Сэры, наверняка кто-то из вас сталкивался с необходимостью технико-экономического обоснования внедрения ERP-системы. В настоящий момент таковая необходимость возникла у меня. Я провел беглое обследование на заводе (у меня было всего 3 дня), и по результатам этого обследования прищел к выводу, что внедрение относительно недорогой ERP-системы может оказаться вполне целесообразным. Причем, внедрение ERP-системы рассматривается как инвестиционный проект. Я собрал некоторую статистику внедрений ERP-систем в России, и на ее основе расчитал (методом экспертных оценок с привлечением самого себя в качестве единственного эксперта :) ) ожидаемый эффект от применения ERP-системы. Однако, к представленным мной результатам инвесторы отнеслись настороженно. Слишком они, с их точки зрения, получились оптимистичными (хотя я как раз занижал оценки). Приведенный мной перечень источников показался им выбранным необъективно и слишком маленьким.
И родилась у меня идея на данном форуме в этом треде собрать статистику по фактическим внедрениям, дабы ею можно было воспользоваться для подобного рода исследований, и не только мне.
Посему я прошу всех, кто имеет сведения по конкретным фактам внедрения ERP-систем (разных) привести ответы здесь на перечисленные вопросы (возможно кому-то захочется внести коррективы в состав анкеты, пишите мне в приват, я это сделаю). Анкета довольно подробная, и для того, чтобы ответить на все ее вопросы, придется попотеть. Возможно, не на все вопросы вы захотите давать ответ. Возможно, на некоторые из вопросов вы не будете знать ответ. Тогда ответьте на те, на которые сможете. Я полагаю, мы существенно поможем друг другу, имея под рукой подобную информацию в систематизированном виде.

I. Сведения о предприятии.
1. Наименование предприятия, место нахождения.
2. Отрасль, основное направление деятельности. По возможности, контактная информация.
3. Количество групп продукции. По возможности, указать по каждой группе процент от общего объема выпуска в суммовом выражении.
4. Общее количество наименований продукции.
5. Общий объем перечня материалов.
6. Численность работников предприятия. Желательно дополнительно указать численность производственных рабочих.
7. Средний объем состава изделия. Если существенно отличается по разным группам продукции, привести отдельно для разных групп продукции.
8. Средняя длина производственного цикла в днях в настоящее время. Если существенно отличается по разным группам продукции, привести отдельно для разных групп продукции.
9. Примерный процент продукции предприятия, выпуск которого производится в условиях жесткой конкуренции.
10. Для групп продукции, выпуск которых производится в условиях жесткой конкуренции указать примерную долю рынка, занятую продукцией данного предприятия.
11. Для групп продукции, выпуск которой производится без существенной конкуренции, указать, примерно на какой процент может быть увеличен объем выпуска, чтобы продкуция по-прежнему продолжала поглощаться рынком (это необходимо для оценки возможностей по увеличению объемов производства без существенного падения спроса на продукцию).
12. Соотношение (процент) ежемесячного производства под заказ и под прогноз.
13. Указать, по каким видам продукции имеются существенные сезонные колебания спроса (процент этих колебаний).
14. Вид используемой ERP-системы (если это совокупность нескольких систем, дать краткое описание).
15. Краткое описание текущего состояния автоматизации (какие участки автоматизированы) и планов на будущее.
16. По возможности, указать должность, степень принадлежности к данной организации и контактную информацию предоставившего информацию.

II. Результаты внедрения (проценты могут быть как положительные, так и отрицательные)
1. Процент изменения запасов материалов и полуфабрикатов на складах.
2. Процент изменения запасов продукции на складах.
3. Процент изменения незавершенного производства.
4. Процент изменения складских площадей.
5. Процент изменения числа поставок точно в срок.
6. Процент изменения производственного брака.
7. Процент рентабельности до и после внедрения (если существенно отличается по группам продукции, указать отдельно по группам продукции)
8. Процент изменения производственного цикла (если существенно отличается по группам продукции, указать отдельно по группам продукции)
9. Процент изменения цикла разработки новых продуктов
10. Процент изменения транспортно-заготовительных расходов.
11. Процент изменения фонда оплаты труда в результате внедрения системы.
12. Процент изменения обемов реализации за счет повышения конкурентоспособности продукции. Если сильно отличается по группам продукции, указать по группам продукции).
13. Дополнительные эффекты (описательно).

Slav...ожидаемый эффект от применения ERP-системы.
В чем он выражался? В рублях, или в неких абстрактных категориях типа "увеличение оборота", "снижение себестоимости" и т.д.
Я ориентируюсь на информацию, извлеченную из книжки Питеркина. Эфектов несколько, напрямую они измеряются в разных величинах, но в конечном итоге всё сводится к прибыли, измеряемой в рублях. Что и как и на что влияет - очень долго рассказывать. Проще прочитать книжку Питеркина, там всё подробно описано.

2 ASU. Спасибо за подробное разъяснение. Я и использую предложенную методику. Есть только одна проблема...
ASUСделайте приближенный расчет снижения полученных значений после внедрения системы и определите новую себестоимость по каждому виду продукции.
Вот она! Приведу только один пример. Известно, что при болльшом производственном цикле и сложном составе изделия длительность производственного цикла с внедрением ERP-системы можно существенно сократить за счет более четкой диспетчеризации производства. Но нужна оценка - до какой степени она может сократиться. Для этого нужно иметь статистику по схожим фактам внедрения. Допустим, я утверждаю, что длительность производственного цикла может сократиться на 40%. Фин.директор соглашается, что данный эфект будет иметь место, с цифрой в 40% категорически не согласен. Его оценка - 3%-5%. Кто прав? Как обосновать?

QuarkМож к ним за результатами обратиться?
Я обращался. И у меня есть материалы с результирующими усредненными показателями. Именно на них я ориентировался, а также на выцарапанные лично еще по двум-трем фактам внедрения цифры. Но MAPICS (Фронтсеп) - контора заинтересованная, и может слегка приврать. Поэтому в своих оценках за оптимистические я брал оценки MAPICS, ухудшенные примерно на 20%. За пессиместические - ухудшенные на 90%. Даже при таком раскладе получается, что цифра 40% (сокращение производственного цикла) - вполне реальная, и даже очень осторожная. Но информации MAPICS руководство отнеслось как к рекламе и просто выкинуло ее в корзину (в общем-то, и правильно сделало). А вот информация по паре конкретных внедрений, которую я также приложил к расчетам, заставило руководство задуматься. Но мне нужна более существенная база фактов, нежели пара внедрений. Пока же руководство находится в состоянии глубокой задумчивости и не говорит ни да, ни нет.

2 Николай Автаев. Косвенные эфекты также поддаются оценке, правда сложнее. Для их оценки требуется статистика по данным предприятия в динамике. Грубый пример. Допустим, предприятие работает много лет и каждый год в среднем увеличивает прибыль примерно на 3%. В первый же год после внедрения ERP-системы прибыль увеличилась на 11%. Разница - 7% грубо может быть принята как эфект от внедрения ERP-системы. Далее берем прямые эфекты (например, снижение себестоимости за счет уменьшения процента брака), которые вычитаются из полученной общей суммы эфекта. Остаток - косвенные эфекты.
Но для конкретно моего случая косвенные эфекты - вещь неактуальная. Руководство верит только тем цифрам, под которые подведено достаточно мотивированное обоснование. Внедрение ERP-системы ни в коем случае не рассматривается как самоцель (и тут я с руководством согласен). Внедрение ERP-системы может оказаться оправданным или неоправданным - это вам не лишнюю пачку писчей бумаги купить, тут нужно 10 раз отмерить, иначе огромная куча денег может быть просто выкинута на ветер. Посему я поддерживаю анализ данной задачи как инвестиционного проекта. Но для вынесения более точных оценок нужна статистическая база. Именно о ней и идет речь в данном треде.
Николай_АвтаевПодведем итоги: от хаоса к организации !!! Вот в чем целесообразность применения ERP систем в производственных компаниях.
Подведем итоги. Если организация хаоса стоит настолько много, что полученные от этой организации выгоды не покроют понесенных расходов, то уж пусть организация работает по системе хаоса. Все же от нее проку будет больше для инвесторов.

Николай АвтаевСовокупный цикл можно сократить оптимизацией работы отдела закупок.
Не только. Пооперационная диспетчеризация может выявить такие резервы, о которых никто и не мечтал. Мне известен конкретный факт. Два разных завода производят одну и ту же продукцию. У одного завода производственный цикл больше месяца. У другого - 3 дня. Причем, на первом заводе производственники вопят, что страшно перегружены. Нормировщики с производственниками вась-вась. Кто может объективно оценить, перегружены или нет? Правда, качество продукции на первом заводе существенно выше. Но такая разница - на порядок, заставляет серьезно задуматься. И если по этой продукции они не смогут без потери качества сократить производственный цикл в 10 раз, то уж на 40% смогут - я в этом уверен.
Это один из косвенных аргументов, что производственники, весьма вероятно, "слегка" лукавят...

Николай АвтаевСовокупный цикл = закупка материалов + полный цикл производства изделия (т.е. включая производство всех узлов и деталей)
Извините, не уточнил. Я привел цифры именно по производственному циклу. Разумеется, ERP-система существенно изменяет расклад в плане снабжения материалов. И многое другое. Но я привел в качестве примера только один - сокращение именно производственного цикла в результате более четкой диспетчеризации производства - устранения непроизводительных простоев, неоптимальных маршрутов, неоптимальной загрузки оборудования, устранения производства сдельщиками высокооплачиваемых, но не нужных на данный момент операций и т.д. и т.п.). На порядок на двух заводах отличается именно производственный цикл. Отличия в технологической схеме, разумеется, есть. Но они не очень существенные.

Николай АвтаевПосле последнего сообщения нет желания продолжать дискуссию.
Уважаемый ASU плоско понимает рассуждения, или же смотрит на вещи со своей колокольни...
А вот лично мне пост ASU даже очень понравился, и я с ним полностью согласен. Мне кажется, что он как раз глубже понимает суть вещей.

рубльПереработка при нормальном планировании Ето нонсонсь.
Не могу согласиться. Если имеется выгодный заказ, выполнение которого связано с незначительной перегрузкой производственных мощностей, то есть всего два варианта - отказаться от заказа, потеряв существенные деньги, либо включить заказ в план, ЗАПЛАНИРОВАВ переработки. Обычно руководители идут по второму пути.

рубль...сокращено 18 счетаводов,10 сотрудников службы диспетчера, оперативность (фактическая) на сутки ускорилась и отпала необходимость в оперативной сборке информации на основании телефонограмм.
А потом, подсчитав и подытожив, выяснилось что себестоимость учета выросла кратно, не смотря на сокращения, при гораздо меньших затратах все это в ручном режиме можно было вполне организовать.
И в чем смысл, в чем эффект?
Судя по всему, эффекта просто нет (имхо). А считать нужно было заранее...

рубльВот и получается, что весь эффект в формировании "базы данных" необходимой для автоматизации планирования.
"Автоматизация планирования" уже случилась? Эффект по этой части считали? Или по совокупности частей?

рубльИспользуя учетные данные при планирование поставок материалов и комплектующих, высвободились оборотные средства, но как они были использованы мне неведомо.
Я так понимаю, что снизился уровень запасов? На сколько процентов? Еще мне не понятно, какое отношение к этому имеет бухучет? У вас бухгалтерский учет ведется в том же режиме, что и оперативный? А если документы-первичка некорректно оформлена, или идет пока по почте?

рубль GaryaНе могу согласиться. Если имеется выгодный заказ, выполнение которого связано с незначительной перегрузкой производственных мощностей, то есть всего два варианта - отказаться от заказа, потеряв существенные деньги, либо включить заказ в план, ЗАПЛАНИРОВАВ переработки. Обычно руководители идут по второму пути.
Если производственные мощьности позволяют корректировку плана в сторону увеличения, все таки это не переработка, а план, выполненное на основании определенных расчетов. А вот выполнение плана на 150% , это класическая переработка. Со всеми вытекающими последствиями.
Вообще-то, я имел в виду под словом "переработки" (и ASU, видимо, тоже) работу производственных рабочих в выходные и/или сверх положенного рабочего времени в рабочие дни. Такая работа оплачивается выше работы в рабочее время.

GaryaА если документы-первичка некорректно оформлена, или идет пока по почте?По плановым учетным цифрам, выравнивание через отклонения. Мало того все считается по плановым цифрам, а разница через отклонения. Если отклонения значительны корректируются плановые цифры. Так называемые реестры плановых цен. Очень удобно использовать в производстве. При расчете эканомии/перерасхода никаких пробдем.
Вполне рационально, имхо, построенная система для оперативного учета (часто используемая схема). Но имеет высокие риски для бухгалтерского учета. В любой момент могут нагрянуть фискальщики, отфильтровать проводки, которые вы УЖЕ сделали, ЕЩЕ не имея корректно оформленных оригиналов первичных документов (следовательно, не имея возможности предоставить фискальщикам формальное основание для этих проводок), и вам накрутят хорошеньких штрафов как по налогу на прибыль, так и по НДС.

2 рубль. Что же, тоже вполне понятная позиция. В нашей же организации стараются не допускать подобных инцедентов, поскольку довести до суда - значит растянуть разборки вов ремени, и на которое существенные денежные средства вылетают из оборота. У нас был один такой инцедент, и мы тоже отсудили круглую сумму (правда, там ситуация была несколько другая). Но с тех пор стараемся до суда не доводить. Возможно, у вашей конторы оборотных средств поболее, и она плюет на эти мелочи... :)

И есть еще одна причина, по которой наша бухгалтеия категорически отказалась работать по подобной схеме. Пару раз мы получили факсовые экземпляры документов (на приличные суммы), а спустя совсем небольшое время при попытке получить оригиналы вдруг выяснилось, что этих фирм больше не существует. Эти два сбоя в документообороте обошлись нашей конторе в очень приличные суммы.

Алексей Макиенко GaryaДопустим, я утверждаю, что длительность производственного цикла может сократиться на 40%. Фин.директор соглашается, что данный эфект будет иметь место, с цифрой в 40% категорически не согласен. Его оценка - 3%-5%. Кто прав? Как обосновать?


Я бы сказал, что Фин. директор. Длительность производственного процесса определяется технологией производства. Грубо говоря скоростью конвейера. И эти циклы уже многократно расчитанны и перерасчитаны. Даже в институтах был такой предмет, как планирование производства.Еще раз повторю (выше уже говорил). Имеется два предприятия, которые выпускают одну и ту же продукцию, используя одну и ту же технологию (по крайней мере, каких-то существенных различий в ней нет). У одного предприятия производственный цикл 3-4 дня, у другого - месяц. Комментарии нужны? Пожалуйста. Просто на одном из предприятий слишком все забюрократизировано. Да, им удается в итоге выпускать более качественную продукцию, но увеличение производственного цикла на порядок связано не только и не столько с процедурами контроля качества. Просто у них существенно шире номенклатура, и они постоянно хватаются то за одно, то за другое, то за третье. В итоге возникают паузы в производственных циклах, весьма серьезные. Устранить такие паузы или существенно их сократить, с моей точки зрения, приличная ERP-система в состоянии.

Сахават Юсифов Garya Устранить такие паузы или существенно их сократить, с моей точки зрения, приличная ERP-система в состоянии.

Что такое - приличная ERP-система?
MRPII - НЕ в состоянии.Некоторые APS в состоянии. И ERP-системы, более близкие и имеющие в своем функционале часть функционала MES.

Сахават Юсифов GaryaНекоторые APS в состоянии. И ERP-системы, более близкие и имеющие в своем функционале часть функционала MES.

APS и MES обслуживают MRPII.Поясните, почему Вы считаете, что ERP-система не способна сократить издержки, связанные с нерациональным расписанием производственных заданий, ужесточить контроль за производственной дисциплиной, и в результате сократить производственный цикл?

GoBeer Сахават ЮсифовAPS и MES обслуживают MRPII.
Под APS имеется ввиду "Advanced Planning and Scheduling" ?Да.

Сахават Юсифов Garya Сахават Юсифов GaryaНекоторые APS в состоянии. И ERP-системы, более близкие и имеющие в своем функционале часть функционала MES.

APS и MES обслуживают MRPII.Поясните, почему Вы считаете, что ERP-система не способна сократить издержки, связанные с нерациональным расписанием производственных заданий, ужесточить контроль за производственной дисциплиной, и в результате сократить производственный цикл?

ERP по части управления производством опирается на MRPII.
1. Прогнозирование. MRPII моделируеть загрузку мощностей слишком укрупненно. По этому выполнимость планов под большим вопросом.Под рабочим центром можно понимать одного человека за одним станком, а можно понимать несколько цехов сразу. Детализация или укрупнение - личное дело ERPешника.

Сахават Юсифов2. Нет оптимизационных алгоритмов распределения мощностей.В некоторых алгоритмах APS-есть. По крайней мере, если я правильно понял Питеркина на семинаре, то он утверждал, что в SyteLine эта задача решается именно с помощью APS-планирования. Про MRP - CRP - Closed Loops тоже вот так сплеча рубить тоже нельзя. CRP как-никак оптимизирует загрузку производственных мощностей. Вопрос лишь в том, насколько это решение оптимально. Ну да, не идеально, хочется еще более оптимальное решение. Но неидеальность ручного планирования может оказаться существенно менее оптимальным.

Сахават Юсифов3. Нет алгоритмов синхронизации ресурсов по времени на уровне операций.
4. Нет приемлемой диспетчеризации.
5. Неадекватная скорость обработки.
6. Нет языка моделирования процессов.Часть этого функционала является типичным для MES-систем (диспетчеризация, например). Насчет наличия и отсутствия синхронизации ресурсов на уровне операций - про это в MRP-II ничего не сказано. Отсюда не следует, что таких алгоритмов не может быть в ERP-системе, использующей MRP-II. Там ведь это не запрещено? По поводу неадекватной скорости обработки - это претензия к алгоритмам MRP-CRP, а не к APS. В APS со скоростью обработки всё в порядке. Нет "языка моделирования процессов"? Ну да, стандартом MRP-II не предусматривается как наличие, так и отсутствие такого языка (а также наличие или отсутствие каких-либо других языков). Однако, наличие языка ABAP или какого иного в ERP-системе не переводит ее в ранг анти -MRP-II. Если вдруг в какой-либо системе окажется язык моделирования процессов, это не значит, что требования MRP-II нарушены.