Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нужно 1) управление производством до уровня сменных заданий 2) план закупок материалов, работа с поставщиками 3) расчет планируемой и фактической себестоимости 4) диспетчирование производственных заказов, оптимизация размещения тех.опереций по рабочим центрам 5) расчет даты выполнения производственного заказа с учетом загрузки мощностей, сроков поставки поставщиком и т.д. 6) 20 пользователей Насколько Axapta подходящее решение для производства? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2005, 09:33 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NUraНужно 1) управление производством до уровня сменных заданий 2) план закупок материалов, работа с поставщиками 3) расчет планируемой и фактической себестоимости 4) диспетчирование производственных заказов, оптимизация размещения тех.опереций по рабочим центрам 5) расчет даты выполнения производственного заказа с учетом загрузки мощностей, сроков поставки поставщиком и т.д. 6) 20 пользователей Насколько Axapta подходящее решение для производства? нехватит функционала надо Oracle OEBS + плюс документо обарот и потомковае сканирование ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2005, 09:59 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NUra, по пунктам: 1) Управление производством до уровня сменных заданий. Теоретически Axapta решает эту задачу, но тут надо смотреть две вещи: действительно ли нужна такая детализация и какой объём. 2) План закупок материалов, работа с поставщиками. Да, эти задачи Axapta решает легкою 3) Расчёт планируемой и фактической себестоимости. Да, Axapta решает эти задачи. Есть нюанс - лучше всего посмотреть, что есть у партнёра для решения этих задач. 4) Диспетчирование производственных заказов, оптимизация размещения тех. операций на рабочих центрах. Теоретически Axapta решает задачу диспетчирования, с оптимизацией технологических операций хуже, критериев оптимизации почти нет. 5) Расчёт даты выполнения производственного заказа с учётом загрузки мощностей, сроков поставки поставщиком и т. п. Да, Axapta решает эти задачи. Нельзя сказать вообще, насколько Axapta подходящее решение для производства. Для какого-то подойдёт, для какого-то нет, всё зависит от задач, которые ставятся перед системой. Здесь, прежде, чем дать ответ, необходимо познакомиться с предприятием. Я могу от себя лично порекомендовать для пунктов 1) (если действительно необходимо формировать сменно-суточные задания) и 4) использовать системы класса APS в связке с Axapta. Для пунктов 2), 3), 5) Axapta подходит более чем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2005, 10:30 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
насколько правильно поднимаь две системы: одну для APS, другую для остального? будут если и не проблемы, то трудности с интеграцией двух систем - точно. Oracle OEBS на 20 пользователей? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2005, 12:46 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
насколько правильно поднимаь две системы: одну для APS, другую для остального? будут если и не проблемы, то трудности с интеграцией двух систем - точно. Oracle OEBS на 20 пользователей? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2005, 12:53 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NUra, вопрос правильности и неправильности - это вопрос тех задач, которые Вы хотите решить. Если Вам кровь из носу нужна оптимизация производственного плана, причём оптимизация мощная, по многим критериям, оптимизация ежечасная, то Вам придётся использовать APS. ERP система это не потянет. В то же время, APS не будет решать задачи расчёта себестоимости, это уже задача ERP, не будет считать зарплату, не будет управлять бюджетированием, не будет работать с ОС и т. п. Что касается сложностей стыковки, то не стоит преувеличивать, они не настолько глобальны. Вполне нормальная ситуация, когда каждая система решает свои задачи. Точно так же ERP не претендует на разработку и ведение КД и ТД, это задача PDM, с которой точно так же проводится интеграция. P. S. Я Вам написал письмо, посмотрите, пожалуйста. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2005, 15:13 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
спасибо за ответы. письмо обязательно посмотрю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2005, 16:51 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Axapta не подходящее решение ни для чего. Подходящее решение нужно долго, упорно и тщательно программировать. А потом поддерживать и развивать (с неизбежными проблемами при установке новых версий собственно Axapta). И обратите внимание на возможную (практически неизбежную) потребность в будущем по интеграции в корпоративную среду других повседневных задач, не указанных Вами в п.1)-6), но связанных, как и практически все на предприятии, с этими пунктами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2005, 20:03 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
инженер планового отдела , помимо пустых заявлений, неплохо бы было услышать и аргументы от Вас. То есть, не спорю, возможно, Вам действительно надо "долго, упорно и тщательно" программировать подходящее решение. Другие это уже сделали. Проблемы при установке новых версий, конечно, бывают. Но это проблемы технические, не переходящие в разряд неразрешимых. И даже не просто установка SP, а и переход с версии, скажем, 2.5 на версию 3.0 - проблема решаемая. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2005, 20:52 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 инженер планового отдела Абсурд. 2 NUra Аксапта решает определенный круг задач и открывать проект для 20 пользователей, думаю не целесообразно. Дорого. Используйте 1С. Внедрение производства в Axapta будет стоить вам от 150 кусков. На меньшие цифры внедрять будут студенты. 4. Axapta не решает, точнее решает, но к-то слабо. 5. Axapta решает очень хорошо. На сайте микрософта есть достаточно полная документация к системе на русском языке, естественно более полная на английском. Почитайте. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.11.2005, 12:02 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Каменный гость. Абсурд - это мягко сказано. И 4) и 5) Axapta решает не "как-то слабо", а очень слабо. И вы "приятно" удивитесь насколько реальность соответствует документации. FE, я рад за Вас, что Вы быстро, беззаботно и поверхностно программируете подходящие решения в Axapta. Искренне рад. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.11.2005, 12:35 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
инженер планового отделаИ 4) и 5) Axapta решает не "как-то слабо", а очень слабо. И вы "приятно" удивитесь насколько реальность соответствует документации. решает, решает. Каменный гость совершенно прав. Документации - соответствует полностью. Маркетинговым материалам - действительно не всем :) И в этом тоже полностью согласен с Каменным Гостем. RTFM, они рулез. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.11.2005, 14:02 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
инженер планового отдела, приятно, что Вы радуетесь за меня, но это - дело десятое. Главное, Вы порадуйтесь за Axapta, которая таки может решать пусть не все, но часть указанных задач! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.11.2005, 17:02 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
не решает, не решает. Каменный гость совершенно не прав. Ну хорошо, FE, я порадуюсь за Axapta, которая может решать некоторые задачи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.11.2005, 12:22 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Эстонский голем , обращение было не к Вам. Если хотите что-то ответить, будьте любезны, потрудитесь писать грамотно. Если сказать нечего - лучше помолчите. инженер планового отдела , я уже в первый раз просил Вас привести аргументы в пользу Вашей точки зрения. Прошу повторно. И, если можно, поподробнее: какие именно задачи из пяти перечисленных NUra Axapta не решает вообще, какие частично и т. п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.11.2005, 17:33 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEЯ могу от себя лично порекомендовать для пунктов 1) (если действительно необходимо формировать сменно-суточные задания) и 4) использовать системы класса APS в связке с Axapta. Для пунктов 2), 3), 5) Axapta подходит более чем. 1,2,3,4,5 - тесно связанные друг с другом задачи. Нельзя быть немножко беременным. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.11.2005, 17:48 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да, связанные, не спорю. Но не настолько тесно, чтобы их нельзя было решать в рамках разных программ. Это во-первых. Во-вторых, как я уже писал в самом начале, надо точнее узнать, что именно стоИт за формулировками. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.11.2005, 19:54 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В позаказном мелкосерийном производстве Аксапте (да и другим тоже) делать нечего. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.11.2005, 20:31 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NUraНужно 1) управление производством до уровня сменных заданий 2) план закупок материалов, работа с поставщиками 3) расчет планируемой и фактической себестоимости 4) диспетчирование производственных заказов, оптимизация размещения тех.опереций по рабочим центрам 5) расчет даты выполнения производственного заказа с учетом загрузки мощностей, сроков поставки поставщиком и т.д. 6) 20 пользователей Насколько Axapta подходящее решение для производства? Кроме п.п.2 и, частично, 3 - это решают MES-системы. Надо определиться - какие позиции для Вас важнее и потом выбирать - ERP (тут я бы остановился на Аксапте) либо MES. На уровне цехов лучше работает MES, на уровне предприятия - ERP. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.11.2005, 21:28 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовВ позаказном мелкосерийном производстве Аксапте (да и другим тоже) делать нечего. Производство "средней" авиации; Производство судов ВМФ и комплексов к ним; Производство карьерных самосвалов. - все позаказное и мелкосерийное... но не думаю, что стоит так категорично отказываться от Axapta, как и от mes - систем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2005, 17:52 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"Не у нас, а у Вас", FE. Назовите Ваше предприятие, тип производства. Сообщите, что Axapta внедрена на таких-то участках, или на всем предприятии. Дополнительно программировали то-то и то-то. Устойчиво работает и решает такие-то задачи (именно Axapta). Например, сотрудник службы маркетинга при заключении договора сразу (в Axapta) все планирует и сообщает покупателю, что он может забрать готовую продукцию 9-го числа. И, действительно, 9-го числа продукция готова. И т.п. Тогда можно сказать "решает". И пока я не увижу это собственными глазами, или не поверю Вам на слово, если это слово будет достаточно убедительным, имею полное право говорить "не решает" (я неоднократно присутствовал на презентациях решений на Axapta, и задавал разработчикам вопросы - в том числе и по планированию, на которые никогда не получал ясных ответов, кроме "это можно сделать"). Поскольку какая-то программка сама по себе ничего не может "решить". И учесть все тонкости, каждая из которых может сделать "решение" настолько не качественным, что опять можно с чистой совестью сказать: "не решает". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2005, 23:35 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
инженер планового отделаИ пока я не увижу это собственными глазами... Смотрите: http://www.microsoft.com/Rus/BusinessSolutions/_Flash/axaptanew/9.htm http://www.microsoft.com/Rus/BusinessSolutions/_Flash/axaptanew/10.htm http://www.microsoft.com/Rus/BusinessSolutions/_Flash/axaptanew/12.htm http://www.microsoft.com/Rus/BusinessSolutions/_Flash/axaptanew/14.htm http://www.microsoft.com/Rus/BusinessSolutions/_Flash/axaptanew/15.htm ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2005, 00:54 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 инженер планового отдела инженер планового отделаИ пока я не увижу это собственными глазами, или не поверю Вам на слово, если это слово будет достаточно убедительным, имею полное право говорить "не решает" (я неоднократно присутствовал на презентациях решений на Axapta, и задавал разработчикам вопросы - в том числе и по планированию, на которые никогда не получал ясных ответов, кроме "это можно сделать"). Имеете, но только по существу. Пока вы не сформулируете, что конкретно вас не устраивает и если ваши слова не будет достаточно убедительным, имею полное право говорить "претензии необоснованны". Без обид. Задавайте конкретные вопросы и получите ответы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2005, 10:00 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Коллеги, я попытаюсь примирить конфликтующие стороны. Ни одна система не заточена сразу под конкретное предприятие. Ее под это предприятие нужно еще настроить (или модифицировать, если требуемые функции не заложены в базовую функциональность). При этом важно не вляпаться в ситуацию с "автоматизацией текущего бардака". Поэтому в этой части с соглашусь с инженером планового отдела . Надо решить вопрос - имеется ли нужный функционал в базе, может быть получен в результате манипуляций настройками или его надо программировать как модификацию. И если 70 процентов требований по проекту закрывается модификациями - это повод отказаться от системы. Сам я с Аксаптой знаком поверхностно, поскольку занимаюсь другими ERP. Со слов наших партнеров знаю два уязвимых места - не тянет сложное дерево изделия и теряет связки объектов системы в процессе планирования. Например, далеко не всегда можно увидеть, что данное производственное задание сформировано под определенный заказ клиента. Учитывая это, я бы ограничил сферу ее применения достаточно простыми производствами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2005, 11:16 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LordStyleСам я с Аксаптой знаком поверхностно, поскольку занимаюсь другими ERP. Со слов наших партнеров знаю два уязвимых места - не тянет сложное дерево изделия и теряет связки объектов системы в процессе планирования. Например, далеко не всегда можно увидеть, что данное производственное задание сформировано под определенный заказ клиента. Учитывая это, я бы ограничил сферу ее применения достаточно простыми производствами. :) Как человек, который занимается Аксаптой очень плотно, могу сказать что: 1. сложные спецификации тянет, но отображает действительно неудобно, если элементов больше нескольких сотен. 2. чтобы потерять связку производственных заказов достаточно выключить галочку. Настраивайте права, чтобы ваши пользователи туда не лазили. Других вариантов для потери связки - нет. Или у вас напрограммировали что-то. Или я не понял, что вы имеете в виду. 3. Увидеть связку заказов и производства ГП можно всегда, если ГП создана из Заказа. Видимо имелось в виду производство полуфабрикатов. Как правило Аксапта пытается в сводном планировании объединить сходные производственные заказы в один. Например, вместо двух производств по 10 штук запустит один производственный зака на 20. В этот момент, естественно, связка с заказом потеряется. Чтобы четко отслеживать связку с Заказом на продажу, устанавливайте складскую аналитику Партия или Серийный номер, запретите объединять производственные заказы с разной аналитикой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2005, 14:52 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy Как правило Аксапта пытается в сводном планировании объединить сходные производственные заказы в один. Например, вместо двух производств по 10 штук запустит один производственный зака на 20. И сразу становится ясно, что эту систему делали люди, которые "ни билмес" в производстве. Где то прочитали, что "чем больше размер партии, тем меньше себестоимость" и давай оптимизировать! А то, что это удлиняет производственный цикл, приводит к простоям (при кажущемся уменьшении переналадок), увеличивает НЗП, нарушает ритмичность, .... - до балды! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2005, 15:19 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
инженер планового отдела, спасибо за разъяснения. То есть, фактически, аргументов против Axapta у Вас нет, всё сводится к простому "не верю". Ясно. Тогда у меня к Вам просьба: чтобы не вызывать бессмысленных дискуссий, не могли бы Вы вместо оборота "Axapta ни для чего не подходит" употреблять более точную формулировку "Я видел Axapta только на презентациях, и мне там не на все вопросы ответили подробно"? Если Вас не затруднит, разумеется... Кстати говоря, Вы не допускаете мысли, что на Ваши вопросы существует ответ в рамках Axapta, просто Вам по каким-то причинам не хотели отвечать? На самом деле, чтобы точно ответить, может что-то система или нет, надо ехать на предприятие и смотреть ситуацию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2005, 15:54 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов mazzy Как правило Аксапта пытается в сводном планировании объединить сходные производственные заказы в один. Например, вместо двух производств по 10 штук запустит один производственный зака на 20. И сразу становится ясно, что эту систему делали люди, которые "ни билмес" в производстве. Где то прочитали, что "чем больше размер партии... И сразу становится ясно, что это говорит человек, который не знает о настройках, а только кодирует... :) Просто систему настраивать надо. Надо объяснять системе что можно объединять, а что не надо. Причем без программирования. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2005, 19:55 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy Сахават Юсифов mazzy Как правило Аксапта пытается в сводном планировании объединить сходные производственные заказы в один. Например, вместо двух производств по 10 штук запустит один производственный зака на 20. И сразу становится ясно, что эту систему делали люди, которые "ни билмес" в производстве. Где то прочитали, что "чем больше размер партии... И сразу становится ясно, что это говорит человек, который не знает о настройках, а только кодирует... :) Просто систему настраивать надо. Надо объяснять системе что можно объединять, а что не надо. Причем без программирования. Система САМА должна разобраться - объединить или нет в КАЖДОМ случае исходя не из настроек, а из структуры ограничений и входного потока. Мы на тут сравнивали ФОБОС и YSB.Enterprise.Mes, Юля попыталась подключить Navision, но что-то не смогла. Если бы Вы тогда дали бы сравнить Аксапты с теми системами, то сами бы увидели место Аксапты в этом коротком списке. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2005, 23:15 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовСистема САМА должна разобраться - объединить или нет в КАЖДОМ случае исходя не из настроек, а из структуры ограничений и входного потока. Даже не буду пытаться просить вас логически разобрать ваше предложение. :) Как скажете. Система, так система... Сахават ЮсифовЕсли бы Вы тогда дали бы сравнить Аксапты с теми системами, то сами бы увидели место Аксапты в этом коротком списке. ?! Не понимаю. Что не так? (С) Реклама Интересно по существу вопроса что-нибудь еще будет? Или сползем к обсуждению системы Сахавата? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2005, 00:34 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Красивый ответ, FE. По крайней мере понятно, что на вашем предприятии Axapta не внедрена, и сказать Вам нечего. Куда уж конкретнее, Каменный гость ??? Про ВАШЕ ПРЕДПРИЯТИЕ. Посмотрел, mazzy. Ни слова не нашел про ВАШЕ ПРЕДПРИЯТИЕ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2005, 02:09 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
инженер планового отделаПосмотрел, mazzy. Ни слова не нашел про ВАШЕ ПРЕДПРИЯТИЕ. Мне понравилось... Выходит аноним и требует... НАШЕ ПРЕДПРИЯТИЕ: http://www.rabota-na-rezultat.ru У себя используем модуль Проекты. Мелкосерийное производство внедрили у клиентов. Теперь, надо полагать, инженер планового отдела расскажет о своем предприятии. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2005, 16:21 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
НАШЕ предприятие www.andproject.ru . Внедряли и внедряем Axapta в том числе и в производственных предприятиях на дискретном производстве. Проекты - на сайте. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2005, 22:41 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
:) инженер планового отдела? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2005, 23:18 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уже лучше, mazzy. "У себя" Вы не используете Axapta (даже для тех задач, с которых здесь все началось). Видимо у Вас слишком крупное для Axapta предприятие. Тоже неплохо, FE. У себя тоже не используете. Но теперь, по крайней мере, автор вопроса может быть сможет узнать что-то конкретное для себя, обратившись (с Вашей бескорыстной помощью) к тем, кто именно использует. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2005, 00:58 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzyМелкосерийное производство внедрили у клиентов. Сергей, очень интересно - что там делается? Только производственный учет? или планирование и диспетчеризация тоже (не сводное)? Когда Вася на работу не выходит или станок выходит из строя, то кто перераспределяет работы, кто инициирует и т.д.? Я не Аксапту хаю, а спрашиваю о том, чего в доках не видел. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2005, 09:14 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
инженер планового отдела , совершенно верно. Если у NUra будет реальный интерес, то мы готовы устроить референсный визит на предриятие, на котором нами внедрена Axapta. Там он сможет получить подтверждение того, о чём мы говорим. Но вернёмся всё-таки к Вам. Вы делаете утверждения, ничем не обоснованные. Более того, Вы так и не назвали ни Ваше предприятие, в отличие от меня и mazzy, Вы ничего не сказали о том, на основании чего Вы так негативно отзываетесь об Axapta. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2005, 10:51 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов mazzyМелкосерийное производство внедрили у клиентов. Сергей, очень интересно - что там делается? Только производственный учет? или планирование и диспетчеризация тоже (не сводное)? Функционала MES там нет... :) Если вас это интересует. Угу, поддерживаю FE. Приходите покажем, расскажем. Если же здесь потрепаться: То также поддерживаю FE. Qui pro quo... как говаривал доктор Лектор. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2005, 12:57 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
На основании того, FE, что Вы не используете Axapta на Вашем предприятии. И это при том, что вы реализовали, среди прочего, "полноценный бухгалтерский учет в соответствии с российскими стандартами" в Axapta. В том числе и этим обоснованы мои утверждения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2005, 23:31 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Стоп-стоп-стоп!!! Во-первых, не надо переваливать с больной головы на здоровую! Вы, инженер планового отдела , бросились голословным обвинением до того , как узнали, где работает mazzy и где работаю я. Так что не надо передёргивать. Во-вторых, то, что у нас не внедрена Axapta в части бухгалтерского учёта, ни о чём не говорит. Вообще-то, типичная "1С"-овская привычка: спрашивать "А вы сами на чём работаете?", привычка, дурная до невозможности. Axapta для бухгалтерского учёта у себя мы можем поставить, но это будет не оправдано. У нас нет сложной логистики, нет производства, достаточно простые схемы зарплаты, нет большого количества ОС. Так что нам Axapta пока не нужна. И снова спрашиваю - на чём, кроме "неответов" на Ваши вопросы на презентациях, основано Ваше утверждение, что Axapta ни для чего не подходит? Я задаю этот вопрос уже в третий раз, и Ваше нежелание отвечать говорит гораздо больше Ваших слов... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 00:50 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Каменный Гость Сахават ЮсифовВ позаказном мелкосерийном производстве Аксапте (да и другим тоже) делать нечего. Производство "средней" авиации; Производство судов ВМФ и комплексов к ним; Производство карьерных самосвалов. - все позаказное и мелкосерийное... но не думаю, что стоит так категорично отказываться от Axapta, как и от mes - систем. В единичных производствах, примеры которых Вы привели, уважаемый Каменный гость, типичными являются операции, выполняемые в сборе [так называемая совместная обработка технологически сопрягаемых поверхностей], например, совместное шлифование вала и отверстия, сверловка отверстий в двух и более деталях, фрезеровка нескольких деталей по шаблону, партионная термообработка наконец... Заметьте, что это не просто обработка узлов (в виде сборочных или сварочных операций), состав которых в виде дерева входимости известен из конструкторской спецификации, а специальные технологические приемы, специфические для каждого предприятия, т.е. они зависят от структуры станочной системы предприятия и устанавливаются цеховыми технологами при отработке изделия на так называемую технологичность. В Аксапте нет способов описания таких временных "динамических сборов", т.е. и нет возможности их планировать. А между тем, это очень существенный момент: кто не может формализовать и планировать такие совместные операции (заметьте, что в серийных и массовых производствах их не бывает), тот не может управлять мелкосерийным и единичным производством. Следовательно: Сахават - прав, во многом прав и Инженер планового отдела, хотя еще раз замечу, что для производств серийных и массовых Аxapta может быть весьма эффективным инструментом в планировании производства. Уважаемый NUra, что Вы мучаетесь? - зайдите на www.mesa.ru и поинтересуйтесь MES системой ФОБОС, - и все. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 09:38 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ (заметьте, что в серийных и массовых производствах их не бывает), Все двери (любых типоразмеров) проходят цикл операций "шлифовка, загрузка, грунт, сушка, съем, шлифовка, грунт, сушка, съем, шлифовка, покраска, сушка, переворот, покраска, сушка, переворот, лак, сушка, переворот, лак, сушка, съем" на ОДНОЙ карусели вместимостью 160 штук. (Какая петля! Сможет ли Аксапта это это выпрямить?) Я считаю производство дверей массовым производством. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 10:58 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов ФЕБ (заметьте, что в серийных и массовых производствах их не бывает), Я считаю производство дверей массовым производством.Сахават, в массовых производствах используются конвейеры. Там, вообще, нет задач составления производственных расписаний, ибо конвейер - это один, но только длинный станок. То, о чем Вы написали (про изготовление дверей), есть производство крупно-серийное. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 12:46 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 ФЕБ Читайте внимательно. Я не говорю, что Axapta решит полный цикл задач и не предлагаю отказаться от MES систем. Кстати Фобос соберет и проанализирует все затраты на изготовление изделия? Хотя бы себестоимость плановую в разрезе цехов посчитает? 2 Сахават Юсифов Как правильно заметил ФЕБ, в массовом производстве нет необходимости отражать в ERP системе каждую операцию на конвейере. Хотя если подумать необходимость конечно есть, но покажите мне экономическую выгоду раздельного учета операции фасовки крема в тубы (т.е. загрузка оборудования – фасовка – наклейка этикеток – упаковка)? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 13:01 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Каменный Гость2 Сахават Юсифов Как правильно заметил ФЕБ, в массовом производстве нет необходимости отражать в ERP системе каждую операцию на конвейере. Хотя если подумать необходимость конечно есть, но покажите мне экономическую выгоду раздельного учета операции фасовки крема в тубы (т.е. загрузка оборудования – фасовка – наклейка этикеток – упаковка)? Да не учета, а ПЛАНИРОВАНИЯ. Как только ресурс, который потребляет одна из этих операций, недоступен, так сразу возникает вопрос об изменении плана выпуска, перераспределения ресурсов, дефицит складских запасов, перерасчет приоритетов заказов......, которое приводит к изменению себестоимости, штрафам,....... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 13:23 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават, все ее фьючерсы и мероприятия в Axapta носят рекомендательный характер. При наличии информации она может сказать, что на такой-то операции затык и дальше - принимай решение. Необходимые расчеты для принятия решения (я имею ввиду расчет нового плана выпуска с учетом новых ограничений) я не нашел, может плохо копал. Пересчитать конечно можно, каждый раз меняя параметры планирования, доступные мощности и т.п., но это ж такая головная боль. Нет простого интерфейса при помощи которого можно ввести ограничение и сразу получить новый план. Не нашел и того, о чем говорит ФЕБ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 14:10 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Каменный Гость2 Сахават Юсифов Как правильно заметил ФЕБ, в массовом производстве нет необходимости отражать в ERP системе каждую операцию на конвейере. Хотя если подумать необходимость конечно есть, Учитывая, что конвееры бывают разных типов - очень даже есть. Яркий пример - рабочее место статично, а рабсила движется. Чуть темнее - рабочий обслуживает несколько операций. .... Конвеер, где все жестко и у каждого страховой задел - видел только в часовом заводе (точно такой же ковеер обрабатывал брак параллельно :)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 14:38 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Каменный ГостьКстати Фобос соберет и проанализирует все затраты на изготовление изделия? Хотя бы себестоимость плановую в разрезе цехов посчитает?Да, в этой MES системе проводится подробнейший АВС-анализ производственной деятельности цеха как в разрезе отдельных заказов, так и относительно каждого рабочего места. В качестве драйверов используются стоимость станко-часа простоя, работы и ремонта оборудования, а весь анализ базируется на расчитываемом пооперационном производственном расписании. Как следствие, вычисляется реальная производственная себестоимость изготавливаемых в цехе изделий. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 15:49 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy, я действительно говорил немного не о том. Под сложной структурой имелась ввиду структура с большим количеством уровней вложенности. Например, как Аксапта отнесется к структуре с вложенностью порядка 8-12 уровней? По поводу связок - соглашусь, многое тут от кривых рук. Но кое-что может быть и от лукавого. Вот вопрос: есть ли в Аксапте возможность при получении поставки отследить связку поставка - заказ поставщику - производственное задание - заказ клиента? Именно такую конструкцию я и подразумевал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 15:54 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Сахават Юсифов >>Да не учета, а ПЛАНИРОВАНИЯ. Давайте так котлеты отдельно, мухи отдельно. Я привел конкретную операцию. Она является законченой. И спросил об экономической цесесообразности. Зачем впадать в ересь, тфу в теорию. Разделять конкретную операцию, считаю, нецелесообразно. Потому как ресурсы на данной операции, либо используются либо нет. Тоже самое с дверью. Скажите вы ее будете красить если потом не сможите высушить? А если все таки покрасили и её не снять? Получается что покраска и сушка это все таки одна операция? И планировать ее необходимо как одну операцию? Как у вас решаются подобные задачи? 2 ФЕБ Скажите, а как решается проблема учета (планирования) оказания взаимных услуг и расчет доли стоимости данных услуг в конечном изделии? По нормам? Или хитрее? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 17:06 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LordStyleя действительно говорил немного не о том. Под сложной структурой имелась ввиду структура с большим количеством уровней вложенности. Например, как Аксапта отнесется к структуре с вложенностью порядка 8-12 уровней? Стандартно до 50. Если больше, то надо длину кода расшить при помощи средств разработки. LordStyleПо поводу связок - соглашусь, многое тут от кривых рук. Но кое-что может быть и от лукавого. Вот вопрос: есть ли в Аксапте возможность при получении поставки отследить связку поставка - заказ поставщику - производственное задание - заказ клиента? Именно такую конструкцию я и подразумевал. Да, заводите партии в складских аналитиках. Делалось неоднократно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 18:44 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а что, на количество доступных уровней вложенности в Axapta влияет размер кода??? ого ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 19:09 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Каменный ГостьСкажите, а как решается проблема учета (планирования) оказания взаимных услуг и расчет доли стоимости данных услуг в конечном изделии? По нормам? Или хитрее?Естественно, такая задача решается, она называется "кооперация с внешними заказчиками" (или другими цехами предприятия). Кооперация бывает 2-х видов: 1. Когда цех отдает свою партию деталей на кооперацию, к примеру, на термообработку (в этом случае длительность кооперации точно не нормируется, а устанавливается равной времени отсутствия деталей в цехе). 2. Когда цех выполняет промежуточные работы над "чужими" деталями, т.е. над деталями, за финальную сдачу которых он не отвечает, например, электроэрозионная обработка для цехов, где такого оборудования нет (случай, когда операции нормируются точно, но внешний заказчик все-равно получит свои обработанные детали только в конце смены, т.е. он нормирует для себя эти операции согласно п.1). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 19:26 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ничем я не "бросался". Читайте внимательнее. Axapta, конечно, ни для чего не подходит. Сначала в среде Axapta нужно что-то спроектировать, разработать, отладить, и вот этот результат, а не Axapta, может быть и подойдет. Вот вам не подошло то, что Вы сами же разработали. Как я понял: слишком дорогое решение для вашей маленькой организации. Это тоже немаловажный факт. И еще раз отвечаю: не следует недооценивать "неответы на мои вопросы". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 20:26 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmа что, на количество доступных уровней вложенности в Axapta влияет размер кода??? ого Да, например, в момент проверки цикличности спецификации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 22:42 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
инженер планового отдела, сначала Вы делаете ничем не обоснованные утверждения, то есть бросаетесь словами, потом Вы пытаетесь передёргивать, то есть искажать ход событий. авторСначала в среде Axapta нужно что-то спроектировать, разработать, отладить, и вот этот результат, а не Axapta, может быть и подойдет. Во-первых, может быть, нужно, а может быть, и нет. Зависит от задач. Во-вторых, в Axapta многое надо настраивать , а не разрабатывать . Разницу улавливаете? В-третьих, даже Axapta с доработками остаётся Axapta, это та же самая система. авторВот вам не подошло то, что Вы сами же разработали. Как я понял: слишком дорогое решение для вашей маленькой организации Неправильно поняли. Во-первых, организация не такая уж маленькая. Вообще-то, один из крупнейших партнёров Microsoft по Axapta и прочая, и прочая, и прочая... Во-вторых, я не говорил, что нам не подошло, могу вернуть Вам Ваш же совет - читайте внимательнее. Как Вы понимаете, поставив цель внедрить у себя Axapta, мы бы внедрили её на ура. Дело в том, что цель такая не ставилась , у нас нет тех задач, для которых нужна Axapta. И снова - улавливаете разницу между "нет задач", "не подошло" и "дорого"? авторЭто тоже немаловажный факт. Это абсолютно неважный факт, я так полагаю. Расскажите, что же такого важного в этом факте, если знаете! авторИ еще раз отвечаю: не следует недооценивать "неответы на мои вопросы". Это почему же? То есть Вы, конечно, можете обидеться на весь мир Axapta из-за тех консультантов, которые не ответили на Ваши вопросы, только, не лучше ли присмотреться к себе, а? Или сходить к другим консультантам... Правда, я полагаю, что если несколько компаний не отвечают на Ваши вопросы, значит, такорй у вопросов характер... Но расскажите, кстати, как надо правильно оценивать "неответы" консультантами на Ваши вопросы? А то всё намёки какие-то непонятные. Если есть что сказать, напишите - мол, то, что консультанты не хотят отвечать на мои вопросы, свидетельствует о том-то и том-то... Можете сразу опубликовать список вопросов, на которые Вам не ответили и список компаний, на чьих семинарах Вы были. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2005, 01:40 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEЭто почему же? То есть Вы, конечно, можете обидеться на весь мир Axapta из-за тех консультантов, которые не ответили на Ваши вопросы, только, не лучше ли присмотреться к себе, а? Или сходить к другим консультантам... Правда, я полагаю, что если несколько компаний не отвечают на Ваши вопросы, значит, такорй у вопросов характер...А вот и нет! Зачем смотреться в зеркало? ... Я уже привел ранее [сообщение от 2.12.2005, 09:38 ] некоторые примеры, где показал, на какие вопросы никто из квалифицированных консультантов по Аксапте, даже из прославленной компании АНД-проджект :), ответить не сможет. Зря Вы накатываете на Инженера планового отдела. Есть объективно области машиностроения, где функционал Аксапты недостаточен. Увы. К сожалению, сам топик данной дискуссии подразумевает некую применимость Аксапты в мелкосерийном и единичном производстве. Вопрос спорный, мягко говоря. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2005, 02:40 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ошибаетесь, ФЕБ . Ошибаетесь в постановке вопроса. инженер планового отдела не написал "Axapta не подходит для производства потому, что там нет вот этого, вот этого и вот этого". Он написал, что не ответили на его вопросы, и из-за этого он обиделся. Может быть, в следующий раз, прежде, чем ляпнуть что-нибудь, человек хоть немного подумает... Что же касается Вашего замечания, то я с ним не совсем согласен. Дело в том, что Ваша любимая обработка сопрягаемых поверхностей нужна не всегда. То есть, по технологии, она, может быть, и нужна, но вот учитывать и планировать это в системе не требуется. Понимаете, в то же время я не маньяк, и не собираюсь впихивать Axapta туда, где она работать не будет. То есть мы снова приходим к тому, о чём я говорил с самого начала: на обобщённые вопросы можно дать только обобщённые ответы. Чтобы точно сказать, подойдёт Axapta конкретному предприятию или нет, надо познакомиться с этим предприятием. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2005, 11:36 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да, простите, ФЕБ , немного добавлю. ФЕБЕсть объективно области машиностроения, где функционал Аксапты недостаточен. Есть не области машиностроения, а задачи конкретного предприятия . Там да, может быть такой вариант, что функционал Axapta недостаточен. На этот случай есть у нас другие решения. ФЕБК сожалению, сам топик данной дискуссии подразумевает некую применимость Аксапты в мелкосерийном и единичном производстве. Вопрос спорный, мягко говоря. При изначальной постановке задачи вопрос бесспорный. Более того, этот вопрос бесспорен просто потому, что есть примеры внедрения Axapta на производственных предприятиях (и скоро будут новые :)). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2005, 11:41 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEОшибаетесь, ФЕБ Дело в том, что Ваша любимая обработка сопрягаемых поверхностей нужна не всегда. То есть, по технологии, она, может быть, и нужна, но вот учитывать и планировать это в системе не требуется.Вот это и есть типичный ответ, который, я уверен, так и расстроил Инженера планового отдела. :) Если Вы пытаетесь доказать профессионалу, что какие-то операции, реально выполняемые в производстве, планировать нет необходимости, то... Лучше уж сказать так: "Да, уровень цехового планирования - это не уровень Axapt-ы. Поэтому для мелкосерийных и единичных машиностроительных производств мы (т.е. компания АНД-проджект) предлагаем другой софт - ORTEMS (бывший FineChain)". С таким заявлением я, пожалуй, соглашусь. FEПри изначальной постановке задачи вопрос бесспорный. Более того, этот вопрос бесспорен просто потому, что есть примеры внедрения Axapta на производственных предприятиях (и скоро будут новые :)).Я веду разговор о применимости этой системы на цеховом уровне. Именно на цеховом, а не вообще на предприятии, - характер производства сказывается именно там, а не на уровне складов и финансовых служб. Я не думаю, уважаемый FE, что Вы готовы отстаивать тезис о тм, что ERP>MES по функционалу на уровне производственного модуля. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2005, 13:39 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБЯ веду разговор о применимости этой системы на цеховом уровне. Вот это и есть типичный ответ, хм... критиков. О чем был вопрос автора? Напомнить? Что СЕЙЧАС доказываете вы? :) Светозвуководонепоницаемость. Вот как называл такие повороты беседы Шалтай-Балтай. :) Предлагаю в этой ветке оставться в рамках, которые задал автор. Просто из уважения к автору. Если вас интересуют собственные рамки, то задайте вопрос в отдельной ветке - пообсуждаем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2005, 13:58 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy ФЕБЯ веду разговор о применимости этой системы на цеховом уровне. Вот это и есть типичный ответ, хм... критиков. О чем был вопрос автора? Напомнить? Что СЕЙЧАС доказываете вы? :) Светозвуководонепоницаемость. Вот как называл такие повороты беседы Шалтай-Балтай. :) Предлагаю в этой ветке оставться в рамках, которые задал автор. Просто из уважения к автору. Если вас интересуют собственные рамки, то задайте вопрос в отдельной ветке - пообсуждаем.Я знаю Mazzy, что Вы, как правило, болезненно реагируете на критику Axapt-ы. Но это форум по SQL, и аргументы, чтобы закрыть и данное обсуждение надо будет все же привести. :) Автор ветки поинтересовался применимостью ERP Axapta в мелкосерином и единичном производстве. Я высказал сомнение в этом. Вы имеете возразить? - возражайте, только, прошу Вас, не в терминах "Шалтай-Балтай", please. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2005, 15:34 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEДело в том, что Ваша любимая обработка сопрягаемых поверхностей нужна не всегда. То есть, по технологии, она, может быть, и нужна, но вот учитывать и планировать это в системе не требуется. Ответ "профессионала", "знающего" тонкости производства. м-да. Скопом посчитать можно и в Excel. И для этого действительно Ax не нужна :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2005, 15:59 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy ФЕБЯ веду разговор о применимости этой системы на цеховом уровне. Вот это и есть типичный ответ, хм... критиков. О чем был вопрос автора? Напомнить? Что СЕЙЧАС доказываете вы? :) Светозвуководонепоницаемость. Вот как называл такие повороты беседы Шалтай-Балтай. :) Предлагаю в этой ветке оставться в рамках, которые задал автор. Просто из уважения к автору. Если вас интересуют собственные рамки, то задайте вопрос в отдельной ветке - пообсуждаем. Интересно, а где же еще производство живет как не в цехе? Ну вы блин даете.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2005, 16:01 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy iscrafmа что, на количество доступных уровней вложенности в Axapta влияет размер кода??? ого Да, например, в момент проверки цикличности спецификации. А как же "..количество уровней вложенности неограничено.."? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2005, 16:06 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБАвтор ветки поинтересовался применимостью ERP Axapta в мелкосерином и единичном производстве. Я высказал сомнение в этом. Вы имеете возразить? - возражайте, только, прошу Вас, не в терминах "Шалтай-Балтай", please. :) В совершенно аналогичном тоне - Я высказал уверенность в этом. :) Где аргументация ваших сомнений? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2005, 16:08 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm mazzy iscrafmа что, на количество доступных уровней вложенности в Axapta влияет размер кода??? ого Да, например, в момент проверки цикличности спецификации. А как же "..количество уровней вложенности неограничено.."? А где об этом сказано? На всех обучениях, в документации говорится о 50. Даже в экзамене по производству вопрос такой есть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2005, 16:09 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm mazzy ФЕБЯ веду разговор о применимости этой системы на цеховом уровне. Вот это и есть типичный ответ, хм... критиков. О чем был вопрос автора? Напомнить? Что СЕЙЧАС доказываете вы? :) Светозвуководонепоницаемость. Вот как называл такие повороты беседы Шалтай-Балтай. :) Предлагаю в этой ветке оставться в рамках, которые задал автор. Просто из уважения к автору. Если вас интересуют собственные рамки, то задайте вопрос в отдельной ветке - пообсуждаем. Интересно, а где же еще производство живет как не в цехе? Ну вы блин даете.. Еще раз - пожалуйста, будьте вежливы к автору. Автор задал тему. Придерживайтесь этой темы. Если вам хочется задать свою тему создайте новый топик. Вам вопрос автора напомнить? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2005, 16:09 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEБолее того, этот вопрос бесспорен просто потому, что есть примеры внедрения Axapta на производственных предприятиях (и скоро будут новые :)). На производственных предприятиях или все же в производстве ? Две большие разницы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2005, 16:10 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm FEБолее того, этот вопрос бесспорен просто потому, что есть примеры внедрения Axapta на производственных предприятиях (и скоро будут новые :)). На производственных предприятиях или все же в производстве ? Две большие разницы. :) Раз начали заниматься казустикой - давайте объясняйте что вы имеете в виду. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2005, 16:11 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy iscrafm mazzy iscrafmа что, на количество доступных уровней вложенности в Axapta влияет размер кода??? ого Да, например, в момент проверки цикличности спецификации. А как же "..количество уровней вложенности неограничено.."? А где об этом сказано? На всех обучениях, в документации говорится о 50. Даже в экзамене по производству вопрос такой есть. Это говориться в тех рекламных роликах, ссылки на которые Вы сами же и разместили. Посмотрите их внимательней. :) А ведь потенциальные клиенты их смотрят, а не читают документацию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2005, 16:14 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy iscrafm mazzy ФЕБЯ веду разговор о применимости этой системы на цеховом уровне. Вот это и есть типичный ответ, хм... критиков. О чем был вопрос автора? Напомнить? Что СЕЙЧАС доказываете вы? :) Светозвуководонепоницаемость. Вот как называл такие повороты беседы Шалтай-Балтай. :) Предлагаю в этой ветке оставться в рамках, которые задал автор. Просто из уважения к автору. Если вас интересуют собственные рамки, то задайте вопрос в отдельной ветке - пообсуждаем. Интересно, а где же еще производство живет как не в цехе? Ну вы блин даете.. Еще раз - пожалуйста, будьте вежливы к автору. Автор задал тему. Придерживайтесь этой темы. Если вам хочется задать свою тему создайте новый топик. Вам вопрос автора напомнить? Спасибо, не нужно. Еще раз посмотрел вопрос. И еще раз напоминаю, что производство делается в цехе! Как только речь заходит о цехе - поклонники Ax скатываются к другим темам. :) А подходит или нет Ax для автоматизации бухучета, финасовой деятельности, логистики и т.п. на предприятиях с мелкочерийным позаказным производством думаю меньше всего интересовало автора темы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2005, 16:18 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy iscrafm FEБолее того, этот вопрос бесспорен просто потому, что есть примеры внедрения Axapta на производственных предприятиях (и скоро будут новые :)). На производственных предприятиях или все же в производстве ? Две большие разницы. :) Раз начали заниматься казустикой - давайте объясняйте что вы имеете в виду. Имею ввиду то, что на производственном предприятии внедрением можно считать только внедрение производственной системы. Остальное не суть важно. Вот и интересуюсь, работает ли на тех предприятиях о которых говорит FE производство в Ax? Вроде ясно выражаюсь :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2005, 16:21 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ох. Я таки напомню вопрос Нужно 1) управление производством до уровня сменных заданий 2) план закупок материалов, работа с поставщиками 3) расчет планируемой и фактической себестоимости 4) диспетчирование производственных заказов, оптимизация размещения тех.опереций по рабочим центрам 5) расчет даты выполнения производственного заказа с учетом загрузки мощностей, сроков поставки поставщиком и т.д. 6) 20 пользователей Насколько Axapta подходящее решение для производства? Хочу обратить внимание на 4. Насчет поклонников. :) Аксапта совершенно реальная система. В стандартной Аксапте нет непрерывного производства, нет диспетчеризирования операций внутри цеха (функционала mesa-систем). Нет много чего. Например, расчета сложных процентов и лизинга, учета ценных бумаг и т.п. Это понятно и известно и тем, кто ее внедряет и хм... критикам. Что хотелось бы сказать... Сейчас критика очень похожа на студента который выучил один билет про собаку. И теперь сводит любой вопрос к собакам... "Расскажите о блохах". Блохи - это такие насекомые, которые живут на собаках. Собаки - это... Так вот. Еще раз. Ответ на попытку Сахавата, ФЕБ, iscrafm перевести разговор на собак: Диспетчеризирования операций внутри цеха (рабочего центра) в Аксапте нет. Теперь вернемся к мелкосерийному производству и вопросам автора? FE и я утверждаем что вопросы автора в Аксапте решаются. Теперь либо расскажите как ваши возражения связаны с вопросами автора. Либо заводите новую ветку, поговорим о mesa в очередной раз. ПОЖАЛУЙСТА, еще раз обратите внимание как АВТОР сформулировал пункт 4. Что нужно АВТОРУ и о чем говорите вы, уважаемые критики. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2005, 16:31 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzyОх. Я таки напомню вопрос Нужно 1) управление производством до уровня сменных заданий 2) план закупок материалов, работа с поставщиками 3) расчет планируемой и фактической себестоимости 4) диспетчирование производственных заказов, оптимизация размещения тех.опереций по рабочим центрам 5) расчет даты выполнения производственного заказа с учетом загрузки мощностей, сроков поставки поставщиком и т.д. 6) 20 пользователей Насколько Axapta подходящее решение для производства? Хочу обратить внимание на 4. Насчет поклонников. :) Аксапта совершенно реальная система. В стандартной Аксапте нет непрерывного производства, нет диспетчеризирования операций внутри цеха (функционала mesa-систем). Нет много чего. Например, расчета сложных процентов и лизинга, учета ценных бумаг и т.п. Это понятно и известно и тем, кто ее внедряет и хм... критикам. Что хотелось бы сказать... Сейчас критика очень похожа на студента который выучил один билет - про собаку. И теперь сводит любой вопрос к собакам... Расскажите о блохах. Блохи - это такие насекомые, которые живут на собаках. Собаки - это... Так вот. Еще раз. Ответ на попытку Сахавата, ФЕБ, iscrafm перевести разговор на собак: Диспетчеризирования операций внутри цеха в Аксапте нет. Теперь вернемся к мелкосерийному производству и вопросам автора? Я, FE утверждаем что вопросы автора в Аксапте решаются. Теперь либо расскажите как ваши возражения связаны с вопросами автора. Либо заводите новую ветку, поговорим о mesa в очередной раз. ПОЖАЛУЙСТА, еще раз обратите внимание как АВТОР сформулировал пункт 4. Что нужно АВТОРУ и о чем говорите вы, уважаемые критики. Как мило :) Уважаемый автор, диспетчирования нет, mazzy об это сказал. Т.е. п4 Вам не удасться решить. А то как он сформулирован, какая разница. Понятно о чем речь идет. Кстати.. Сменное задание включает перечень операций тоже. И п5 тоже требует развертки до операций внутри цеха. Вот такая получается картина. Если конечно речь идет о системе, которая будет реально работать. Т.е. результатами ее расчетов будут реально пользоваться. А блохи, собаки, студенты... В цеха господа, смотреть что там творится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2005, 16:41 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm mazzy iscrafm mazzy iscrafmа что, на количество доступных уровней вложенности в Axapta влияет размер кода??? ого Да, например, в момент проверки цикличности спецификации. А как же "..количество уровней вложенности неограничено.."? А где об этом сказано? На всех обучениях, в документации говорится о 50. Даже в экзамене по производству вопрос такой есть. Это говориться в тех рекламных роликах, ссылки на которые Вы сами же и разместили. Посмотрите их внимательней. :) А ведь потенциальные клиенты их смотрят, а не читают документацию. Пересмотрел внимательно. Ох... Елы-палы. Да, здесь врут. Кстати, о маркетинговых материалах я говорил здесь Количество уровней можно считать неограниченным только при наличии средств разработки. В стандартной - 50. Спасибо, что обратили внимание. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2005, 16:42 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm mazzyОх. Я таки напомню вопрос [quot ]Нужно 1) управление производством до уровня сменных заданий 2) план закупок материалов, работа с поставщиками 3) расчет планируемой и фактической себестоимости 4) диспетчирование производственных заказов, оптимизация размещения тех.опереций по рабочим центрам 5) расчет даты выполнения производственного заказа с учетом загрузки мощностей, сроков поставки поставщиком и т.д. 6) 20 пользователей Насколько Axapta подходящее решение для производства? Как мило :) Уважаемый автор, диспетчирования нет, mazzy об это сказал. Т.е. п4 Вам не удасться решить. А то как он сформулирован, какая разница. Понятно о чем речь идет. Как мило. :) Автор спрашивает про диспетчеризацию "по рабочим центрам". ЕГО задачу нам удасться решить. Да, в Аксапте не удасться решить ВАШУ задачу. Но вы вопросов не задавали, и задач не ставили, не так ли? :) И обратите внимание, как "мило" вы выкинули слово из моей фразы "Диспетчеризирования операций внутри цеха..." и как подменили "производственный заказ" в вопросе на "операцию" :) И обратите внимание, как "мило" вы пропускаете остальные вопросы автора... :) Значит вам без разницы как формулируют задачи и вопросы? Как скажете. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2005, 16:44 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
--- оптимизация размещения тех.опереций по рабочим центрам --- Вопрос к участникам дискусии: Диспетчеризация операций, расчет оптимальной загрузки с заданными ограничениями и то, что выделил из вопросов автора темы - это одно и тоже, или я просто смотрю мимо? :) И что такое диспетчеризация по рабочим центрам? кто знает? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2005, 16:56 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmВопрос к участникам дискусии... :) А почему бы вам не спросить автора, что он имел в виду? В его профиле и email есть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2005, 16:58 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy ФЕБАвтор ветки поинтересовался применимостью ERP Axapta в мелкосерином и единичном производстве. Я высказал сомнение в этом. Вы имеете возразить? - возражайте, только, прошу Вас, не в терминах "Шалтай-Балтай", please. :) В совершенно аналогичном тоне - Я высказал уверенность в этом. :) Где аргументация ваших сомнений?Аргументация приведена в моем ответе Каменному гостю [сообщение 09:38 от 2.12.2005]. Теперь, уважаемый Mazzy, жду агрументов, подтверждающих Ваш тезис о применимости Axapta именно в мелкосерийном и единичном производстве... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2005, 17:05 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy iscrafmВопрос к участникам дискусии... :) А почему бы вам не спросить автора, что он имел в виду? В его профиле и email есть. Нет, именно к вам вопросы? о том, что я выделил говорите, что в Ax не решается, и тут же - решается :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2005, 17:06 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И вообще, если рассуждать так как FE "1) Управление производством до уровня сменных заданий. Теоретически Axapta решает эту задачу, но тут надо смотреть две вещи: действительно ли нужна такая детализация и какой объём. " , то в производственной системе достаточно иметь 2 документа и регистрировать выпуск продукции и отпуск материалов. Да еще зарплатку посчитать в конце месяца. Потом все поскладывать, разделить на выпуск и посмотреть себестоимость. Все , система в производстве внедрена! А нужно ли управление производством до уровня сменных заданий. Да не нужно FE, ерунда это все. Придумано производственниками от безделия. И планируют размещение операций на станках и пр. рабочих центрах они от нечего делать. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2005, 17:15 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm--- оптимизация размещения тех.опереций по рабочим центрам --- Вопрос к участникам дискусии: Диспетчеризация операций, расчет оптимальной загрузки с заданными ограничениями и то, что выделил из вопросов автора темы - это одно и тоже, или я просто смотрю мимо? :) И что такое диспетчеризация по рабочим центрам? кто знает? Вы, на мой взгляд, абсолютно правы, уважаемый iscrafm. Оптимизация размещения технологических операций предполагает оптимальную загрузку конкретных инвентарных номеров в пределах рабочих центров (в группах взаимозаменяемого оборудования). Какой бы казуистикой сейчас иные участники дискуccии не занимались, но существует строгое определение мелкосерийного и единичного производства, понятие планово-учетной единицы, понятие технологической зависимости операций. Следует придерживаться общепринятой терминологии и тогда вопросов не останется. :) Возможно, что Mazzy рассматривает диспетчирезацию "по рабочим центрам" так - приходит, например, мастер на фрезерный участок, где стоит десяток фрезерных станков, и спрашивает: "ну, ребята, кто выполнил свою операцию? А кто хочет взять эту деталь на обработку, очень надо, братцы..." :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2005, 17:25 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уважаемый ФЕБ! авторВот это и есть типичный ответ, который, я уверен, так и расстроил Инженера планового отдела. :) Если Вы пытаетесь доказать профессионалу, что какие-то операции, реально выполняемые в производстве, планировать нет необходимости, то... Давайте всё-таки будем точнее в формулировках. Я не пытаюсь доказать, что какие-то операции не надо планировать вообще. Я говорю, что в конкретных случаях это не требуется. Почему я могу это утверждать - потому что мне лично не раз и не два говорили на различных предприятиях, что это им не требуется. Если кто-то мне поставит задачи, которые Axapta не решает, я не буду натягивать Axapta на это. Впрочем, если Вы посмотрите мои ответы на изначальные требования NUra, то увидите, что я уже писал об этом. авторЛучше уж сказать так: "Да, уровень цехового планирования - это не уровень Axapt-ы. Поэтому для мелкосерийных и единичных машиностроительных производств мы (т.е. компания АНД-проджект) предлагаем другой софт - ORTEMS (бывший FineChain)". С таким заявлением я, пожалуй, соглашусь. Нет, это будет неправильно. Во-первых, Axapta может работать и на цеховом уровне, всё зависит от поставленных задач. Во-вторых, Вы не прочитали, видимо, то, что я написал или не приняли это во внимание. Ещё раз: предложение системы (Ortems и/или Axapta) зависит от поставленных задач, а не от типа производства. Именно поэтому Ortems мы предлагаем там, где есть задачи, не решаемые Axapta. Такие задачи могут возникнуть и в процессном производстве, и в дискретном, и где угодно. авторЯ веду разговор о применимости этой системы на цеховом уровне. Именно на цеховом, а не вообще на предприятии, - характер производства сказывается именно там, а не на уровне складов и финансовых служб. ФЕБ, изначально вопрос ставился о применимости Axapta в целом на предприятии. Так что Вы уводите разговор в сторону. Кроме того, Axapta может работать и на цеховом уровне, если поставленные задачи не выходят за рамки системы. P. S. Кстати говоря, есть слухи :-))), что Корус написал MES-систему на Axapta. Правда, это только слух, весьма возможно, что недостоверный... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2005, 18:43 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, Вы совершенно верно меня поправили, спасибо. Внедрения Axapta в производстве. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2005, 18:46 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, авторИ п5 тоже требует развертки до операций внутри цеха. [Позволю себе напомнить, что речь идёт о получении даты выполнения заказа с учётом загрузки мощностей, сроков поставки и т. п.] А вот это не всегда. Точнее, у некоторых предприятий не стоит задача получить дату выполнения с точностью до минут, у них нет дефицита мощностей, у них не готова нормативная база с требуемой точностью, их не интересует, как это будет выполняться на конкретном рабочем центре. В конце концов, есть предприятия, которым вполне достаточно MRP II. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2005, 18:53 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, Вы впадаете в ту же ошибку. авторА нужно ли управление производством до уровня сменных заданий. Да не нужно FE, ерунда это все. Придумано производственниками от безделия. И планируют размещение операций на станках и пр. рабочих центрах они от нечего делать. :) Пожалуйста, не надо за меня додумывать. Я не говорил, что "управление производством до уровня сменных заданий - ерунда". Я говорил, что это нужно не всем и не всегда. Говорю так потому, что беседовал об этом собственно с производственниками, у меня нет оснований им не доверять. Опять-таки, кому-то может быть не нужна такая детализация сейчас, а понадобится потом. Аналогично, я не говорил, что производственники что-то придумывают от безделья. iscrafm, будьте корректнее. авторИ вообще, если рассуждать так как FE "1) Управление производством до уровня сменных заданий. Теоретически Axapta решает эту задачу, но тут надо смотреть две вещи: действительно ли нужна такая детализация и какой объём. " , то в производственной системе достаточно иметь 2 документа и регистрировать выпуск продукции и отпуск материалов. Да еще зарплатку посчитать в конце месяца. Потом все поскладывать, разделить на выпуск и посмотреть себестоимость. Все , система в производстве внедрена! Не надо приписывать мне того, чего я не говорил. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2005, 19:03 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
К сожалению, вынужден попрощаться со всеми участниками дискуссии, поскольку отбываю в командировку на некоторое время. 2 mazzy: Сергей, держись! :) Не дадим Axapta в обиду! :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2005, 19:48 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я как посмотрю на форум по Аксапте, на вопросы там задаваемые и пропадает вся охота поспорить. Никто производство на Аксапте не внедрял. Там на эту тему даже нет разговоров, в лучшем случае сводное планирование... и как обмануть систему, чтобы она сделала разборку!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2005, 22:00 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават, мы с Вами имеем в виду мелкосерийное и единичное производство (я бы некоторым своим оппонентам порекомендовал просто хотя бы полистать справочник по машиностроению), а нам говорят: есть случаи, когда все эти пооперационные производственные расписания не нужны предприятию, нам, мол, так один производственник сказал... Господа, ответьте мне на милость: здесь речь идет об управлении мелкосерийным и единичным производством или нет? А то я, право, уже в смятении: говорю о летающих птицах, а мне толкуют, что у пингвина тоже крылья есть... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2005, 22:29 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FE iscrafm, авторИ п5 тоже требует развертки до операций внутри цеха. [Позволю себе напомнить, что речь идёт о получении даты выполнения заказа с учётом загрузки мощностей, сроков поставки и т. п.] А вот это не всегда. Точнее, у некоторых предприятий не стоит задача получить дату выполнения с точностью до минут, у них нет дефицита мощностей, у них не готова нормативная база с требуемой точностью, их не интересует, как это будет выполняться на конкретном рабочем центре. В конце концов, есть предприятия, которым вполне достаточно MRP II. так давайте определимся. Или будем говорить об MRPII или все же о управлением производством на уровне сменных заданий. " их не интересует, как это будет выполняться на конкретном рабочем центре." - это вообще перлы. Извините, к Ax это не относится конечно. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2005, 00:38 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmИзвините, к Ax это не относится конечно. :) И автора вы так и не спросили... Что же он имел в виду... :) ФЕБВозможно, что Mazzy рассматривает диспетчирезацию "по рабочим центрам" так - приходит, например, мастер на фрезерный участок, где стоит десяток фрезерных станков, и спрашивает: "ну, ребята, кто выполнил свою операцию? А кто хочет взять эту деталь на обработку, очень надо, братцы..." :) Возможно именно об этом и спрашивал автор вопроса, когда говорил об управлении на уровне сменных заданий и употреблял термин "по рабочим центрам"... Только мастер не спрашивает, а решает сам. Как делал уже давно и более оптимально... Но вернемся к первоначальному вопросу. Итак, разрешите попробовать подвести черту и сформулировать ответ на вопрос NUra, который удовлетворял бы все стороны. Вопрос: NUraНужно 1) управление производством до уровня сменных заданий 2) план закупок материалов, работа с поставщиками 3) расчет планируемой и фактической себестоимости 4) диспетчирование производственных заказов, оптимизация размещения тех.опереций по рабочим центрам 5) расчет даты выполнения производственного заказа с учетом загрузки мощностей, сроков поставки поставщиком и т.д. 6) 20 пользователей Насколько Axapta подходящее решение для производства? Ответ: Аксапта решает вопросы 1,2,3,5,6. С этим разногласий не было. С вопросом 4 возникли разногласия у участников обсуждения. Суть разногласий в термине "по рабочим центрам" Если вы удовлетворитесь определением рабочий центр - это группа однотипных станков, оборудования, инструментов, рабочих, субподрадчиков (как написано в документации Аксапты), оставаясь на уровне сменных заданий и не в опускаясь на уровень внутрицеховых. То ответ на вопрос 4 - да. Если вы, как и участвующие в обсуждении приверженцы mesa, считаете рабочим центром - один станок, один инструмент, одного рабочего (но не субподрядчика) и требуете, чтобы Аксапта создавала внутрицеховые задания, то ответ на 4 вопрос - нет. Уважаемые участники, Сахават, ФЕБ, инженер планового отдела, Каменный Гость, Эстонский голем, к такой формулировке ответа претензий нет? Если претензий нет и ответ автору вопроса дан, то давайте трындеть дальше. по нашему, по-бразильски... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2005, 00:55 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy ФЕБВозможно, что Mazzy рассматривает диспетчирезацию "по рабочим центрам" так - приходит, например, мастер на фрезерный участок, где стоит десяток фрезерных станков, и спрашивает: "ну, ребята, кто выполнил свою операцию? А кто хочет взять эту деталь на обработку, очень надо, братцы..." :) Возможно именно об этом и спрашивал автор вопроса, когда говорил об управлении на уровне сменных заданий и употреблял термин "по рабочим центрам"... Только мастер не спрашивает, а решает сам. Как делал уже давно и более оптимально...Если Вы, уважаемый Mazzy этой фразой соглашаетесь, что на уровне цеха в мелкосерийных и единичных производствах управляет вовсе не Axapta, а мастер-виртуоз (или его MES аналог), то я с Вами солидарен. :) Полагаю, что тогда мы достигли долгожданного конценсуса... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2005, 02:27 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Есть претензии. Axapta не решает 1,2,3,4,5,6. И я объяснял почему. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2005, 02:44 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Плохо, FE, что "цель такая не ставилась": вести нормальные планирование и учет на Вашем предприятии в корпоративной информационной системе. Значит в Вашей не маленькой организации нет планирования, кадрового учета, материального учета, расчета ЗП и др. ? Важного в этом факте то, что в организациях типа Вашей нельзя внедрить Axapta. Я хорошо знаю предметную область, и задаю только ключевые вопросы. И не ответы на них говорят о многом (речь идет не о коммерческих неответах, на которые можно обижаться, а о профессиональных неответах, которые говорят об особенностях системы). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2005, 03:00 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1) управление производством до уровня сменных заданий 2) план закупок материалов, работа с поставщиками 3) расчет планируемой и фактической себестоимости 4) диспетчирование производственных заказов, оптимизация размещения тех.опереций по рабочим центрам 5) расчет даты выполнения производственного заказа с учетом загрузки мощностей, сроков поставки поставщиком и т.д. 6) 20 пользователей Если отбросить вопрос №6 как несущественный, то вопросы с 1 по 5 сильно связаны. Нельзя решить 5 без выходов 4; (даже без оптимизации) Нельзя решить 1 без выходов 5; Нельзя решить 2 без выходов 1; Нельзя решить 3 без выходов 1,3,4; ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2005, 11:27 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
инженер планового отделаAxapta не решает 1,2,3,4,5,6 Гут - а Вам известны коробочные(не требующие ничего,кроме ввода справочников) ИТ-системы решающие 1,2,3,4,5,6 ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2005, 11:30 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
инженер планового отдела , Вы так и не объяснили, какие лично у Вас претензии к Axapta. ФЕБ, iscrafm - объяснили. Про Сахавата Юсифова я уже молчу, с ним давно всё ясно. Я с этими претензиями не совсем согласен, но это уже отдельный разговор. Вы же лично не сказали НИ-ЧЕ-ГО . инженер планового отделаПлохо, FE, что "цель такая не ставилась": вести нормальные планирование и учет на Вашем предприятии в корпоративной информационной системе. Значит в Вашей не маленькой организации нет планирования, кадрового учета, материального учета, расчета ЗП и др. ? Вы перевираете мои слова. Не ставилась цель "сделать планирование на Axapta" , а не "сделать планирование вообще". Разумеется, у нас есть и планирование, и учёт, и кадровый учёт, и материальный, но они не настолько сложны, чтобы требовать внедрения такой системы, как Axapta. Тратить деньги в данном случае не рационально. инженер планового отделаВажного в этом факте то, что в организациях типа Вашей нельзя внедрить Axapta. инженер планового отдела, Вы что, намеренно прикидываетесь не понимающим? Во-первых, на основании чего Вы сделали вывод, что в организациях типа нашей нельзя внедрить Axapta? Даже если она не внедрена у нас, это не значит, что её нельзя внедрить у других. Во-вторых, я уже много раз повторял: внедрить можно, но нецелесообразно, по крайней мере сейчас. авторЯ хорошо знаю предметную область, и задаю только ключевые вопросы. И не ответы на них говорят о многом (речь идет не о коммерческих неответах, на которые можно обижаться, а о профессиональных неответах, которые говорят об особенностях системы). Видите ли, вполне вероятна ситуация, когда для ответа на Ваш вопрос требуется, например, час-другой рассказа и показа системы. Естественно, консультант не будет тратить своё время просто так. То, что на какие-то Ваши вопросы не отвечают, не говорит о том, что ответов нет. Это, возможно, говорит о том, что не хотят отвечать Вам по каким-то причинам. К остальным участникам : господа, я понимаю, что вы большие любители, если не сказать фанаты, MES-систем, и производство для вас - священная корова, на которую посягают какие-то там ERP. Но поймите и помните, уважаемые господа, что функциональность MES и APS нужна не всегда! Я лично не противопоставляю MES и ERP, я считаю, что они могут уживаться друг с другом. В идеале - они должны работать совместно, но идеал трудно достижим, и тут уже надо смотреть, какие задачи предприятию нужно решать. iscrafm, насчёт перлов - это не ко мне, а к директору по производству одного завода. В оригинале использовались русские идиоматические выражения, переходящие в непереводимую игру слов. Я только лишь передал суть его мысли. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2005, 11:57 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FE iscrafm, насчёт перлов - это не ко мне, а к директору по производству одного завода. В оригинале использовались русские идиоматические выражения, переходящие в непереводимую игру слов. Я только лишь передал суть его мысли. FE, это не к Вам. я уточнил. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2005, 13:52 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
То есть я прав, SHuhard ? Вы это хотели сказать свом вопросом ? Хорошо, что прекратили врать, FE, и согласились с тем что я сказал изначально: Axapta слишком дорогое решение для вашей маленькой организации. Конкретно, здесь уже обсуждались, например, спецификации. Вот и расскажите как реализованы в Axapta отличия по функциональным позициям, альтернативные материалы, допустимые смешения и сочетания и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2005, 14:40 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FE инженер планового отдела Я лично не противопоставляю MES и ERP, я считаю, что они могут уживаться друг с другом. В идеале - они должны работать совместно, но идеал трудно достижим, и тут уже надо смотреть, какие задачи предприятию нужно решать.Это правильно, уважаемый FE. Но сам топик, более точно - его название и перечень исходных вопросов, вызывают у многих вопросы типа: "Что, разве одной Аксаптой можно закрыть проблемы 1-6 управления мелкосерийными и единичными производствами?" Думаю, что если бы Вы в самом начале дискуссии привели процитированное выше высказывание, то и Инженер планового отдела не был бы так категоричен. :) PS. Сахават прав, говорить о решении задач 1-5 можно только в комплексе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2005, 14:44 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
инженер планового отделаКонкретно, здесь уже обсуждались, например, спецификации. Вот и расскажите как реализованы в Axapta отличия по функциональным позициям, альтернативные материалы, допустимые смешения и сочетания и т.д. Позиция BOM привязывается к конфигурационной группе, затем для BOMа формируется маршрут (Configuration Route), а для каждого элемента маршрута можно описать правила (Configuration Rules). В правиле и описывается, что взять из BOMа для конкретной конфигурации (правило содержит признак Select/Deselect в зависимости от выбранной конфигурации). Короче, делается большой BOM, по которому в зависимости от выбранной конфигурации собираются определенные позиции. Примерно так. Если не так, поправят. Самому интересно, но времени копаться нет. Слишком много нужно сделать предварительных настроек, чтобы доползти до BOM. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2005, 15:36 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
инженер планового отделаТо есть я прав, SHuhard ? Вы это хотели сказать свом вопросом ? Повторяю вопрос - существуют-ли "готовые" ИТ-решения(любого вендора) удовлетворяющие на Ваш взгляд требованиям 1-6 варианты ответа: - да => список - нет - не знаю, поскольку на моем(инженера планового отдела) предприятии данные задачи либо не стоят , либо не автоматизированны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2005, 16:20 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm[quot инженер планового отдела]Позиция BOM привязывается к конфигурационной группе, затем для BOMа формируется маршрут (Configuration Route), а для каждого элемента маршрута можно описать правила (Configuration Rules). В правиле и описывается, что взять из BOMа для конкретной конфигурации (правило содержит признак Select/Deselect в зависимости от выбранной конфигурации). Короче, делается большой BOM, по которому в зависимости от выбранной конфигурации собираются определенные позиции. Примерно так. Если не так, поправят. Самому интересно, но времени копаться нет. Слишком много нужно сделать предварительных настроек, чтобы доползти до BOM. Операции, маршруты и т.д. в Аксапте сделаны по уму, главенствует не BOM, а работа. Немного доработать и можно спокойно выйти на MES. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2005, 19:15 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нет уж, iscrafm. Какой еще маршрут ? Я говорю только о спецификациях пока. И что значит "можно описать правила" ? Ведь "правила" (если самим ничего не дорабатывать и не перепрограммировать) основаны на определенной схеме БД. И от нее, от схемы, и зависят все возможности, ограничения и ошибки, которые могут проявиться в эксплуатации. Спасибо, Shuhard, что подтвердили, что я прав. Никакие "другие решения" здесь не обсуждаются. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2005, 19:36 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy iscrafmИзвините, к Ax это не относится конечно. :) И автора вы так и не спросили... Что же он имел в виду... :) ФЕБВозможно, что Mazzy рассматривает диспетчирезацию "по рабочим центрам" так - приходит, например, мастер на фрезерный участок, где стоит десяток фрезерных станков, и спрашивает: "ну, ребята, кто выполнил свою операцию? А кто хочет взять эту деталь на обработку, очень надо, братцы..." :) Возможно именно об этом и спрашивал автор вопроса, когда говорил об управлении на уровне сменных заданий и употреблял термин "по рабочим центрам"... Только мастер не спрашивает, а решает сам. Как делал уже давно и более оптимально... Но вернемся к первоначальному вопросу. Итак, разрешите попробовать подвести черту и сформулировать ответ на вопрос NUra, который удовлетворял бы все стороны. Вопрос: NUraНужно 1) управление производством до уровня сменных заданий 2) план закупок материалов, работа с поставщиками 3) расчет планируемой и фактической себестоимости 4) диспетчирование производственных заказов, оптимизация размещения тех.опереций по рабочим центрам 5) расчет даты выполнения производственного заказа с учетом загрузки мощностей, сроков поставки поставщиком и т.д. 6) 20 пользователей Насколько Axapta подходящее решение для производства? Ответ: Аксапта решает вопросы 1,2,3,5,6. С этим разногласий не было. С вопросом 4 возникли разногласия у участников обсуждения. Суть разногласий в термине "по рабочим центрам" Если вы удовлетворитесь определением рабочий центр - это группа однотипных станков, оборудования, инструментов, рабочих, субподрадчиков (как написано в документации Аксапты), оставаясь на уровне сменных заданий и не в опускаясь на уровень внутрицеховых. То ответ на вопрос 4 - да. Если вы, как и участвующие в обсуждении приверженцы mesa, считаете рабочим центром - один станок, один инструмент, одного рабочего (но не субподрядчика) и требуете, чтобы Аксапта создавала внутрицеховые задания, то ответ на 4 вопрос - нет. Уважаемые участники, Сахават, ФЕБ, инженер планового отдела, Каменный Гость, Эстонский голем, к такой формулировке ответа претензий нет? Если претензий нет и ответ автору вопроса дан, то давайте трындеть дальше. по нашему, по-бразильски... В1)В моем представлении масштаб рабочего центра предприятие выбирает самостоятельно. В нашем случае раб.центр - это станок на участке, их несколько на одном участке. Я понял, что Axapta не может заглядывать внутрь участка (это так?). Предлагаю выделять раб.центры следующим образом: не "участок№, станок№", а "станок№, участок№", т.е. в раб.центре указать реквизит - № участка. Так Axapta сможет раздавать задания на раб.центры? Рабочему центру в этом случае можно назначить альтернативный? В2) Ответ на вопрос 1) прозвучало - да, не совсем понятно. Сменное задание кому выдается? Заводу на смену, участку, станку, рабочему? Нам нужно выдавать на станок, на рабочего (если у него нет станка). В3) Диспетчирование производственных заказов - нам нужны приоритеты производственных заказов, разумеется нужно отслеживать в каком состоянии находится заказ и т.д.. У заказа есть маршрут, по которому выполняется несколько операций. Если на один станок (читай раб.центр) пришли несколько заказов одновременно, то система должна учесть это при планировании (CRP), рекомендовать к выполнению операцию по заказу с высшим приоритетом. Приоритет может определяться несколькими параметрами: например, приоритет выставленный диспетчером, приоритет вычисляемый по степени готовности заказа, по степени срыва сроков и т.д. или это все уже к MES? что можно из этого получить в случае Axapta? мне показалось, что Ваш спор зашел в тупик. Mazzy решил перевести стрелы на меня? (к mazzy отношусь с уважением за посты и после просмотра www.mazzy.) Подкорректирую свои вопросы новыми вопросами В1,2,3. Просьба к участникам - ответить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2005, 22:06 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
инженер планового отделаНет уж, iscrafm. Какой еще маршрут ? Я говорю только о спецификациях пока. И что значит "можно описать правила" ? Ведь "правила" (если самим ничего не дорабатывать и не перепрограммировать) основаны на определенной схеме БД. И от нее, от схемы, и зависят все возможности, ограничения и ошибки, которые могут проявиться в эксплуатации. Спасибо, Shuhard, что подтвердили, что я прав. Никакие "другие решения" здесь не обсуждаются. И я про спецификации. Пока. Если так интересно устройство БД, смотрите, разирайтесь. :) Мне не интересно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2005, 22:13 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NUra...или это все уже к MES? что можно из этого получить в случае Axapta? ...мне показалось, что Ваш спор зашел в тупик. Mazzy решил перевести стрелы на меня? (к mazzy отношусь с уважением за посты и после просмотра www.mazzy.) Подкорректирую свои вопросы новыми вопросами В1,2,3. Просьба к участникам - ответить.Не морочте себе голову, уважаемый NUra, неужели Вам все еще не ясно? Тогда, пожалуйста, обратитесь со своими вопросами на http://www.mesa.ru/phpbb/viewtopic.php?t=3 и получите полный и квалифицированный ответ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2005, 22:15 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
инженер планового отдела Спасибо, Shuhard, что подтвердили, что я прав. Никакие "другие решения" здесь не обсуждаются. Подтверждаю - ничего кроме демагогии инженер планового отдела в топик не внес. В качестве представителя Заказчика не пригоден. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2005, 22:36 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зато Shuhard показал свои глубокие познания, и это радует. Есть кандидат на роль "представителя заказчика". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2005, 22:44 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мне тоже не интересно, iscrafm. Это NUra должно быть интересно. Я Axapta не выбираю в качестве платформы корпоративной информационной системы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2005, 22:49 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
инженер планового отделаМне тоже не интересно, iscrafm. Это NUra должно быть интересно. Я Axapta не выбираю в качестве платформы корпоративной информационной системы. А чем же она вас так достала, что такая агрессия? :) Обычная система, не хуже других из лагеря ERP, со своими плюсами и минусами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2005, 22:52 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если бы NUra почитал материалы APICS, то мог бы увидеть, что в описываемых примерах в основном для решения таких задач применяются индивидуальные системы, заточенные на конкретное производство. А сверху уже, где-то барахтается ERP. Все просто. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2005, 22:57 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
еще, судя по обилию упоминаний в интернет SFC от Ax только в одном контексте, он все же больше пользуется спросом на сертификационных экзаменах MBS, чем в реальном производстве. Это так, наблюдение со стороны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2005, 23:04 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Приглашаю "инженера" и других заинтересованных на меса форум. Там детально это дела обсудим (начиная от заказа и до закупок). а Аксапта не хуже и не лучше других систем. Производство они все любят одинаково. Только прошу говорить не намеками на какие-то концепции, а обозначить концепцию как таковую. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2005, 23:38 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NUraВ1)В моем представлении масштаб рабочего центра предприятие выбирает самостоятельно. В нашем случае раб.центр - это станок на участке, их несколько на одном участке. Ок. Спасибо. Тогда действительно вам нужен mesa. Сходите к ним на форум, если он работает. Суть проблемы со станком в Аксапте здесь излагал Сахават и ФЕБ. Аксапта будет учитывать перемещения между конкретными станками в очень обобщенном виде. Чего явно недостаточно, для управления операциями на уровне конкретных станков. Подробнее ниже в этом сообщении. NUraЯ понял, что Axapta не может заглядывать внутрь участка (это так?). Предлагаю выделять раб.центры следующим образом: не "участок№, станок№", а "станок№, участок№", т.е. в раб.центре указать реквизит - № участка. Так Axapta сможет раздавать задания на раб.центры? Рабочему центру в этом случае можно назначить альтернативный?[/quote] Может. Но у вас тут же возникнет задача учета перемещений между станками, сопряжений операций и и группировки операций, которые можно выполнять одновременно. На уровне рабочий центр - группа станков, вы работаете с средним временем задержки. На уровне каждого станка вы должны отслеживать конкретное время. Именно об этом толкуют критики Аксапты. [quot NUra]В2) Ответ на вопрос 1) прозвучало - да, не совсем понятно. Сменное задание кому выдается? Заводу на смену, участку, станку, рабочему? Нам нужно выдавать на станок, на рабочего (если у него нет станка). Участку. На уровень станка, рабочего полученное задание распределяет мастер. См. ниже. NUraВ3) Диспетчирование производственных заказов - нам нужны приоритеты производственных заказов, разумеется нужно отслеживать в каком состоянии находится заказ и т.д.. У заказа есть маршрут, по которому выполняется несколько операций. Если на один станок (читай раб.центр) пришли несколько заказов одновременно, то система должна учесть это при планировании (CRP), рекомендовать к выполнению операцию по заказу с высшим приоритетом. Приоритет может определяться несколькими параметрами: например, приоритет выставленный диспетчером, приоритет вычисляемый по степени готовности заказа, по степени срыва сроков и т.д. или это все уже к MES? что можно из этого получить в случае Axapta? Да, но в этом и есть все отличие между ЕРП и МЕСА - ЕРП будет работать на уровне группы. МЕСА будет работать на уровне каждого станка и даже на уровне каждого инструмента, если у станка есть несколько одновременно работающих инструментов. В Аксапте вы выставите приоритет ЗАКАЗУ. Аксапта даст этот приоритет операциям заказа. Вы не сможете изменить приоритет одной операции заказа. Аксапта запланирует до рабочего центра (группы станков) и будет учитывать среднее время обработки, задержки, переналадки. NUraмне показалось, что Ваш спор зашел в тупик. Mazzy решил перевести стрелы на меня? (к mazzy отношусь с уважением за посты и после просмотра www.mazzy.) Подкорректирую свои вопросы новыми вопросами В1,2,3. Просьба к участникам - ответить. Да, именно на вас, как на автора :) Поскольку спор зашел о терминологии. А где подкорректированные вопросы? Теперь комментарии. Извините, Сахават, ФЕБ, что не цитирую. Постараюсь ответить скопом. Итак, приверженцы МЕСА считают, что без ТОЧНОГО решения пункта 4 нельзя решить остальные пункты. Что ж поговорим об этом. Итак, учет, оптимизация операций до уровня станка, инструмента (МЕСА) безусловно даст точные данные. НО: 1) какой ценой? и 2) всегда ли это нужно? 1) Какой ценой Для того, чтобы учитывать операции точно, вы должны ВВЕСТИ точные данные о каждом станке, инструмента и постоянно ПОДДЕРЖИВАТЬ эти данные в актуальном состоянии (простой, ремонт, степень опьянения того или иного рабочего). Для того, чтобы учитывать операции точно, вы должны ВВЕСТИ точные данные о маршруте до уровня каждого станка (например, вы не можете ввести операцию на уровне "шлифовка всех поверхностей куба", вы должны ввести "шлифовка 1, поворот, шлифовка 2, поворот и т.п."). И как в случае со станками, вы должны постоянно ПОДДЕРЖИВАТЬ эти данные в актуальном состоянии. Так, если у вас на второй шлифовке сломался станок, то в МЕСА вы должны переписать все оставшиеся 8 операций ПЛЮС указать, что у вас появляется перемещение к другому станку. Причем хочу обратить ваше внимание на то, что вы должны ПОСТОЯННО и ОПЕРАТИВНО вводить эти данные в МЕСА систему. Иначе весь смысл теряется. Надо признать, что для постоянного мониторинга в большинстве случаев можно придумать автоматические датчики и заставить систему снимать показатели с датчиков. Но вы уверены, что запланировали в своем бюджете такую статью расходов? Вы понимаете какая доля затрат идет на сопряжение с оборудованием? Спросите у МЕСА :) Итак, чтобы работать на уровне станка вам придется вводить гораздо большее число данных в систему. Либо вручную, либо затратив на сопряжение с автоматическими датчиками (об этом скромно умолчали критики Аксапты :) ) 2) всегда ли это нужно? То, о чем хотел сказать FE, но ему успешно затыкают рот вопросом "почему консалтинговая компания не внедрила у себя производство?" Итак, всегда ли нужно вводить операции до уровня каждого станка/инструмента/операции? Всегда ли нужно добиваться точности до секунды? Нет. Если ваше планирование ведется с точностью до дня... Если материалы в цех выдаются на сменное задание... Если готовая продукция принимается в конце дня... Если вам не особо важно, в какую минуту часа появился полуфабрикат... ...и, обратите внимание: Если у вас частые переналадки, если каждое изделие является уникальным... то вам проще дать общее задание мастеру на смену: сделать раз-два-три Его задача - распределить работу между своими имеющимися в наличии рабочими и работоспособными станками. Я, конечно не знаю как это делается у вас... Но обычно делается при помощи матюгов и дружеских подзатыльников... А не при помощи ЕРП или МЕСА системы. И теперь внимание! Особенно сложно вам будет планировать на уровне каждого станка в мелкосерийном и единичном производстве. Здесь критики Аксапты высказывали здравую мысль о том, что надо бы дать определение... Пусть дают :) Пока же остановимся на том, что мелкосерийное и единичное производство характеризуется: = относительно большим числом переналадок = общей неотлаженностью процесса (поскольку не успевают отладить на мелкосерийном) = и, следовательно, относительно большой погрешностью планирования каждой конкретной операции Что предлагает Аксапта? Аксапта предлагает вам объединить однородные станки, инструмент, рабочих, субподрядчиов в группы. И называет такие группы рабочим центром. Аксапта планирует операции по рабочим центрам. Аксапта планирует перемещения, задержки, переналадку, перемещения между рабочими центрами, позволяя указывапть среднее время. Аксапта оставляет не опускается на уровень ниже рабочего центра, оставляя детальное планирование внутри рабочего центра человеку. Что дает такой подход? Вы получаете ответы на вопросы 1,2,3,5,6. Вы получаете ответ на вопрос 4 с точностью до рабочего центра. Да, вы получаете ответы с некоторой погрешностью. Однако: 1. на практике эта погрешность будет измерена и учтена при вводе факта. 2. эта погрешность невелика и приемлема в большинстве практических случаев 3. вы сильно экономите на вводе данных Собственно говоря, здесь и есть расхождение между критиками Аксапты и теми кто внедряет Аксапту. Является ли погрешность приемлемой. Критики говорят, что не является. Критики приводят примеры из случаев больших и сильноавтоматизированных производств. Но никак не из темы данной ветки - мелкосерийное и единичное производство. На мой взгляд. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2005, 10:37 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy я так понял, что: 1. Аксапта знает о том, какие ресурсы (станки, рабочие и т.п.) объединены в группу, но не может определить, на каком именно из этих ресурсов будет выполнена конкретная операция. 2. Затраты в этом случае скорее всего списываются на рабочий центр, а потом раскидываются на прошедшие через него заказы. Тогда у меня несколько вопросов: 1. Как в Аксапте разрулить ситуацию с "парашютными" заказами, то есть такими, которые имеют наивысший приоритет и могут двигать уже имеющиеся заказы? Если такой заказ подвинет другие, он сделает это на уровне всего рабочего центра, так ведь? А если под него нужен только один из трех станков, входящих в группу (или в рабочий центр, что в терминах Аксапты одно и то же), а остальные могут продолжать работать по прежнему графику? 2. Описанная схема сбора затрат относится к нормативному типу стоимости. А как быть с фактической? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2005, 10:59 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LordStylemazzy я так понял, что: 1. Аксапта знает о том, какие ресурсы (станки, рабочие и т.п.) объединены в группу, но не может определить, на каком именно из этих ресурсов будет выполнена конкретная операция. Да, Аксапта знает о том, какие ОДНОТИПНЫЕ ресурсы объединены... Но не знает сколько их. В Аксапте указаны параметры на уровне рабочего центра, а не каждого станка. Так Аксапта знает, что за единицу времени конкретный рабочий центр может выполнять столько то конкретных операций. LordStyle1. Как в Аксапте разрулить ситуацию с "парашютными" заказами, то есть такими, которые имеют наивысший приоритет и могут двигать уже имеющиеся заказы? Если такой заказ подвинет другие, он сделает это на уровне всего рабочего центра, так ведь? А если под него нужен только один из трех станков, входящих в группу (или в рабочий центр, что в терминах Аксапты одно и то же), а остальные могут продолжать работать по прежнему графику? Я же говорил - на уровне средних чисел: средняя мощность, среднее время. Для приоритетного заказа выделяется треть мощности рабочего центра. Остальные заказы замедлятся на треть времени... И т.п. 2. Описанная схема сбора затрат относится к нормативному типу стоимости. А как быть с фактической? Указывается сколько времени фактически выполнялся заказ. Указывается сколько времени был занят тот или иной рабочий центр заказом. Ключевое слово - однотипные. В рабочий центр имеет смысл объединять однотипные ресурсы. Разнотипные можно, но не рекомендуется, поскольку возникают неприятные моменты. Один из них вы указали. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2005, 11:58 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Mazzy, тезисы из раздела "Какой ценой..." немного не о том :) Ввод данных в MES системах ничуть не больше, а скорее меньше (по тем системам, которые я анализировал). Знаете почему? Потому что расписание считается, задания или выполняются или отменяются и все пересчитывается. Эта информация не вводится как в большинстве ERP, т.е. фиксируются только отклонения от расчетного плана. Что же касается конфигурации продукции, то и здесь нет никаких особенностей, все также. Суть отличий не в том, о чем Вы говорите. И MES может работать на уровне группы и ERP - на уровне станка (в Ax никто не бьет по рукам если сделать рабочим центром станок или рабочего). Отличия в технологии работы (по оптимальному расписанию), во временных интервалах (для ERP сутки обычно нижний предел, в MES все только начинается). Вообще лучше покопаться в живых MES системах... И вопрос да же не в точности планирования, а в стиле жизни по расписанию. MES система выдает его на гора, нужно просто брать и делать. Так что насчет сложностей Вы преувеличиваете :) " Но никак не из темы данной ветки - мелкосерийное и единичное производство . " - да именно из этой. Разруливать заказы по имеющимся мощностям ручками как-то муторно. И обратите внимание - именно оптимально разруливать , а не заниматься сводным планированием. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2005, 12:01 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmMazzy, тезисы из раздела "Какой ценой..." немного не о том :) Ввод данных в MES системах ничуть не больше, а скорее меньше (по тем системам, которые я анализировал). Знаете почему? Потому что расписание считается, задания или выполняются или отменяются и все пересчитывается. Эта информация не вводится как в большинстве ERP, т.е. фиксируются только отклонения от расчетного плана. Даю маячок. В Аксапте тоже можно при вводе факта указывать только отличия :) Только факт вводится для рабочего центра. Внутри операции не учитываются. iscrafmЧто же касается конфигурации продукции, то и здесь нет никаких особенностей, все также. Суть отличий не в том, о чем Вы говорите. И MES может работать на уровне группы и ERP - на уровне станка (в Ax никто не бьет по рукам если сделать рабочим центром станок или рабочего). Да ну? Полная себестоимость? Накладные расходы на доставку? Не только себестоимость производства... Эх, мы снова отклоняемся от темы. Пожалуйста, заводите новую ветку про MESA, раз уж ваш форум не работает. iscrafmОтличия в технологии работы (по оптимальному расписанию), во временных интервалах (для ERP сутки обычно нижний предел, в MES все только начинается). Вообще лучше покопаться в живых MES системах... И вопрос да же не в точности планирования, а в стиле жизни по расписанию. MES система выдает его на гора, нужно просто брать и делать. Так что насчет сложностей Вы преувеличиваете :) Ну да, ну да... Кто ж спорит... Только чтобы она составила расписание нужны ТОЧНЫЕ и АКТУАЛЬНЫЕ данные ПОСТОЯННО. И в mesa систем не будет верхнего уровня :) Мы живем в материальном мире :) iscrafm" Но никак не из темы данной ветки - мелкосерийное и единичное производство . " - да именно из этой. Разруливать заказы по имеющимся мощностям ручками как-то муторно. И обратите внимание - именно оптимально разруливать , а не заниматься сводным планированием. оптимально разруливать в случае мелкосеринго и единичного производства на практике означает разруливать между 2-3 заказами в каждом рабочем центре. Давайте оставаться в рамках заданной темы. Если вас интересуют другие рамки - начинайте новую тему. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2005, 12:23 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Разговор слепого с глухим. Или у MES системы не будет верхнего уровня или у Axapta нижнего - все равно кастраты. Если смотреть в масштабах всего предприятия. И что Вы меня постоянно на форум mesa отправляете? Я вообще-то совсем другим занимаюсь :) И не являюсь ни ярым сторонником MES, ни Axapta. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2005, 12:34 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
--- оптимально разруливать в случае мелкосеринго и единичного производства на практике означает разруливать между 2-3 заказами в каждом рабочем центре. -- ага, с учетом того, что каждый заказ проходит еще через сотенку РЦ и разруливать нужно согласованно :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2005, 12:37 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmРазговор слепого с глухим. Именно. Я уже говорил: за аксиому принимается условие - приемлема ли точность планирования по рабочему центру или неприемлема. iscrafmИ что Вы меня постоянно на форум mesa отправляете? Я вообще-то совсем другим занимаюсь :) И не являюсь ни ярым сторонником MES, ни Axapta. Я не знаю кто вы и не знаю чем вы занимаетесь. Про то, чем вы не являетесь вы сказали только сейчас :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2005, 12:40 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей! Вам надо согласиться - если Аксапта делала бы то, что предлагают МЕС системы, то ей бы цены не было. Заказы->буфер продаж->партии-> очередь->производство->закупки (+ везде - обеспеченност финансами). Вот и все. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2005, 12:40 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm--- оптимально разруливать в случае мелкосеринго и единичного производства на практике означает разруливать между 2-3 заказами в каждом рабочем центре. -- ага, с учетом того, что каждый заказ проходит еще через сотенку РЦ и разруливать нужно согласованно :) :) А это и есть следствие из аксиомы "приемлемо-неприемлемо". С чего вы взяли, что их нужно разруливать согласованно? Кто является ответственным за эти сотенку РЦ? С кого вы будете спрашивать за невыполненный план? Это разные стили жизни. Тут я полностью согласен. Мастер не может отвечать за "сотенку РЦ" по определению. Он отвечает, как и любой руководитель, максимум за 7+-2 объектов подчинения. :) Задача СОГЛАСОВАННОЙ работы "сотенки РЦ" возникает в очень редких в России, к сожалению, случаях. Случаях высокоавтоматизированных производств. Там отдельные задачи, и отдельные затраты. Такие производства очень редко, к сожалению, можно отнести к мелкосерийному и позаказному. Вы снова уходите от практически значимых задач к гипотетически возможным. Об этом вам FE и говорил. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2005, 12:44 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовСергей! Вам надо согласиться - если Аксапта делала бы то, что предлагают МЕС системы, то ей бы цены не было. Заказы->буфер продаж->партии-> очередь->производство->закупки (+ везде - обеспеченност финансами). Вот и все. О! Полностью согласен. Если бы она к имеющемуся функционалу еще и МЕС-функционал имела... Впрочем, справедливости ради, также согласен с тем, что если бы МЕС системы делали то, что делает Аксапта, + не забывали о своей роли, то и им бы цены не было :) А пока цена лицензии Аксапты вполне конечна - в среднем 2000 за рабочее место. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2005, 12:45 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy Я уже говорил: за аксиому принимается условие - приемлема ли точность планирования по рабочему центру или неприемлема. Да не точность :) А диспетчирование. Расписание. Оптимальное. Распределение работ между РЦ. Работа по расписанию. mazzyЯ не знаю кто вы и не знаю чем вы занимаетесь. Про то, чем вы не являетесь вы сказали только сейчас :) Я думал для этого профили существуют :) Я произвожу средства разработки информационных систем. Какая то конкретная система меня интересует только в плане стыковки. А коллег по цеху я стараюсь просто знать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2005, 12:49 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm mazzy Я уже говорил: за аксиому принимается условие - приемлема ли точность планирования по рабочему центру или неприемлема. Да не точность :) А диспетчирование. Расписание. Оптимальное. Распределение работ между РЦ. Работа по расписанию. Эти вещи есть с точностью до рабочего центра. Рабочий центр - группа однотипного оборудования, инструментов, рабочих, субподрядчиков. Мы снова идем по кругу. iscrafm mazzyЯ не знаю кто вы и не знаю чем вы занимаетесь. Про то, чем вы не являетесь вы сказали только сейчас :) Я думал для этого профили существуют :) Я произвожу средства разработки информационных систем. Какая то конкретная система меня интересует только в плане стыковки. А коллег по цеху я стараюсь просто знать. Спасибо. До сих пор не возникало желания поглядеть в профиль - обычно хватает сообщений автора. Извините. Спасибо, буду знать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2005, 12:52 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzyО! Полностью согласен. Если бы она к имеющемуся функционалу еще и МЕС-функционал имела... Впрочем, справедливости ради, также согласен с тем, что если бы МЕС системы делали то, что делает Аксапта, + не забывали о своей роли, то и им бы цены не было :) А пока цена лицензии Аксапты вполне конечна - в среднем 2000 за рабочее место. Теперь посмотрите как (исходя из чего) Аксапта планирует все остальное (финансы,кадры, материалы... ресурсы) - из какого-то эфемерного MPS. Но для точного планирования надо перманентно обслуживать эту цепочку: Заказы->буфер продаж->партии-> очередь->производство->закупки->буфер закупок->партии-> очередь-> (+ везде - обеспеченност финансами,ОС,кадрами...ресурсы). Это уже не какая-та табличка планов искуственно разделенная на периоды, а поток по Форрестеру. И как бы система не называлась (ЕРП,МЕС..) и куда бы она не нацелилась (производство,торговля,услуги...) и какой бы тип не имела (массовый,серийный,проектный...) она должна обслуживать эту цепочку. В данный момент МЕС системы лучше приспособлены для обслуживания этой цепочки и надо и наделить недостающим (если есть) функционалом, а не переделывать всю логику функционирования ЕРП (учетные системы). Где вру? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2005, 13:08 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Mazzy.Работа диспетчера в моем понимании. Есть ресурсы, есть время и есть работы которые нужно выполнить. Даже не на месяц вперед, а здесь и сейчас. Нужно распределить работы между ресурсами, причем оптимально. Чтобы не нужно было после каждой операции делать переналадку, готовить взлетно-посадочную полосу или гонять преподавателя с одного этажа на другой вместо 15-ти минутного отдыха между парами, без разницы о какой предметной области идет речь. Если сломался станок или затопило аудиторию - быстро внести изменения и все пересчитать с учетом заданных критериев, дать всем новое расписание и постоянно следить за этим. Это работа диспетчера или диспетчирование. Подскажите лучше где это посмотреть в Ax, чтобы не гонять по кругу, я посмотрю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2005, 13:15 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовНо для точного планирования... Где вру? :) Выделено мной. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2005, 13:35 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmMazzy.Работа диспетчера в моем понимании. Есть ресурсы, есть время и есть работы которые нужно выполнить. Даже не на месяц вперед, а здесь и сейчас. Нужно распределить работы между ресурсами, причем оптимально. Оптимально с какой точностью и какими затратами? :) iscrafmПодскажите лучше где это посмотреть в Ax, чтобы не гонять по кругу, я посмотрю. Если бы вы были клиентом - заказывайте презентации у специалистов. Задавайте им вопросы и заставляйте показывать. Презентации обычно выполняются бесплатно. В вашем случае - В демороликах, ссылки на которые я уже приводил. В документации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2005, 13:36 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzyЕсли бы вы были клиентом - заказывайте презентации у специалистов. Задавайте им вопросы и заставляйте показывать. Презентации обычно выполняются бесплатно. В вашем случае - В демороликах, ссылки на которые я уже приводил. В документации. Да не в демо-роликах, а в самой Axapta. Хотя бы наводку. В каком модуле что запустить, если не сложно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2005, 13:57 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmЕсли сломался станок или затопило аудиторию - быстро внести изменения и все пересчитать с учетом заданных критериев, дать всем новое расписание и постоянно следить за этим. Это работа диспетчера или диспетчирование. Подскажите лучше где это посмотреть в Ax, чтобы не гонять по кругу, я посмотрю. Календарь рабочего центра + сводное планирование. смотреть в отчете/запросе о загрузке мощности и/или диаграммах Гантта или непосредственно в производственном заказе, если хочется вручную. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2005, 14:06 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy iscrafmЕсли сломался станок или затопило аудиторию - быстро внести изменения и все пересчитать с учетом заданных критериев, дать всем новое расписание и постоянно следить за этим. Это работа диспетчера или диспетчирование. Подскажите лучше где это посмотреть в Ax, чтобы не гонять по кругу, я посмотрю. Календарь рабочего центра + сводное планирование. смотреть в отчете/запросе о загрузке мощности и/или диаграммах Гантта или непосредственно в производственном заказе, если хочется вручную. спасибо, посмотрю ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2005, 14:09 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FE, есть что добавить по этому вопросу? Теперь, похоже, я выключусь из дискуссии на день. Извините. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2005, 14:32 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати, хочу обратить внимание на одну тонкость, не замеченную другими коллегами. При ПОЗАКАЗНОМ производстве, о котором изначально шла речь, одним из главных является вопрос: а как собрать и выделить себестоимость именно определенного заказа? Как мы выяснили, в Аксапте с ее списанием затрат только на рабочий центр, а не на заказ, сделать это достаточно сложно, я бы сказал даже - в принципе невозможно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2005, 14:53 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LordStyleКстати, хочу обратить внимание на одну тонкость, не замеченную другими коллегами. При ПОЗАКАЗНОМ производстве, о котором изначально шла речь, одним из главных является вопрос: а как собрать и выделить себестоимость именно определенного заказа? О позаказном LordStyleКак мы выяснили, в Аксапте с ее списанием затрат только на рабочий центр, а не на заказ, сделать это достаточно сложно, я бы сказал даже - в принципе невозможно. Где это вы выяснили? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2005, 18:57 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Абсолютно ничем не достала, iscrafm. Просто хотел помочь NUra, и добиться (исключительно для него) конкретных именно минусов. Потому что конкретных именно плюсов ему итак с три короба наговорят. В любой ERP-системе каждый "станок" ("линия", "транспортное средство", ...) должен представляться отдельным экземпляром все равно какого понятия. Пусть понятия "рабочий центр". В любой ERP-системе у каждого "рабочего центра" (станка, ...) должно быть предусмотрено множество (а не одно) "рабочих мест", котрые занимают (покидают, меняются) в ходе выполнения технологической операции конкрктные исполнители (как минимум для нормальной автоматизации сдельной оплаты труда и точного определения фактической себестоимости). В любой ERP-системе ... и т.д., и т.п. Мне показалось, что NUra как-то поверхностно "представил" ситуацию. Но ему, конечно, виднее. Может ему и не нужна никакая корпоративная информационная система. А так, локальная системка для решения нескольких задач, и соединения с другими локальными системками, типа R/3... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2005, 23:20 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну, взял я это, собственно, вот откуда: mazzy 2. Описанная схема сбора затрат относится к нормативному типу стоимости. А как быть с фактической? Указывается сколько времени фактически выполнялся заказ. Указывается сколько времени был занят тот или иной рабочий центр заказом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.12.2005, 10:29 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
инженер планового отдела. ...Может ему и не нужна никакая корпоративная информационная система. А так, локальная системка для решения нескольких задач, и соединения с другими локальными системками, типа R/3...С этой "локальной" системкой соединиться весьма непросто. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.12.2005, 23:33 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LordStyleНу, взял я это, собственно, вот откуда: mazzy 2. Описанная схема сбора затрат относится к нормативному типу стоимости. А как быть с фактической? Указывается сколько времени фактически выполнялся заказ. Указывается сколько времени был занят тот или иной рабочий центр заказом. Вы ошиблись. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2005, 12:10 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 инженер планового отдела, LordStyle, ФЕБ Скажите, а как вы рассчитываете РЕАЛЬНУЮ себестоимость изделия в части ЗП основного персонала? Или же вы все-таки ее распределяете? Если распределяете, то пропорционально чему? Случайно не временя работы данного человека на данном оборудовании на данной операции? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2005, 13:13 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy LordStyleНу, взял я это, собственно, вот откуда: mazzy 2. Описанная схема сбора затрат относится к нормативному типу стоимости. А как быть с фактической? Указывается сколько времени фактически выполнялся заказ. Указывается сколько времени был занят тот или иной рабочий центр заказом. Вы ошиблись. Тогда, видимо, я чего-то понял неправильно и надо сплясать "от печки". Итак, имеем два метода учета затрат, позаказный и попроцессный. При позаказном методе учета затраты списываются непосредственно на заказ, который перемещается от операции к операции и накапливает стоимость по конкретному заказу. При попроцессном методе затраты списываются не на заказ, а на рабочий центр. Соответственно, в конце периода накопленная на РЦ стоимость раскидывается по среднему на все прошедшие через этот рабочий центр заказы. Насколько я понял, в Аксапте мы накапливаем стоимость именно на рабочих центрах и применяется попроцессный метод. Если я неправ и затраты можно списывать и на заказ тоже - поправьте меня. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2005, 14:41 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Каменный Гость2 инженер планового отдела, LordStyle, ФЕБ Скажите, а как вы рассчитываете РЕАЛЬНУЮ себестоимость изделия в части ЗП основного персонала? Случайно не временя работы данного человека на данном оборудовании на данной операции? Примерно так. На операцию списываются затраты рабочего времени сотрудника, выполнявшего операцию, по заданной для этого сотрудника ставке плюс корректирующие надбавки (за вторую смену, ночные, сверхурочные и иже с ними). Это прямые затраты на рабочую силу. Дополнительно можно нормировать непрямые затраты, например, работу вспомогательного персонала. Норма непрямых затрат добавляется к прямым, получается сумма затрат по рабочей силе. Примечание: описана реализация не в Аксапте. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2005, 14:47 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
На самом деле отношение зарплаты пооперационно на себестоимость - дело тухлое. Хотя такую возможность надо дать, а не то сожрут те , которые не в зуб ногой - что такое собестоимость и с чем ее едят. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2005, 15:05 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
То же самое относится и к амортизации и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2005, 15:06 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LordStyle При позаказном методе учета затраты списываются непосредственно на заказ, который перемещается от операции к операции и накапливает стоимость по конкретному заказу. Да, затраты списываются на заказ. В затратах указывается рабочий центр, а не до станка. У рабочего центра указывается сколько он был занят. LordStyle Насколько я понял, в Аксапте мы накапливаем стоимость именно на рабочих центрах... Я никак не могу понять откуда вы это взяли? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2005, 15:08 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy LordStyle При позаказном методе учета затраты списываются непосредственно на заказ, который перемещается от операции к операции и накапливает стоимость по конкретному заказу. Да, затраты списываются на заказ. В затратах указывается рабочий центр, а не до станка. У рабочего центра указывается сколько он был занят. LordStyle Насколько я понял, в Аксапте мы накапливаем стоимость именно на рабочих центрах... Я никак не могу понять откуда вы это взяли? Ну вот, недоразумение прояснилось. По поводу списания затрат на РЦ беру свои слова обратно ... -))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2005, 15:16 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сдельная зарплата не может "распределяться", Каменный Гость. Я ведь это и подчеркивал. Она рассчитывается с учетом работы данного человека, занимающего данную должность, на данном рабочем месте, а не на данном оборудовании, так как на "данном оборудовании" может быть несколько рабочих мест. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.12.2005, 00:20 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Давайте я еще раз предупрежу: пожалуйста, оставайтесь в рамках заданной темы. Если есть желание обсудить новую тему - открывайте новую ветку обсуждений. После этого в этой ветке буду резать все, что не относится к теме "Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?" без предупреждения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.12.2005, 00:32 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzyДавайте я еще раз предупрежу: пожалуйста, оставайтесь в рамках заданной темы. Если есть желание обсудить новую тему - открывайте новую ветку обсуждений. После этого в этой ветке буду резать все, что не относится к теме "Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?" без предупреждения. Давайте закончим с такой формулировкой - "Аксапте до балды, какое это производство, мелкосерийное или массовое - применяются одни и те же алгоритмы "планирование вперед" или "планирование назад"". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.12.2005, 09:27 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов Давайте закончим с такой формулировкой - "Аксапте до балды, какое это производство, мелкосерийное или массовое - применяются одни и те же алгоритмы "планирование вперед" или "планирование назад"". Не очень понял, причем тут алгоритмы планирования? Алгоритму как раз и пофигу, что планируется - заказ, прогноз или поток. Он устроен так, чтобы просчитать - когда и сколько маленьких хреновинок надо подать туда то и туда то, чтобы к нужной дате сделать одну большую хреновину. И все. А тот же APS планирует вообще сначала назад, а потом вперед - и что, из этого следует, что на нем заказы планировать нельзя? Здесь, мне кажется, фундаментальных вопросов два: 1. Сможем ли мы отследить, какие поставки и производственные задания обеспечивают именно данный заказ клиента? И видеть влияние отклонений (например, не выпущенных в срок полуфабрикатов) на конечную дату всего заказа. 2. Есть ли в системе возможность собрать затраты именно на этот заказ? Со вторым вопросом разобрались - можно это сделать в Аксапте. Осталось прояснить ситуацию по первому вопросу. mazzy, очень хочется заслушать начальника транспортного цеха (с) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.12.2005, 11:16 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Это все касается учета. Что помешает Аксапте привязать заказ клиента к производственному заказу, а этот заказ к заказу на закупку. Все это ерунда. Вопрос в том - сможет ли Аксапта правильно определить, какой заказ, когда и каким образом выполнить, что бы удовлетвоить все ограничения и при этом минимизировать затраты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.12.2005, 11:25 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzyПосле этого в этой ветке буду резать все, что не относится к теме "Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?" без предупреждения.Тогда следовало бы, наверное, изъять раннее сообщение про собак и блох, или это и есть про Аксапту в мелкосерийном производстве? :) Кстати, Mazzy, а разве мелкосериное и позаказное производство - это не одно и тоже? Почему Вы пишите: "...в мелкосерийном, позаказном производстве", - это что, перечисление видов производств? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.12.2005, 11:46 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов mazzyДавайте я еще раз предупрежу: пожалуйста, оставайтесь в рамках заданной темы. Если есть желание обсудить новую тему - открывайте новую ветку обсуждений. После этого в этой ветке буду резать все, что не относится к теме "Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?" без предупреждения. Давайте закончим с такой формулировкой - "Аксапте до балды, какое это производство, мелкосерийное или массовое - применяются одни и те же алгоритмы "планирование вперед" или "планирование назад"". эх, критик... :) такая формулировка не дает информации для принятия решения. Для принятия решения лучше использовать такую формулировку: "В Аксапте есть по крайней мере 4 модификации алгоритма планирования. Изучите хотя бы их. Определите насколько они подходят для вашего случая" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.12.2005, 18:46 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LordStyle1. Сможем ли мы отследить, какие поставки и производственные задания обеспечивают именно данный заказ клиента? И видеть влияние отклонений (например, не выпущенных в срок полуфабрикатов) на конечную дату всего заказа. Да. Но при этом система перестанет агрегировать планы. Например, для данного заказа будет запущен отдельный производственный план. Если не отслеживать производственные задания по заказу, то система сможет объединить несколько однотипных производств в один большой производственный заказ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.12.2005, 18:50 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовВопрос в том - сможет ли Аксапта правильно определить, какой заказ, когда и каким образом выполнить, что бы удовлетвоить все ограничения и при этом минимизировать затраты. Когда употребляется слово ВСЕ - жди логической ошибки. ВСЕ слишком сильный квантор всеобщности :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.12.2005, 18:51 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ mazzyПосле этого в этой ветке буду резать все, что не относится к теме "Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?" без предупреждения.Тогда следовало бы, наверное, изъять раннее сообщение про собак и блох, или это и есть про Аксапту в мелкосерийном производстве? :) "Изымать" ничего не будем. Если уж блох изымать, то придется слишком многое резать. С какого-то момента предупреждение появилось. ФЕБКстати, Mazzy, а разве мелкосериное и позаказное производство - это не одно и тоже? Почему Вы пишите: "...в мелкосерийном, позаказном производстве", - это что, перечисление видов производств? Потому что так названа эта ветка. Автор назвал ветку именно так, когда задавал вопрос. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.12.2005, 18:52 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzyАвтор назвал ветку именно так, когда задавал вопрос.Да, действительно. Тогда переадресуем вопрос: Скажите, уважаемый NUra, а разве мелкосериное и позаказное производство - это не одно и тоже? Почему Вы пишите: "...в мелкосерийном, позаказном производстве", - это что, перечисление видов производств? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.12.2005, 19:09 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy Сахават ЮсифовВопрос в том - сможет ли Аксапта правильно определить, какой заказ, когда и каким образом выполнить, что бы удовлетвоить все ограничения и при этом минимизировать затраты. Когда употребляется слово ВСЕ - жди логической ошибки. ВСЕ слишком сильный квантор всеобщности :) А пе теме говорить нечего? (с) mazzy Меняю слово "все" на "заданные". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.12.2005, 10:35 |
|
||
|
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
С огромным сожалением потер обсуждение различия мелкосерийного и позаказного производства. Очень толковое обсуждение. Только не по теме этой ветки. У меня огромная просьба к участникам - оставайтесь в теме. Если хотите обсудить новую тему - начинайте новую ветку. Не бойтесь - ее прочитают. К сожалению, этот форум технически не позволяет переносить часть сообщений в новую ветку. Поэтому учитывайте, что злостный оффтоп здесь будет просто удаляться. К сожалению. Извините. И совершенно без сожаления потер очередную порцию рекламы про 1С. Просьба та же самая - пожалуйста, оставайтесь в теме. Если хотите обсудить новую тему - откройте ветку, в новой дайте ссылку на старую тему, в старой дайте ссылку на новую. И обсуждайте то, что вам интересно, сколько хотите. Добавлено 19:17 Потер очередную порцию оффтопика. В том, числе и свое оффтоп-сообщение. Добавлено 20:04 Потер очередную порцию оффтопа. Добавлено 11.12.05 15:40 Потер очередную порцию оффтопа. Выделил жирным шрифтом алгоритм, который позволит вам сохранить ваши сообщения в безопасности. Уважаемые участники, либо вы научитесь открывать новые ветки, когда хотите обсуждать новые темы... Либо так и будете погибать под "несправедливым" модерированием, как лемминги. В этой ветке решительно приветствуются сообщения ПО ТЕМЕ данной ветки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.12.2005, 17:02 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=29&tid=1528303]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
53ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
102ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 230ms |
| total: | 424ms |

| 0 / 0 |
