powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Пользователи со временем тупеют от ERP?
73 сообщений из 73, показаны все 3 страниц
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33533003
Kiman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вот один пишет:

Я работаю внедренцем в крупном системном интеграторе. Поездил по всему СНГ и России, и в последние годы заметил странную тенденцию мои знания и коллег, копившиеся из года в год так никому и не нужны – их просто никто на предприятиях не принимает, так как не понимает. Причем, в столице это наиболее выражается http://erpnews.ru/details.php?image_id=437

Дак как?
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33533066
AlexTheRaven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По-моему, пользователи не тупеют от ERP. А звереют. Любая АСУ должна упрощать работу. Если она её усложняет - будет лежать на полке. А пользователи будут пользоваться своим Excel'ем, и самое интересное - им будет хватать.

Цель ERP-системы - не в существовании ERP-системы. И не в прибыли, которую она приносит своим разработчикам и внедренцам. Цель - сделать работу проще и приятнее, а потому быстрее и экономичнее.

Отсюда вывод: внедрите ERP-систему так, чтобы она была проще, чем Excel, естественнее, чем ICQ, и чтобы пользователи удивлялись: "и как мы без этого раньше жили?".

И ещё. Пользователи должны поучаствовать в разработке, почувствовать, что система делается для них, так, как они говорят. Даже если их мнение не совпадает с мнением внедренцев. Тогда они будут пользоваться системой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33533117
Конь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Kiman http://erpnews.ru/details.php?image_id=437 Спасибо за ссылку.. Я был такого же мнения когда поработал в кач-ве конс-та. Все-таки любая серьезная софтовая система ориентирована на менталитет тех людей ради которых и предназначена. У наших людей в массе менталитет еще от "тех времен" когда деньги распределялись от кол-ва жопочасов и выслуги лет. Мало действительно активных и успешных предприятий ( не будем упоминать тут политику - модеры это не любят ). Одна надежда - на вступление в ВТО, возможно только это будет действительно хорошей взбучкой для всех.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33533218
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЦель ERP-системы - не в существовании ERP-системы.
Практически 100% тех, кто их внедряет думает по другому. К сожалению.
Откуда думаете байки о повышении ROI, экономическом эффекте и прочей профанации? О пользователе никто не думает. Сильно мелкие они сошки..
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33533264
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
соглашусь с автором...
пользователи никогда не блестали знаниями даже в том Excel и всегда ждут когда прийдет великий програмист (хотя чаще всего эникейщик) и поможет им рещить проблему
а с появлением ERP систем они вообще считают, что система должна делать все за них, но при этом они не хотят читать по ней документацию, не понимают, что такое партионный учет и не хотят понимать...
иногда с такими встречаюсь, что складывается ощущение о том, что они еще вчера стояли торговали на рынке морковкой, а сегодня их посадили за комп...
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33533582
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84соглашусь с автором...
пользователи никогда не блестали знаниями даже в том Excel и всегда ждут когда прийдет великий програмист (хотя чаще всего эникейщик) и поможет им рещить проблему
а с появлением ERP систем они вообще считают, что система должна делать все за них, но при этом они не хотят читать по ней документацию, не понимают, что такое партионный учет и не хотят понимать...
иногда с такими встречаюсь, что складывается ощущение о том, что они еще вчера стояли торговали на рынке морковкой, а сегодня их посадили за комп...
В одной страховой компании, из-за того что корпоративная система была сделана руками, которые растут не из того места, юзеры такие вещи в экселе вытворяли, что мои познания просто меркли ...

У всякой системы должен быть интуитивно-понятный интерфейс.
Если сложность изучения системы соспоставима со сложностью сделать все своими ручками - то никто системой пользоваться не будет - это факт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33533840
Фотография optimizer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexTheRavenПо-моему, пользователи не тупеют от ERP. А звереют. Любая АСУ должна упрощать работу. Если она её усложняет - будет лежать на полке. А пользователи будут пользоваться своим Excel'ем, и самое интересное - им будет хватать.

Цель ERP-системы - не в существовании ERP-системы. И не в прибыли, которую она приносит своим разработчикам и внедренцам. Цель - сделать работу проще и приятнее, а потому быстрее и экономичнее.

Отсюда вывод: внедрите ERP-систему так, чтобы она была проще, чем Excel, естественнее, чем ICQ, и чтобы пользователи удивлялись: "и как мы без этого раньше жили?".

И ещё. Пользователи должны поучаствовать в разработке, почувствовать, что система делается для них, так, как они говорят. Даже если их мнение не совпадает с мнением внедренцев. Тогда они будут пользоваться системой.

Цель - повышение эффективности бизнеса, работы коллектива, и внедрение корпоративного решения может привести к более неудобной, по сравнению с существующей, работе для отдельного сотрудника.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33533888
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmПрактически 100% тех, кто их внедряет думает по другому. К сожалению.
Откуда думаете байки о повышении ROI, экономическом эффекте и прочей профанации? О пользователе никто не думает. Сильно мелкие они сошки..
Вроде бы вы внедряете свою систему, и что, у вас тоже байки о "повышении ROI"?
Если внедрение прошло криво, не надо все валить на пользователей!
Если людям эффективней работать в Екселе, значит настройка системы сделана фигово...

Старая притча! "Плохой генерал не способен победить даже с идеальными солдатами... Хороший побеждает с тем что есть..."

Автор валит на пользователей... А что он сделал что бы облегчить им жизнь?

Куча топиков, с жалобами на менталитет, глупость, косность... Всегда есть виноватые в неудачном решении!
Никто не скажет что "Мы не учли требования заказчика, наши аналитики не выявили связь между основными процессами, квалификация желает желать лучшего..."
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33533927
SAP привносит пользователям мегагимор.

Зато (по слухам) в результате может заработать планирование ресурсов %)
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33533937
Конь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andbary..Никто не скажет что "Мы не учли требования заказчика, наши аналитики не выявили связь между основными процессами, квалификация желает желать лучшего..." :) Я скажу:- мы не учли требования заказчика, потому что они дурацкие.. Весь их официальный БП для отчетности - это лажа. А вот их "неофициальный" БП, который приносит им деньги, они не раскрывают никому из посторонних.. Не могу указать пальцем, но контора большая, жирная и пилит гос.ресурсы.. Так Вам так больше нравится andbary ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33534022
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andbary
Вроде бы вы внедряете свою систему, и что, у вас тоже байки о "повышении ROI"?
Нет, Вы не правы. Я не являюсь сторонником представлять информационную систему, как некоего финансового гения, который что-то повысит. ИС - это база данных, калькулятор и отчетность. А повышают люди. Мы предлагаем инструмент, который работает с информацией, а не с финансами. Мое мнение по поводу этого можно прочитать ] здесь .

andbaryЕсли внедрение прошло криво, не надо все валить на пользователей!
Если людям эффективней работать в Екселе, значит настройка системы сделана фигово...
Я вроде об этом и говорю: "О пользователе никто не думает...." Вы ничего не перепутали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33534136
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Конь Я скажу:- мы не учли требования заказчика, потому что они дурацкие.. Весь их официальный БП для отчетности - это лажа. А вот их "неофициальный" БП, который приносит им деньги, они не раскрывают никому из посторонних..Классно! Вы не смогли раскрыть их БП... Заказчик имеет конкретные бабки и вы хотите сказать, что они идиоты???
А то что вы не смогли увидеть и (понятно для заказчика) описать их процессы это фигня...
iscrafmНет, Вы не правы. Я не являюсь сторонником представлять информационную систему, как некоего финансового гения, который что-то повысит. ИС - это база данных, калькулятор и отчетность. А повышают люди. Мы предлагаем инструмент, который работает с информацией, а не с финансами. Я собственно не имел против вас ничего (вы сами написали про практически 100% и про ROI)... Хотя слова инструмент меня огорчили... Я всегда считал (наверно идеалист) что цель внедренца помочь заказчику работать эффективно... (естественно я видел как кувалдой забивали шурупы и закручивали гвозди отверткой, но верю в светлое будущее... )
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33534199
Конь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andbary..Классно! Вы не смогли раскрыть их БП... Заказчик имеет конкретные бабки и вы хотите сказать, что они идиоты???А то что вы не смогли увидеть и (понятно для заказчика) описать их процессы это фигня... :-) Плохо читаете текст.. Мы то "раскрыли" их "настоящее" БП, но это произошло против воли Заказчика. Уловили нюанс ? Заказчик имеет конкретные бабки - он молодец :) Бабки-то мы взяли, кто же откажется? Но это скорее походило на сговор - мы знаем то, что вы скрываете, и это ,собственно, и оплачивается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33534222
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andbaryХотя слова инструмент меня огорчили... Я всегда считал (наверно идеалист) что цель внедренца помочь заказчику работать эффективно... (естественно я видел как кувалдой забивали шурупы и закручивали гвозди отверткой, но верю в светлое будущее... )
А почему огорчили? Работать эффективно можно имея хороший инструмент. Может я неправильно выразился, мы не продаем конечному заказчику платформу - только приложения, сделанные на ней. Если конечно именно платформа не является целью закупки. Есть и такое, сами проектируют систему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33534294
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я всегда считал (наверно идеалист) что цель внедренца помочь заказчику работать эффективно...По моему надо трактовать так:
"Я всегда считал что цель внедренца помочь заказчику качественно освоить инструмент , чтобы работать эффективно..."

"Голодному надо давать удочку, а не рыбу" (с)
Удочек навалом, а вот ловле рыбы практически не у кого учиться
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33534344
Shr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
КоньНо это скорее походило на сговор - мы знаем то, что вы скрываете, и это ,собственно, и оплачивается.А для чего тогда вообще было нужно внедрение? Вам - чтобы срубить бабок, предприятию - как оказывается, для галочки о "прозрачности"? Тогда о чем сожаление, цели-то достигнуты? А то, что пользователи недовольны - так если цели не совпадают с декларируемыми, чего же вы ждали от результатов?
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33534371
Фотография Ден
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexTheRavenПо-моему, пользователи не тупеют от ERP. А звереют. Любая АСУ должна упрощать работу. Если она её усложняет - будет лежать на полке. А пользователи будут пользоваться своим Excel'ем, и самое интересное - им будет хватать.

Помоему это одно из самых больших заблуждений по поводу ЕРП.. ЕРП нужна для тщательного анализа деятельности предприятия в целом и в разрезе различных подразделений, для планирования... В общем она упрощает и улучшает работу топ-менеджемента.. Ну а простым пользователям никто легкой жизни не обещал -)) Потом, кастомизировав систему, можно упростить работу конечным пользователям, но "упрощение работы пользователей" при внедрении системы, стоит где то на месте близким к последнему -))
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33534571
AlexTheRaven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ден
Помоему это одно из самых больших заблуждений по поводу ЕРП..

Возможно.

Ден
ЕРП нужна для тщательного анализа деятельности предприятия в целом и в разрезе различных подразделений

Это уже не ERP, а BI. Хотя официального стандарта функциональности ERP (как для MRP и MRP II) не существует, что называть ERP - непонятно, не говоря уже про ERP II, CSRP и им подобных.

Ден
, для планирования... В общем она упрощает и улучшает работу топ-менеджемента..

Согласен. Впрочем, менеджмент - тоже пользователи. Хоть и очень важные.

Ден
Ну а простым пользователям никто легкой жизни не обещал -)) Потом, кастомизировав систему, можно упростить работу конечным пользователям, но "упрощение работы пользователей" при внедрении системы, стоит где то на месте близким к последнему -))
Но если АСУ будет откровенно мешать большинству простых пользователей , её будут обходить, игнорировать, заполнять lorem ipsum'ом, несмотря на все увещевания руководства. Рано или поздно или такая система окажется на пыльной полке, или руководство примет пару-тройку решений на неправильных данных и все окажутся на улице.

optimizer
Цель - повышение эффективности бизнеса, работы коллектива, и внедрение корпоративного решения может привести к более неудобной, по сравнению с существующей, работе для отдельного сотрудника.

А вот в такой формулировке согласен. Только не в блокирующе неудобной и не для подавляющего большинства пользователей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33534649
Фотография Ден
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To AlexTheRaven
>Но если АСУ будет откровенно мешать большинству простых пользователей, её будут обходить, игнорировать

Упрощать работу пользователей и мешать ей, совершенно разные вещи.. Да, будет необходимо в ЕРП нажать дополнительно на 2 кнопки, это сильно мешает? Пользователь скажет - да. Так как ему в лом переучиватся, он уже привык к старой системе.. Эта проблема внедрений любого продукта, хоть ерп, хоть самописной системы.. Пользователю будет всегда неудобно по началу работать в любой системе, т.к непривычно.. Потом привыкают, в чем я убеждался и не раз, как бы они не вопили в начале внедрения -))
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33536528
AlexTheRaven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДенУпрощать работу пользователей и мешать ей, совершенно разные вещи.. Да, будет необходимо в ЕРП нажать дополнительно на 2 кнопки, это сильно мешает? <...>
Пусть нажатие на "лишние" 2 кнопки (с открытием "лишних" форм) = "лишние" 20 секунд. Пусть пользователь делает это 100 раз в день. 2000 секунд, очень грубо говоря - полчаса в день. 10 часов в месяц. Пусть 10 пользователей. 100 часов в месяц. Девочки-операторы, $5 в час. $500 в месяц за "лишние" нажатия. Система "живёт" 3 года.

Итого: $18'000

Действительно ли эти 2 "лишних" нажатия стоят таких денег? Я не говорю, что не стоят, просто надо отдавать себе отчёт, нужны ли эти действия или просто внедряющий поленился сделать так, чтобы было удобно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33536575
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexTheRavenИтого: $18'000
Действительно ли эти 2 "лишних" нажатия стоят таких денег? Я не говорю, что не стоят, просто надо отдавать себе отчёт, нужны ли эти действия или просто внедряющий поленился сделать так, чтобы было удобно.
... В рамках внедрения возможно что не нажатие этих кнопок приведет к более существенным проблемам...
Проблема в том, что пользователь должен знать что стоит за этими "кнопочками" !
1. Очень часто идет перераспределение обязанностей и раньше эти кнопочки нажимал кто то другой...
2. Иногда бывает так что они должны нажиматься автоматом, просто внедренец поленился сделать этот автомат (в зависимости от ситуации).
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33536752
Фотография Ден
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexTheRaven
Действительно ли эти 2 "лишних" нажатия стоят таких денег? Я не говорю, что не стоят, просто надо отдавать себе отчёт, нужны ли эти действия или просто внедряющий поленился сделать так, чтобы было удобно. Ну вот мы доходим до проблемы одной большой кнопки, которую хотя пользователи, чтоб на неё нажать и все было -)) На самом деле, вы преувеличиавете, мы проводили анализ, сколько документов в день оформляется одним пользователем работающих с ерп, их несколько десятков.. лишние 2 минуты в день некритичны..но зато уменьшается кол-во других операций, многие вещи в ерп делаются автоматом, например финансовые проводки, как результат какой либо операции.. Но снова повторю, лишние операции совершаемые в ЕРП, вопервых автоматизируются в процессе кастомизации, а во вторых не являются критическими при внедрении, там много "граблей" и без этого -))
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33536841
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Денмы проводили анализ, сколько документов в день оформляется одним пользователем работающих с ерп, их несколько десятков.. лишние 2 минуты в день некритичны.
Анализ наверное "под себя" делали? :)
Я уже приводил пример в ветке "Чего не хватает современным ERP" с комбинатом. И даже знаю чтобы Вам сказали по этому поводу :)
Юзабилити системы, на самом то деле, вещь довольно важная. И если что-то можно сделать одной кнопкой, то эта кнопка должна быть. Кому нужно автоматическое формирование проводок если к нему такой неоправданно долгий путь. И еще, мне тяжело даже вспомнить систему в которой проводки по документам нужно вводить вручную.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33542091
Фотография !!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexTheRavenПо-моему, пользователи не тупеют от ERP. А звереют. Любая АСУ должна упрощать работу...Должен заметить, что вы исходите из неверных предпосылок. ERP-система предназначена не для того, чтобы упростить жизнь операторов, которые вводят первичку, а для обоснованного принятия бизнес-решений.
AlexTheRavenПользователи должны поучаствовать в разработке, почувствовать, что система делается для них, так, как они говорят. Даже если их мнение не совпадает с мнением внедренцев. Тогда они будут пользоваться системой.Заставить пользователей пользоваться системой - это задача не внедренцев, а менеджеров заказчика. Грубо говоря, бороться с саботажем бухгалтеров, не желающих вводить в систему платежки - задача главного бухгалтера.
А заказчик - это не пользователь, рекомендую всегда разделять эти понятия. Это обычно владелец предприятия. Владелец заинтересован в повышении управляемости своего бизнеса, значит, он заинтересован и во внедрении систем учета.
Все остальное - прекраснодушные рассуждения, которые не имеют отношения к реальности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33542123
Проба сил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
!!!Должен заметить, что вы исходите из неверных предпосылок. ERP-система предназначена не для того, чтобы упростить жизнь операторов, которые вводят первичку, а для обоснованного принятия бизнес-решений.Тема, что пользователи тупеют... вот они и тупеют...
!!!Заставить пользователей пользоваться системой - это задача не внедренцев, а менеджеров заказчика.Внедренец получит от владельца бабки, а заставлять людей пользоваться хрен знает чем должны менеджеры... Типа ребята, с завтрашнего дня вы будите работать в два раза больше, за те же деньги...
Я думаю что решение которое таким образом внедришь, долго пахать не будет...
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33542729
проц
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Проба силТема, что пользователи тупеют... вот они и тупеют...

Пользователи ERP - это менеджеры (а не девочки - операторы). Поскольку результаты работы ERP надо суметь правильно проинтепретировать, то уровень менеджмента должен повышаться (теоретически :) )
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33543192
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
процПользователи ERP - это менеджеры (а не девочки - операторы). Поскольку результаты работы ERP надо суметь правильно проинтепретировать, то уровень менеджмента должен повышаться (теоретически :) )Готов подписаться под каждым словом раз по сто!.. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33543330
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya процПользователи ERP - это менеджеры (а не девочки - операторы). Поскольку результаты работы ERP надо суметь правильно проинтепретировать, то уровень менеджмента должен повышаться (теоретически :) )Готов подписаться под каждым словом раз по сто!.. :) А как же процессорный подход??? Где каждая клетка (девочка оператор) должна работать с максимальной отдачей на благо...
При внедрении очень часто проблемы самой системы и команды (которая не имеет ресурсов и желания автоматизировать) перекладываются на пользователей и менеджеров среднего звена... Любая система это всего лишь хранилище информации и реально наполняют этот колодец операторы.
Интерпритировать можно все что угодно, какая то отдача от ERP наступает спустя год, два... и не факт, что система столько проработает...
Последний пример... команда внедряла неплохой продукт в очень простой бизнес... Они не стали переносить (создавать конвектор) на перенос в систему каталога товаров (всего ничего 2000 позиций) и заставили это делать девочек... Те потратили неделю и перенесли. Количество ошибок сделало работу системы невозможной а при попытке начать правку было потрачено еще 3 месяца (искать и исправлять ошибки всегда сложнее+сразу начали работу и ошибки стали множится...). В результате разработчик настолько нарушил сроки и создал негатив по системе, что руководство плюнуло на потраченные деньги...
Кто Виноват? (А нужно было просто сделать конвектор, для девочек...)
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33543332
Фотография GoBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
процПользователи ERP - это менеджеры (а не девочки - операторы). Поскольку результаты работы ERP надо суметь правильно проинтепретировать, то уровень менеджмента должен повышаться (теоретически :) )
То что уровень менеджмента должен повышаться - это понятно. Но львиную долю работы по обеспечению актуальности и качества данных в системе выполняют девочки-операторы. И этим девочкам операторам нужно обеспечить работоспособные АРМы, иначе даже менеджеры высочайшего уровня не смогут системой пользоваться :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33543514
проц
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
GoBeerИ этим девочкам операторам нужно обеспечить работоспособные АРМы, иначе даже менеджеры высочайшего уровня не смогут системой пользоваться :)
и это понятно. в том и проблема что ERP должна сразу удовлетворять разноречивым критериям, поэтому хороших ERP мало
но вопрос был о том как внедрение ERP влияет на уровень пользователей - ответ - повышает. кстати уровень простых операторов тоже повышается, они должны больше знать, кругозор увеличивается
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33543611
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
процно вопрос был о том как внедрение ERP влияет на уровень пользователей - ответ - повышает. кстати уровень простых операторов тоже повышается, они должны больше знать, кругозор увеличиваетсяПри плохих армах естественно девочки быстро узнают всю прелесть работы сис админа и аналитика (быстро понять что "глюкануло" и на какую кнопку лучше нажать, что бы не потерять результаты часовой работы...)
Я в свое время, смотрел как работают в крупной (западной) корпарации при использовании ERP. Время на операцию и стоимость транзакции критично и влияет на зарплату оператора и прибыль компании. Оператор не делает ничего лишнего!!! Есть простая (одна страница) инструкция в которой простым и доступным языком описаны все ситуации с которыми она может столкнуться. Именно на такую отдачу расчитывают покупатели ERP...
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33543665
AlexTheRaven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
процПользователи ERP - это менеджеры (а не девочки - операторы). Поскольку результаты работы ERP надо суметь правильно проинтепретировать, то уровень менеджмента должен повышаться (теоретически :) )

Пользоватили ERP в компании, где она по-настоящему внедрена - это все, даже те, кто в глаза не видел её пользовательского интерфейса, потому что в такой компании все пользуются результатми её работы.

Анализ ситуации менеджером высшего звена (а до этого - специальными аналитиками...) - одна из очень важных функций, но для ERP - не главная.

Главная - это автоматизация планирования: ERP отслеживает заказы товаров, сопостовляет ресурсоёмкость и заказывает ресурсы учитывая имеющиеся. Оформляет решение так, что остаётся только подписать. Но в случае сомнений - готова выдать детальное обоснование.

Если же система просто вываливает сырую информацию о заказах и оставшихся ресурсах на стол аналитику, или, не дай Бог, менеджеру - не надо себя обманывать, это не ERP-система, а CRM + система оперативного учёта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33551123
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор все ситуации с которыми она может столкнуться.
Наверное при любых проблемах рекомендовалось вызвать службу поддержки ?

Сложнова-то представить инструкцию на все случаи в одну страницу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33551180
Фотография GoBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CalmСложнова-то представить инструкцию на все случаи в одну страницу.
Страница формата A0 :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33551586
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexTheRaven...Если же система просто вываливает сырую информацию о заказах и оставшихся ресурсах на стол аналитику, или, не дай Бог, менеджеру - не надо себя обманывать, это не ERP-система, а CRM + система оперативного учёта.
Полностью согласен. Не зря в названии ERP систем явно присутствует буква P (Planning). А если в какой либо системе нет планирования, то нельзя и говорить о том, что это данная система - это система уровня ERP.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33552389
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andbary Garya процПользователи ERP - это менеджеры (а не девочки - операторы). Поскольку результаты работы ERP надо суметь правильно проинтепретировать, то уровень менеджмента должен повышаться (теоретически :) )Готов подписаться под каждым словом раз по сто!.. :) А как же процессорный подход??? Где каждая клетка (девочка оператор) должна работать с максимальной отдачей на благо...Не вижу никаких противоречий. Процессный подход подразумевает высокий уровень менеджера. Как минимум он должен понимать, каким образом следует выискивать в бизнес-процессах недочеты и их оперативно устранять.

andbaryПри внедрении очень часто проблемы самой системы и команды (которая не имеет ресурсов и желания автоматизировать) перекладываются на пользователей и менеджеров среднего звена...Я немного опасаюсь, что смешивая в одну большую кучу обсуждение процессного подхода и внедрение ERP, мы постепенно перестанем понимать, где у получившихся шаров профиль, а где анфас... :)
Внедрение ERP-системы, как правило, связано с реинжинирингом. BPM и управление на основе TQM - это последующая стадия.
В этом плане мне понравилось сделанное АБ сравнение гибкости ERP-систем с цементом. Большинство ERP-систем подается "лепке" только ДО внедрения. После него возникают серьезные проблемы по внесению даже не очень существенных изменений в настройки.
BPMS - напротив. Для них степень совершенства настроек при старте не столь существена. Они ориентированы на постоянное изменение настроек, которое просто ОБЯЗАНО производиться (иначе такая система не будет в полной мере выполнять свою роль).
Однако, ERP-система по сравнению с BPMS кое в чем выигрывает - в оперативности. В оркестровке BPMS-системы невозможно описать алгоритмы всяких интерактивных шевелений на экране пользователя (я говорю о BizTalk, с которым знаком). Эти вещи отдаются на откуп тех систем, которые с BizTalk взаимодействуют (например, InfoPath, возможности которого в этом плане существенно уступают Delphi :) ). Получается, что в реальной компании наиболее рационально рассматривать взаимодействие BPMS и ERP, КИС, систем бухучета, систем клиент-банк и т.д. и т.п.
То есть, информационная система в комплексе должна состоять из "кусочков застывшего бетона", смешанных с "пластилином". Именно такая конструкция, ПМСМ, способна обеспечить и требуемую гибкость системы, и скорость ее реакции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33552545
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya Я не буду спорить с вами про BPM, вы всегда абсолютно правы и теория великолепная и будущее у не безоблачное (года на два).
Только не забывайте что это всего лишь Метод!!! Который очень сильно зависит от того, кто реально внедряет. Боюсь что данный метод будет очень сильно дискредетирован по результатам использования в реальных условиях... И те кто сейчас является его глашатаями будут рекламировать что то другое...

Тема была про отупевших пользователей...
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33552622
Конь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya..В этом плане мне понравилось сделанное АБ сравнение гибкости ERP-систем с цементом. Большинство ERP-систем подается "лепке" только ДО внедрения.После него возникают серьезные проблемы по внесению даже не очень существенных изменений в настройки... Все-же , это не совсем верно.. В серьезных системах встроены WorkFlow инструменты при грамотном использовании которых можно существенно "подкрутить" процессы - в частности логическое схождение, оповещение, временные задержки и другие.. То, что MS только сейчас обьединяет свой BizTalk с Аксаптой - так это просто процесс взросления.. В итоге после полной интеграции с Аксаптой или этой - Динамикс - он будет уже не такой гибкий скорее всего, т.к. будет обязан поодерживать вполне конкретные типы документов, ролей и т.п.
Пользователю некогда тупить, - он завален кучей всяких оповещений от системы
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33552659
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Конь. Никаких "вполне конкретных документов". Структура документа настраивается в XML-редакторе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33552702
Конь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya..Никаких "вполне конкретных документов". Структура документа настраивается в XML-редакторе. Супер.. Я тоже отупел от ERP.. Подожду Динамикс до 2007
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33553876
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
КоньТо, что MS только сейчас обьединяет свой BizTalk с Аксаптой - так это просто процесс взросления..
Вообще говоря, Аксапта УЖЕ содержит встроенные средства для работы с BizTalk уже пару версий как.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33553899
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya2 Конь. Никаких "вполне конкретных документов". Структура документа настраивается в XML-редакторе.
Структура документа и так настраивается во многих системах. Изменение одного редактора на другой тупости не убавит. С XML возможно даже и прибавит
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33553930
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эта! Кароче, пользователи!
Если кто устал от ерп системы, пишите, внедрю Exel, дорого!
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33554572
Фотография hell
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если выгрузки такие маленькие, что влазят в Excel - наверно такой организации ERP не нада :-)


У меня вот в день на 1 гиг база растет, я вот думаю, неужели это всё реально _надо_ :-))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33554627
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
реально ERP или реально НАДО?
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33555223
Фотография optimizer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hellЕсли выгрузки такие маленькие, что влазят в Excel - наверно такой организации ERP не нада :-)


Здесь встает вопрос, а что такое ERP. IMHO если в экселе планируются ресурсы предприятия, в частном случае в качестве энтерпрайза может выступать ИП(ЧП), то значит эта книга экселя является инструментом реализующим ERP. Но это наверное уже тема другого топика. А надо или не надо, это уже зависит от стоимости решения ERP
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33555535
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GoBeer CalmСложнова-то представить инструкцию на все случаи в одну страницу.
Страница формата A0 :) Сложно создать такую процедуру работы, на которую потребовалось бы одна инструкция... Страница формата А4, заполненная крупным шрифтом (еще давали схему действий, где был красивый рисунок, того что надо делать ). Да, в случае проблем сразу отсылали по адресу (3 общих случая, в каждом свой адрес, если не заказ, а возврат то в отдел возвратов (вопрос цен, к продавцу и названное проблемами, в специальный отдел), естественно градации каждого случая хорошо описаны и понятны...)
PS Вопроса оплат у них не существовало... все в кредит...
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33555869
Фотография GoBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все верно. У нас, при возникновении ситуации, для которой нет пункта в инструкции - обязательно нужно обратиься в суппорт. Самодеятельность наказуема. Я не представляю себе работу операционистов в других условиях, точнее в панике представляю результаты их деятельности. Но чем выше должность - тем больше остается за рамками инструкции...
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33576009
Excler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
В продолжении темы "Самое сложное, – готовность сотрудников принять
проект" (Признание руководства фирмы с пресс-конференции)
http://erpnews.ru/details.php?image_id=505
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33619574
2 hell: Аналитик в Экселе за _несколоько секунд_ может разбить информацию способом, недоступным без помощи консультанта в "родной" системе.

Выгрузка, необходмая для принятия решения, обязательно поместится в Excel, причём в Excel 2000, бОльший отчёт просто невозможно продуктивно анализировать.

А стандартные отчёты - только для стандартных регуляных действий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33619731
Фотография GoBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алекс-из-ракушкиВыгрузка, необходмая для принятия решения, обязательно поместится в Excel, причём в Excel 2000, бОльший отчёт просто невозможно продуктивно анализировать.

До не слишком давнего времени думал примерно также. Пока не познакомился с ОЛАПом (в экселе это сводные таблицы). В экселе сознательно установлено ограничение на количество строк, чтобы стимулировать продажи ОЛАП инструментов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33620287
GoBeerПока не познакомился с ОЛАПом
:-). Я получаю деньги именно за это. Игрушки от Cognos и Business Objects дают, в основном, иллюзии осведомлённости. Все серьёзные решения принимаются на основе красненьких или зелёненьких клеточек в Экселе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33620349
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алекс-из-ракушки
Игрушки от Cognos и Business Objects дают, в основном, иллюзии осведомлённости. Все серьёзные решения принимаются на основе красненьких или зелёненьких клеточек в Экселе.
А при чем тут инструмент ? Если человек не понимает, что он собирается делать - ни Когнос, ни Эксел, ни молитвы ему не помогут. Аналитик таки "вынужден думать"...
Мне тут, не так давно, рассказали историю, как Генеральный новое слово узнал - аналитика... (И даже ни с чем не перепутал! ) Ну и затребовал себе "аналитику"... Как настоящий "правильный директор" он, ессно, тут-же и изложил - как ее делать... По-моему, его так и не смогли убедить, что полученная в результате его требований распечатка в ~200 листов А4 аналитикой не является и практической ценности не имеет...
Чем ТАКОМУ Эксел поможет ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33620424
Фотография GoBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вы не совсем правильно поняли смысл моего поста.

Пример.
Есть история продаж за Х лет. Также есть куча других показателей за эти Х лет (остатки на складах, затраты на рекламу, ...). Разные аналитики рвуться анализировать эти массивы данных по различным параметрам в разных разрезах.
Нужно садить програмера, чтобы он ваял им запросы и выводил в удобочитаемом виде.
Можно по другому - написать минимальный набор запросов и строить на их основе сводные таблицы в экселе. Так гораздо быстрей у удобней. Но вот незадача - запрос возвращает миллионы строк, а в эксель вмещается только 65535...
Вот и приходится задумываться о покупке другого инструмента.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33620481
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GoBeerНо вот незадача - запрос возвращает миллионы строк, а в эксель вмещается только 65535...

Само-собой напрашивается некое предварительное агрегирование в "первичных" запросах... Набор (запросов) получится несколько большим, но зато, если иметь отдельную БД под аналитику, можно будет ограничится, с одной стороны, не слишком большим объемом програмирования запросов и, с другой стороны, обойтись без дополнительного инструмента а-ля Когнос и прочий DWH...
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33620529
Фотография GoBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Неполучается втиснуть в 65000.
25 филиалов
500 номенклатурных позиций
12 недель
итого - 150 тысяч записей

А если мы хотим проанализировать неудовлетворенный спрос за каждый день месяца это уже не 12 недель, а 30 дней = полмилиона записей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33620537
GoBeerзапрос возвращает миллионы строк, а в эксель вмещается только 65535
Ты видел хоть один график с миллионом точек? Нормальный монитор столько не вмещает. По этой причине детализацию надо бы снизить - например, анализируя спрос на протяжении нескольких лет, не стОит опускаться до первички, точности в один месяц вполне хватит. Не стОит включать в отчёт огурцы 10см, 11см и т.п. - хватит "огурцов маленьких". Вопрос "почему это так" - это другой запрос, с другими ограничениями и деталями. Вот так из терабайтной базы и поучается старый добрый Excel Pivot Table. Или не-Excel, но той же степени детальности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33620548
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GoBeer
А если мы хотим проанализировать неудовлетворенный спрос за каждый день месяца это уже не 12 недель, а 30 дней = полмилиона записей.
А Вы уверенны, что это можно проанализировать - полмиллиона записей ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33620868
Фотография GoBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
хм... похоже лыжи не едут

Вопрос "почему это так" - это другой запрос, с другими ограничениями и деталями


Ты видел хоть один график с миллионом точек?


А Вы уверенны, что это можно проанализировать - полмиллиона записей ?


Вы невнимательно читали предыдущие посты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33620909
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GoBeerВы невнимательно читали предыдущие посты.
Нормально читали... Непонятно, почему не переложить часть агрегирования на первичные запросы. А еще - у эксела есть такие "листы"...
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33621059
Фотография GoBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Опишу позже, в отдельном топике.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33621411
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...починяю примусНепонятно, почему не переложить часть агрегирования на первичные запросыМожно переложить, если заведомо и навсегда заранее известно, какая именно информация потребуется пользователю. На практике же далеко не всегда это известно. Pivot Table - очень эффективный инструмент, который пользователям, практически не знакомым с SQL, позволяет визуально строить агрегаты, причем, в виде перекрестных таблиц, очень удобных для восприятия и требующих относительно небольшой объем печати (по числу листов). Самое главное - они позволяют удовлетворить запросы пактически всех пользователей.

Я знаю еще одно место, в котором IT-специалисты предприняли усилия, чтобы все пользователи бизнес-информации прошли специальный однодневный курс обучения владению Pivot Table. После этого на IT-подразделение упала нагрузка почти в 3 раза. К ним перестали бегать для того, чтобы они сотворили новую форму отчета то в таком, то в сяком разрезе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33621510
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaМожно переложить, если заведомо и навсегда заранее известно, какая именно информация потребуется пользователю.


Нет,ну я же не за такой простой случай имею ввиду... Возвращаясь к предложенному ранее выделенному экземпляру БД для аналитики - можно построить "очевидно потребующиеся" агрегаты в виде простых/материализованных представлений. С использованием таких механизмов как размерности и прочие приемы построения БД для DWH можно, IMHO, создать набор примитивов, с которыми уже и будет играться пользователь, только в особых случаях напрягая ИТ-специалистов. Не 100% средство, но, на мой взгляд, изрядно можно снизить нагрузку на ИТ-специалистов...
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33621696
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...починяю примусможно построить "очевидно потребующиеся" агрегаты в виде простых/материализованных представлений. С использованием таких механизмов как размерности и прочие приемы построения БД...MS Analsys Services (то есть, OLAP) делает примерно то же самое. Только вместо того, чтобы строить несколько десятков различных представлений, ты строишь один OLAP-куб...
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33621779
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya
MS Analsys Services (то есть, OLAP)

Я в курсе существования OLAP-инструментов...
Но вопрос, IMHO, стоял как-то так:
- использовать Эксел;
- использовать более другой инструмент, в т.ч. и OLAP;
Я пытаюсь, из спортивного интереса, найти решение, которое "продлит жизнь" Эксел-у... Или - продлит мучения... как посмотреть...
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33621793
pshik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну новый Excel на базе .NET даст вам возможность использовать не 65000 а 2 млрд строк

вот и порезвитесь тогда вволю
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33622391
Фотография GoBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот и я о том же, как бы не тратиться на всякие когносы, а продолжить жизнь/мучения в экселе. С людским ресурсом напряг, о разработке специального аналитического инструмента можно забыть. Тем более в условиях бурного роста такая разработка может превратится в безнадежный долгострой. А эксель - вот он, под рукой. Но вот приходится программистов напрягать на кучи запросов специализированных из за этого ограничения по строкам.

А еще - у эксела есть такие "листы"...
А можно поподробнее о листах, можно более одного листа использовать для построения единого Pivot Table ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33622713
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GoBeer
А еще - у эксела есть такие "листы"...
А можно поподробнее о листах, можно более одного листа использовать для построения единого Pivot Table ?

Надо пробовать, но пока я вот что вижу - если в PivotTable Wizard выбрать Multiple consolidation ranges, то на следующем шаге визарда получим вот такую подсказку:
- You can create a PivotTable report that uses ranges from one or more worksheets, and that has no page fields or up to four page fields.

Т.е. напрашивается такой подход:
- сначала, используя те самые представления, о которых я говорил выше, формируем несколько листов данных;
- формируем из них PivotTable;

Как-то так...
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33622945
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вдогонку еще... в Оракловой теме наткнулся на
Oracle® Business Intelligence Spreadsheet Add-In

Возможно, тоже вариант, для того уже на Oracle работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33624611
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...починяю примусНо вопрос, IMHO, стоял как-то так:
- использовать Эксел;А что мешает строить экселевские Pivot Table на основе OLAP-куба? В эксель попадут не миллионы записей, а уже сгруппированные итоги, которых на многие порядки меньше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33624946
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaА что мешает строить экселевские Pivot Table на основе OLAP-куба? В эксель попадут не миллионы записей, а уже сгруппированные итоги, которых на многие порядки меньше.
Так OLAP покупать надо... В чем и была изначально обозначенная проблема - как обойтись без приобретения дополнительных инструментов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33625542
YBW
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
YBW
Гость
KimanДак как?

пользователи зачастую просто "включают дурочку" - это способ самозащиты и возможность отвязаться от консультантов, которые преследуют не задачи пользователя и иные цели...

пользователи никогда не согласятся, что кривая или криво заточенная ERP - это их проблема, что обрабатывать напильником кривые углы программы это их задача...

имхо то, что упоминается как "тупость пользователя" это очевидный сабботаж - этакая сидячая забастовка...

чем он спровацирован большинство из нас знают (некоторые даже уже и высказались в этом треде)
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33642357
erpnews
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Большая одиночная кнопка для простого принятия решений тут: http://www.microsoft.com/rus/gov2006/
(см. дизайн кнопки)
...
Рейтинг: 0 / 0
73 сообщений из 73, показаны все 3 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Пользователи со временем тупеют от ERP?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]