with others in the enterprise, we
must use these interfaces to access both processes and data, extract the information,
place it in a format understandable by the target application, and transmit the
information. While many different types of technologies can do this, message brokers
seem to be the preferred solution.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33156588
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пользователь Сахават Юсифов Пользователь Сахават Юсифов Должна быть сомоорганизующиеся сабитыйнозависимая временная устойчивая структура объектов.
- ассинхронная (каждый модуль решает сам, что когда делать),
- без событий (без прямых вызовов, чтение\запись из сервера сообщений каждый модуль делает сам по собственной инициативе)

Ну, тогда для "управление предприятием" количество модулей = 6.

Какие - выдайте страшную тайну...
И где их взять - ?

Из :
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=193502&pg=2
выдрал (мне понравилось, то что нужно):

Application interface-level EAI refers to the leveraging of interfaces exposed by
custom or packaged applications. Developers leverage these interfaces to access both
business processes and simple information. Using these interfaces, developers are able
to bundle many applications together, allowing them to share business logic and
information. The only limitations that developers face are the specific features and
functions of the application interfaces.
This type of EAI is most applicable to packaged applications such as SAP, PeopleSoft,
and Baan, which all expose interfaces into their processes and data, but do so in very
different ways. In order to integrate those systems with others in the enterprise, we
must use these interfaces to access both processes and data, extract the information,
place it in a format understandable by the target application, and transmit the
information. While many different types of technologies can do this, message brokers
seem to be the preferred solution.

Управление продажами.
Управление производством.
Управление закупками.
Управление оборудованием.
Управление кадрами.
Управление финансами.

А в остальном, как говорят, флаг в руки!
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33157765
Гость1234
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сахават Юсифов

А в остальном, как говорят, флаг в руки!

"Все умирали поодиночке, молча и не глядя друг на друга, последним был Сахават..."
(сценарий фильма)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33157770
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир,
Я чую запах предпоследего мертвеца - режиссера.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33164487
Фотография msn13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
этот топ давно закрыть нужно было, уже болтология ни очем

единственное сообщение по сабжу на 2-х последних страницах

Реально успешных внедрений всей деятельности предприятия одной тиражной системой наверно можно по пальцам пересчитать. Чем крупнее предприятие, тем больше у него собственных нюансов и тем сложнее на него натянуть "готовые модели БП" из тиражным систем.
...
Рейтинг: 0 / 0
170 сообщений из 170, показаны все 7 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]