powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Источники мудрости для ERP специалиста
59 сообщений из 59, показаны все 3 страниц
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33090488
Уважаемые господа!

Предлагаю в данной ветке поделиться вашими соображениями относительно источников мудрости по ERP тематике, а также по всем так сказать "около ERP областям". Какие журналы, книги, сайты Вы могли бы порекомендовать для специалиста занимающегося ERP-системами (я не конкретизирую какого именно специалиста, это может быть и консультант и разработчик и руководитель проекта и пресейл). Скажем так, попытаемся составить нашу профессиональную библиотеку.

Надеюсь эта тема будет всем интересна, а также будет иметь постоянное развитие.

С уважением
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33090568
VasyakinM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаврилов "MRP II"

Не помню точное название, но книга очень и очень неплохая(лучше я по
стандарту MRP II на русском языке я не видел). Издательства "Питер" кажется
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33090580
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Точно вовремя для России. Практика применения ERP-систем 2-е.изд.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/1261728/
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33090677
Д. А. Гаврилов
Управление производством на базе стандарта MRP II. Принципы и практика

http://www.ozon.ru/context/detail/id/149870/
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33090936
А какие будут мнения по поводу периодических изданий?
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33091490
Фотография PVP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Умный человек может выйти из сложного положения. А мудрый - не попадет в него.

Самый крутой источник мудрости - это завод. С его лебедями, щуками и раками. Так что, хотя бы разок, засучив рукава, сделав уверенный вид, наметив блестящие перспективы - вперед. Не важно куда, и не важно с чем. Все равно - первый блин комом. Что б потом больше не попадать в такую ситуацию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33091721
Мастер SQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ТузикПузикУважаемые господа!

Предлагаю в данной ветке поделиться вашими соображениями относительно источников мудрости по ERP тематике, а также по всем так сказать "около ERP областям". Какие журналы, книги, сайты Вы могли бы порекомендовать для специалиста занимающегося ERP-системами (я не конкретизирую какого именно специалиста, это может быть и консультант и разработчик и руководитель проекта и пресейл). Скажем так, попытаемся составить нашу профессиональную библиотеку.

Надеюсь эта тема будет всем интересна, а также будет иметь постоянное развитие.

С уважением

Список зависит от определения понятия "ERP специалиста".
Так как понятие ERP очень размытое и сложное то и "источников мудрости" огромное число, начиная от теории проектирования и методологий создания ИС и заканчивая знаниями конкретной предметной области.
В этом случае можно говорить про ERP специалиста.

Можно начать со следующего:
www.citforum.ru
www.vernikov.ru
www.pmsoft.ru
http://www.intelligententerprise.com/channels/applications/
http://erp.ittoolbox.com/
http://www.cio-world.ru/ (а это зачем? Затем, чтобы разговаривать с "аборигенами" от руководства на одном языке и знать чем их "грузят" ;-)) и д.р. аналогичной тематики
http://www.cfin.ru/
http://consulting.ru/
и т.д. и т.п.

Как говорится "Учите мат.часть ..." ;-) и не забывайте про практику.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33091958
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PVPУмный человек может выйти из сложного положения. А мудрый - не попадет в него.

Самый крутой источник мудрости - это завод. С его лебедями, щуками и раками. Так что, хотя бы разок, засучив рукава, сделав уверенный вид, наметив блестящие перспективы - вперед. Не важно куда, и не важно с чем. Все равно - первый блин комом. Что б потом больше не попадать в такую ситуацию."Первый ЗАВОД комом", правильнее будет сказать...
Одним заводом больше, одним меньше... Фигня какая, правда? Зато опыт набирается! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33092043
Уважаемые господа!

Большое спасибо всем кто пишет по существу! В наше тяжелое время так тяжело получить ответ по существу :(
Плз. давайте не будем больше про заводы... Только книги, журналы, газеты, сайты.... плз.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33092905
Ekuku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PVP..Самый крутой источник мудрости - это завод. С его лебедями, щуками и раками. Так что, хотя бы разок, засучив рукава, сделав уверенный вид, наметив блестящие перспективы - вперед. Не важно куда, и не важно с чем. Все равно - первый блин комом. Что б потом больше не попадать в такую ситуацию..
:-) Отлично сказано, совершенно согласен с автором..
В этой стране ERP это такой же блеф и миф как и приватизация с ваучерами.
Кое-что из этого добра (ERP) может быть и пригодится, но в основном
нужен просто ремень и такой чел. как Петр Первый, ИМХО
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33092927
Ekuku PVP..Самый крутой источник мудрости - это завод. С его лебедями, щуками и раками. Так что, хотя бы разок, засучив рукава, сделав уверенный вид, наметив блестящие перспективы - вперед. Не важно куда, и не важно с чем. Все равно - первый блин комом. Что б потом больше не попадать в такую ситуацию..
:-) Отлично сказано, совершенно согласен с автором..
В этой стране ERP это такой же блеф и миф как и приватизация с ваучерами.
Кое-что из этого добра (ERP) может быть и пригодится, но в основном
нужен просто ремень и такой чел. как Петр Первый, ИМХО

В основном нужен просто ремень и такой чел. как Петр Первый, чтобы не флудили не по теме.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33092942
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ekuku пишет:

> В этой стране ERP это такой же блеф и миф как и приватизация с ваучерами.

Ты просто не умеешь их готовить. Этот "блеф и миф" при грамотном
применении на предприятии приносит весьма не мифические деньги за счет
эффекта по множеству направлений. Естественно, я не считаю, что
конкретное ПО - это панацея. ERP - это лишь инструмент.

Скрипка Страдивари в моих руках тоже не сделает меня музыкантов, но это
не значит, что эта скрипка - фуфел.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33093014
Фотография PVP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ТузикПузикВ основном нужен просто ремень и такой чел. как Петр Первый, чтобы не флудили не по теме.Откуда обида? Вопрос о мудрости. Мудрость - это ведь не только знания, но и опыт. Может, конечно, это только у меня так. Начинаешь работу, запланировал на три месяца. И застрял... может год или больше. Причин масса, и меньше всего проблем из за информационной системы. Пока это не пройдешь, никаким книгам не поверишь, что так может быть. Это, наверное, как можно хорошо изучить теорию плавания, не заходя в воду.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33093045
PVP ТузикПузикВ основном нужен просто ремень и такой чел. как Петр Первый, чтобы не флудили не по теме.Откуда обида? Вопрос о мудрости. Мудрость - это ведь не только знания, но и опыт. Может, конечно, это только у меня так. Начинаешь работу, запланировал на три месяца. И застрял... может год или больше. Причин масса, и меньше всего проблем из за информационной системы. Пока это не пройдешь, никаким книгам не поверишь, что так может быть. Это, наверное, как можно хорошо изучить теорию плавания, не заходя в воду.

Да, конечно, я полностью согласет, что опыт, сын ошибок трудных... и т.д.
и никакая книга не заменит реальной практики, но в этой теме хотелось бы приводить только, повторюсь КНИГИ, ЖУРНАЛЫ, ГАЗЕТЫ, САЙТЫ... чтобы не провоцировать уважаемых специалистов лишний раз упражняться в своем неподражаемом остроумии и красноречии.
А то просто, я извиняюсь, вспоминается тот анекдот "... у нас же страна советов, а не страна баранов..."
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33093060
А для всех остальных источников мудрости, я создал специальную тему
"Завод Ремень Петр Первый и Скрипка Страдивари"
Welcome
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33093066
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прочитав хотя бы книжку Питеркина из приведенных в этом треде, уже засомневаешься, что можно просто засучить рукава - и вперед, а знания придут с опытом. Лично я однозначно не являюсь сторонником подобного подхода.

ERP дает более-менее существенный выигрыш тогда, когда с его помощью удается применить новые, более прогрессивные технологии управления . Засучивший же рукава IT-специалист наверняка будет заниматься автоматизацией "того, что есть", а не "того, что должно быть". Для того, чтобы иметь представление о том, что можно вообще сделать с помощью ERP-системы, нужно тщательно изучить вопрос, нужно направить мыслительный процесс в сторону реорганизации ТЕХНОЛОГИИ УПРАВЛЕНИЯ ПРЕДПРИЯТИЕМ. IT-специалист это наврядли сможет сделать, не имея представления о методах синхронного планирования, о приемах, используемых в ERP-системах для сглаживания загрузки оборудования, о соотношении планирования "под заказ" и "под прогноз", о приемах устранения узких мест (OPT - TOC), о методах "канбан" и JIT. Придумывать подобные вещи "на ходу", "в процессе" - совершенно безалаберная затея. Отчасти она может удастся, но не более, чем фиксация имеющихся на предприятии бизнес-процессов, в этом случае ERP-система даст мизерный выигрыш, не соизмеримый с расходами на ее разработку (или приобретение) и внедрение.

Насчет Петра I. Неплохо было бы напомнить, что он сам ездил в Европу учиться, а также посылал учиться многих соотечественников. Если бы он просто наскоком взялся строить флот, то кончилось бы это "поворотом рек в Сибири", а не постройкой флота.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33093410
Фотография PVP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaПрочитав хотя бы книжку Питеркина из приведенных в этом треде, уже засомневаешься, что можно просто засучить рукава - и вперед, а знания придут с опытом. Лично я однозначно не являюсь сторонником подобного подхода.Я бы не хотел, что бы мнение о необходимости практики (конечно оно не оригинальное) смешивалось с возможностью авантюризма. Браться за внедрение одному без знания и опыта, без учителей - это авантюризм. Но войти в состав сильной команды - это хорошая и самая быстрая школа.

GaryaНасчет Петра I. Неплохо было бы напомнить, что он сам ездил в Европу учиться, а также посылал учиться многих соотечественников. Если бы он просто наскоком взялся строить флот, то кончилось бы это "поворотом рек в Сибири", а не постройкой флота. Garya , он ездил туда работать, руками, засуча рукава, под руководством опытного мастера. Он не ограничился чтением книг или изучением чертежей в Питере во дворце.

ТузикПузикА для всех остальных источников мудрости, я создал специальную тему
"Завод Ремень Петр Первый и Скрипка Страдивари"
WelcomeЯ вовсе не считаю что не надо изучать теорию и практику по книгам и журналам. Ну не придал значения "Какие журналы, книги, сайты" , извините.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33093429
Согласен, повторю еще раз, что не в единых книгах и журналах счастье, но почему бы не поделиться тем, что уже всем известно, для того, чтобы облегчить путь начинающим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33093625
Фотография BusyMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ТузикПузикСогласен, повторю еще раз, что не в единых книгах и журналах счастье, но почему бы не поделиться тем, что уже всем известно, для того, чтобы облегчить путь начинающим.
Делюсь: НЕ ПРЕНЕБРЕГАЙТЕ МЕЛОЧАМИ!
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33093650
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PVPЯ бы не хотел, что бы мнение о необходимости практики (конечно оно не оригинальное) смешивалось с возможностью авантюризма. Браться за внедрение одному без знания и опыта, без учителей - это авантюризм. Но войти в состав сильной команды - это хорошая и самая быстрая школа.Возможно, я не так понял. Против ПОДОБНОГО подхода я ничего не имею... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33104876
Редисочка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Мне кажется хорошим источником мудрости могут послужить книги по предметной области, финансам, логистике, производству... Может быть кто-нибудь может посоветовать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33122597
Захруман
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Самому возникла необходимость почитать о логистике.
Посоветуйте литературу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33124874
Тузик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЗахруманСамому возникла необходимость почитать о логистике.
Посоветуйте литературу.

Могу посоветовать книгу Современная логистика
Дэниел Л. Вордлоу, Дональд Ф. Вуд, Джеймс Джонсон, Поль Р. Мерфи, мл.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33125152
Захруман
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ТузикМогу посоветовать книгу Современная логистика
Дэниел Л. Вордлоу, Дональд Ф. Вуд, Джеймс Джонсон, Поль Р. Мерфи, мл.
Воть эта?
http://www.books.ru/shop/search?search_type=+&query=%D1%EE%E2%F0%E5%EC%E5%ED%ED%E0%FF+%EB%EE%E3%E8%F1%F2%E8%EA%E0
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33125971
Тузик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Захруман ТузикМогу посоветовать книгу Современная логистика
Дэниел Л. Вордлоу, Дональд Ф. Вуд, Джеймс Джонсон, Поль Р. Мерфи, мл.
Воть эта?
http://www.books.ru/shop/search?search_type=+&query=%D1%EE%E2%F0%E5%EC%E5%ED%ED%E0%FF+%EB%EE%E3%E8%F1%F2%E8%EA%E0

ага... там дается довольно неплохое введение в SCM
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33126218
Захруман
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тузик
Спасибо!
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33312677
Инженер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Посоветуйте, плз, книги по:
1. Разработке ПО
2. Составлению ТЗ
3. Управлению софтовописательскими проектами

з.ы. Прочитал Питеркина. Нового не много, но книга хорошая :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33329810
mDma
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Фатрелл Р. Управление программными проектами: достижение оптимального качества при минимуме затрат. Неплохая книга. Написано очень много и можно что-то для себя выбрать. Но книга в первую очередь по управлению проектами разработки ПО, а не по управлению проектами внедрения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33340715
Каменный Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33340826
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Надо заниматься не шаманством, а управлением. И тогда бригадиру Романычу не надо будет думать о судбах завода. Блин, откуда столько дебилов?
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33341024
Каменный Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовНадо заниматься не шаманством, а управлением. И тогда бригадиру Романычу не надо будет думать о судбах завода. Блин, откуда столько дебилов?

Аргументируйте.

Вы знаете, крайне с вами не согласен. Только тогда, когда каждый человек на предприятии будет думать о том, как увеличить прибыль (конечно на своем уровне) предприятие будет работать с рентабельностью, превышающею среднею на рынке.

Ну, просто очевидный пример:
Если бригадир Романыч, может контролировать качество узла, с которым ему предстоит работать, то данный узел, в случае выявления брака, не пойдет дальше на обработку, до ближайшего ОТК. Это очень существенная экономия, особенно если следующая операция является ограничением по мощности.

Бригадир Романыч будет проверять качество данного узла, только в том случае, если он промотивирован в этом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33341376
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мотивировали их. Лучше коммунистов никто не мотивировал. Не смотрите на японский опыт. Там, при всех их достиженияж - феодализм. 7 дней отпуск (14 никто не гуляет - считается не хорошим поведением), постоянные неоплачиваемые сверхурочные, гулящая зарплата, мордобой и "воспитание"...
Все должно быть запланирована.
Нужна операция контроля - введите.
Качество зависит от качества материалов, состоянии машин и механизмов, кфалификации специалистов..., а не от настроения Романыча... Все, что можно механизироват и автоматизировать - делайте.
КАК МОЖНО МЕНЬШЕ ЛЮДЕЙ - ОСОБЕННО ДУМАЮЩИХ! Все проблемы от них.
Нет человека - нет проблем!
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33341380
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Только тогда, когда каждый человек на предприятии будет думать о том, как увеличить прибыль (конечно на своем уровне)

А на хрена это ему? Если он тупой, то он ни о чем и думать не будет. А если умный, то быстро рассчитает, что его доля в прибыли не пропорционально. Из общего объема прибыли ему достанутся копейки. Да и прибыли не будет, все будет инвестировано и делить будет нечего.
Все деньги зарабатываются за счет эксплуатации, это ясно всем и никто не хочет сделать больше, чем ему надо. Разницы между 1000$ и 1200$ никакой, а существенную разницу ему не дадут. И не надо рассчитывать на долгосрочную сознательность наемного работника.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33341527
Сахават ЮсифовКАК МОЖНО МЕНЬШЕ ЛЮДЕЙ - ОСОБЕННО ДУМАЮЩИХ! Все проблемы от них.
Нет человека - нет проблем!
Сахават, не надо говорить правильные глупости, не отбирайте "хлеб" у консультантов. Вы умный человек, примеряйте на себя то, о чем говорите... особенно, когда находитесь не лучшем расположении духа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33341617
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовВсе деньги зарабатываются за счет эксплуатации, это ясно всем и никто не хочет сделать больше, чем ему надо. Разницы между 1000$ и 1200$ никакой, а существенную разницу ему не дадут. И не надо рассчитывать на долгосрочную сознательность наемного работника.Очень интересная тема для " просто трепа ".
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33341798
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да не треп это, а разговор про методы управления.
На востоке пытаются платить как можно меньше, компенсирую это членством в семье, "уважением", стабильностью положения в обществе и т.д.
На западе пытаются труд покупать и соответственно к этому подходят - все нормируется, ложных ожиданий нет, вся ответственность на менеджере и т.д.
А на том заводе просто навели элементарный порядок и называют это - JIT.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33342324
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовJIT

JIT это сила
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33342455
Согласен с Сахаватом - статья смешная. То что делают мужики на ВМЗ пока не относится ни к JIT, ни к Canban. Это просто наведение элементарного порядка.
Это ж до какого состояния надо довести завод, чтобы потом элементарной уборкой мусора освободить 450 кв. метров полезной площади? :-)

ТазикуПузику, чтобы не ругался - ссылка на очень толковую статью про ERP:
"ИТ-фантомы - двигатель рынка", CNEWS, №5, 2005.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33342457
Сахават ЮсифовНа востоке пытаются платить как можно меньше, компенсирую это членством в семье, "уважением", стабильностью положения в обществе и т.д.
На западе пытаются труд покупать и соответственно к этому подходят - все нормируется, ложных ожиданий нет, вся ответственность на менеджере и т.д.
Дело не в компенсациях, а в разных социальных моделях (морали, если желаете). На Востоке, как и (ранее) в России, социальная значимость человека определялась его умением (можно сказать: профессионализмом). Вспомните, как русские купцы гоняли пороходы по Волге и Каме, чтобы только доказать, что их пароходы самые быстрые, а значит и лучшие... (для транспорта важны скоростные характеристики). Вспомните сказы Бажова. Можно быть и простым резчиком камня, но... чтобы и царица про тебя знала.
На западе о человеке судят по его служебному положению. Чтобы стать "успешным", надо "подняться" любой ценой. И нормирование имеет совершенно ясный "корень": каждый должен делать только то, что способствует его карьерному росту, все остальное лишнее, ненужное, вненормативное.
На всякий случай (дабы не порождать ненужные споры) добавлю, что было бы абсурдным проводить сравнение этих модели на шкале "хорошо - плохо".
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33342570
Каменный Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Сахават Юсифов

Вы столько всего наговорили, что хочется сделать следующий вывод: Вы считаете что проблемы решаются автоматизацией и разгоном большинства сотрудников? Но это утопия, не будите же вы разгонять акционеров и топов, а именно они и определяют все БП предприятия.

Сахават ЮсифовВсе должно быть запланирована.
Нужна операция контроля - введите.
Качество зависит от качества материалов, состоянии машин и механизмов, кфалификации специалистов..., а не от настроения Романыча... Все, что можно механизироват и автоматизировать - делайте.

Вы знаете, если вводить операции контроля до\после каждой операции обработки, то не хватит не каких ресурсов... Рабочий должен быть заинтересован в уменьшении брака на производстве.

Качество не может зависеть от настроения бригадира, точнее не должно. Если качество все же зависит от настроения, необходимо ч-то менять.

Автоматизация ради автоматизации не пройдет, это как правило, деньги на ветер.

Вы привели пример Японии, но почему-то, забыли сказать, что там работает механизм пожизненного найма. Но это не показательно и тоже для просто трепа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33342682
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Согласен с Сахаватом - статья смешнаяТут не смеяться, тут плакать надо. С таким бардаком работают половина предприятий. И даже наведение такого элементарного порядка может дать такой заметный эффект.
У японцев хоть и специфический, но очень сильный менеджмент. Отсюда и их успехи. А мы их считаем почти придурками, впавшими в детство. А ведь они ничего гениального не придумали. Обычный порядок, всё на своих местах.
Судя по экономическим успехам придурки не они, а мы, причём махровые, каких поискать...
Даже высокая зарплата не явяется мощным стимулом к эффективному труду. Именно поэтому японцы сделали ставку на коллектив, команду. У них высочайший командный дух.
Кстати сам по себе пожизненный найм, это не стимул качественно трудиться, но... это ЗАБОТА о человеке, которая поднимает его дух и за которую он платит качественным трудом.
Порядок и продуманность каждой мелочи - вот основные двигатели производительности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33342710
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Каменный ГостьВы знаете, если вводить операции контроля до\после каждой операции обработки, то не хватит не каких ресурсов... Рабочий должен быть заинтересован в уменьшении брака на производстве.


Рабочий заинтересован в одном - делать меньше, получать больше. И это естественно.


Каменный Гость
Вы привели пример Японии, но почему-то, забыли сказать, что там работает механизм пожизненного найма.

Это уже отходит.

Все. Азарт пропал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33342711
Каменный Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
6 слепых БрейгелейСогласен с Сахаватом - статья смешная. То что делают мужики на ВМЗ пока не относится ни к JIT, ни к Canban. Это просто наведение элементарного порядка.
Это ж до какого состояния надо довести завод, чтобы потом элементарной уборкой мусора освободить 450 кв. метров полезной площади? :-)

ТазикуПузику, чтобы не ругался - ссылка на очень толковую статью про ERP:
"ИТ-фантомы - двигатель рынка", CNEWS, №5, 2005.

Вы знаете, на самом деле это не так много, думаю на многих предприятиях незавершенка \брак \комплектующие занимают сопоставимые объемы площадей...

То что вы называете "наведение элементарного порядка" достаточно болезненно для предприятия, требует воли и огромной работы.

Хотелось бы знать по чему вы считаете, что эти изменения не относится к JIT\Canban ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33342767
Каменный Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов Каменный ГостьВы знаете, если вводить операции контроля до\после каждой операции обработки, то не хватит не каких ресурсов... Рабочий должен быть заинтересован в уменьшении брака на производстве.


Рабочий заинтересован в одном - делать меньше, получать больше. И это естественно.

Все. Азарт пропал.

Естественно. "Лень двигатель прогресса". Вот и решение, рабочему нужно объяснить, что вместо 20 заготовок за смену ему необходимо обработать только 15. Только потому, что он не будет принимать на обработку всё. Он будет контролировать качество входящей детали, и откладывать то, что будет приводить заведомо к браку. Чем снизит брак ГП (хотя бы, только потому, что данная заготовка не пойдет на дальнейшую обработку), что повысит рентабельность (и на много, гораздо больше, чем стоимость данной заготовки), что приведет к увеличению его ЗП. Меньше работаем, больше получаем. Прямо социализм.
А почему они так раньше не работали? А почему так все не работают? Это же элементарно. За это консы получают деньги и не плохие деньги.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33342788
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уморили. Вот дураки маются а тут простое как гвоздь решение.

8)

Если рабочий будет получать за те же 20 то он не 15 будет делать а 10 или 5. Или ваще ничё, в брак всё.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33342812
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вы не каменная, а лунная.
Ну, откуда рабочему знать - брак это или нет? На глазок, что ли будет определить точность, вязкость, структуру, радиус кривизны,...?
А если он с бодуна. или баба пиво не дала, или вообще, не дала?
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33342884
Каменный Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1024Уморили. Вот дураки маются а тут простое как гвоздь решение.

8)

Если рабочий будет получать за те же 20 то он не 15 будет делать а 10 или 5. Или ваще ничё, в брак всё.

Решения всегда лежат не поверхности, однако не все так просто как написано. Есть здесь множество подводных камней.

Сахават Юсифов Вы не каменная, а лунная.
Ну, откуда рабочему знать - брак это или нет? На глазок, что ли будет определить точность, вязкость, структуру, радиус кривизны,...?
А если он с бодуна. или баба пиво не дала, или вообще, не дала?

Переход на личности это, как правило, от отсутствия аргументации.

Знаете, иногда достаточно простейших процедур (взвешивания, инструментального контроля, мнения рабочего), чтобы понять, что заготовка это брак. Если необходимо он будет проверять и радиус кривизны и чистоту литья... иначе распрощаемся, возьмем человека, который не хочет всю жизнь быть простым рабочим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33343763
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гость,
Я хочу сказать лишь то, что если Ваши простые процедуры задокументированы, то это операция (контрольная) обязанность рабочего, а если нет, даже не надейтесь - просто у него на эту операцию не выделено время и нет соответствующего инструмента для контролья.
Тойота продакшн базируется на точном планирование (все их канбаны выдает комп), а все остальное для отвода глаз.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33343834
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовГость,
Я хочу сказать лишь то, что если Ваши простые процедуры задокументированы, то это операция (контрольная) обязанность рабочего, а если нет, даже не надейтесь - просто у него на эту операцию не выделено время и нет соответствующего инструмента для контролья.
Тойота продакшн базируется на точном планирование (все их канбаны выдает комп), а все остальное для отвода глаз.
незнал скорее всего так и есть
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33344972
Каменный Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов....
Тойота продакшн базируется на точном планирование (все их канбаны выдает комп), а все остальное для отвода глаз.

Тойота продакшн не показатель, в их системе управления рабочий в случае обнаружения брака имеет право остановить конвейер. Остановка конвейера это тоже технологическая операция, которая может быть запланирована?

ваша исходная посылка выглядела так:
Сахават ЮсифовНадо заниматься не шаманством, а управлением. И тогда бригадиру Романычу не надо будет думать о судбах завода. Блин, откуда столько дебилов?

Перечислите, если не сложно, какие управляющие воздействия, приведенные в данной статье, вы считаете шаманством?
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33345302
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Каменный Гость
Тойота продакшн не показатель, в их системе управления рабочий в случае обнаружения брака имеет право остановить конвейер. Остановка конвейера это тоже технологическая операция, которая может быть запланирована?


Тойота продакшн - показатель!
Конвеер остановится и так, если нечего передавать по цепочке.
Но в жизни у всех (особенно на конвеере) есть страховые запасы. Так что никакой рабочий из-за брака конвеер не остановить.

Почитайте немного про MES системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33345320
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Каменный Гость
Перечислите, если не сложно, какие управляющие воздействия, приведенные в данной статье, вы считаете шаманством?

Нет там никаких "управляющих воздесйтв" - обыкновенная уборка мусора.
"Сначала мусор складировали - а вдруг пригодится?" - эти товарищи (чтобы не сказать дебилы) даже не знают, что им пригодится, а что нет!
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33345552
Каменный Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов Каменный Гость
Тойота продакшн не показатель, в их системе управления рабочий в случае обнаружения брака имеет право остановить конвейер. Остановка конвейера это тоже технологическая операция, которая может быть запланирована?


Тойота продакшн - показатель!
Конвеер остановится и так, если нечего передавать по цепочке.
Но в жизни у всех (особенно на конвеере) есть страховые запасы. Так что никакой рабочий из-за брака конвеер не остановить.

Почитайте немного про MES системы.

Сейчас опускаться на уровень MES систем не хочется, мы говорим все-таки на более высокие темы.

В свою очередь могу посоветовать просмотреть теорию Тейлора. Прочитать про японское понимание термина "Джидока".
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33346583
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нижний уровень - АСУ ТП, а не MES.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33347542
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33457416
TestPilot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да замусорили тему.
Я от себя хотел бы порекомендовать книгу:

Элияху М. Голдрат, Джефф Кокс
Цель: процесс непрерывного совершенствования
The Goal: A Process of Ongoing Improvement

Для начинающих специалистов мне кажется будет весьма интересна, поскольку в форме увлекательного производственного романа описывает основные (пусть даже на первый взгляд элементарные) подходы к наведению порядка в жизни и производстве.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33489937
VasyakinMГаврилов "MRP II"

Не помню точное название, но книга очень и очень неплохая(лучше я по
стандарту MRP II на русском языке я не видел). Издательства "Питер" кажется

Он пишет с учетом опыта в очень редкой для российского рынка системы MFG/pro, в производственном функционале кое-где конкурирующей с SAP ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33490137
Фотография GoBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лично знакомый ГавриловаОн пишет с учетом опыта в очень редкой для российского рынка системы MFG/pro, в производственном функционале кое-где конкурирующей с SAP ;)

Это неважно. В книге нет привязки к конкретному ПО. Книга полезна для изучения методологии МРП.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33490274
TestPilot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GoBeer Лично знакомый ГавриловаОн пишет с учетом опыта в очень редкой для российского рынка системы MFG/pro, в производственном функционале кое-где конкурирующей с SAP ;)

Это неважно. В книге нет привязки к конкретному ПО. Книга полезна для изучения методологии МРП.

Согласен, поэтому книга будет полезна только начинающим, для ознакомления с основными подходами планирования ресурсов. Но тем не менее.
...
Рейтинг: 0 / 0
59 сообщений из 59, показаны все 3 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Источники мудрости для ERP специалиста
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]