Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
утверждается, что покупая ERP-систему на самом деле покупают решение, в котором уже заложено как должно работать предприятие. Ведь производство оно и в Африке производство. В чем тогда состоит работа консультантов по внедрению? Признаюсь, что пользуюсь представлением по работе с программой 1С(многие в этой стране выросли на этом продукте). Было так: 1) покупали продукт, 2) вызывали внедренцев, 3) проводили доработки программы, 4) осознавали, что много доработок были бесполезными т.к. программа уже обладала необходимым. Причем все доработки связаны как правило с тем, что на базе бухгалтерии реализовали не свойственную ей функцию, например учет производства. C бухгалтерией программа успешно справлялась. Сейчас стоим перед выбором ERP-решения, первая задача - учет производста. Возможно самостоятельно внедрение того же IFS, SyteLine или Галактика ERP? (Только просьба писать обоснованные причины ответов) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.11.2005, 18:09 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Самостоятельно можно создать или заказать свое решение. Что касается готового, то конечно предпочтительней нанимать опытных консультантов, которые имеют опыт внедрения выбранного Вами продукта на подобных предприятиях. Желательно ознакомиться и с этим опытом и с тем насколько технологии производства на внедренных предприятиях соответствую вашему. Это значительно снижает риск той ситуации, о которой Вы уже упомянули: "4) осознавали, что много доработок были бесполезными т.к. программа уже обладала необходимым. ", хотя и не исключает полностью (не всегда внедренцы используют некоторые функции системы с той же целью для которой их создавали разработчики). Что касается Африки, то это только в общих чертах :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.11.2005, 18:33 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А работа консультантов заключается в поиске компромисса: где можно программу натянуть на предприятие, а где наоборот, предприятие на программу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.11.2005, 18:41 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Довелось побывать на одном из предприятий, где внедрено ERP-решение. Там действительно натянули программу на предприятие: совсем не используют модуль CRP, т.к. реально можно без него обойтись; себестоимость считается по данным из предыдущих периодов планирования. Я общался с производственником, который доволен программой - но у меня сложилось впечатление, что им сделали то, что можно было сделать и в 1С за существенно меньшие деньги. Т.е. прелести от внедрения системы я не увидел: той прелести как она описана в книгах по MRPII. (?) Имеет место быть такой вариант: покупается система + обучается отдел ИТ, самостоятельно юзается 4-6 месяцев, затем принимается решение о привлечении внедренцев. Насколько все таки реально самостоятельно внедрить после обучения? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.11.2005, 18:58 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NUraДовелось побывать на одном из предприятий, где внедрено ERP-решение. Там действительно натянули программу на предприятие: совсем не используют модуль CRP, т.к. реально можно без него обойтись; себестоимость считается по данным из предыдущих периодов планирования. Я общался с производственником, который доволен программой - но у меня сложилось впечатление, что им сделали то, что можно было сделать и в 1С за существенно меньшие деньги. Т.е. прелести от внедрения системы я не увидел: той прелести как она описана в книгах по MRPII. (?) Имеет место быть такой вариант: покупается система + обучается отдел ИТ, самостоятельно юзается 4-6 месяцев, затем принимается решение о привлечении внедренцев. Насколько все таки реально самостоятельно внедрить после обучения? Если Вы сами будете знать как должна работать система и с этих позиций смотреть на программный продукт, то вполне. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.11.2005, 19:14 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если есть желание и знание своего предприятия и покупаемой системы - запросто. Только не сбежать и каждый месяц не требовать удвоения зарплаты. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.11.2005, 22:17 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NUra, а почему такой выбор - Галактика, IFS и SyteLine? На мой взгялд внедрить систему самостоятельно можно, при условии, что Ваша команда поработает годика два-три (как минимум) во внедренческой фирме по выбранной системе, а потом перейдёт на предприятие. Кстати, не расскажете ли, какие задачи у Вас стоят при внедрении системы с точки зрения производства? И кто вообще затеял таковое внедрение? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2005, 02:15 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FENUra, а почему такой выбор - Галактика, IFS и SyteLine? На мой взгялд внедрить систему самостоятельно можно, при условии, что Ваша команда поработает годика два-три (как минимум) во внедренческой фирме по выбранной системе, а потом перейдёт на предприятие. Кстати, не расскажете ли, какие задачи у Вас стоят при внедрении системы с точки зрения производства? И кто вообще затеял таковое внедрение? Такой срок отводят на изучением высшей математики. Для изучения устройства системы - сильно завышено. Тем более опыта нужно набираться на своем предприятии, знать как его производство устроено, а не во внедренческой конторе по другим... Еще за такой срок можно "с нуля" систему сделать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2005, 11:30 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm FEпри условии, что Ваша команда поработает годика два-три Такой срок отводят на изучением высшей математики. Для изучения устройства системы - сильно завышено. Думаю, для изучения систем класса SAP/OEBS/JDE требуется не меньше чем 2 года, если работаешь в команде таких же как ты "студентов" с ограниченными возможностями консультаций со специалистами. Если работаешь в команде спецов - тогда меньше, хз насколько, не пробовал. Уж очень они большие и глубоко интегрированные :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2005, 14:24 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну, скажем так, что высшую математику за два-три года можно изучить достаточно поверхностно. Впрочем, не об этом речь. Для изучения устройства системы, для накопления опыта работы с ней - два года это реальный срок. Возможно, что опыта надо набираться и на своём предприятии, только вот изучить систему, кроме как у партнёра, Вы вряд ли сможете. А ведь нужен ещё и практический опыт, который приобретается на проектах. Есть ещё один вариант - пригласить кого-либо из партнёров для обучения Ваших специалистов. Но, опять-таки, это надо делать в рамках проекта внедрения, да и после курсов вы вряд ли сможете сделать всё сразу. Кроме того, позволю себе не совсем согласиться с тем, что опыта надо набираться именно на своём предприятии. Лучше всего, когда посмотришь два-три подобных предприятия, и тогда можно проводить анализ. Вполне вероятно, что на Вашем предприятии можно что-то улучшить и изменить, а не автоматизировать тупо сложившуюся схему. NUra, а Вы не ответите на другие мои вопросы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2005, 15:22 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если задаться целю вызубрить все коды транзакций, структуру всех инфотипов и т.п., то конечно. Но нужно ли это? Может достачно разобраться в логике построения, взаимосвязях, а к остальной информации обращаться OnDemand? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2005, 15:31 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот как раз чтобы разобраться в связях и логике построения, эти два года и нужны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2005, 15:41 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEВот как раз чтобы разобраться в связях и логике построения, эти два года и нужны. Ладно, спорить не буду. Два года разбираться, 5 лет внедрять... На любителя в общем :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2005, 15:47 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нет, зачем же внедрять пять лет? Это уже не проект, а фигня какая-то получается. А вот учиться - тут да, необходимо время. При нормальных условиях и отсутствии форс-мажора максимальный срок проекта внедрения - два года. Нормальный - год-полтора, в зависимости от функционала. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2005, 17:22 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEНет, зачем же внедрять пять лет? Это уже не проект, а фигня какая-то получается. А вот учиться - тут да, необходимо время. При нормальных условиях и отсутствии форс-мажора максимальный срок проекта внедрения - два года. Нормальный - год-полтора, в зависимости от функционала. Вы наверное ярый оптимист :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2005, 21:01 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нет, реалист. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2005, 22:06 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEНет, реалист. :) Завидую. Хотел бы посмотреть хотя бы на один проект, того же SAP сделанный за год и который не работает в качестве генератора отчетов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2005, 22:17 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Встречал предприятие, которое на делфи разработало свою систему, но в качестве БД использовали таблицы SCALA и потом получали из нее отчетность. На вопрос "зачем?", ответили просто супер: Нужно же хоть как-то оправдать потраченные на нее деньги. И это огромный завод... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2005, 22:21 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, а среди ERP-систем есть не только SAP. Есть Axapta, Navision и масса других. Вот здесь внедрение за полтора года - реально. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.11.2005, 13:00 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FE iscrafm, а среди ERP-систем есть не только SAP. Есть Axapta, Navision и масса других. Вот здесь внедрение за полтора года - реально. Да конечно можно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.11.2005, 18:54 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmВстречал предприятие, которое на делфи разработало свою систему, но в качестве БД использовали таблицы SCALA и потом получали из нее отчетность. На вопрос "зачем?", ответили просто супер: Нужно же хоть как-то оправдать потраченные на нее деньги. И это огромный завод... Бред какой-то... Структруа данных у Скалы совсем убогая... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.11.2005, 23:47 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По срокам внедрения: мне компания внедренец пообещала запустить систему в работу за полгода. Спасибо за ответы. Позже отвечу на вопросы, которые были в сообщениях адресованы лично мне (сейчас совсем нет времени). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2005, 08:13 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NUraПо срокам внедрения: мне компания внедренец пообещала запустить систему в работу за полгода. Полгода? Гы... :) Потрясающий, просто-таки неисправимый оптимизм. Не, ну, конечно, установить и запустить её можно и за неделю, но вот так, чтобы она ещё и работала как вам надо - это точно поболе выйдет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2005, 09:37 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И поменять свой бизнес, чтобы он работал так, как программе надо - это тоже дело муторное, полгода вряд ли хватит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2005, 09:42 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Это соревнование, кто кого натянет: 1. Бизнес программу 2. Программа натянет бизнес 3. Заказчик внедренца 4. Внедренец заказчика 1 и 3 маловероятно. Смайлики ! всем смайлики ! ! ! ЗЫ: самостоятельно можно внедрить ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ участия в команде бывших (перекупленных) внедренцев, которые имеют достаточный опыт. Переманивание - обычная практика. Пожалуй эффект в этом случае наибольший, т.к. сторонние внедренцы не заинтересованы качественно внедрить, а потом поддерживать (судя по статистике успехов и длительности сотрудничества). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2005, 10:27 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Полностью согласен с LSV. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2005, 10:40 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NUraутверждается, что покупая ERP-систему на самом деле покупают решение, в котором уже заложено как должно работать предприятие. Ведь производство оно и в Африке производство. В чем тогда состоит работа консультантов по внедрению? Позвольте не согласиться. Почти любое отраслевое решение в Африке, России, США, Европе будет различаться из-за различных затрат на трудовые ресурсы, материалы, энергоресурсы - это основная доля в себестоимости продукции. Покупая ERP об этом надо бы думать в первую очередь. NUra Признаюсь, что пользуюсь представлением по работе с программой 1С(многие в этой стране выросли на этом продукте). Было так: 1) покупали продукт, 2) вызывали внедренцев, 3) проводили доработки программы, 4) осознавали, что много доработок были бесполезными т.к. программа уже обладала необходимым. Не ясно, что же вы делали, заказывая доработки? Разве Вы лично не знали, чего ждете от внедрений и что имеется в пакете? NUra Причем все доработки связаны как правило с тем, что на базе бухгалтерии реализовали не свойственную ей функцию, например учет производства. C бухгалтерией программа успешно справлялась. Учет производства, как движение материалов, полуфабрикатов, деталей и готовой продукции (дискретное пр-во) действительно не совсем задача бухгалтерии, а зачем эти проблемы ей вешать? Но как учет фактических затрат по цехам, производствам, заказам для определения фактической себестоимости - чисто бухгалтерская задача и для нее именно в бухгалтерию стекаются все данные. NUra Сейчас стоим перед выбором ERP-решения, первая задача - учет производста. Возможно самостоятельно внедрение того же IFS, SyteLine или Галактика ERP? (Только просьба писать обоснованные причины ответов) Итак, вы безусловно выполнили обследование своего предприятия, построили схемы бизнес-процессов AS IS, проанализировали узкие места, создали TO BE и ищете решение для производства? Если это так, то имеются уже и желательные для вас схемы управления производством и вам необходимо только выбрать ту ERP, которая наилучшим образом ложится на вашу схему, устраивает вас по цене и хорошо документирована. Теперь о внедрении. Поскольку никто лучше ваших специалистов не знает производство (я очень на это надеюсь, хотя в моей практика в трети случаев встречалось обратное), то им и заниматься технологической частью внедрения (я имею в виду изменение функций персонала, расстановка автоматизированных рабочих мест, распределение доступа и пр.). Хуже с другим - нужны квалифицированные программисты для настройки и изменения программного обеспечения (как правило на специализированном плохом языке). Советов здесь два: 1. После покупки пакета: Изучайте матчасть NUra -:) 2. При выборе ERP найдите ту, которая дает возможность расширения с использованием трехуровневой архитектуры, средств и технологий доступа к базе данных и создания клиентского обеспечения. Будут это Java-средства или другие, в которых вы лучше ориентируетесь - это ваш выбор. Но он СТАНДАРТЕН, эти средства изучают иногда со школьной скамьи, с ними вы не будете навсегда привязаны к специализированным языкам и сможете самостоятельно развивать систему сами. PS. Хотя, если выбираете тот путь. который в п.2, то зачем вам чей-то дорогущий ERP пакет. Сделай все сами и будет вам счастье. PPS. Как мог постарался обосновать свой ответ. Удачи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2005, 12:51 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По поводу сроков внедрения: датой начала считаем начало предпроектного исследования или же непосредственно проект? ну а дата окончания, наверное, сдача в промышленную эксплуатацию. Я с трудом представляю себе успешный 5-летний проект. Специфика работы бизнеса в СНГ такова, что за год очень многое может измениться, и через 5 лет после обследования, результаты этого обследования могут вовсе не отражать реальную картину... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2005, 14:26 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NUra Сейчас стоим перед выбором ERP-решения, первая задача - учет производста. Возможно самостоятельно внедрение того же IFS, SyteLine или Галактика ERP? (Только просьба писать обоснованные причины ответов) Внедряли как то BAAN сами. Это был мой самый удачный проект. Были даже случаи когда от нас уходили люди (продавцы), а потом возвращались по тому что на кривых данных в других компаниях реально не могли работать. И это при весьма скромном и даже смешном бюджете проекта. Мое мнение что лучше внедрять самим при этом нанять одного- трех человек которые раньше внедряли эту систему. Не консалтинговою компанию, а собственых сотрудников. И еще. Смотрел я както на досуге Аксапту. До этого я с ней не работал. Скажу что вполне реально внедрить ее самим. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2005, 15:46 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leshic iscrafmВстречал предприятие, которое на делфи разработало свою систему, но в качестве БД использовали таблицы SCALA и потом получали из нее отчетность. На вопрос "зачем?", ответили просто супер: Нужно же хоть как-то оправдать потраченные на нее деньги. И это огромный завод... Бред какой-то... Структура данных у Скалы совсем убогая... А что, у меня тоже был такой случай - там люди цеплялись Аксессом к базе данных Скалы и строили отчеты. И тоже большой завод - в отрасли номер 2 - 3 по России. Правда, когда мы им показали что такое OLAP, у людей таки произошел сдвиг мировоззрения :-))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2005, 16:49 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GoBeer Думаю, для изучения систем класса SAP/OEBS/JDE требуется не меньше чем 2 года, если работаешь в команде таких же как ты "студентов" с ограниченными возможностями консультаций со специалистами. Если работаешь в команде спецов - тогда меньше, хз насколько, не пробовал. Уж очень они большие и глубоко интегрированные :) Бред. За 2 года в команде спецов научат только заниматься мозгое### и бумагомарательством. Если нормально пользоваться здравым смыслом и не тушеваться перед руководством, то проект вместе с обучением займет времени не больше, чем c привлечением консультантов, а качество только выиграет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 10:00 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Так_забежал_простоПолгода? Гы... :) Потрясающий, просто-таки неисправимый оптимизм. Не, ну, конечно, установить и запустить её можно и за неделю, но вот так, чтобы она ещё и работала как вам надо - это точно поболе выйдет. За неделю не поверю. Внедренцы крупных систем разучились оперативно работать. Вот недели за 3 если Аксапта или месяца полтора ОЕBS это более реально. Еще пару месяцев чтобы обучить команду. Лучше на пилотном проекте. А дальше от внедренцев уже не много зависит. Все в руках руководства компании. Революцию на чужих штыках не принесеш. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 10:11 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NUra (?) Имеет место быть такой вариант: покупается система + обучается отдел ИТ, самостоятельно юзается 4-6 месяцев, затем принимается решение о привлечении внедренцев. Насколько все таки реально самостоятельно внедрить после обучения? В случае ОEBS будут проблемы с администрированием. Сами поставить вы его врядле сумеете. В Аксапте и BAAN таких проблем нет. В остальных не знаю. Лучше привлечь консультантов сначала. Ч тобы во первых расказали об общих принципах работы системы и взаимосвязях на самом верхнем уровне. Во вторых об примитивах. Как открыть форму. Как запустить отчет. Как добавить форму пользователю. Как посмотреть на таблицу к которой прикручена форма и т.п. Вообще наверно лучше обучаться на пилотном БП. Пущай консультанты предоставят типовые бизнес процессы. (если они их не могут предоставить то посылать и подальше). И настроить вместе с вами по этим БП систему в работу. Дальше вы вполне сами сможете отрихтовать систему или предприятие друг под друга. И в любом случае лучше нанять пару консалтеров на предприятие еще до старта проекта. Если вы всетаки будете работать с внешними консультантами, они помогут снять лапшу с ушей. В случае если вы самостоятельно будете внедрять то это вполне под силу. Только лучше не допустить ситуации "Нет пророка в своем отечестве". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 10:31 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФлеймерА дальше от внедренцев уже не много зависит. Не согласен вот с этим. Если система запущена, команда техподдержки обучена - это ещё не значит, что система делает то, что надо. Как правило, позже вскрываются какие-то "несущественные" подробности, "мелочи", которые нормально работать не дают. Часть бизнес-процесса оказывается загадочным образом нереализованной в системе. Кто-то вдруг начинает хотеть Очень Нужный Отчёт, которого в системе нету. Бывает, стандартный функционал оказывается в чём-то избыточным и людям приходится нажимать больше кнопочек, чем хотелось бы. По моему скромному опыту, что-то более-менее приличное может получиться минимум через год. Но и после этого процесс внедрения не окончится - будут всплывать новые детали, капризные заказчики, которые захотят, чтобы им приносили накладные на особом, ими придуманном бланке и т.д. У руководства вдруг поменяются планы, захотят поставить автоматику какую-нибудь на склад, это всё придётся интегрировать с работающей системой. Насчёт внедрять самим или чужими руками - своя команда, на мой взгляд, всегда должна быть. Даже если частично внедрять чужими руками. Иначе потом с "иглы" никогда не слезть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 10:33 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Так_забежал_просто ФлеймерА дальше от внедренцев уже не много зависит. Не согласен вот с этим. Если система запущена, команда техподдержки обучена - это ещё не значит, что система делает то, что надо. Как правило, позже вскрываются какие-то "несущественные" подробности, "мелочи", которые нормально работать не дают. Часть бизнес-процесса оказывается загадочным образом нереализованной в системе. Кто-то вдруг начинает хотеть Очень Нужный Отчёт, которого в системе нету. Бывает, стандартный функционал оказывается в чём-то избыточным и людям приходится нажимать больше кнопочек, чем хотелось бы. По моему скромному опыту, что-то более-менее приличное может получиться минимум через год. Но и после этого процесс внедрения не окончится - будут всплывать новые детали, капризные заказчики, которые захотят, чтобы им приносили накладные на особом, ими придуманном бланке и т.д. У руководства вдруг поменяются планы, захотят поставить автоматику какую-нибудь на склад, это всё придётся интегрировать с работающей системой. Это мелочи вполне может решить руководитель ИТ отдела (проекта). Либо в одну либо в другую сторону. И это обойдется гораздо дешевле, чем привлекать консультантов. Так_забежал_просто Даже если частично внедрять чужими руками. Иначе потом с "иглы" никогда не слезть. Слезут. Когда бросаешь их самих либо учаться плавать либо тонут. Время которое проходит с момента когда они начали понимать до момента когда они остались сами - это выброшенные на ветер деньги. Те чем раньше они откажутся от услуг консультантов тем больше денег съэкономят. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 10:53 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я вот не полностью согласен с LSV. Я считаю, что он прав, когда говорит о том, что самостоятельно можно внедрить, перекупив команду бывших внедренцев. Но не согласен с тем, что сторонние внедренцы не заинтересованы в качественном внедрении. NUra, внедрить за полгода - конечно, смотря что именно внедрить, но всё-таки, на мой взгляд, для серьёзной системы это маловероятно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 12:03 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Флеймер, с технической точки зрения, установка голой Axapta занимает часа два. Так что не надо про неделю. Так_забежал_просто, согласен с тем, что "Насчёт внедрять самим или чужими руками - своя команда, на мой взгляд, всегда должна быть. Даже если частично внедрять чужими руками." Только вот обоснование не совсем верное, дело не в "игле", а в том, что внедренцам нет никакого интереса сидеть до посинения на одном проекте. К тому же зачем передавать внешним внедренцам те вещи, которые вполне можно сделать своими силами? Обе команды, и внешняя, и внутренняя, должны работать совместно, с тем, чтобы после ухода внешних консультантов, на предприятии осталась работоспособная команда, которая могла бы развивать и поддерживать систему дальше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 12:09 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVЭто соревнование, кто кого натянет: 1. Бизнес программу 2. Программа натянет бизнес 3. Заказчик внедренца 4. Внедренец заказчика 1 и 3 маловероятно. Смайлики ! всем смайлики ! ! ! 1) По мойму таких случаев много. Даже в этой ветке парочку навскидку привели. Только толку от этого не много. 2) Иногда бывает только скорее не бизнес, а какую то одну его часть. И польза от этого по мойму должна быть. Гораздо чаще они учаться както сосуществовать. Типа мыши плакали, кололось но все равно продолжали грызть кактусы. 3) Ну это еще как сказать. Во первых заказчик всегда прав. Во вторых у промышленных предприятий обычно больше денег. В третьих, держат их более влиятельные люди. В четвертых может внедренцы и смогут бумагами прикрыть задницу, но они еще должни думать как сохранить лицо. По этому если найдет коса на камень, то при волевом директоре и грамотном начальнике ИТ (проекта) предприятия может перед подписанием акта такой список "точек отрыва" выкатить что внедренцы еще пол-года будут на шару вкалывать. 4) Ну и обратная сторона медали. Директор боится что его "опустят" перед наблюдательным советом. Внедренцы заранее заботятся чтобы завалить человека бумагой на которой он автографы должен рисовать. Начальник ИТ - тут нет пророка в своем отечестве. И кроме того откаты еще ни кто не отменял. А вообще разговоры о том кто кого натянет просто компроментируют внедренцев. Внедрение это постоянный поиск разумного компромиса. [quot LSV] ЗЫ: самостоятельно можно внедрить ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ участия в команде бывших (перекупленных) внедренцев, которые имеют достаточный опыт. [quot] Большинство методологий внедрения это попытка поставить процесс внедрения на конвейер. Рядовой консультант просто шестеренка в этом механизме. Он выполняет функции предписаные ему методологией. Таким образом человек 5 лет прикручивающий номерные знаки в резюме пишет. Пятилетний опыт сборки автомобилей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 13:27 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEФлеймер, с технической точки зрения, установка голой Axapta занимает часа два. Так что не надо про неделю.. Во первых два часа она только компилится. Так что установка займет не меньше четырех часов. Во вторых я говорил про три недли. И не про инстелацию. А про настройку прототипа который будет делать заявленные самими же внедренцами бизнес-процессы. Без учета специфики предприятия. FE Обе команды, и внешняя, и внутренняя, должны работать совместно, с тем, чтобы после ухода внешних консультантов, на предприятии осталась работоспособная команда, которая могла бы развивать и поддерживать систему дальше. Это абсолютно верно. В теории. Но на практике внутренняя команда предприятия будет ведомой пока на предприятии крутятся внедренцы. Люди не научатся решать свои проблемы сами. Они будут постоянно оглядываться на внедренцев. Те внедренцы могут научить людей двигать фигуры, но думать и играть не научат. По этому и ходют байки, что внедрение западной системы замораживает бизнес процессы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 13:41 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEЯ вот не полностью согласен с LSV. Я считаю, что он прав, когда говорит о том, что самостоятельно можно внедрить, перекупив команду бывших внедренцев. Но не согласен с тем, что сторонние внедренцы не заинтересованы в качественном внедрении.Ваше желание видеть жизнь такой совершенной мне нравится. Но я реалист. Рано или поздно даже откровенно верящему в подобные представления стороннему внедренцу приходится выбирать. Или денег побольше, или "качественное внедрение". Это все равно, что услышать, скажем, от волка "я не хочу быть проблемой для овец". Желание похвально, но голод заставит поступать иначе... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 13:43 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEЯ вот не полностью согласен с LSV....Но не согласен с тем, что сторонние внедренцы не заинтересованы в качественном внедрении.Они заинтересованы в сдаче проекта, но не в его качественном исполнении. Для них основной критерий успеха - подписи на "успешно сданных этапах". Что за этим стоит реально - им неинтересно. Они пользуются недостатками описания требований в ТЗ, чтоб делать по минимуму (чтоб отвязались). А всех деталей не опишешь. А когда "чтоб отвязались" было синонимом "качественно" ? Великая редкость. Качественно это когда "делаешь как для себя" и когда результат нравится не только исполнителю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 14:25 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А откуда такая уверенность, что внедренцы заинтересованы только в сдаче проекта и не заинтересованы в том, чтобы это работало качественно? У меня вот перед глазами совсем другой пример. Как любит говорить mazzy, квантор всеобщности - это всегда плохо. Наверное, справедливо будет сказать так: существуют внедренцы, заинтересованные исключительно в сдаче проекта, и существуют внедренцы, заинтересованные в том, чтобы всё работало качественно. авторВо вторых я говорил про три недли. И не про инстелацию. А про настройку прототипа который будет делать заявленные самими же внедренцами бизнес-процессы. Без учета специфики предприятия. Тогда надо уточнять, что именно имеется ввиду. Если не учитывать специфику предприятия, то зачем вообще делать прототип? А насчёт трёх недель при создании нормального прототипа - это даже не оптимизм, это фантастика! авторНо на практике внутренняя команда предприятия будет ведомой пока на предприятии крутятся внедренцы. Люди не научатся решать свои проблемы сами. Да, ведомой она будет. А вот насчёт умения решать свои проблемы самим - не согласен, зависит от того, как поставит себя внедренец. Здесь можно провести аналогию и с воспитанием детей. авторРано или поздно даже откровенно верящему в подобные представления стороннему внедренцу приходится выбирать. Или денег побольше, или "качественное внедрение". Garya, не понял реплики. Уточните, если можно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 16:57 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FE автор Во вторых я говорил про три недли. И не про инстелацию. А про настройку прототипа который будет делать заявленные самими же внедренцами бизнес-процессы. Без учета специфики предприятия. Тогда надо уточнять, что именно имеется ввиду. Если не учитывать специфику предприятия, то зачем вообще делать прототип? А насчёт трёх недель при создании нормального прототипа - это даже не оптимизм, это фантастика! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 17:45 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FE авторРано или поздно даже откровенно верящему в подобные представления стороннему внедренцу приходится выбирать. Или денег побольше, или "качественное внедрение". Garya, не понял реплики. Уточните, если можно.Качественное внедрение, как правило, связано с усиленным копанием существенно больше заранее запланированного времени над решением проблем, которые обнаружились 5 минут назад, и решать которые прежде никто не планировал. Поскольку число таких проблем приближается к бесконечности (если учитывать не только крупные и средние, но и мелкие), то внедренец, задавшийся целью сделать внедрение качественным на альтруистских началах рискует на многие годы застрять на проекте, оттачивая его "качественность" и не принося домой зарплату. Реальные проекты выполняются на балансе интересов заказчика и исполнителя. В "качественном" внедрении заинтересован заказчик. В увеличении стоимости проекта - исполнитель. Если интересы одной из сторой перестают уравновешиваться достойным противовесом с другой стороны, то либо стоимость проекта устремляется в небеса, либо голодные и нищие внедренцы, прокляв тот день, когда подписали договор на таких условиях, увольняются из своей консалтинговой фирмы только для того, чтобы наконец им было на что купить хлеб, а не только чтобы они были загружены работой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 17:45 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FE автор Во вторых я говорил про три недли. И не про инстелацию. А про настройку прототипа который будет делать заявленные самими же внедренцами бизнес-процессы. Без учета специфики предприятия. Тогда надо уточнять, что именно имеется ввиду. Если не учитывать специфику предприятия, то зачем вообще делать прототип? А насчёт трёх недель при создании нормального прототипа - это даже не оптимизм, это фантастика! Вот это демонстрация того о чем я говорил. Повторюсь. Консультанты разучились работать оперативно. Трех недель часто бывает даже много для "внедрения" 1С. А по поводу прототипа стоит опять таки слова консультантов: "Мы несем передовой опыт". Вот как раз и стоит продемонстрировать свой предовой опыт, но на бизнес объектах заказчика, так чтобы заказчик понял. Чесно говоря я тоже считаю что 3 недели действительно малый срок. Но это по тому что я не исключение. Извините в предыдущем сообщении не ту кнопку ткнул. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 18:04 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya , для того, чтобы количество проблем, которые возникают, не устремлялось к бесконечности, существуют рамки проекта и ограничения. Часть проблем, особенно мелких, может решать команда внедрения со стороны заказчика, именно поэтому она так важна. авторРеальные проекты выполняются на балансе интересов заказчика и исполнителя. В "качественном" внедрении заинтересован заказчик. Согласен. Но в качественном внедрении заинтересован и исполнитель, соответственно, если возникает проблема, то надо с учётом баланса интересов или решить проблему силами внедренцев со стороны (если проблема критическая), или передать решение проблемы команде заказчика, или убедить заказчика, что проблема может быть решена другим способом и не сильно влияет на конечный результат (особенно если проблема мелкая). Флеймер, видимо, мы по-разному понимаем внедрение. Построение прототипа - один из этапов внедрения, иногда требует программирования в системах, иногда можно обойтись только настройками. В любом случае, прототип должен отражать особенности предприятия, и зачастую трёх недель мало, чтобы все эти особенности отразить. Тут и "передовой опыт" не поможет. :) Наверное, если экстраполировать до предела, то построение прототипа вообще можно свести к нулевым затратам времени: говорим, что предприятию необходимо перестроить свои бизнес-процессы под систему (так как "мы несём передовой опыт"), и ждём, пока предприятие это сделает. Тогда формально время построения прототипа сводится к нулю. Правда, в реальности так не происходит. Если же исходить из реальности, то построение прототипа, то есть совокупности программных доработок и настроек плюс внутреннее тестирование - дело более чем трёх недель. И не надо говорить, что это консультанты плохие, не умеют работать. Я вижу, как они работают, и не могу обвинить их в лени или некомпетентности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 18:40 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEЧасть проблем, особенно мелких, может решать команда внедрения со стороны заказчика, именно поэтому она так важна.Можно констатировать, что мы почти что "достигли консенсуса". :) ПМСМ, алгоритм принятия наиболее оптимального решения выглядит следующим образом (замечание - я свое мнение никому не навязываю): 1. Если есть собственные кадры, хорошо знающие используемые инструментарии, имеющие богатый опыт внедрения, знающие "подводные камни", обладающие необходимым административным ресурсом, то нужно их использовать и на этом выполнение алгоритма прервать. На практике такое сказочно-удачное стечение обстоятельств наблюдается крайне редко (не более 0.1% случаев), поэтому приходится переходить к рассмотрению следующих шагов. (Хотя бывают и "везунчики" :) ) 2. Поскольку нужных собственных кадров нет, нужно попытаться их заполучить (например, с помощью хэд-хантинга), после чего вернуться к шагу 1. Вероятность добиться успеха на этом шаге тоже очень невелика. Готовые специалисты стоят дорого, грамотных специалистов мало, но это еще не все и не главные проблемы. Основная проблема - проблема оценки и выбора. Поскольку кадров нет, некому реально оценить возможности, знания и опыт возможных претендентов. Поиск кадров "наобум", скорее всего, приведет к ошибочному выбору. Для того, чтобы уменьшить вероятность ошибки, лучше обратиться к знакомым (или не знакомым, но оплачиваемым) специалистам, в квалификации которых вы не сомневаетесь, чтобы они помогли оценить кандидатов. Вероятность удачного решения проблемы на этом этапе я оцениваю примерно в 3%. Если затея не удалась, переходим к следующему шагу. 3. Ну что ж, похоже, без сторонних консультантов не обойтись. Но нужно постараться задействовать их по-минимуму. Поскольку заполучить готовые кадры не удалось, придется их "лепить из глины". Берем энергичных, устремленных к получению знаний и опыта молодых людей, размещаем их в собственном штате, включаем их в "команду внедрения" и ставим задачу сторонним консультантам и собственной команде внедрения таким образом, чтобы сторонние консультанты решали какую-то реальную практическую задачу, решение которой необходимо для предприятия, но стоимость решения этой задачи была бы не очень высокой. Собственная команда внедрения должна пройти обучение и работать в тесной связке со сторонними консультантами, набираясь у них знаний и опыта. Приоритет отдается не решению поставленной задачи в обозначенные сроки, а максимально качественному обучению собственных кадров, которые должны в итоге достигнуть такой квалификации, чтобы могли решить эту задачу без посторонней помощи (или почти без нее). После выполнения этой задачи сторонние консультанты устраняются (или к ним обращаются только за консультациями в особо сложных случаях), а основной объем работ возлагается на собственную команду внедрения. По моим ощущениям таким путем идут примерно 30% организаций. И сам я выращен "из глины" именно таким способом. Бывают и другие варианты, (в частности, полный и всеобъемлющий аутсорсинг), но лично я их не рассматриваю, полагая, что они связаны с высокими рисками "подсаживания на иглу" или, как минимум, неоправдано высокими расходами на реализацию проекта. Одним из путей, которые включены в мою схему оптимального построения отношений с консультантами, по моим оценкам, в итоге идет только 1/3 всех организаций. 2/3 идет другими путями. Это не значит, что они гарантировано завалят проект, но риски их очень высоки. Нужно понимать, что первая треть, которая идет "моим путем" :), полностью от рисков не избавляется. Но она уменьшает эти риски до того уровня, до которого их в принципе можно уменьшить. Резюме. Консульт анты должны консульт ировать (то есть, приносить знания), а не выполнять чужую работу - ПМСМ . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2005, 11:55 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya, практически со всем согласен. Можно поговорить по поводу того, какой процент внедрения должны (или могут :)) делать внешние консультанты, но это уже частности, не влияющие на результат, тем более, что здесь мы уже будем смотреть с разных позиций. А так - Вы всё правильно написали. P. S. Существует ещё и другая опасность - после завершения проекта энергичные и устремлённые к знаниям и опыту молодые люди могут уйти или в консалтинговую фирму, или создать собственную компанию, как уже бывало. Но это тема другого разговора. Так что, консенсус найден. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2005, 13:04 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Согласен, что консультанты должны консультирвать. Но! у нас на заводе есть квалифицированные производственники, в библиотеке завода есть книга Гаврилова "Управление производством на базе стандартов MRPII". В книге все ясно, причем MRP сам по себе близок к естественному мышлению производсвенника и любого здравомыслящего человека. Однако внедренцы настаивают на том, что самостоятельно разобраться с настройками программы крайне сложно. (честно признаюсь, складывается впечатление, что она специально так сложно написана чтобы только посвященный мог за деньги что-то в ней сделать) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2005, 18:36 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Может быть, потому настаивают, что действительно в программе много настроек? Книги Гаврилова маловато всё-таки будет для настройки программного обеспечения. Наверное, программа ведь не простой калькулятор MRP, а посложнее система? NUra, а какие именно внедренцы, если не секрет? И что именно Вам собираются внедрять? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2005, 23:21 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=29&tid=1528322]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
19ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
52ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
103ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 227ms |
| total: | 433ms |

| 0 / 0 |
