Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хочется обсудить такой риск проекта внедрения как рост объема работ по проекту. Как его можно снизить? Какие положения должны существовать по этому риску в договоре, уставе проекта, спецификации на этап? Понятно, что даже самый детальный план проекта, не может учесть, достаточно полно, весь необходимый объем работ. Как же ясно, что в течение проекта, становятся более ясным трудозатраты, необходимые для выполнения наших обязательств перед заказчиком, и не редкость ситуация когда, за невинной строкой договора вылезает пару человеко-месяцев. Как с таким бороться? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.10.2005, 15:10 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Радикально наверно никак... Надо использовать более гибкие системы. :) При этом далеко не все системы, имеющие среду разработки можно назвать реально гибкими. Часто получается как раз наоборот: система со своей средой разработки выполнена жёстко и чтобы что-то поменять, надо очень глубоко влазить в код, а это далеко не всем это под силу. Отсюда и человеко-года накапливаются. И это кстати одна из главных причин неудач внедрения, т.к. бизнес не стоит на месте и всё время возникают новые потребности. В процессе "медленного и печального" внедрения выясняется, что "это" уже не нужно, а нужно "вот это". И самое обидное, что это не прихоть. Выжить бизнес может только совершенствуя себя. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.10.2005, 16:08 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Небольшое уточнение: риск связан с увеличением объема работ, при этом данный увеличенный объем, заказчик не оплачивает. Т.е. наша задача снизить увеличение неоплачиваемого объема работ путем: перевода в оплачиваемый, подключение ресурсов заказчика... Что еще? И как? 2 LSV Снизить риск на 10% это уже существенное увеличение рентабельности проекта \ снижение убытков. Не хотелось бы пока касаться конкретного ПО. Думаю, когда начинаются претензии\оправдание относительно ограничений ПО, время для управления данным риском уже упущено. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.10.2005, 16:53 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
КГ> Хочется обсудить такой риск проекта внедрения как рост объема работ по КГ> проекту. Как его можно снизить? Какие положения должны существовать по КГ> этому риску в договоре, уставе проекта, спецификации на этап? так план то мож и делальный, но только первых этапов. А чем дальше этап, тем план далеко не окончательный. И значит сумм там и нету никаких. да и внедрять то лучше по этапам. Чтоб и результат видно было сразу, и эффект сразу был. А иначе так оно конечно... -- С уважением Кочмин Александр Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.10.2005, 17:02 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Каменный ГостьНебольшое уточнение: риск связан с увеличением объема работ, при этом данный увеличенный объем, заказчик не оплачивает. Т.е. наша задача снизить увеличение неоплачиваемого объема работ путем: перевода в оплачиваемый, подключение ресурсов заказчика... Что еще? И как? Должно быть адекватное понимание нужд заказчика. Т.е. нужно реализовывать именно то что им нужно, а не то что они сказали. Из-за взаимного непонимая появляются трактовки, влияющие на реализацию. Кроме того, как заметил Alexandr Kochmin - разбить на этапы, вводить поэтапно. Или хотябы устроить внутренние этапы реализации. Так называемый "итерационный подход к разработке". Чем раньше выявить потенциально опасные и ключевые моменты - тем проще придумать как с ними бороться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.10.2005, 17:20 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ну как если команда и заказчик нармаьный то при первом мелком набираешь список ахтунговых событий в RUP и используешь его а так в реал тайме добавляешь до 30% от времени типа навсякий случай траблы исполнителя ++ 80% задержки со стораны заказчика тоесть в себестоимости проекта + 110% на всякий случай ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.10.2005, 18:01 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гражданский кодекс РФ различает опытно-конструкторские работы (например разрабтка нового вида топлива) - риск неуспеха по умолчанию несет заказчик и проектно-изыскательские работы(например проект для строительства котеджа) - риск неуспеха по умолчанию несет исполнитель работ. Возможно по согласованию с заказчиком разделить договор на две части проектно-изыскательская часть (то что исполнитель уверен, что может реализовать) и НИОКР (то в реализации чего исполнитель сомневается). Конечно, браться желательно за те работы, которые в основной части известно как выполнять. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.10.2005, 23:58 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Учетные системы Ltd. Конечно, браться желательно за те работы, которые в основной части известно как выполнять. есть слова как затраты на подготовку тобишь обучение поэтому надо браться за все ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2005, 16:37 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Каких-либо эффективных рецептов тут нет. Гораздо бОльшую роль играет интуиция. Я рекомендую разбить работу на два отдельных этапа. На каждый этап - отдельный договор. По первому этапу работа идет над ТЗ, по второму - собственно выполнение ИТ-проекта. Вы сможете оценить по первому этапу добросовестность исполнителя. Если исполнитель станет включать в ТЗ расплывчатые фразы, постарается его скомкать и т.п., значит с ним нет смысла делать второй этап. Договор на первый этап должен быть составлен так, что вы просто не подписываете акты и разбегаетесь в разные стороны. В этом случае ваш риск - напрасно потерянное время. Следующему исполнителю НЕ давайте материалы первого. Пусть работает полностью самостоятельно и покажет, на что способен. Отрицательные стороны есть и у этого подхода: 1. Ваши сотрудники, с которыми будут по нескольку раз беседовать разные бизнес-аналитики (или люди, ими притворяющиеся), задавая одни и те же вопросы, могут в конечном итоге потерять веру в успешность затеи и подойти к ответам на вопросы формально, тем самым сильно снизив качество работ подготовительного этапа. 2. Выполнение первого этапа несколькими заказчиками может сильно затянуть процесс во времени. 3. И, наконец, для того, чтобы данный подход стал в принципе реализуем, необходимо иметь в собственном штате грамотного человека, который сам неоднократно работал над составлением ТЗ, знает, какие там могут быть подводные камни как для разработчика, так и для заказчика. То есть, человек, защищающий интересы заказчика, но с теми знаниями, которыми должен обладать хороший разработчик. Только такой человек сможет дать адекватную оценку выполнения работ по ТЗ. На самом деле НИКАКОЕ ТЗ не может быть идеальным. Закачик всегда, если захочет, сможет подкопаться к формулировкам. Немного утрированный пример: " В ТЗ написано "на мониторах", но не написано, что мониторы должны формировать двумерное изображение. Мы полагали "мониторами" панели со светодиодами трех цветов. " Именно поэтому на первом этапе в первую очередь должны оцениваться две составляющие по заказчику: 1. Желание работать честно. 2. Умение работать хорошо. 3. И ... всё. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2005, 10:10 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
P.S. Найти добросовестного и грамотного исполнителя в наше смутное время ох как не просто... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2005, 10:14 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaP.S. Найти добросовестного и грамотного исполнителя в наше смутное время ох как не просто... и неговарите особенно на аутсерсинг ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2005, 11:01 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хочу еще раз повторится, речь идет не об успешном внедрении, а о росте объема работ. До успеха еще дожить нужно. Небольшой итог: Предложенные стратегии снижения риска: 1. Нет стратегии; 2. Интуиция; 3. Договор (договоры... и.т.д.); 4. Реальный план; 5. Адекватное понимание нужд заказчика; 6. Чем раньше выявить потенциально опасные и ключевые моменты - тем проще придумать как с ними бороться. 7. тоесть в себестоимости проекта + 110% на всякий случай. По порядку: 1. "Не верю" (С) 2. Заманчиво, но не формализуемо 3. Очень интересно. Но когда заключается договор (а заключают его не те люди которые будут внедрять), как правило есть два противоречия: а) не известен объем и состав работ б) заказчик хочет сразу знать сумму (+ максимум 30%). К сожалению детальный план проекта строится в первые 2-3 недели (за банальной фразой в договоре "Расчеты с поставщиками" может стоять не хилый бизнес-процесс со всеми наворотами, начиная от юр.лиц, заканчивая лимитами и резервами). Как вариант это устав проекта и спецификации на этап? 4. См. 3. 5. Как не странно, очень интересный вариант, т.е. если мы не пришли к выводу что не понимаем друг друга тогда что? 6. Золотые слова. Но как это формализовать? 7. Не вариант. Как правило, у заказчика идет жесткий тендер. И кроме всего прочего, влияние имеет и цена всего проекта. Вопросы: 1. Делать сначала консалтинг, а потом внедрять??? Как делить деньги? 2. Заключать договор с жесткими оговорками, что мы выполняем ограниченный объем работ и очень детально прописать работы в уставе проекта??? 3. Если мы не поняли друг друга, рвать договор? Какие сроки\стоимость (м.б. процентное отношение к стоимости проекта)? Процедура разрыва? 4. Оговорить предоставление материалов (сроки, формат, процедура приемки передачи) от заказчика к нам и от нас к заказчику, в случае хронического нарушения что делать? Рвать договор? Замораживать проект? Штрафные санкции? Уменьшение объема работ? 5. Обязать сейлов при заключении договора согласовывать его с будущим менеджером проекта? Что еще? Может быть к-нибудь мысли? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2005, 11:33 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Интуиция - великая вещь ! :) Если к Вам пришли с презентацией, невнятно что-то мямлят и показать могут не более 50% от того, что Вам интересно - выгонять таких чуваков. С ними кашу не сварите. Если ребята и их презентация Вам понравились, попросите их чуть-чуть изменить к-л функционал(или отчет) и показать презентацию повторно. Понаблюдайте за их реакцией. Если начнут тянуть резину, значит Ваш проект им не особо интересен. По сему их тоже можно смело гнать... :) ИМХО, заведение проекта в глубокую бюрократическую яму (бесконечные ТЗ, спецификации, согласования, формальности) это тоже не выход. Бадяга может так затянуться, что проект станет неинтересен ОБЕИМ СТОРОНАМ. Если по ОБЕ стороны проекта не будут присутствовать профессионалы, то грош-цена такому проекту. Умный знает как вылезти из плохой ситуации, мудрый в неё не попадает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2005, 12:25 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVИнтуиция - великая вещь ! :) Если к Вам пришли с презентацией, невнятно что-то мямлят и показать могут не более 50% от того, что Вам интересно - выгонять таких чуваков. С ними кашу не сварите. Если ребята и их презентация Вам понравились, попросите их чуть-чуть изменить к-л функционал(или отчет) и показать презентацию повторно. Понаблюдайте за их реакцией. Если начнут тянуть резину, значит Ваш проект им не особо интересен. По сему их тоже можно смело гнать... :) ИМХО, заведение проекта в глубокую бюрократическую яму (бесконечные ТЗ, спецификации, согласования, формальности) это тоже не выход. Бадяга может так затянуться, что проект станет неинтересен ОБЕИМ СТОРОНАМ. Если по ОБЕ стороны проекта не будут присутствовать профессионалы, то грош-цена такому проекту. Умный знает как вылезти из плохой ситуации, мудрый в неё не попадает. у тебя что чай бесплатный на работе так создание призентаций денег стоит ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2005, 12:33 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Надо знать - куда лезешь. Все должно быть уже готово хотя бы на 90%. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2005, 12:53 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если бы можно было дать четкие рекомендации по этому вопросу, то успешно заканчивалось бы не 26% проектов (те которые были выполнены точно в срок и в рамках запланированного бюджета), а 60-70%, а то и все 80%. Поэтому ответ нужно искать у менеджеров этих проектов :). Согласен с LSV LSVРадикально наверно никак... Надо использовать более гибкие системы. :) Каменный ГостьДелать сначала консалтинг, а потом внедрять??? Как делить деньги? Стараться сначала заключать договор на проведение экспресс-обследования, по завершению которого писать ТЗ, и только потом заключать договор на внедрение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2005, 12:53 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Еще раз: Я не говорю об успешном внедрении, я говорю о риске увеличения объема работ. Этот риск один из факторов, который ведет к провалу проекта. Но это не основной фактор. Проект может провалиться по многим причинам в различных комбинациях и пропорциях. И обсуждать даже конкретный провал, дело не благодарное. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2005, 14:02 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовНадо знать - куда лезешь. Все должно быть уже готово хотя бы на 90%. Т.е. получается, что для открытия проекта необходим опыт в данной области? А если его нет? На 90% готовых "ЕРП" систем, думаю, не бывает, да и сам подход 90 процентов внушает опасения: если систему делали 10 лет, а потом требуется 1 год для адаптации? Это подходит под ваши критерии? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2005, 14:07 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
zboris Каменный ГостьДелать сначала консалтинг, а потом внедрять??? Как делить деньги? Стараться сначала заключать договор на проведение экспресс-обследования, по завершению которого писать ТЗ, и только потом заключать договор на внедрение.У буржуев это называется Site survey, помнится. Именно после него и должна появиться ясность "что" делать, "как" делать, "сколько" времени делать. это должен быть отдельный договор, само-собой. Каменный Гость5. Адекватное понимание нужд заказчика; .... 5. Как не странно, очень интересный вариант, т.е. если мы не пришли к выводу что не понимаем друг друга тогда что?Что делать, что делать... Выводы делать, конечно же. Если результатом Вашего проекта будет то, что не нужно конечному заказчику, то он будет всячески вставлять палки в колеса. А Вы будете пытаться из него выбить деньги за то что уже сделано, за потраченые усилия. Надо избегать таких ситуаций. Как? Можно, например, найти у заказчика вменяемого специалиста и привлекать его в качестве "эксперта". Если вас занесет не в ту степь, то он должен вовремя вернуть ход ваших мыслей в нужное русло. Короче - стандартный цикл управления. Чем короче получится цикл - тем быстрее будет замечено отклонение от нужного направления. Каменный Гость6. Чем раньше выявить потенциально опасные и ключевые моменты - тем проще придумать как с ними бороться. ... 6. Золотые слова. Но как это формализовать?см. то что было сказано про "Цикл управления" Про формализацию - введит еженедельные собрания, с темой "что у нас сейчас есть". Заведите хотя бы одного человека, который бы имел представление о том как будут интегрироваться все части проекта в одно и мог это отследить. итп. итд. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2005, 14:47 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
у тебя что чай бесплатный на работе так создание призентаций денег стоитДа ну ? Речь не шла про "заказную" презентацию. Очень многие фирмы проводят БЕСПЛАТНЫЕ ПРЕЗЕНТАЦИИ. Не только в своём офисе, но и у заказчика. Зачатую они заранее беседуют с заказчиком, чтоб определить темы презентации, основные аспекты, подобрать нужный функционал и т.п. Если фирма реально заинтересована не "впарить прогу", а провести грамотное внедрение, то она должна быть готова показать товар лицом. В том числе показать свою готовность оказывать быструю консультативную и техническую помощь без сложной бюрократии и заоблачных сумм за каждый чих. Сахават ЮсифовНадо знать - куда лезешь. Все должно быть уже готово хотя бы на 90%.Согласен ! Ну может не на 90%, но на 75% точно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2005, 15:01 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Каменный ГостьЕще раз: Я не говорю об успешном внедрении, я говорю о риске увеличения объема работ. Я говорил именно об этом. zborisте которые были выполнены точно в срок и в рамках запланированного бюджета Следовательно был учтен рост объема работ на этапе планирования. Bely Короче - стандартный цикл управления. Чем короче получится цикл - тем быстрее будет замечено отклонение от нужного направления. Согласен, но это не решает проблему роста объема работ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2005, 15:15 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Каменный Гость Сахават ЮсифовНадо знать - куда лезешь. Все должно быть уже готово хотя бы на 90%. Т.е. получается, что для открытия проекта необходим опыт в данной области? А если его нет? На 90% готовых "ЕРП" систем, думаю, не бывает, да и сам подход 90 процентов внушает опасения: если систему делали 10 лет, а потом требуется 1 год для адаптации? Это подходит под ваши критерии? Без опыта или хороших знаний в предметной области (IT знания подразумеваются априори) браться за проект - ??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2005, 15:21 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов Каменный Гость Сахават ЮсифовНадо знать - куда лезешь. Все должно быть уже готово хотя бы на 90%. Т.е. получается, что для открытия проекта необходим опыт в данной области? А если его нет? На 90% готовых "ЕРП" систем, думаю, не бывает, да и сам подход 90 процентов внушает опасения: если систему делали 10 лет, а потом требуется 1 год для адаптации? Это подходит под ваши критерии? Без опыта или хороших знаний в предметной области (IT знания подразумеваются априори) браться за проект - ??? Мне кажется, это звучит слишком пессимистично. Стратегий тут может быть несколько: 1. Нанять эксперта; 2. Нанять консультанта, который работал на аналогичном проекте; 3. Проверить внутренние резервы. К сожалению, допустим у нас, при открытии проекта, слабо учитывается опыт конкретных консультантов. Слабо происходит обмен опытом. Т.е. скилы в области есть, но использовать их не получается; 4. Прописать положение в договоре, что заказчик обязан предоставить эксперта на фултайм; 5. Срочно провести тренинг\стажировку команды на аналогичном\похожем проекте; Что-то еще? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2005, 15:33 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну, я сужу с точки зрения кустаря-одиночки без лошади. Крупные компании могут нанимать специалистов на каждый проект. Просто я не думаю, что они здесь ошиваются. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2005, 15:37 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Каменный ГостьКак же ясно, что в течение проекта, становятся более ясным трудозатраты, необходимые для выполнения наших обязательств перед заказчиком, и не редкость ситуация когда, за невинной строкой договора вылезает пару человеко-месяцев. Как с таким бороться? Ситуация, которую Вы описываете, типична для проектов, где недостаточное внимание уделяется двум вещам: управлению требованиями и управлению изменениями. По требованиям. Это фундамент, на котором стоит весь проект, и поэтому требования должны быть сформулированы таким образом, чтобы не дать никакой возможности двоякого толкования написанного. Из моей практики оптимумом является форма дерева с детализацией до такого уровня, чтобы утверждения были конечны по смыслу и бинарны, то есть отслеживались про принципу Да\Нет, выполнено или не выполнено. Вот пример. 1. На форме должна присутствовать кнопка ОК, предназначенная для подтверждения ввода пользователя в базу. 1.1 Кнопка выполнена в виде прямоугольника. 1.2 Кнопка имеет встроенную иконку в виде (описание рисунка). 1.3 Нажатие кнопки приводит к вводу имеющейся на форме информации в систему. 1.3.1 Сразу после нажатия кнопки система считывает данные содержащиеся в полях формы (перечислить, каких). 1.3.2 Считанные данные заносятся в таблицы базы данных (при необходимости перечислить, в какие таблицы). 1.3.3 При успешном завершении ввода системой выдается сообщение: "Ввод данных успешно завершен". 1.3.4 В случае возникновения ошибки при вводе системой выдается сообщение формата : "Ошибка при вводе (Код ошибки, Описание ошибки)" Понятно, что такую детализацию сразу не получить. Поэтому при подписании договора можно предусмотреть такую схему: приложением к договору является рамочное (или концептуальное) задание, а после завершения первого этапа проекта (как правило, это обследование) подписывается новый документ, содержащий детализированные требования. Соответственно, надо обговаривать, что по завершении первого этапа сроки и бюджет могут быть скорректированы. По изменениям. При поступлении "хотелок" клиента их надо делить на три большие группы: 1. Ошибки, то есть те случаи, когда результат отработки системы явно не такой, как прописано в требованиях. 2. Изменения, то есть работа системы соответствует требованиям, но заказчик заявил новую редакцию одного или нескольких пунктов. 3. Дополнения, то есть ситуация, когда заявленные заказчиком требования явно не коррелируют ни с одним пунктом требований. Соответственно, по группам 2 и 3 надо обговаривать пересмотр рамок проекта, прежде всего в части сроков и денег. Очевидно, что если требования изложены нечетко или недостаточно детализированы, то провести такой анализ затруднительно, и будет крайне сложно доказать, что изменения расширяют проект. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2005, 16:20 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV у тебя что чай бесплатный на работе так создание призентаций денег стоитДа ну ? Речь не шла про "заказную" презентацию. Очень многие фирмы проводят БЕСПЛАТНЫЕ ПРЕЗЕНТАЦИИ. Не только в своём офисе, но и у заказчика. Зачатую они заранее беседуют с заказчиком, чтоб определить темы презентации, основные аспекты, подобрать нужный функционал и т.п. Если фирма реально заинтересована не "впарить прогу", а провести грамотное внедрение, то она должна быть готова показать товар лицом. В том числе показать свою готовность оказывать быструю консультативную и техническую помощь без сложной бюрократии и заоблачных сумм за каждый чих. Да практически все фирмы... ГАЛАКТИКА, ПСР и пр.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2005, 16:39 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LordStyle По требованиям. Это фундамент, на котором стоит весь проект, и поэтому требования должны быть сформулированы таким образом, чтобы не дать никакой возможности двоякого толкования написанного. Практика практикой... А вот было бы неплохо чтобы имелся ГОСТ для описания таких моментов в ТЗ... а то "Кнопка имеет встроенную иконку в виде" - тоже не такая уж понятная всем одинаково формулировка... Я думаю, найдется судья, который так растолкует вам это, что век не расплатитесь... Например, я думаю вместо "иконка" лучше навернео "поктограммка" или "рисунок" или "изображение"... Хотя все это такой дремучий лес... Проще на доверии поэтапно работать... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2005, 16:46 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BusyMan LordStyle По требованиям. Это фундамент, на котором стоит весь проект, и поэтому требования должны быть сформулированы таким образом, чтобы не дать никакой возможности двоякого толкования написанного. Практика практикой... А вот было бы неплохо чтобы имелся ГОСТ для описания таких моментов в ТЗ... а то "Кнопка имеет встроенную иконку в виде" - тоже не такая уж понятная всем одинаково формулировка... Я думаю, найдется судья, который так растолкует вам это, что век не расплатитесь... Например, я думаю вместо "иконка" лучше навернео "поктограммка" или "рисунок" или "изображение"... Хотя все это такой дремучий лес... Проще на доверии поэтапно работать... К сожалению, ГОСТ достаточно сильно устарел... и мне кажется, что он направлен скорее на внедрение своими силами. Написание такой детализации - это в своем роде описание интерфейса и логики работы алгоритмов, опять же, думаю, что это достаточно большие трудозатраты и сомнительная выгода. Работа на доверии идет по-любому, но есть очень большие НО: 1. Выход за пределы бюджета; 2. Не исполнение заказчиком своих обязательств; 3. Разборки с Руководством и со стороны заказчика и со стороны исполнителя; 4. Разборки в арбитраже (мало вероятно но все же); ... В любом из этих случаев, любой пользователь сделает так, чтоб снять с себя ответственность. Нет бумаги, нет ответственности. Встречный вопрос ни кто в договоре (приложениях) не прописывал следующие вещи: Входит в рамки: 1. Расчеты с поставщиками; 1.1 Расчеты с поставщиками в национальной валюте; 1.2 Баланс в разрезе юр. лиц поставщиков; 1.3 Баланс в разрезе договоров; ... Не входит в рамки: 1. Расчеты с поставщиками 1.1 Консолидированный баланс по поставщикам (по юр. лицам); 1.2 Баланс в разрезе этапов договоров ... Т.е. прописать не только что мы автоматизируем, но и что мы точно делать не будем (естественно в разумных пределах)??? Как клиент реагирует на это? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2005, 18:05 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Каменный ГостьТ.е. прописать не только что мы автоматизируем, но и что мы точно делать не будем (естественно в разумных пределах)??? Как клиент реагирует на это?По разному... Иногда соглашается, иногда ищет других автоматизаторов. Все зависти от его потребностей в той или иной фишке. От отношений с Подрядчиком... От личных предпочтений итд. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2005, 18:22 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Каменный ГостьЕще раз: Я не говорю об успешном внедрении, я говорю о риске увеличения объема работ. Этот риск один из факторов, который ведет к провалу проекта. Но это не основной фактор.Этот риск можно уменьшить только одним способом - постараться наиболее качественно оценить объем работ до начала их выполнения. Эта задача и решается в процессе бизнес-анализа и серьезной работой над ТЗ. Если это уже пройденный этап, то говорить о снижении этого риска уже поздно. Нужно только молиться, что там, в темноте на пути несущегося болида не находится большой гранитный валун. Или жать на тормоза, наплевав на уже напрасно израсходованный бензин. Каменный ГостьМне кажется, это звучит слишком пессимистично. Стратегий тут может быть несколько: 1. Нанять эксперта; 2. Нанять консультанта, который работал на аналогичном проекте;Лечение рисков увеличения объемов работ путем увеличения объемов работ? :) Нет, я не против такой постановки задачи. Если только не происходит шарахание - то возвращаемся к обследованию, то к выполнению конкретного проекта по результатам обследования. Каменный Гость3. Разборки с Руководством и со стороны заказчика и со стороны исполнителя; 4. Разборки в арбитраже (мало вероятно но все же);Эти меры можно применить, но уже постфактум - если возникло увеличение объема работ. А в условии речь идет о снижении риска , то есть, того, что еще не произошло, но произойти может. Каменный ГостьТ.е. прописать не только что мы автоматизируем, но и что мы точно делать не будем (естественно в разумных пределах)??? Как клиент реагирует на это?Весьма положительно (ПМСМ). Особенно, если в договоре прописано, что "делается ВСЁ в пределах вот этой задачи кроме... (и далее закрытый перечень)". На месте клиента я бы за такого разработчика всеми конечностями бы ухватился, плюс еще зубами... :) Если только у заказчика есть хоть один спец с соображалкой на плечах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2005, 20:07 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Риск проекта внедрения - рост объема работ Что приводит к росту объема работ ? ИМХО 1. Отсутствие точной постановки задачи. 2. Неправильная оценка сил и средств исполнителем при определении объема работ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2005, 10:38 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Каменный Гость ИМХО зря вы ГОСТы считаете устаревшими. они как классическая литература, вне времени и всегда актуальны :)) Имелись ввиду: ГОСТ 34.602-89 ГОСТ 19.201-78 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2005, 10:43 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Очень хоцца узнать... И КАКОВА ПОЛЬЗА ОТ ГОСТов ? Имеется ввиду польза для проекта, а не для пустой бюрократии. Что такого полезного и неочевидного они регламентируют ? ИМХО, приведение в ч-л проекте к ГОСТу не даёт ничего, кроме удорожания и затягивания сроков. Никаких реально важных вопросов ГОСТы не помогут решить, т.к зачастую не соответствуют реалиям. ЗЫ: Вы предпочитаете ходить в удобных ботинках или ботинках, которые соответствуют ГОСТам, но крайне неудобны ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2005, 12:24 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Garya На самом деле я говорил о том, чтобы нанять специалиста в данной предметной области до начала проекта (на определенный срок для оказания консультаций), чтобы у команды сложилось представление о том, что их ждет. Это увеличивает расходы в самом начале, но дает ощутимое преимущество при общении с ответственными лицами заказчика, что экономит их время, которого и так не хватает. Мне кажется это хорошая мысль и может использоваться как стратегия. Согласен с тем, что чем раньше проблема будет выявлена, тем меньше сил потребуется на преодоление её последствий. Допустим, мы еще не начали проект. Вопрос: Допустим составлен перечень рисков, определены стратегии. Что дальше? В каком документе эти риски должны найти свое отражение? В приложении к договору? В уставе проекта? Необходимо ли вообще показывать\согласовывать все\часть рисков с заказчиком? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2005, 12:46 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 LSV >>Вы предпочитаете ходить в удобных ботинках или ботинках, >>которые соответствуют ГОСТам, но крайне неудобны ? Зависит от целей похода. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2005, 13:00 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVОчень хоцца узнать... И КАКОВА ПОЛЬЗА ОТ ГОСТов ? Имеется ввиду польза для проекта, а не для пустой бюрократии. Что такого полезного и неочевидного они регламентируют ? ИМХО, приведение в ч-л проекте к ГОСТу не даёт ничего, кроме удорожания и затягивания сроков. Никаких реально важных вопросов ГОСТы не помогут решить, т.к зачастую не соответствуют реалиям. ЗЫ: Вы предпочитаете ходить в удобных ботинках или ботинках, которые соответствуют ГОСТам, но крайне неудобны ? Условно говоря, если ботинки соответствуют ГОСТу, значит при их изготовлении были использованы материалы со свойствами, не хуже определенных ГОСТом.(качество материалов, технология изготовления и т.п.) т.е. соблюдение ГОСТа гарантирует наличие определенных эксплутационных характеристик. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2005, 13:35 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
saasa LSVОчень хоцца узнать... И КАКОВА ПОЛЬЗА ОТ ГОСТов ? Имеется ввиду польза для проекта, а не для пустой бюрократии. Что такого полезного и неочевидного они регламентируют ? ИМХО, приведение в ч-л проекте к ГОСТу не даёт ничего, кроме удорожания и затягивания сроков. Никаких реально важных вопросов ГОСТы не помогут решить, т.к зачастую не соответствуют реалиям. ЗЫ: Вы предпочитаете ходить в удобных ботинках или ботинках, которые соответствуют ГОСТам, но крайне неудобны ? Условно говоря, если ботинки соответствуют ГОСТу, значит при их изготовлении были использованы материалы со свойствами, не хуже определенных ГОСТом.(качество материалов, технология изготовления и т.п.) т.е. соблюдение ГОСТа гарантирует наличие определенных эксплутационных характеристик.И согласен и несогласен :) Осталось обсудить сооветствие эксплуатационных характеристик тем реалиям, в которых стужат те же ботинки. Советская обувь вся соответствовала неким стандартам, но народ (которому дела нет до ГОСТов) предпочитал итальянскую или финскую обувь. И я думаю все понимают почему... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2005, 15:22 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV saasa LSVОчень хоцца узнать... И КАКОВА ПОЛЬЗА ОТ ГОСТов ? Имеется ввиду польза для проекта, а не для пустой бюрократии. Что такого полезного и неочевидного они регламентируют ? ИМХО, приведение в ч-л проекте к ГОСТу не даёт ничего, кроме удорожания и затягивания сроков. Никаких реально важных вопросов ГОСТы не помогут решить, т.к зачастую не соответствуют реалиям. ЗЫ: Вы предпочитаете ходить в удобных ботинках или ботинках, которые соответствуют ГОСТам, но крайне неудобны ? Условно говоря, если ботинки соответствуют ГОСТу, значит при их изготовлении были использованы материалы со свойствами, не хуже определенных ГОСТом.(качество материалов, технология изготовления и т.п.) т.е. соблюдение ГОСТа гарантирует наличие определенных эксплутационных характеристик.И согласен и несогласен :) Осталось обсудить сооветствие эксплуатационных характеристик тем реалиям, в которых стужат те же ботинки. Советская обувь вся соответствовала неким стандартам, но народ (которому дела нет до ГОСТов) предпочитал итальянскую или финскую обувь. И я думаю все понимают почему... :) С обувью неудачный пример, давайте лучше рассматривать продукцию ВПК :)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2005, 15:56 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ИМХО следование ГОСТу (в части содержания, а не оформления ;))при составлении ТЗ обеспечивает комплексный подход к решению задачи, да и саму задачу позволяет четче сформулировать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2005, 16:02 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV Очень хоцца узнать... И КАКОВА ПОЛЬЗА ОТ ГОСТов ? Я лично не начинал разговор о ПОЛЬЗЕ, а лишь о юридической четкости в ТЗ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2005, 19:46 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BusyMan LSV Очень хоцца узнать... И КАКОВА ПОЛЬЗА ОТ ГОСТов ? Я лично не начинал разговор о ПОЛЬЗЕ, а лишь о юридической четкости в ТЗ... О пользе ГОСТа: :)) Если что-то составлено по правилам составления ТЗ (ГОСТы), то это и является ТЗ. Как, в случае чего, доказать в суде, что нечто, не соответствующее ГОСТу, является ТЗ ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2005, 09:26 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
saasaЕсли что-то составлено по правилам составления ТЗ (ГОСТы), то это и является ТЗ. Как, в случае чего, доказать в суде, что нечто, не соответствующее ГОСТу, является ТЗ ? Дело о внедрении, в суде слушаться не будет. Ну, как вы объясните суду, что требовали от исполнителя прописать в ТЗ нормы нарушающие законодательство РФ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2005, 11:21 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
С обувью неудачный пример, давайте лучше рассматривать продукцию ВПК :))Продукция ВПК - тоже неудачный пример. Там никакими рыночными механизмами не пахнет. Нет понятия рентабельность, конкурентоспособность. По крайней мере донедавна. Знаю случаи, когда создание некоего сложного "изделия" поручалось сразу нескольким крупным закрытым НИИ. После нескольких лет разработки проводились испытания нескольких построенных в этих НИИ прототипов. Отбирали один. Лучший. Остальные "фтопку"... С одной стороны это абсолютно правильный подход ! Но рыночным его трудно назвать... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2005, 14:22 |
|
||
|
Риск проекта внедрения - рост объема работ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV... Отбирали один. Лучший. Остальные "фтопку"... С одной стороны это абсолютно правильный подход ! Но рыночным его трудно назвать... Абсолютно рыночный подход, думаю, что монопольное изделие обойдется в конечном итоге дороже, и не факт что лучше. Считайте это тендером на производство. Юса точно также раздает заказы на производство, только после испытаний готового образца. Но мы отошли от темы обсуждения. Есть у к-нить, что сказать по теме? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2005, 14:28 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=29&tid=1528341]: |
0ms |
get settings: |
6ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
30ms |
get topic data: |
7ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
43ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 220ms |
| total: | 330ms |

| 0 / 0 |
