ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Системы управления предприятием на .NET
94 сообщений из 94, показаны все 4 страниц
  все  
Системы управления предприятием на .NET
    #33517658
scif
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
scif
Гость
Кто нибудь может назвать хотябы пару тройку ерп или около ерп систем написаных на .NET. И у кого какое мнение об этих сиситемах и вообще о целесообразности написания "нового монстра" на .NET?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.02.2006, 23:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33517821
Фотография Программизд 01
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программизд 01
Участник
Ну например Майкрософт пишет свой Dynamics на .Net. Но таких систем не видно потому, что дот нет этот тормозит со страшной силой даже на мощных компьютерах. Вот когда двухядерные процессоры и два гигабайта оперативки будут считаться "офисной конфигурацией", тогда может быть мы и увидим .Net. Я недавно смотрел видео с msdn-подписки, посвященное запуску последних майкрософтовских продуктов, которое называлось вроде бы business summit. Выступали вице-президенты майкрософта, в том числе и какой-то индиец, вице-президент business solutions. Он как раз показывал что нас ожидает в грядущем Dynamics. Конечно, все что он показывал было круто и красиво, но видно было как все это медленно ворочается. А я не думаю что он демонстрацию делал на простенькой конфигурации. Этот индиец постоянно извиняюще хмыкал, когда ожидание от выполнения операции превышало "психологически допустимую черту" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 07:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33518105
Фотография 6sB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
6sB
Участник
scifКто нибудь может назвать хотябы пару тройку ерп или около ерп систем написаных на .NET.
Infor SyteLine ERP 7.x

scifИ у кого какое мнение об этих сиситемах и вообще о целесообразности написания "нового монстра" на .NET?
А на чем еще писать?
Если даже web-расширение 1С 8.0 работает на .NET...
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 10:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33518108
Proga
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Proga
Участник
Я например пишу систему на Net (точнее миграцию на Нет с другой платформы), нормально так получается.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 10:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33518397
Xoxerix
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Xoxerix
Участник
Мы пишем заказные КИС для организаций на .NET

Позволяет сократить сроки разработки и соотвественно уменьшить стоимость проекта для заказчика.
Да, требования к железу возрастают, но не до такой степени, что на современных машинах тормозит. Хватает вполне П3, 256 мб ОЗУ.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 11:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33518421
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
мы НЕ ПИШЕМ на Net.
Инсталляция вмещается в 11МБ. Консоль (клиент) работает на комп. с 32МБ ОЗУ. Сервер приложений на 20 пользователей обычный P4 с 1Г оперативки из которой он постоянно отбирает до 200К. Система работает в Интернет как в локальной сети.

Любителям модных тенденций посвящается :)
Есть хоть какие то обоснованные доводы для использования этого монстра?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 11:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33518436
steplton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
steplton
Участник
iscrafmмы НЕ ПИШЕМ на Net.
Инсталляция вмещается в 11МБ. Консоль (клиент) работает на комп. с 32МБ ОЗУ. Сервер приложений на 20 пользователей обычный P4 с 1Г оперативки из которой он постоянно отбирает до 200К. Система работает в Интернет как в локальной сети.

Любителям модных тенденций посвящается :)
Есть хоть какие то обоснованные доводы для использования этого монстра?

Да, это технология будущего. Майкрософт не скрывает что в будущем это будет ключевая технология. Да и скорость разработки в ней быстрее.
Да и шустрее она, чем например Java.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 11:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33518439
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Технология будущего - это лозунг а не аргумент..
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 11:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33518447
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Я же говорю об аргументах. Меня лозунгами не заманишь, мне задачи решать нужно. Вот и спрашиваю, аргументы есть? Что нового "в Delphi от Microsoft"? Кроме огромной инсталляции и жутких тормозов
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 12:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33518582
steplton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
steplton
Участник
iscrafmЯ же говорю об аргументах. Меня лозунгами не заманишь, мне задачи решать нужно. Вот и спрашиваю, аргументы есть? Что нового "в Delphi от Microsoft"? Кроме огромной инсталляции и жутких тормозов

Много чего. А с чем сравниваем ?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 12:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33518637
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
тем же Borland Delphi.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 12:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33518684
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya ✓Привилегированный пользователь
Участник
isfarmЧто нового "в Delphi от Microsoft"? Кроме огромной инсталляции и жутких тормозов

1. Если использовать MS SQL Server 2005, то клиентские и серверные утилиты реализуются одними и теми же инструментами с использованием одних и тех же языковых средств.

2. Возможность использования одновременно нескольких версий одного и того же кода.

3. Программировать быстрее и проще. Нет необходимости задумываться о технических нюансах вроде освобождения памяти - она освободится сама.

4. Более глубоко, нежели в DCOM, продуманы вопросы безопасного взаимодейсвтия распределенных приложений.

5. Широкая поддержка стандарта XML, который открывает новые горизонты для построения распределенных вычислений.

6. Удобные средства работы с WEB-сервисами.

7. Совмещает в себе плюсы компиляторов (высокую скорость исполнения) и интерпретаторов (возможность построения динамически модифицируемого кода).

По поводу минусов, дескать приходится включать в дистрибутив .NET-библиотеки... Это временное явление. Пока таковые библиотеки еще не включены в состав всех операционных систем семейства Windows, их приходится "таскать с собой". Примерно так же развивались события с технологией OLEDB и ADO. Теперь можно быть в достаточной степени уверенным, что соответствующие библиотеки наверняка окажутся в составе операционной системы (если только это не Windows 3.1 :) ). Я полагаю, что людей, которых не очень нервирует, что операционная система "занимает много места", не должен в конечном счете сильно волновать размер дистрибутива, в который они включают библиотеки, которые в будущем гарантировано будут иметься в составе ОС, и необходимость их включения в дистрибутив отпадет.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 12:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33518690
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya ✓Привилегированный пользователь
Участник
iscrafmтем же Borland Delphi.Borland Delphi в своих последних версиях предоставляет возможность разрабатывать .NET-приложения... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 12:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33518709
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Garya, то что Вы написали давно существует и для этого Net не нужно. Вы привели отличия от старых VS где с этим были проблемы.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 13:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33518741
steplton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
steplton
Участник
GaryaBorland Delphi в своих последних версиях предоставляет возможность разрабатывать .NET-приложения... :)

Borland не большая компания, к тому же она уже давно не диктует моду в ИТ.
Ориентироваться на неё в будущем не стоит.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 13:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33519034
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1024
Участник
1. Если использовать MS SQL Server 2005, то клиентские и серверные утилиты
реализуются одними и теми же инструментами с использованием одних и тех же
языковых средств.

- нет




2. Возможность использования одновременно нескольких версий одного и того же
кода.

- существовало всегда




3. Программировать быстрее и проще. Нет необходимости задумываться о
технических нюансах вроде освобождения памяти - она освободится сама.

- это было проблемой только в ц/ц++, в васике, к примеру, или в тех же
дельфи этой проблемы не было




4. Более глубоко, нежели в DCOM, продуманы вопросы безопасного
взаимодейсвтия распределенных приложений.

- да.




5. Широкая поддержка стандарта XML, который открывает новые горизонты для
построения распределенных вычислений.

- 8) про хмл Нью-Васюки какие-то. Были и есть парсеры для жабы и для вин32



6. Удобные средства работы с WEB-сервисами.

-да



7. Совмещает в себе плюсы компиляторов (высокую скорость исполнения)

- не видел результатов тестирования



и интерпретаторов (возможность построения динамически модифицируемого кода).

- нет. Хоть и не в нативный код но компилируется



Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 14:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33519063
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
michael_
Участник
2 1024
Как в Delphi память сама освобождается?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 14:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33519097
iamhere
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iamhere
Участник
Парус сейчас вроде пишет новую платформу под .net
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 14:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33519176
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
michael_2 1024
Как в Delphi память сама освобождается?Про это как правило не нужно заботиться "вручную". Потомки сами испаряются, когда убили их родителя.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 14:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33519206
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
1024 wrote:
>
> 3. Программировать быстрее и проще. Нет необходимости задумываться о
> технических нюансах вроде освобождения памяти - она освободится сама.
>
> - это было проблемой только в ц/ц++, в васике, к примеру, или в тех же
> дельфи этой проблемы не было
экую Вы глупость сказали.... по поводу делфина... в нём тоже надо за
памятью следить.... в дот-нете, кстати, временами тоже надоть...
--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 14:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33519211
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
LSV wrote:
> michael_
> 2 1024
> Как в Delphi память сама освобождается?
>
> Про это как правило не нужно заботиться "вручную". Потомки сами
> испаряются, когда убили их родителя.
это если у вас приложение - суть формочка... а вот ежели вы к примеру
широко используете невизуальные объекты - тады йой, самому надоть.

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 14:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33519238
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1024
Участник
хорошо-хорошо, ошибся. В дельфи с этим так же плохо как в ц/ц++


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 15:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33519290
Xoxerix
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Xoxerix
Участник
Имхо, основные плюсы .Neta в:
- возможность писать логику работы БД (хп, триггера) на C#
- web и XML сервисы

также есть перспективные вещи, которые еще в новинку:
- database mirroring
- mobile edition (.Net i SQL 2005)

если интересно почитать - кратко об этом написано в Компьютер информ
выпуск 17.10.-30.10.2005
www.ci.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 15:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33519294
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya ✓Привилегированный пользователь
Участник
1024
1. Если использовать MS SQL Server 2005, то клиентские и серверные утилиты
реализуются одними и теми же инструментами с использованием одних и тех же
языковых средств.

- нетЧто - "нет"? Можно конкретнее? Нельзя на стороне сервера использовать функцию, написанную на .NET?

10242. Возможность использования одновременно нескольких версий одного и того же
кода.

- существовало всегдаВозможность написать на асемблере собственное ядро обработчика SQL-запросов также существовала всегда... :) Вы хотите сказать, что была возможность использования разными приложениями разных версий одной и той же функции, даже если они обращаются к одной и той же библиотеке, без необходимости изменения их программного кода и без необходимости обращения к стороннему разработчику, который их написал? Каким же образом?

10243. Программировать быстрее и проще. Нет необходимости задумываться о
технических нюансах вроде освобождения памяти - она освободится сама.

- это было проблемой только в ц/ц++, в васике, к примеру, или в тех же
дельфи этой проблемы не былоА вы попробуйте с одном потоке создать переменную, а в другом на нее сослаться... :)

1024и интерпретаторов (возможность построения динамически модифицируемого кода).

- нет. Хоть и не в нативный код но компилируетсяЧего "нет"? Reflection "нет"?

Кстати, забыл упомянуть о том, что в .NET появилась возможность использовать расширяемые синтаксические конструкции. То есть, появление новых возможностей в языках новых поколений не приведут к тому, что .NET-языки устарют по причине своего несовершенства.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 15:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33519298
Alexandr Kochmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexandr Kochmin
Участник
l> экую Вы глупость сказали.... по поводу делфина... в нём тоже надо за
l> памятью следить.... в дот-нете, кстати, временами тоже надоть...

на самом деле не все так печально
http://www.kavlad.h15.ru/delphi/obj_suicide.php

--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 15:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33519319
Фотография Программизд 01
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программизд 01
Участник
XoxerixИмхо, основные плюсы .Neta в:
- возможность писать логику работы БД (хп, триггера) на C#


Ой, не факт что хорошо это. Скорее всего это "фича", которой оправдывают внедрение .Net в MSSQL2005

Xoxerix
- web и XML сервисы


В ERP-системах это не на первом месте по нужности

Xoxerix
также есть перспективные вещи, которые еще в новинку:
- database mirroring


Порезан в релизе, обещают "потом"

Xoxerix
- mobile edition (.Net i SQL 2005)


Зачем это в ERP ? Тоже не жизненно важная фича.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 15:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33519333
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
Alexandr Kochmin wrote:
>
> l> экую Вы глупость сказали.... по поводу делфина... в нём тоже надо за
> l> памятью следить.... в дот-нете, кстати, временами тоже надоть...
>
> на самом деле не все так печально
> http://www.kavlad.h15.ru/delphi/obj_suicide.php
у-ху... оборачиваем всё интерфейсами чтобы само освобождалось?
в дот-нете вроде как бы такого не надо, а в делфине - надо...
кроме того, в делфине можно сделать нечто вроде getmem() - и получить
мемори лик.
--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 15:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33519358
Фотография 6sB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
6sB
Участник
iscrafmКонсоль (клиент) работает на комп. с 32МБ ОЗУ.
Подскажите плиз, где вы их берете - с 32 MB?
А то мне админы притащили новый десктоп - RAM 1Gb, HDD 80Gb, CPU 2 x P-IV 3 GHz и т.п.
А на вопрос: "Зачем?" отвечают - "Других уже не продают".
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 15:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33519360
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya ✓Привилегированный пользователь
Участник
Программизд 01 Xoxerix
- mobile edition (.Net i SQL 2005)


Зачем это в ERP ? Тоже не жизненно важная фича.А вы пройдитесь по складу с ноутбуком в сумке на ремне, да проведите инвентаризацию с помощью сканера штрих-кодов...

Кстати, забыл упомянуть про возможности наращивания синтаксиса .Net-языков, что делает их весьма живучими на протяжении существенного периода времени.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 15:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33519370
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
авторИмхо, основные плюсы .Neta в:
- возможность писать логику работы БД (хп, триггера) на C#
- web и XML сервисы
Какие-то сомнительные плюсы :) Гораздо большим плюсом была бы всеобщая грамотность по T-SQL. А Вы еще сюда хотите присобачить C#. Чего в T-SQL не хватает?
Про XML на этом форуме обсуждалось, повторяться не буду. Сомнительно.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 15:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33519379
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
GaryaА вы пройдитесь по складу с ноутбуком в сумке на ремне, да проведите инвентаризацию с помощью сканера штрих-кодов...
А ноутбук на ремне зачем? Для крутости? Одного терминала не достаточно?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 15:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33519387
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
michael_
Участник
LSV michael_2 1024
Как в Delphi память сама освобождается?Про это как правило не нужно заботиться "вручную". Потомки сами испаряются, когда убили их родителя.
Сами поняли, что написали?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 15:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33519391
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
GaryaКстати, забыл упомянуть про возможности наращивания синтаксиса .Net-языков, что делает их весьма живучими на протяжении существенного периода времени.
Это нужно подросткам, которые любят поизголяться, чтобы обычный цикл представить в виде конструкции, которую только сам и поймет. А в коммерческих приложениях нужно писать тупо и надежно. Для этого синтаксиса хватает.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 15:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33519394
Фотография Программизд 01
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программизд 01
Участник
Garya

А вы пройдитесь по складу с ноутбуком в сумке на ремне, да проведите инвентаризацию с помощью сканера штрих-кодов...



Ну да, а до дот нета не было что-ли wms-систем с этими возможностями ? Выкручивались же как-то.

Garya
Кстати, забыл упомянуть про возможности наращивания синтаксиса .Net-языков, что делает их весьма живучими на протяжении существенного периода времени.


Да ладно, это звучит как из рекламного проспекта :)
Гаря, положа руку на сердце, скажите, вы работали на учетных системах, сделанных на .Net ? Не тормозит ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 15:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33519401
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
6sB iscrafmКонсоль (клиент) работает на комп. с 32МБ ОЗУ.
Подскажите плиз, где вы их берете - с 32 MB?
А то мне админы притащили новый десктоп - RAM 1Gb, HDD 80Gb, CPU 2 x P-IV 3 GHz и т.п.
А на вопрос: "Зачем?" отвечают - "Других уже не продают".
:)
Много их еще на производственных предприятиях :)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 15:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33519437
Фотография 6sB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
6sB
Участник
iscrafmМного их еще на производственных предприятиях :)
В курсе. Из них нормально работают 30%.
Из оставшихся 50% сдохнут до конца года.
Запчастей нет и купить их негде. Дешевые диски сыплются от старости.
И так далее ...

К тому же, у нас же нет культуры работы с техникой. Видел 386-е машины, списанные с американской военной базы в Германии - на них еще вполне можно работать. А на Петниумы с наших заводов страшно смотреть.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 15:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33519453
Alexandr Kochmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexandr Kochmin
Участник
l> Alexandr Kochmin wrote:
l>>
l>>> экую Вы глупость сказали.... по поводу делфина... в нём тоже надо за
l>>> памятью следить.... в дот-нете, кстати, временами тоже надоть...
l>>
l>> на самом деле не все так печально
l>> http://www.kavlad.h15.ru/delphi/obj_suicide.php
l> у-ху... оборачиваем всё интерфейсами чтобы само освобождалось?
l> в дот-нете вроде как бы такого не надо, а в делфине - надо...

а разве в дотнете уже не обернуто вообще все в это подобие интерфейсов?
Интерфейсы, COM, Net... по-моему суть едина.

l> кроме того, в делфине можно сделать нечто вроде getmem() - и получить
l> мемори лик.

не юзай каку. Тыб еще насчет ассемблерных вставок привел пример.

--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 15:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33519454
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
очень сложно их использовать. Мы то вообще выставляем мин. требования для рабочей станции 64М, я сам был немного удивлен, когда все заработало на 32. И машины не пришлось выбрасывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 15:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33519496
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya ✓Привилегированный пользователь
Участник
iscrafmЧего в T-SQL не хватает?Например, цикла FOR. Я уже не говорю о возможностях ООП и других достижениях соверменных языков программирования. Только не нужно делать акцент на том, что T-SQL - это не процедурный язык, а язык запросов. Он был языком запросов, пока в нем не появились хранимые процедуры. Когда же они появились, грань эта стала размываться, и сейчас просто перестала существовать. Именно после выхода MS SQL Server 2005.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 16:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33519500
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
Alexandr Kochmin wrote:
>
> l> кроме того, в делфине можно сделать нечто вроде getmem() - и получить
> l> мемори лик.
>
> не юзай каку. Тыб еще насчет ассемблерных вставок привел пример.
>
Тем не менее - вполне нормальный и документированный способ, как не
извращаясь 100% терять память.
зы вообще-то это к пояснению вопроса о том, что "в делфи память сама уже
ага как и в дот нете"

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 16:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33519561
Xoxerix
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Xoxerix
Участник
iscrafmЧего в T-SQL не хватает?

Хуже языка программирования чем T-SQL я не встречал :)
Ему не хватает всего, что присуще современным языкам программирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 16:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33519567
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
Xoxerix wrote:
> iscrafm
> Чего в T-SQL не хватает?
>
>
>
> Хуже языка программирования чем T-SQL я не встречал :)
> Ему не хватает всего, что присуще современным языкам программирования.
на досуге - попробуйте форт... говорят - помогает...
а по поводу хуже-лучше - смотря для чего. если использовать по
назначению - так вполне ничего так.

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 16:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33519571
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Xoxerix iscrafmЧего в T-SQL не хватает?

Хуже языка программирования чем T-SQL я не встречал :)
Ему не хватает всего, что присуще современным языкам программирования.
как сказать :)
по крайней мере мне хватает, чтобы описать финансовые транзакции, считать MRPII, выполнять кучу пакетных процедур по формированию разных документов, делать резервирование, считать полный комплект отчетности для предприятий и т.п. А Вы что на нем пытаетесь сделать?
Не игры надеюсь программировать?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 16:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33519578
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
iscrafm wrote:

> Не игры надеюсь программировать?
игры тоже, знаете ли, разные бывают, и для реализации движков достаточно
обширного класса игр T-SQL - более чем достаточно.

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 16:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33519606
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
GaryaНапример, цикла FOR
Не привередничайте, замените на while :)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 16:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33519621
Фотография Программизд 01
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программизд 01
Участник
iscrafm GaryaНапример, цикла FOR
Не привередничайте, замените на while :)

Или на серверный курсор (тех же щей)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 16:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33519645
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AnS1
Участник
Garya iscrafmЧего в T-SQL не хватает?Например, цикла FOR. Я уже не говорю о возможностях ООП и других достижениях соверменных языков программирования. Только не нужно делать акцент на том, что T-SQL - это не процедурный язык, а язык запросов. Он был языком запросов, пока в нем не появились хранимые процедуры. Когда же они появились, грань эта стала размываться, и сейчас просто перестала существовать. Именно после выхода MS SQL Server 2005.

если честно, я предпочел бы писать логику на нормальном ООП языке с возможностью встроенного SQL. Что-то такое microsoft вроде делает, но медленно
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 16:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33519670
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1024
Участник
я предпочел бы писать логику на нормальном ООП языке с возможностью
встроенного SQL
--------

сильно не поможет а цена перехода высока


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2006, 16:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33521136
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
michael_ LSV michael_2 1024
Как в Delphi память сама освобождается?Про это как правило не нужно заботиться "вручную". Потомки сами испаряются, когда убили их родителя.
Сами поняли, что написали?При написании чего-то сложного (например компонент) конечно нужно описывать конструкторы/деструкторы. Но при использовании готового правильно написанного кода как правило не надо ничего вручную уничтожать. Использовать GetMem приходится крайне редко.
Впрочем топик не об этом...
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2006, 10:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33521759
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
LSV wrote:
> michael_
> LSV
> michael_
> 2 1024
> Как в Delphi память сама освобождается?
>
> Про это как правило не нужно заботиться "вручную". Потомки сами
> испаряются, когда убили их родителя.
>
>
> Сами поняли, что написали?
>
> При написании чего-то сложного (например компонент) конечно нужно
> описывать конструкторы/деструкторы. Но при использовании готового
> правильно написанного кода как правило не надо ничего вручную
> уничтожать. Использовать GetMem приходится крайне редко.
> Впрочем топик не об этом...
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
var T : TList;
     I : integer;
begin
  T := Tlist.Create;
  for I :=  0  to  100  do T.Add(TList.Create)

end;
используем готовые, правильно написанные компоненты. Теряем память.
getmem не используем.
--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2006, 12:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33521988
Фотография Валентин К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Валентин К
Участник
Garya isfarmЧто нового "в Delphi от Microsoft"? Кроме огромной инсталляции и жутких тормозов

2. Возможность использования одновременно нескольких версий одного и того же кода.

3. Программировать быстрее и проще. Нет необходимости задумываться о технических нюансах вроде освобождения памяти - она освободится сама.

4. Более глубоко, нежели в DCOM, продуманы вопросы безопасного взаимодейсвтия распределенных приложений.

5. Широкая поддержка стандарта XML, который открывает новые горизонты для построения распределенных вычислений.

6. Удобные средства работы с WEB-сервисами.



2. А разве этого в Делфи не делается? конечно это существует давно и прочно, для тех, кто серьезно относится к разработки ядра систем.
3. В делфи автоматический менеджер памяти и заботится не нужно о ее освобождении, а то что вы написала - не более чем реклама.
4. DCOM никогда не решал вопросов безопасности на прикладном уровне, опять же проектировка должна быть правильная, а не DCOM.
5. Кто мешает использовать XML в Делфи? Это вроде вообще не +
6. Удобнее чем в PHP5 ?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2006, 13:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33522004
Фотография Валентин К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Валентин К
Участник
XoxerixИмхо, основные плюсы .Neta в:
- возможность писать логику работы БД (хп, триггера) на C#

А что мешает это следать без .NET ??? это вообще не проблема и никакой не + для .NET
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2006, 13:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33522022
Фотография Валентин К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Валентин К
Участник
Garya iscrafmЧего в T-SQL не хватает?Например, цикла FOR. Я уже не говорю о возможностях ООП и других достижениях соверменных языков программирования. Только не нужно делать акцент на том, что T-SQL - это не процедурный язык, а язык запросов. Он был языком запросов, пока в нем не появились хранимые процедуры. Когда же они появились, грань эта стала размываться, и сейчас просто перестала существовать. Именно после выхода MS SQL Server 2005.
ООП можно применять и без .NET, например в Оракле 10
А как теоретические основы и практические реализации практически в любом сервере БД более или менее удачно...
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2006, 13:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33522246
Alexandr Kochmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexandr Kochmin
Участник
l> Тем не менее - вполне нормальный и документированный способ, как не
l> извращаясь 100% терять память.
l> зы вообще-то это к пояснению вопроса о том, что "в делфи память сама уже
l> ага как и в дот нете"

Лучше иметь утечку памяти, которая устраняется явно и навсегда правильным кодом,
чем иметь утечку памяти и т.п. глюки в Net, полагаясь на самоосвобожение.

--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2006, 14:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33522351
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Эстонский голем
Участник
пернести топик иза не тематики форума в разработку
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2006, 15:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33522881
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ФЕБ
Участник
locky
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
var T : TList;
     I : integer;
begin
  T := Tlist.Create;
  for I :=  0  to  100  do T.Add(TList.Create)

end;
используем готовые, правильно написанные компоненты. Теряем память.
getmem не используем.

Кто же так пишет на Delphi?
Динамически создаваемым объектам с помощью Create обязательно должно соответствовать Free.

В Вашем случае следует писать:
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
var T : TList;
     I : integer;
begin
  T := Tlist.Create;
  for I :=  0  to  100  do T.Add(...);
  T.Free;
  T:=nil; {это важно! - если Вы повторно будете проделывать такую процедуру}
end;
Тогда с динамически выделяемой памятью все будет ОК.
Для объектов, создаваемых в Design, действительно, программное удаление родителя на форме влечет за собой автоматическое удаление всех с ним связанных объектов, но следует помнить, что, если удаленным объектам не было присвоено значение nil, то при повторном их динамическом создании (особенно многократном) можно столкнуться с ошибкой.

PS. Не все ли равно, на какой платформе написана система управления предприятием? В чем специфика, почему возник этот вопрос?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2006, 17:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33523032
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
ФЕБPS. Не все ли равно, на какой платформе написана система управления предприятием? В чем специфика, почему возник этот вопрос?
Есть такая фишка: оценивать крутость прикладной математики не по ее содержанию, а по тому, при помощи каких языковых средств она реализована.
Вот и возникают такие вопросы. А то что при этом надо минисуперкомпы ставить и программа для выписки платежек требует минимум 256М памяти мало кого волнует :)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2006, 19:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33523115
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
Валентин К wrote:
> 3. В делфи автоматический менеджер памяти и заботится не нужно о ее
> освобождении, а то что вы написала - не более чем реклама.
не было такого, и нет!

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2006, 20:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33523117
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
ФЕБ wrote:
> Кто же так пишет на Delphi?
> Динамически создаваемым объектам с помощью Create обязательно должно
> соответствовать Free.
>
> В Вашем случае следует писать:
>
> var T : TList;
> I : integer;
> begin
> T := Tlist.Create;
> for I := *0* to *100* do T.Add(...);
> T.Free;
> T:=nil; {это важно! - если Вы повторно будете проделывать такую процедуру}
> end;
>
Я так пишу! Чтобы продемонстрировать, что НАДО следить за памятью в
делфине. Йето раз.
два. В вашем примере - потенциальная утечка памяти. Сами найдете?
Насколько я понял из дот-нета, там такой утечки не будет.



--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2006, 20:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33523152
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ФЕБ
Участник
lockyВ вашем примере - потенциальная утечка памяти. Сами найдете?
Насколько я понял из дот-нета, там такой утечки не будет.
Нет там никакой утчки памяти, если, конечно, в цикле не писать дурацкое .Add(T.Create) ...
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2006, 20:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33523391
Alexandr Kochmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexandr Kochmin
Участник
Ф> locky
Ф> В вашем примере - потенциальная утечка памяти. Сами найдете?
Ф> Насколько я понял из дот-нета, там такой утечки не будет.

Ф> Нет там никакой утчки памяти, если, конечно, в цикле не писать дурацкое
Ф> .Add(T.Create) ...

д он наверное иммет в виду если exception произвойдет и до free очередь не дойдет вообще.


--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2006, 08:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33523686
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
ФЕБ wrote:
> locky
> В вашем примере - потенциальная утечка памяти. Сами найдете?
> Насколько я понял из дот-нета, там такой утечки не будет.
>
>
> Нет там никакой утчки памяти, если, конечно, в цикле не писать дурацкое
> .Add(T.Create) ...
отчего же дурацкое? Нужны мне объекты, создаю я их, в список засовываю...
а про вываливание при ошибке - ну дык, святое...

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2006, 16:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33523835
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ВМоисеев
Участник
Валентину.

Думаю, и Вам и другим нашим коллегам необходимо просто реализовать некий проект на .Net. Конечно, этот проект должен быть сетевым, с применением Интернет, с распределением вычислений по сети - и всё сразу станет ясно.
Я попытался это сделать и здесь описаны результаты: http://www.gotdotnet.ru/LearnDotNet/NETFramework/223738.aspx

Поскольку имею определённый опыт подобных разработок ( и с DCOM тоже), то принял .Net сразу. Не утверждаю, что .Net идеален, но, на мой взгляд - это лучшее что сейчас есть для разрабоки систем, подобной прототипу. Для предприятий, части которых географически удаленны друг от друга - это почти идеальный инструмент.

Нужны ли подобные системы. Для меня очевидно - Да!.

Почему не делаем - лень посмотреть в перспективу, тяжело оторваться от 32 МВ. Болел такой же болезнью - тяжело было переходить с 8-битного индекса на 16-битный. Эта болезнь лечится только хирургически - и чем скорее, тем менее болезненно. И для рук. предприятий сие видимо верно также.

С уважением, Владимир.

p.s. Утверждение относительно медленности .Net весьма и весьма спорное. Кой какие численные значения приведены в статье.
Многое, очень многое, зависит от того что первичное - надёжность или скорость. Нужна ли проверка на вшивость загружаемого модуля (сборки)? Если да, то посмотрим как это будет сделано у апологетов альтернативы, и будет ли когда сделано вообще.
В .Net еще многое что есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2006, 19:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33523857
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ФЕБ
Участник
locky///отчего же дурацкое? Нужны мне объекты, создаю я их, в список засовываю...
а про вываливание при ошибке - ну дык, святое...

Если не хотите в Delphi получать ошибки компилятора, то просто пишите код правильно. Вот как следовало бы написать в Ваше примере:

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
31.
32.
33.
34.
35.
type
  PMyList = ^AList;
  AList = record
    {структура Вашего объекта}
  end;

var
  T: TList;
  ARecord: PMyList;
  I: Byte;
begin

  T := TList.Create;
  try

  for I :=  0  to  100  do
   begin
    New(ARecord);   {выделяется память под объект}
    ARecord:= .... ;  {присвоение значений элементам стркутуры объекта}
    T.Add(ARecord); {внесение объекта в список как его элемента}
   end;

  .......

  {Очистка памяти: освобождается как список, так и его элементы}
  for I :=  0  to (T.Count -  1 ) do
   begin
    ARecord := T.Items[I];
    Dispose(ARecord); {высвобождается память, связанная с элементами списка}
   end;
  finally
    T.Free; {освобождается память, связанная со списком}
    T:= nil;
  end;
end;
Динамически выделяемая память должна программно и освобождаться.
Для этого существуют операторы Create - Free и New - Dispose.
И не будет никакой утечки памяти.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2006, 20:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33523862
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
Евгений,
Переходите на .Net и забудьте про Delphi.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2006, 20:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33523864
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ФЕБ
Участник
Alexandr KochminЛучше иметь утечку памяти, которая устраняется явно и навсегда правильным кодом,
чем иметь утечку памяти и т.п. глюки в Net, полагаясь на самоосвобожение.

Вот это абсолютно верное утверждение.
Боюсь, что сейчас все недоучившиеся "программисты" бросятся на Net, чтобы система сама склывала их грубые ошибки в коде.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2006, 20:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33523869
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ФЕБ
Участник
Сахават ЮсифовЕвгений,
Переходите на .Net и забудьте про Delphi.
Надо на новую платформу переводить уже идеально отлаженную, например в Delphi, программу. А переносить глюки, - так для этого много ума не надо!
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2006, 20:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33523940
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
ФЕБ Сахават ЮсифовЕвгений,
Переходите на .Net и забудьте про Delphi.
Надо на новую платформу переводить уже идеально отлаженную, например в Delphi, программу. А переносить глюки, - так для этого много ума не надо!

Все равно, почти все придется выкинуть.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2006, 22:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33523959
Фотография OTiger
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OTiger
Участник
ВМоисеев
p.s. Утверждение относительно медленности .Net весьма и весьма спорное. Кой какие численные значения приведены в статье.
Многое, очень многое, зависит от того что первичное - надёжность или скорость. Нужна ли проверка на вшивость загружаемого модуля (сборки)? Если да, то посмотрим как это будет сделано у апологетов альтернативы, и будет ли когда сделано вообще.
В .Net еще многое что есть.

Как раз Ваши собственные числовые значения и говорят об ужасной медлительности NET. 2сек на отображение окна с 240 записями(если я все правильно понял) в локальной сети в однопользовательском режиме - это катастрофа, а не работа системы. Да еще и базка то хиленькая, полагаю о миллионах записей там и речи не идет.
В нашей системке, при удаленном доступе(интернет) к БД окошко с контрагентами ~3000 записей открывается <=1сек.
Сервер MSSQL (3 Гб оперативки с запасом)
База размером за 10Гб.
Кол-во пользователей за 50.
А Вы говорите NET. Так что не все так лазурно красиво.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2006, 22:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33523993
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
OTigerКак раз Ваши собственные числовые значения и говорят об ужасной медлительности NET. 2сек на отображение окна с 240 записями(если я все правильно понял) в локальной сети в однопользовательском режиме - это катастрофа, а не работа системы.
Тестируют все на нереальных данных и представляют желаемое за действительное. Прежде чем что-то предпринимать, нужно проводить исследования, а не советовать "попробуйте на NET" (OTiger, это не Вам)

ВМоисеевПочему не делаем - лень посмотреть в перспективу, тяжело оторваться от 32 МВ. Болел такой же болезнью - тяжело было переходить с 8-битного индекса на 16-битный. Эта болезнь лечится только хирургически - и чем скорее, тем менее болезненно. И для рук. предприятий сие видимо верно также.
Легко переходить с хорошего на лучшее. А менять шило на мыло с доплатой...
Будем ждать. С удовольствием воспользуемся, когда будет чем.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2006, 23:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33523998
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
ВМоисеевНужна ли проверка на вшивость загружаемого модуля (сборки)? Если да, то посмотрим как это будет сделано у апологетов альтернативы, и будет ли когда сделано вообще.
Вы эту пробему сами придумали и сами решили, отлично. Это не означает что проблема существует у всех :)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2006, 00:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33524002
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Сахават, реальных аргументов в плюс еще не было. Следить за памятью? Не ленивые, следим.. сами. Работа с WEB? Работаем, хорошо работаем. Писать хранимые ОО процедуры в MS SQL... не приходилось, обходимся.
Может Вы подскажете ради чего?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2006, 00:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33524037
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
iscrafmСахават, реальных аргументов в плюс еще не было. Следить за памятью? Не ленивые, следим.. сами. Работа с WEB? Работаем, хорошо работаем. Писать хранимые ОО процедуры в MS SQL... не приходилось, обходимся.
Может Вы подскажете ради чего?

Да, просто мне надоело писать всякую гадость, которая никакого отношения к поставленной задаче не имеет.
.Net + SQL2005 = Практически вес набор который мне нужен.
Вот недавно мучился, как сделать реалтайм диаграмму для главного диспетчера. можно, конечно, всякую приблуду типа сокеты, пайпы и т.д. использовать, мидас там и т.д., но на хрена, когда есть Service broker?(Только разобрался:)). Опять же теперь можно спокойно создать свои сервисы, связать их асинхронно и никакой BPMS не нужен.
Один только DataSet чего стоит.
Вобщем, не надо лазить по сотням библиотек, их версиям, пробовать, выкидывать. Надоело. Тут есть все и в одном месте. Знаешь ОДИН язык, одну библиотеку и можешь делать все, что захочешь.
А то что медленно, не знаю. У меня 3 года работает система продаж и отчетность, никто не ругается.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2006, 01:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33524046
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ФЕБ
Участник
Сахават Юсифов...Знаешь ОДИН язык, одну библиотеку и можешь делать все, что захочешь.
Да и в правду, Сахават, наверное, стоит выучить всего три ноты, и можно спокойно называть себя композитором. Ведь у балалайки всего-то три струны, так как, окаянная, звучит...! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2006, 01:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33524119
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ВМоисеев
Участник
OTiger.
>Как раз Ваши собственные числовые значения и говорят об ужасной медлительности NET ...
Ну зачем же так примитивно. В статье же точно сказано - <2 сек не на отображение 240 строк на экране, а время выполнения запроса/ответа. Включая и построение выборки (Like также применяется), сортировка, построение страницы, её сериализация, сжатие и криптозащита (3DES). И сответственно декодирование, декомпрессия и десериализация. Тестировал и на одном компьютере с Celeron 1.7 с 386mb и локальной сети из трех компов. Результаты принципиально не отличались. И вопросы маштабирования и производительности худо-бедно решены.
Но принципиально не утвеждаю, что .Net авсолют. Проблем и там хватает.

iscrafm.
>Вы эту пробему сами придумали и сами решили, отлично. Это не означает что проблема существует у всех :) ...
Эту проблему решил не я (ни мозгов, ни сил, не средств), кем поставлена не знаю (наверное самой жизнью), в рамках .Net решается (процесс) мягкотелыми.

>Легко переходить с хорошего на лучшее. А менять шило на мыло с доплатой ...
У меня были теже вопросы и проблемы. Сидели тихо в своей луже под колпаком и квакали. А когда колпак улетучился, оказалось, что есть и моря и корабли. Пришлось срочно учиться и нагонять, благо ума хватало, да и силы были. Мой совет (если конечно в нем нуждаешься иначе пропусти мимо ушей) - если молод - не сиди в луже, какой бы теплой она не казалась.

С уважением, Владимир.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2006, 11:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33524133
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Видишь ли Владимир, если задачи решены другими средствами, то не вижу смысла выбрасывать все это и переписывать на Net, только потому что это Net.
За совет конечно спасибо, обязательно им воспользуюсь, когда столкнемся с объективными трудностями в реализации какой-либо задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2006, 12:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33524172
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
ФЕБ Сахават Юсифов...Знаешь ОДИН язык, одну библиотеку и можешь делать все, что захочешь.
Да и в правду, Сахават, наверное, стоит выучить всего три ноты, и можно спокойно называть себя композитором. Ведь у балалайки всего-то три струны, так как, окаянная, звучит...! :)

Не смешно.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2006, 13:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33524175
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ФЕБ
Участник
Сахават ЮсифовНе смешно.
Ладно, Сахават, не обижайтесть... Я знаю, что Вы хороший программист и, главное, алгоритмист. В моем предыдущем замечании речь шла вовсе не о Вас. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2006, 13:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33524551
Фотография OTiger
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OTiger
Участник
ВМоисеевOTiger.
>Как раз Ваши собственные числовые значения и говорят об ужасной медлительности NET ...
Ну зачем же так примитивно. В статье же точно сказано - <2 сек не на отображение 240 строк на экране, а время выполнения запроса/ответа. Включая и построение выборки (Like также применяется), сортировка, построение страницы, её сериализация, сжатие и криптозащита (3DES). И сответственно декодирование, декомпрессия и десериализация. Тестировал и на одном компьютере с Celeron 1.7 с 386mb и локальной сети из трех компов. Результаты принципиально не отличались. И вопросы маштабирования и производительности худо-бедно решены.
Но принципиально не утвеждаю, что .Net авсолют. Проблем и там хватает.

Отнюдь, в статье сказано что на открытие окна со списком уходит <2 сек.
Чуть выше указано, что загрузка постраничная, и туда входит 240 строк.
Теперь, Вы конечно много чего перечислили что у Вас там делается при открытии окна, но конечного пользователя это не волнует им нужно открытие окна мгновенное. А У Вас в локальной сети почти 2 сек. открывается окно с обычным списком, в однопользовательском режиме. О какой производительности вообще идет речь А мне тут советуютпереходить на NET. Ради чего, чтобы потерять всех клиентов? Им не нужны какие то разухабистые интерфейсы, им нужна быстрая оперативная работа, в точ числе через интернет. Свои данные я приводил. Попробуйте свою прогу потестить через интернет. Обычно, всем своим потенциальным клиентам я советую так, хотите быструю производительную систему, проверьте ее на большой базе через интернет. Будет работать быстро(открытие окон не дольше 1-2 сек.) значит можно дальше разбираться, все остальное в корзину, чтобы в будущем не мучиться.


>Легко переходить с хорошего на лучшее. А менять шило на мыло с доплатой ...
У меня были теже вопросы и проблемы. Сидели тихо в своей луже под колпаком и квакали. А когда колпак улетучился, оказалось, что есть и моря и корабли. Пришлось срочно учиться и нагонять, благо ума хватало, да и силы были. Мой совет (если конечно в нем нуждаешься иначе пропусти мимо ушей) - если молод - не сиди в луже, какой бы теплой она не казалась.

С уважением, Владимир.

Однако, не тот случай. я посмотрел некоторые скоростные числовые результаты, приведенные выше на элементарной программе состоящей исключительно из небольших справочников(т.е. далеко не учетная система, иж уж тем более не ERPкласса) и мне стало грустно. Ради чего переходить на NET? Чтобы скорость моего приложения упала в разы? Не сказать еще хужей...
Никогда не бросайтесь на красивую обертку, внутри может быть немножко не то что ожидали:)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2006, 22:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33525270
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ВМоисеев
Участник
OTiger
Вот что дословно написано в цитируемом фрагменте статьи:
- время (запрос -> ответ) отображения страницы в гриде клиента (локальная сеть) < 2 сек,

За это время данные страницы отсортированной выборки запроса переносится на рабочую станцию клиента, заносятся в его внутреннюю базу и уже потом отбражаются в гриде. Меня мало интересует собственно само время отображения данной информации на экране.

Прототип как раз и разрабатывался для работы в средах, аналогичных Интернету и для обслуживания тысяч клиентов. В две секунды реакции на запрос и пытался уложиться. Хотя время построения выборки и страницы не в моей власти.

Информация страницы заносится во внутреннюю локальную базу данных. В дальнейшем информацию можно просматривать используя скролл.

.Net принципиально не стоит применять для элементарных, не связанных с сетевыми вычислениями задачами. Это моё личное мнение. Но дело вкуса, Вам не нравится - значит нам просто не по пути.

С уважением, Владимир.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.02.2006, 11:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33525661
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
ФЕБ wrote:
> locky
> ///отчего же дурацкое? Нужны мне объекты, создаю я их, в список засовываю...
> а про вываливание при ошибке - ну дык, святое...
>
>
> Если не хотите в Delphi получать ошибки компилятора, то просто пишите
> код правильно. Вот как следовало бы написать в Ваше примере:
Вот тут - не понил: при чем тут ошибки компилятора до утечек памяти?

> PMyList = ^AList;
поскипано
> end;
>
> Динамически выделяемая память должна программно и освобождаться.
> Для этого существуют операторы Create - Free и New - Dispose.
> И не будет никакой утечки памяти.
В данном случае лучше не запись, а класс, и не TList, а TObjectList, но
это так, лирика.
Как не допускать утечек памяти - я знаю, пасиба, долго этому учился. Да
и офф это всё, в данном форуме - так точно....
Этот затянувшийся экскурс в делфин должен показать, что в делфине нету
никакой сборки мусора а-ля дот-нет нетути...

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
06.02.2006, 12:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33542952
Фотография OTiger
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OTiger
Участник
ВМоисеевOTiger
Вот что дословно написано в цитируемом фрагменте статьи:
- время (запрос -> ответ) отображения страницы в гриде клиента (локальная сеть) < 2 сек,


Ну и что, это нормальное время отображения? Это даже для локальной сети страшные тормоза в однопользовательском режиме.

Вот только вчера дал потестить наш CRM заинтересованному лицу на Украине.
Исходные данные. Клиентская прога находится в областном городе Хмельницкой обл. Инет на модеме 56к. Реальная скорость естественно сильно ниже. MSSQL сервер у меня дома на ноутбуке в Подмосковье.
Максимальную задержку он обнаружил при сохранении данных ~1сек.
И это работа через инет. А не в локальной сети.

ВМоисеев
За это время данные страницы отсортированной выборки запроса переносится на рабочую станцию клиента, заносятся в его внутреннюю базу и уже потом отбражаются в гриде. Меня мало интересует собственно само время отображения данной информации на экране.


Нормальненько, Вас то может и не волнует, а вот клиентов очень даже.

ВМоисеев
Прототип как раз и разрабатывался для работы в средах, аналогичных Интернету и для обслуживания тысяч клиентов. В две секунды реакции на запрос и пытался уложиться. Хотя время построения выборки и страницы не в моей власти.


Я как то этого не заметил, что это разрабатывалось под инет. О какой тысяче клиентов может идти речь с таким временем отклика?

ВМоисеев
.Net принципиально не стоит применять для элементарных, не связанных с сетевыми вычислениями задачами. Это моё личное мнение. Но дело вкуса, Вам не нравится - значит нам просто не по пути.

С уважением, Владимир.

Нам действительно не по пути:)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2006, 11:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33554060
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ВМоисеев
Участник
>OTiger.
>Исходные данные. Клиентская прога находится в областном городе Хмельницкой обл. Инет на модеме 56к. ...

Какой-то странный разговор, слепого с глухим.
Вот что приведено в моей статье:

Некоторые числовые характеристики прототипа
(для первой страницы полной выборки из таблицы Фильмы):
- число строк в странице – 240,
- размер не сжатой страницы выборки по фильмам, примерно
325 000 байт - сериализация Microsoft (Soap),
60 000 байт - сериализация Microsoft (Binary),
22 000 - моя сериализация,
- размер сжатой страницы выборки по фильмам, примерно
22 000 байт - вариант Microsoft (Soap),
13 000 байт - вариант Microsoft (Binary),
12 000 - мой вариант
- время (запрос –> ответ) отображения страницы в гриде клиента (локальная сеть) < 2 сек,
- время (запрос –> ответ) отображения частной информации по фильму (локальная сеть) < 1сек.

Да, я затрачиваю определённое время для сжатия информации и считаю это неизбежным. Но если вы будете передавать пакет лучшего вырианта из не сжатых (22 000 байт) то :
56 килобит в секунду это где-то примерно 5 000 байт в секунду (грубо). Делим 22 000 на 5 000 и получаем где-то 4 секунды. Делим тоже сжатое - 12 000 на 5000, итого примерно 2,5 секунды.

Мне не понятна ваша секунда.
Еще раз поторяю, что замеры делал на доступном мне вычислителе - Celeron 1.7, 384 MB, 100MB сеть. Здесь крутятся MS SQL, IIS и мои сервера приложений. Клиентское приложение располагалось либо здесь же, либо на примерно таком же компьютере ( Celeron 0.5, 384 MB, 100MB сеть). Результаты примерно одинаковы.

>Я как то этого не заметил, что это разрабатывалось под инет. О какой тысяче клиентов может идти речь с таким временем отклика? ...
Странно, на первой же странице статиьи приведена схема прототипа.

Отработанная схема прототипа не панацея, это один и вариантом. Считал и считаю, что профессионал нашей специальности должен иметь в загашнике накатанные варианты построения систем.

С уважением, Владимир.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2006, 19:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33554065
Фотография OTiger
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OTiger
Участник
ВМоисеев>OTiger.
>Исходные данные. Клиентская прога находится в областном городе Хмельницкой обл. Инет на модеме 56к. ...

Какой-то странный разговор, слепого с глухим.
Вот что приведено в моей статье:
Мне не понятна ваша секунда.
Еще раз поторяю, что замеры делал на доступном мне вычислителе - Celeron 1.7, 384 MB, 100MB сеть. Здесь крутятся MS SQL, IIS и мои сервера приложений. Клиентское приложение располагалось либо здесь же, либо на примерно таком же компьютере ( Celeron 0.5, 384 MB, 100MB сеть). Результаты примерно одинаковы.

>Я как то этого не заметил, что это разрабатывалось под инет. О какой тысяче клиентов может идти речь с таким временем отклика? ...
Странно, на первой же странице статиьи приведена схема прототипа.


Да я могу привести в пример любой прототип, это не значит что он рабочий.

ВМоисеев
Отработанная схема прототипа не панацея, это один и вариантом. Считал и считаю, что профессионал нашей специальности должен иметь в загашнике накатанные варианты построения систем.

С уважением, Владимир.

По моему Вы о не том.
Вы пытаетесь сравнивать исключительно только объем и время. Но при этом забываете абсолютно, что от способа реализации зависит, чуть ли не 70-80% скорости выборки.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2006, 19:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33554159
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ВМоисеев
Участник
>OTiger.
>Но при этом забываете абсолютно, что от способа реализации зависит, чуть ли не 70-80% скорости выборки. ....

Я что-то не понимаю, реализация чего?
Делал системы для представления информации баз данных с использованием трех платформ, как бы их по точнее назвать - Web, Citrix (а-ля терминал) и GUI-Windows. Сейчас считаю, что передавать на клиентскую станцию только надо данные. Что и реализовал в прототипе защищенных систем. Прототип работает.

Вы придумали что-то другое? Какого типа информацию гоняете по сети? Поделитесь, если не секрет.

С уважением, Владимир.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2006, 22:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33554207
Фотография OTiger
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OTiger
Участник
ВМоисеев>OTiger.
>Но при этом забываете абсолютно, что от способа реализации зависит, чуть ли не 70-80% скорости выборки. ....

Я что-то не понимаю, реализация чего?
Делал системы для представления информации баз данных с использованием трех платформ, как бы их по точнее назвать - Web, Citrix (а-ля терминал) и GUI-Windows. Сейчас считаю, что передавать на клиентскую станцию только надо данные. Что и реализовал в прототипе защищенных систем. Прототип работает.

Вы придумали что-то другое? Какого типа информацию гоняете по сети? Поделитесь, если не секрет.

С уважением, Владимир.

По моему мы действительно друг друга не понимаем. Мне вообщем то все равно на чем и как Вы реализуете свои задачи. Я лишь заметил что время отклика программы просто отвратительное. Вот и все:) И работать с такой программой проблематично.
Я только теперь понял почему в топике "Наступление 1С: будут ли в будущем востребованы самописки для упр. учета?" народ сильно удивился требованиям заказчика оформлять заказ из 12 фактурных позиций не более минуты. И оказалось, что мало кто может это сделать, при этом звучали заявления о том что поставленная задача невыполнима, заказчик бесится и на "самых быстрых" программах это получается сделать только за 2 минуты....
Если для Вас эта скорость приемлима-слава богу и удачи, более докучать Вам не буду:)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2006, 00:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33554423
я
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
я
Гость
2 OTiger
Компы у него просто слабые. Целерон 1,7 - самый тормозный проц из всего, что есть на 478 сокете у интела, он даже хуже, чем некоторые процы на 370 сокете :) На нем вообще все тормозит. Даже винда :)) Меряйтесь скоростью на одинаковых конфигурациях, если вам не лень...
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2006, 14:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33554427
Фотография OTiger
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OTiger
Участник
я2 OTiger
Компы у него просто слабые. Целерон 1,7 - самый тормозный проц из всего, что есть на 478 сокете у интела, он даже хуже, чем некоторые процы на 370 сокете :) На нем вообще все тормозит. Даже винда :)) Меряйтесь скоростью на одинаковых конфигурациях, если вам не лень...

А там и не нужны мощности, мне кажется ни о каких расчетах даже речи не шло. Идет "тупое" открытие окна с отображением небольшого списка в однопользовательском режиме. Какие такие мощности там еще нужны?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2006, 14:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33554504
я
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
я
Гость
2 OTiger
На таких компах даже виндовс експлорер с первой попытки за две секунды может открываться. Я помню как пару лет назад был счастлив один бухгалтер когда ему этот целерон заменили на атлон 2000... Работал в 1С. Тормоза до этого были редкие. Там форма по 5 секунд открываться может. Часть обработок просто не мог дождаться, снимал таск менеджером :)) Помню еще как у одного клиента мать полетела с целероном 1,2 и его жаба задавила на новое железо. Ну воткнули ему б/у мать с целероном 1,7. Так бухгалтера просто ломать стало :))
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2006, 16:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33554525
Фотография OTiger
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OTiger
Участник
я2 OTiger
На таких компах даже виндовс експлорер с первой попытки за две секунды может открываться. Я помню как пару лет назад был счастлив один бухгалтер когда ему этот целерон заменили на атлон 2000... Работал в 1С. Тормоза до этого были редкие. Там форма по 5 секунд открываться может. Часть обработок просто не мог дождаться, снимал таск менеджером :)) Помню еще как у одного клиента мать полетела с целероном 1,2 и его жаба задавила на новое железо. Ну воткнули ему б/у мать с целероном 1,7. Так бухгалтера просто ломать стало :))

Дык у меня и на Centrino 1.7 IE c первого раза думает прилично прежде чем открыться. Но это же не значит что и прога должна так же тормозить.
У большинства моих клиентов Целероны стоят и прога шуршит только так.
Не вижу кстати никакой связи между интерфесом пользователя и скоростью открытия окна или загрузки данных. Это что такая трудоемкая операция?
А 1С не нужно приводить в качестве эталона, та еще тормозня.:)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2006, 17:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33554536
Руководитель софтверной компании
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Руководитель софтверной компании
Гость
Поскольку MS получает основной свой доход от предустановки ОС при производстве компьютеров, то новые технологии MS, в том числе .NET, преследуют единственную цель – взаимопривязку конечных пользователей таким образом, чтобы предотвратить переход desktop-компьютеров на другую опреационую систему. В частности их COM технология в сочетании с функциональностью MS-Office, уже привела к тому, что многие разработчики ПО включают требование "MS-Office recured", исключаяя тем самым портирование кода в другую ОС. К нуждам компаний-разработчиков эти "новые технологии" отношения не имеют.

Однако результатом поддержки “новых технологий” MS со стороны независимых разработчиков является упрочение позиций MS не только на рынке операционных систем, но и на рынке прикладного ПО, непосредственно конкурирующего с продукцией этих самых независимых разработчиков. Например, разрабатывая ERP ПО на СУБД MS-SQL разработчик, обучает прикладных специалистов работе с MS-SQL и, тем самым, плодит партнеров для MS Business Solutions и конкурентов себе.

При выборе программной технологии следует учитывать, не входят ли коммерческие интересы ее автора с Вашими коммерческими интересами…

Целый ряд направлений прикладного ПО MS когда-то были самостоятельными продуктами…
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2006, 17:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33554537
Фотография OTiger
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OTiger
Участник
Руководитель софтверной компанииПоскольку MS получает основной свой доход от предустановки ОС при производстве компьютеров, то новые технологии MS, в том числе .NET, преследуют единственную цель – взаимопривязку конечных пользователей таким образом, чтобы предотвратить переход desktop-компьютеров на другую опреационую систему. В частности их COM технология в сочетании с функциональностью MS-Office, уже привела к тому, что многие разработчики ПО включают требование "MS-Office recured", исключаяя тем самым портирование кода в другую ОС. К нуждам компаний-разработчиков эти "новые технологии" отношения не имеют.

Однако результатом поддержки “новых технологий” MS со стороны независимых разработчиков является упрочение позиций MS не только на рынке операционных систем, но и на рынке прикладного ПО, непосредственно конкурирующего с продукцией этих самых независимых разработчиков. Например, разрабатывая ERP ПО на СУБД MS-SQL разработчик, обучает прикладных специалистов работе с MS-SQL и, тем самым, плодит партнеров для MS Business Solutions и конкурентов себе.

При выборе программной технологии следует учитывать, не входят ли коммерческие интересы ее автора с Вашими коммерческими интересами…

Целый ряд направлений прикладного ПО MS когда-то были самостоятельными продуктами…

Абсолютно согласен. Должен лишь заметить, что у MS есть как удачные решения, так и глубоко провальные. И к использованию любого решения лучше подходить не с политической точки зрения, а с практической. И будет Вам счастье:)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2006, 17:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33554561
я
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
я
Гость
OTiger я2 OTiger
На таких компах даже виндовс експлорер с первой попытки за две секунды может открываться. Я помню как пару лет назад был счастлив один бухгалтер когда ему этот целерон заменили на атлон 2000... Работал в 1С. Тормоза до этого были редкие. Там форма по 5 секунд открываться может. Часть обработок просто не мог дождаться, снимал таск менеджером :)) Помню еще как у одного клиента мать полетела с целероном 1,2 и его жаба задавила на новое железо. Ну воткнули ему б/у мать с целероном 1,7. Так бухгалтера просто ломать стало :))

Дык у меня и на Centrino 1.7 IE c первого раза думает прилично прежде чем открыться. Но это же не значит что и прога должна так же тормозить.
У большинства моих клиентов Целероны стоят и прога шуршит только так.
Не вижу кстати никакой связи между интерфесом пользователя и скоростью открытия окна или загрузки данных. Это что такая трудоемкая операция?
А 1С не нужно приводить в качестве эталона, та еще тормозня.:)

Я вашу прогу обсуждать не собираюсь. Может она очень крутая. Я хочу сказать, что ваш аргумент против чужой проги несколько натянут. Производительность современных компов выше в разы. И цифра менее 2 секунд на старом железе, особенно если старый сервер - нормальное время. И вообще тестировать производительность в отрыве от железа некорректно. Какая "трудоемкость" у проги при открытии окна, вам описали. Железо на нее повлияет по-любому, если скорость не лимитируется сетью. Причем как серверное, так и клиентское. Короче спорить мне с вами лень. Удаляюсь. Всех благ.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2006, 18:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Системы управления предприятием на .NET
    #33554574
Фотография OTiger
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OTiger
Участник
я OTiger я2 OTiger
На таких компах даже виндовс експлорер с первой попытки за две секунды может открываться. Я помню как пару лет назад был счастлив один бухгалтер когда ему этот целерон заменили на атлон 2000... Работал в 1С. Тормоза до этого были редкие. Там форма по 5 секунд открываться может. Часть обработок просто не мог дождаться, снимал таск менеджером :)) Помню еще как у одного клиента мать полетела с целероном 1,2 и его жаба задавила на новое железо. Ну воткнули ему б/у мать с целероном 1,7. Так бухгалтера просто ломать стало :))

Дык у меня и на Centrino 1.7 IE c первого раза думает прилично прежде чем открыться. Но это же не значит что и прога должна так же тормозить.
У большинства моих клиентов Целероны стоят и прога шуршит только так.
Не вижу кстати никакой связи между интерфесом пользователя и скоростью открытия окна или загрузки данных. Это что такая трудоемкая операция?
А 1С не нужно приводить в качестве эталона, та еще тормозня.:)

Я вашу прогу обсуждать не собираюсь. Может она очень крутая. Я хочу сказать, что ваш аргумент против чужой проги несколько натянут. Производительность современных компов выше в разы. И цифра менее 2 секунд на старом железе, особенно если старый сервер - нормальное время. И вообще тестировать производительность в отрыве от железа некорректно. Какая "трудоемкость" у проги при открытии окна, вам описали. Железо на нее повлияет по-любому, если скорость не лимитируется сетью. Причем как серверное, так и клиентское. Короче спорить мне с вами лень. Удаляюсь. Всех благ.

Да мне вообщемто фиолетово как извращается его прога при выводе простого списка, мне Важен конечный результат. А он плачевный. При таком результате у наших клиентов..., я бы давно уже остался бы без работы. Потому как открытия окна с выводом остатков и резервов требуют моментального. А там и записей на порядок больше и не простой справочник.
При этом еще ни одному из клиентов мы не выдвигали никаких требований к клиентским компьютерам. Мне в принципе все равно, у кого будет работать сия прога на NET, но в контексте темы форума хвалиться такой "потрясяющей" производительностью как минимум неуместно.

P.S. Мой аргумент можно было бы посчитать натянутым, если бы разговор шел о тестировании какой то сложной учетной системы, но здесь мы видим просто "голые" справочники. О каком железе можно вообще говорить в данном контексте?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2006, 19:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
94 сообщений из 94, показаны все 4 страниц
  все  
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Системы управления предприятием на .NET
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]