Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот один пишет: Я работаю внедренцем в крупном системном интеграторе. Поездил по всему СНГ и России, и в последние годы заметил странную тенденцию мои знания и коллег, копившиеся из года в год так никому и не нужны – их просто никто на предприятиях не принимает, так как не понимает. Причем, в столице это наиболее выражается http://erpnews.ru/details.php?image_id=437 Дак как? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2006, 09:18 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По-моему, пользователи не тупеют от ERP. А звереют. Любая АСУ должна упрощать работу. Если она её усложняет - будет лежать на полке. А пользователи будут пользоваться своим Excel'ем, и самое интересное - им будет хватать. Цель ERP-системы - не в существовании ERP-системы. И не в прибыли, которую она приносит своим разработчикам и внедренцам. Цель - сделать работу проще и приятнее, а потому быстрее и экономичнее. Отсюда вывод: внедрите ERP-систему так, чтобы она была проще, чем Excel, естественнее, чем ICQ, и чтобы пользователи удивлялись: "и как мы без этого раньше жили?". И ещё. Пользователи должны поучаствовать в разработке, почувствовать, что система делается для них, так, как они говорят. Даже если их мнение не совпадает с мнением внедренцев. Тогда они будут пользоваться системой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2006, 09:53 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Kiman http://erpnews.ru/details.php?image_id=437 Спасибо за ссылку.. Я был такого же мнения когда поработал в кач-ве конс-та. Все-таки любая серьезная софтовая система ориентирована на менталитет тех людей ради которых и предназначена. У наших людей в массе менталитет еще от "тех времен" когда деньги распределялись от кол-ва жопочасов и выслуги лет. Мало действительно активных и успешных предприятий ( не будем упоминать тут политику - модеры это не любят ). Одна надежда - на вступление в ВТО, возможно только это будет действительно хорошей взбучкой для всех. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2006, 10:14 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторЦель ERP-системы - не в существовании ERP-системы. Практически 100% тех, кто их внедряет думает по другому. К сожалению. Откуда думаете байки о повышении ROI, экономическом эффекте и прочей профанации? О пользователе никто не думает. Сильно мелкие они сошки.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2006, 10:42 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
соглашусь с автором... пользователи никогда не блестали знаниями даже в том Excel и всегда ждут когда прийдет великий програмист (хотя чаще всего эникейщик) и поможет им рещить проблему а с появлением ERP систем они вообще считают, что система должна делать все за них, но при этом они не хотят читать по ней документацию, не понимают, что такое партионный учет и не хотят понимать... иногда с такими встречаюсь, что складывается ощущение о том, что они еще вчера стояли торговали на рынке морковкой, а сегодня их посадили за комп... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2006, 10:52 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84соглашусь с автором... пользователи никогда не блестали знаниями даже в том Excel и всегда ждут когда прийдет великий програмист (хотя чаще всего эникейщик) и поможет им рещить проблему а с появлением ERP систем они вообще считают, что система должна делать все за них, но при этом они не хотят читать по ней документацию, не понимают, что такое партионный учет и не хотят понимать... иногда с такими встречаюсь, что складывается ощущение о том, что они еще вчера стояли торговали на рынке морковкой, а сегодня их посадили за комп... В одной страховой компании, из-за того что корпоративная система была сделана руками, которые растут не из того места, юзеры такие вещи в экселе вытворяли, что мои познания просто меркли ... У всякой системы должен быть интуитивно-понятный интерфейс. Если сложность изучения системы соспоставима со сложностью сделать все своими ручками - то никто системой пользоваться не будет - это факт. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2006, 11:56 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AlexTheRavenПо-моему, пользователи не тупеют от ERP. А звереют. Любая АСУ должна упрощать работу. Если она её усложняет - будет лежать на полке. А пользователи будут пользоваться своим Excel'ем, и самое интересное - им будет хватать. Цель ERP-системы - не в существовании ERP-системы. И не в прибыли, которую она приносит своим разработчикам и внедренцам. Цель - сделать работу проще и приятнее, а потому быстрее и экономичнее. Отсюда вывод: внедрите ERP-систему так, чтобы она была проще, чем Excel, естественнее, чем ICQ, и чтобы пользователи удивлялись: "и как мы без этого раньше жили?". И ещё. Пользователи должны поучаствовать в разработке, почувствовать, что система делается для них, так, как они говорят. Даже если их мнение не совпадает с мнением внедренцев. Тогда они будут пользоваться системой. Цель - повышение эффективности бизнеса, работы коллектива, и внедрение корпоративного решения может привести к более неудобной, по сравнению с существующей, работе для отдельного сотрудника. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2006, 12:44 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmПрактически 100% тех, кто их внедряет думает по другому. К сожалению. Откуда думаете байки о повышении ROI, экономическом эффекте и прочей профанации? О пользователе никто не думает. Сильно мелкие они сошки.. Вроде бы вы внедряете свою систему, и что, у вас тоже байки о "повышении ROI"? Если внедрение прошло криво, не надо все валить на пользователей! Если людям эффективней работать в Екселе, значит настройка системы сделана фигово... Старая притча! "Плохой генерал не способен победить даже с идеальными солдатами... Хороший побеждает с тем что есть..." Автор валит на пользователей... А что он сделал что бы облегчить им жизнь? Куча топиков, с жалобами на менталитет, глупость, косность... Всегда есть виноватые в неудачном решении! Никто не скажет что "Мы не учли требования заказчика, наши аналитики не выявили связь между основными процессами, квалификация желает желать лучшего..." ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2006, 12:57 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SAP привносит пользователям мегагимор. Зато (по слухам) в результате может заработать планирование ресурсов %) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2006, 13:05 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andbary..Никто не скажет что "Мы не учли требования заказчика, наши аналитики не выявили связь между основными процессами, квалификация желает желать лучшего..." :) Я скажу:- мы не учли требования заказчика, потому что они дурацкие.. Весь их официальный БП для отчетности - это лажа. А вот их "неофициальный" БП, который приносит им деньги, они не раскрывают никому из посторонних.. Не могу указать пальцем, но контора большая, жирная и пилит гос.ресурсы.. Так Вам так больше нравится andbary ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2006, 13:07 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andbary Вроде бы вы внедряете свою систему, и что, у вас тоже байки о "повышении ROI"? Нет, Вы не правы. Я не являюсь сторонником представлять информационную систему, как некоего финансового гения, который что-то повысит. ИС - это база данных, калькулятор и отчетность. А повышают люди. Мы предлагаем инструмент, который работает с информацией, а не с финансами. Мое мнение по поводу этого можно прочитать ] здесь . andbaryЕсли внедрение прошло криво, не надо все валить на пользователей! Если людям эффективней работать в Екселе, значит настройка системы сделана фигово... Я вроде об этом и говорю: "О пользователе никто не думает...." Вы ничего не перепутали? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2006, 13:20 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Конь Я скажу:- мы не учли требования заказчика, потому что они дурацкие.. Весь их официальный БП для отчетности - это лажа. А вот их "неофициальный" БП, который приносит им деньги, они не раскрывают никому из посторонних..Классно! Вы не смогли раскрыть их БП... Заказчик имеет конкретные бабки и вы хотите сказать, что они идиоты??? А то что вы не смогли увидеть и (понятно для заказчика) описать их процессы это фигня... iscrafmНет, Вы не правы. Я не являюсь сторонником представлять информационную систему, как некоего финансового гения, который что-то повысит. ИС - это база данных, калькулятор и отчетность. А повышают люди. Мы предлагаем инструмент, который работает с информацией, а не с финансами. Я собственно не имел против вас ничего (вы сами написали про практически 100% и про ROI)... Хотя слова инструмент меня огорчили... Я всегда считал (наверно идеалист) что цель внедренца помочь заказчику работать эффективно... (естественно я видел как кувалдой забивали шурупы и закручивали гвозди отверткой, но верю в светлое будущее... ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2006, 13:42 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andbary..Классно! Вы не смогли раскрыть их БП... Заказчик имеет конкретные бабки и вы хотите сказать, что они идиоты???А то что вы не смогли увидеть и (понятно для заказчика) описать их процессы это фигня... :-) Плохо читаете текст.. Мы то "раскрыли" их "настоящее" БП, но это произошло против воли Заказчика. Уловили нюанс ? Заказчик имеет конкретные бабки - он молодец :) Бабки-то мы взяли, кто же откажется? Но это скорее походило на сговор - мы знаем то, что вы скрываете, и это ,собственно, и оплачивается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2006, 13:56 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andbaryХотя слова инструмент меня огорчили... Я всегда считал (наверно идеалист) что цель внедренца помочь заказчику работать эффективно... (естественно я видел как кувалдой забивали шурупы и закручивали гвозди отверткой, но верю в светлое будущее... ) А почему огорчили? Работать эффективно можно имея хороший инструмент. Может я неправильно выразился, мы не продаем конечному заказчику платформу - только приложения, сделанные на ней. Если конечно именно платформа не является целью закупки. Есть и такое, сами проектируют систему. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2006, 14:02 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я всегда считал (наверно идеалист) что цель внедренца помочь заказчику работать эффективно...По моему надо трактовать так: "Я всегда считал что цель внедренца помочь заказчику качественно освоить инструмент , чтобы работать эффективно..." "Голодному надо давать удочку, а не рыбу" (с) Удочек навалом, а вот ловле рыбы практически не у кого учиться ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2006, 14:19 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
КоньНо это скорее походило на сговор - мы знаем то, что вы скрываете, и это ,собственно, и оплачивается.А для чего тогда вообще было нужно внедрение? Вам - чтобы срубить бабок, предприятию - как оказывается, для галочки о "прозрачности"? Тогда о чем сожаление, цели-то достигнуты? А то, что пользователи недовольны - так если цели не совпадают с декларируемыми, чего же вы ждали от результатов? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2006, 14:28 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AlexTheRavenПо-моему, пользователи не тупеют от ERP. А звереют. Любая АСУ должна упрощать работу. Если она её усложняет - будет лежать на полке. А пользователи будут пользоваться своим Excel'ем, и самое интересное - им будет хватать. Помоему это одно из самых больших заблуждений по поводу ЕРП.. ЕРП нужна для тщательного анализа деятельности предприятия в целом и в разрезе различных подразделений, для планирования... В общем она упрощает и улучшает работу топ-менеджемента.. Ну а простым пользователям никто легкой жизни не обещал -)) Потом, кастомизировав систему, можно упростить работу конечным пользователям, но "упрощение работы пользователей" при внедрении системы, стоит где то на месте близким к последнему -)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2006, 14:33 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ден Помоему это одно из самых больших заблуждений по поводу ЕРП.. Возможно. Ден ЕРП нужна для тщательного анализа деятельности предприятия в целом и в разрезе различных подразделений Это уже не ERP, а BI. Хотя официального стандарта функциональности ERP (как для MRP и MRP II) не существует, что называть ERP - непонятно, не говоря уже про ERP II, CSRP и им подобных. Ден , для планирования... В общем она упрощает и улучшает работу топ-менеджемента.. Согласен. Впрочем, менеджмент - тоже пользователи. Хоть и очень важные. Ден Ну а простым пользователям никто легкой жизни не обещал -)) Потом, кастомизировав систему, можно упростить работу конечным пользователям, но "упрощение работы пользователей" при внедрении системы, стоит где то на месте близким к последнему -)) Но если АСУ будет откровенно мешать большинству простых пользователей , её будут обходить, игнорировать, заполнять lorem ipsum'ом, несмотря на все увещевания руководства. Рано или поздно или такая система окажется на пыльной полке, или руководство примет пару-тройку решений на неправильных данных и все окажутся на улице. optimizer Цель - повышение эффективности бизнеса, работы коллектива, и внедрение корпоративного решения может привести к более неудобной, по сравнению с существующей, работе для отдельного сотрудника. А вот в такой формулировке согласен. Только не в блокирующе неудобной и не для подавляющего большинства пользователей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2006, 15:23 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To AlexTheRaven >Но если АСУ будет откровенно мешать большинству простых пользователей, её будут обходить, игнорировать Упрощать работу пользователей и мешать ей, совершенно разные вещи.. Да, будет необходимо в ЕРП нажать дополнительно на 2 кнопки, это сильно мешает? Пользователь скажет - да. Так как ему в лом переучиватся, он уже привык к старой системе.. Эта проблема внедрений любого продукта, хоть ерп, хоть самописной системы.. Пользователю будет всегда неудобно по началу работать в любой системе, т.к непривычно.. Потом привыкают, в чем я убеждался и не раз, как бы они не вопили в начале внедрения -)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2006, 15:40 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДенУпрощать работу пользователей и мешать ей, совершенно разные вещи.. Да, будет необходимо в ЕРП нажать дополнительно на 2 кнопки, это сильно мешает? <...> Пусть нажатие на "лишние" 2 кнопки (с открытием "лишних" форм) = "лишние" 20 секунд. Пусть пользователь делает это 100 раз в день. 2000 секунд, очень грубо говоря - полчаса в день. 10 часов в месяц. Пусть 10 пользователей. 100 часов в месяц. Девочки-операторы, $5 в час. $500 в месяц за "лишние" нажатия. Система "живёт" 3 года. Итого: $18'000 Действительно ли эти 2 "лишних" нажатия стоят таких денег? Я не говорю, что не стоят, просто надо отдавать себе отчёт, нужны ли эти действия или просто внедряющий поленился сделать так, чтобы было удобно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2006, 11:42 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AlexTheRavenИтого: $18'000 Действительно ли эти 2 "лишних" нажатия стоят таких денег? Я не говорю, что не стоят, просто надо отдавать себе отчёт, нужны ли эти действия или просто внедряющий поленился сделать так, чтобы было удобно. ... В рамках внедрения возможно что не нажатие этих кнопок приведет к более существенным проблемам... Проблема в том, что пользователь должен знать что стоит за этими "кнопочками" ! 1. Очень часто идет перераспределение обязанностей и раньше эти кнопочки нажимал кто то другой... 2. Иногда бывает так что они должны нажиматься автоматом, просто внедренец поленился сделать этот автомат (в зависимости от ситуации). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2006, 11:55 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AlexTheRaven Действительно ли эти 2 "лишних" нажатия стоят таких денег? Я не говорю, что не стоят, просто надо отдавать себе отчёт, нужны ли эти действия или просто внедряющий поленился сделать так, чтобы было удобно. Ну вот мы доходим до проблемы одной большой кнопки, которую хотя пользователи, чтоб на неё нажать и все было -)) На самом деле, вы преувеличиавете, мы проводили анализ, сколько документов в день оформляется одним пользователем работающих с ерп, их несколько десятков.. лишние 2 минуты в день некритичны..но зато уменьшается кол-во других операций, многие вещи в ерп делаются автоматом, например финансовые проводки, как результат какой либо операции.. Но снова повторю, лишние операции совершаемые в ЕРП, вопервых автоматизируются в процессе кастомизации, а во вторых не являются критическими при внедрении, там много "граблей" и без этого -)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2006, 12:38 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Денмы проводили анализ, сколько документов в день оформляется одним пользователем работающих с ерп, их несколько десятков.. лишние 2 минуты в день некритичны. Анализ наверное "под себя" делали? :) Я уже приводил пример в ветке "Чего не хватает современным ERP" с комбинатом. И даже знаю чтобы Вам сказали по этому поводу :) Юзабилити системы, на самом то деле, вещь довольно важная. И если что-то можно сделать одной кнопкой, то эта кнопка должна быть. Кому нужно автоматическое формирование проводок если к нему такой неоправданно долгий путь. И еще, мне тяжело даже вспомнить систему в которой проводки по документам нужно вводить вручную. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2006, 13:06 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AlexTheRavenПо-моему, пользователи не тупеют от ERP. А звереют. Любая АСУ должна упрощать работу...Должен заметить, что вы исходите из неверных предпосылок. ERP-система предназначена не для того, чтобы упростить жизнь операторов, которые вводят первичку, а для обоснованного принятия бизнес-решений. AlexTheRavenПользователи должны поучаствовать в разработке, почувствовать, что система делается для них, так, как они говорят. Даже если их мнение не совпадает с мнением внедренцев. Тогда они будут пользоваться системой.Заставить пользователей пользоваться системой - это задача не внедренцев, а менеджеров заказчика. Грубо говоря, бороться с саботажем бухгалтеров, не желающих вводить в систему платежки - задача главного бухгалтера. А заказчик - это не пользователь, рекомендую всегда разделять эти понятия. Это обычно владелец предприятия. Владелец заинтересован в повышении управляемости своего бизнеса, значит, он заинтересован и во внедрении систем учета. Все остальное - прекраснодушные рассуждения, которые не имеют отношения к реальности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2006, 21:38 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
!!!Должен заметить, что вы исходите из неверных предпосылок. ERP-система предназначена не для того, чтобы упростить жизнь операторов, которые вводят первичку, а для обоснованного принятия бизнес-решений.Тема, что пользователи тупеют... вот они и тупеют... !!!Заставить пользователей пользоваться системой - это задача не внедренцев, а менеджеров заказчика.Внедренец получит от владельца бабки, а заставлять людей пользоваться хрен знает чем должны менеджеры... Типа ребята, с завтрашнего дня вы будите работать в два раза больше, за те же деньги... Я думаю что решение которое таким образом внедришь, долго пахать не будет... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2006, 22:16 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба силТема, что пользователи тупеют... вот они и тупеют... Пользователи ERP - это менеджеры (а не девочки - операторы). Поскольку результаты работы ERP надо суметь правильно проинтепретировать, то уровень менеджмента должен повышаться (теоретически :) ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2006, 10:25 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
процПользователи ERP - это менеджеры (а не девочки - операторы). Поскольку результаты работы ERP надо суметь правильно проинтепретировать, то уровень менеджмента должен повышаться (теоретически :) )Готов подписаться под каждым словом раз по сто!.. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2006, 12:40 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya процПользователи ERP - это менеджеры (а не девочки - операторы). Поскольку результаты работы ERP надо суметь правильно проинтепретировать, то уровень менеджмента должен повышаться (теоретически :) )Готов подписаться под каждым словом раз по сто!.. :) А как же процессорный подход??? Где каждая клетка (девочка оператор) должна работать с максимальной отдачей на благо... При внедрении очень часто проблемы самой системы и команды (которая не имеет ресурсов и желания автоматизировать) перекладываются на пользователей и менеджеров среднего звена... Любая система это всего лишь хранилище информации и реально наполняют этот колодец операторы. Интерпритировать можно все что угодно, какая то отдача от ERP наступает спустя год, два... и не факт, что система столько проработает... Последний пример... команда внедряла неплохой продукт в очень простой бизнес... Они не стали переносить (создавать конвектор) на перенос в систему каталога товаров (всего ничего 2000 позиций) и заставили это делать девочек... Те потратили неделю и перенесли. Количество ошибок сделало работу системы невозможной а при попытке начать правку было потрачено еще 3 месяца (искать и исправлять ошибки всегда сложнее+сразу начали работу и ошибки стали множится...). В результате разработчик настолько нарушил сроки и создал негатив по системе, что руководство плюнуло на потраченные деньги... Кто Виноват? (А нужно было просто сделать конвектор, для девочек...) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2006, 13:13 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
процПользователи ERP - это менеджеры (а не девочки - операторы). Поскольку результаты работы ERP надо суметь правильно проинтепретировать, то уровень менеджмента должен повышаться (теоретически :) ) То что уровень менеджмента должен повышаться - это понятно. Но львиную долю работы по обеспечению актуальности и качества данных в системе выполняют девочки-операторы. И этим девочкам операторам нужно обеспечить работоспособные АРМы, иначе даже менеджеры высочайшего уровня не смогут системой пользоваться :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2006, 13:14 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GoBeerИ этим девочкам операторам нужно обеспечить работоспособные АРМы, иначе даже менеджеры высочайшего уровня не смогут системой пользоваться :) и это понятно. в том и проблема что ERP должна сразу удовлетворять разноречивым критериям, поэтому хороших ERP мало но вопрос был о том как внедрение ERP влияет на уровень пользователей - ответ - повышает. кстати уровень простых операторов тоже повышается, они должны больше знать, кругозор увеличивается ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2006, 13:55 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
процно вопрос был о том как внедрение ERP влияет на уровень пользователей - ответ - повышает. кстати уровень простых операторов тоже повышается, они должны больше знать, кругозор увеличиваетсяПри плохих армах естественно девочки быстро узнают всю прелесть работы сис админа и аналитика (быстро понять что "глюкануло" и на какую кнопку лучше нажать, что бы не потерять результаты часовой работы...) Я в свое время, смотрел как работают в крупной (западной) корпарации при использовании ERP. Время на операцию и стоимость транзакции критично и влияет на зарплату оператора и прибыль компании. Оператор не делает ничего лишнего!!! Есть простая (одна страница) инструкция в которой простым и доступным языком описаны все ситуации с которыми она может столкнуться. Именно на такую отдачу расчитывают покупатели ERP... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2006, 14:19 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
процПользователи ERP - это менеджеры (а не девочки - операторы). Поскольку результаты работы ERP надо суметь правильно проинтепретировать, то уровень менеджмента должен повышаться (теоретически :) ) Пользоватили ERP в компании, где она по-настоящему внедрена - это все, даже те, кто в глаза не видел её пользовательского интерфейса, потому что в такой компании все пользуются результатми её работы. Анализ ситуации менеджером высшего звена (а до этого - специальными аналитиками...) - одна из очень важных функций, но для ERP - не главная. Главная - это автоматизация планирования: ERP отслеживает заказы товаров, сопостовляет ресурсоёмкость и заказывает ресурсы учитывая имеющиеся. Оформляет решение так, что остаётся только подписать. Но в случае сомнений - готова выдать детальное обоснование. Если же система просто вываливает сырую информацию о заказах и оставшихся ресурсах на стол аналитику, или, не дай Бог, менеджеру - не надо себя обманывать, это не ERP-система, а CRM + система оперативного учёта. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2006, 14:35 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор все ситуации с которыми она может столкнуться. Наверное при любых проблемах рекомендовалось вызвать службу поддержки ? Сложнова-то представить инструкцию на все случаи в одну страницу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 10:46 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
CalmСложнова-то представить инструкцию на все случаи в одну страницу. Страница формата A0 :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 11:04 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AlexTheRaven...Если же система просто вываливает сырую информацию о заказах и оставшихся ресурсах на стол аналитику, или, не дай Бог, менеджеру - не надо себя обманывать, это не ERP-система, а CRM + система оперативного учёта. Полностью согласен. Не зря в названии ERP систем явно присутствует буква P (Planning). А если в какой либо системе нет планирования, то нельзя и говорить о том, что это данная система - это система уровня ERP. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 12:28 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andbary Garya процПользователи ERP - это менеджеры (а не девочки - операторы). Поскольку результаты работы ERP надо суметь правильно проинтепретировать, то уровень менеджмента должен повышаться (теоретически :) )Готов подписаться под каждым словом раз по сто!.. :) А как же процессорный подход??? Где каждая клетка (девочка оператор) должна работать с максимальной отдачей на благо...Не вижу никаких противоречий. Процессный подход подразумевает высокий уровень менеджера. Как минимум он должен понимать, каким образом следует выискивать в бизнес-процессах недочеты и их оперативно устранять. andbaryПри внедрении очень часто проблемы самой системы и команды (которая не имеет ресурсов и желания автоматизировать) перекладываются на пользователей и менеджеров среднего звена...Я немного опасаюсь, что смешивая в одну большую кучу обсуждение процессного подхода и внедрение ERP, мы постепенно перестанем понимать, где у получившихся шаров профиль, а где анфас... :) Внедрение ERP-системы, как правило, связано с реинжинирингом. BPM и управление на основе TQM - это последующая стадия. В этом плане мне понравилось сделанное АБ сравнение гибкости ERP-систем с цементом. Большинство ERP-систем подается "лепке" только ДО внедрения. После него возникают серьезные проблемы по внесению даже не очень существенных изменений в настройки. BPMS - напротив. Для них степень совершенства настроек при старте не столь существена. Они ориентированы на постоянное изменение настроек, которое просто ОБЯЗАНО производиться (иначе такая система не будет в полной мере выполнять свою роль). Однако, ERP-система по сравнению с BPMS кое в чем выигрывает - в оперативности. В оркестровке BPMS-системы невозможно описать алгоритмы всяких интерактивных шевелений на экране пользователя (я говорю о BizTalk, с которым знаком). Эти вещи отдаются на откуп тех систем, которые с BizTalk взаимодействуют (например, InfoPath, возможности которого в этом плане существенно уступают Delphi :) ). Получается, что в реальной компании наиболее рационально рассматривать взаимодействие BPMS и ERP, КИС, систем бухучета, систем клиент-банк и т.д. и т.п. То есть, информационная система в комплексе должна состоять из "кусочков застывшего бетона", смешанных с "пластилином". Именно такая конструкция, ПМСМ, способна обеспечить и требуемую гибкость системы, и скорость ее реакции. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 15:02 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya Я не буду спорить с вами про BPM, вы всегда абсолютно правы и теория великолепная и будущее у не безоблачное (года на два). Только не забывайте что это всего лишь Метод!!! Который очень сильно зависит от того, кто реально внедряет. Боюсь что данный метод будет очень сильно дискредетирован по результатам использования в реальных условиях... И те кто сейчас является его глашатаями будут рекламировать что то другое... Тема была про отупевших пользователей... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 15:32 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya..В этом плане мне понравилось сделанное АБ сравнение гибкости ERP-систем с цементом. Большинство ERP-систем подается "лепке" только ДО внедрения.После него возникают серьезные проблемы по внесению даже не очень существенных изменений в настройки... Все-же , это не совсем верно.. В серьезных системах встроены WorkFlow инструменты при грамотном использовании которых можно существенно "подкрутить" процессы - в частности логическое схождение, оповещение, временные задержки и другие.. То, что MS только сейчас обьединяет свой BizTalk с Аксаптой - так это просто процесс взросления.. В итоге после полной интеграции с Аксаптой или этой - Динамикс - он будет уже не такой гибкий скорее всего, т.к. будет обязан поодерживать вполне конкретные типы документов, ролей и т.п. Пользователю некогда тупить, - он завален кучей всяких оповещений от системы ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 15:54 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Конь. Никаких "вполне конкретных документов". Структура документа настраивается в XML-редакторе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 16:03 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya..Никаких "вполне конкретных документов". Структура документа настраивается в XML-редакторе. Супер.. Я тоже отупел от ERP.. Подожду Динамикс до 2007 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 16:12 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
КоньТо, что MS только сейчас обьединяет свой BizTalk с Аксаптой - так это просто процесс взросления.. Вообще говоря, Аксапта УЖЕ содержит встроенные средства для работы с BizTalk уже пару версий как. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2006, 14:10 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya2 Конь. Никаких "вполне конкретных документов". Структура документа настраивается в XML-редакторе. Структура документа и так настраивается во многих системах. Изменение одного редактора на другой тупости не убавит. С XML возможно даже и прибавит ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2006, 14:39 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Эта! Кароче, пользователи! Если кто устал от ерп системы, пишите, внедрю Exel, дорого! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2006, 15:46 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если выгрузки такие маленькие, что влазят в Excel - наверно такой организации ERP не нада :-) У меня вот в день на 1 гиг база растет, я вот думаю, неужели это всё реально _надо_ :-)))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2006, 19:10 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
реально ERP или реально НАДО? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2006, 21:20 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hellЕсли выгрузки такие маленькие, что влазят в Excel - наверно такой организации ERP не нада :-) Здесь встает вопрос, а что такое ERP. IMHO если в экселе планируются ресурсы предприятия, в частном случае в качестве энтерпрайза может выступать ИП(ЧП), то значит эта книга экселя является инструментом реализующим ERP. Но это наверное уже тема другого топика. А надо или не надо, это уже зависит от стоимости решения ERP ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2006, 11:45 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GoBeer CalmСложнова-то представить инструкцию на все случаи в одну страницу. Страница формата A0 :) Сложно создать такую процедуру работы, на которую потребовалось бы одна инструкция... Страница формата А4, заполненная крупным шрифтом (еще давали схему действий, где был красивый рисунок, того что надо делать ). Да, в случае проблем сразу отсылали по адресу (3 общих случая, в каждом свой адрес, если не заказ, а возврат то в отдел возвратов (вопрос цен, к продавцу и названное проблемами, в специальный отдел), естественно градации каждого случая хорошо описаны и понятны...) PS Вопроса оплат у них не существовало... все в кредит... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2006, 13:00 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Все верно. У нас, при возникновении ситуации, для которой нет пункта в инструкции - обязательно нужно обратиься в суппорт. Самодеятельность наказуема. Я не представляю себе работу операционистов в других условиях, точнее в панике представляю результаты их деятельности. Но чем выше должность - тем больше остается за рамками инструкции... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2006, 14:32 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В продолжении темы "Самое сложное, – готовность сотрудников принять проект" (Признание руководства фирмы с пресс-конференции) http://erpnews.ru/details.php?image_id=505 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.03.2006, 10:52 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 hell: Аналитик в Экселе за _несколоько секунд_ может разбить информацию способом, недоступным без помощи консультанта в "родной" системе. Выгрузка, необходмая для принятия решения, обязательно поместится в Excel, причём в Excel 2000, бОльший отчёт просто невозможно продуктивно анализировать. А стандартные отчёты - только для стандартных регуляных действий. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 11:41 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алекс-из-ракушкиВыгрузка, необходмая для принятия решения, обязательно поместится в Excel, причём в Excel 2000, бОльший отчёт просто невозможно продуктивно анализировать. До не слишком давнего времени думал примерно также. Пока не познакомился с ОЛАПом (в экселе это сводные таблицы). В экселе сознательно установлено ограничение на количество строк, чтобы стимулировать продажи ОЛАП инструментов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 12:13 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GoBeerПока не познакомился с ОЛАПом :-). Я получаю деньги именно за это. Игрушки от Cognos и Business Objects дают, в основном, иллюзии осведомлённости. Все серьёзные решения принимаются на основе красненьких или зелёненьких клеточек в Экселе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 14:04 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алекс-из-ракушки Игрушки от Cognos и Business Objects дают, в основном, иллюзии осведомлённости. Все серьёзные решения принимаются на основе красненьких или зелёненьких клеточек в Экселе. А при чем тут инструмент ? Если человек не понимает, что он собирается делать - ни Когнос, ни Эксел, ни молитвы ему не помогут. Аналитик таки "вынужден думать"... Мне тут, не так давно, рассказали историю, как Генеральный новое слово узнал - аналитика... (И даже ни с чем не перепутал! ) Ну и затребовал себе "аналитику"... Как настоящий "правильный директор" он, ессно, тут-же и изложил - как ее делать... По-моему, его так и не смогли убедить, что полученная в результате его требований распечатка в ~200 листов А4 аналитикой не является и практической ценности не имеет... Чем ТАКОМУ Эксел поможет ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 14:20 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вы не совсем правильно поняли смысл моего поста. Пример. Есть история продаж за Х лет. Также есть куча других показателей за эти Х лет (остатки на складах, затраты на рекламу, ...). Разные аналитики рвуться анализировать эти массивы данных по различным параметрам в разных разрезах. Нужно садить програмера, чтобы он ваял им запросы и выводил в удобочитаемом виде. Можно по другому - написать минимальный набор запросов и строить на их основе сводные таблицы в экселе. Так гораздо быстрей у удобней. Но вот незадача - запрос возвращает миллионы строк, а в эксель вмещается только 65535... Вот и приходится задумываться о покупке другого инструмента. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 14:39 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GoBeerНо вот незадача - запрос возвращает миллионы строк, а в эксель вмещается только 65535... Само-собой напрашивается некое предварительное агрегирование в "первичных" запросах... Набор (запросов) получится несколько большим, но зато, если иметь отдельную БД под аналитику, можно будет ограничится, с одной стороны, не слишком большим объемом програмирования запросов и, с другой стороны, обойтись без дополнительного инструмента а-ля Когнос и прочий DWH... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 14:49 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Неполучается втиснуть в 65000. 25 филиалов 500 номенклатурных позиций 12 недель итого - 150 тысяч записей А если мы хотим проанализировать неудовлетворенный спрос за каждый день месяца это уже не 12 недель, а 30 дней = полмилиона записей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 14:58 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GoBeerзапрос возвращает миллионы строк, а в эксель вмещается только 65535 Ты видел хоть один график с миллионом точек? Нормальный монитор столько не вмещает. По этой причине детализацию надо бы снизить - например, анализируя спрос на протяжении нескольких лет, не стОит опускаться до первички, точности в один месяц вполне хватит. Не стОит включать в отчёт огурцы 10см, 11см и т.п. - хватит "огурцов маленьких". Вопрос "почему это так" - это другой запрос, с другими ограничениями и деталями. Вот так из терабайтной базы и поучается старый добрый Excel Pivot Table. Или не-Excel, но той же степени детальности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 14:59 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GoBeer А если мы хотим проанализировать неудовлетворенный спрос за каждый день месяца это уже не 12 недель, а 30 дней = полмилиона записей. А Вы уверенны, что это можно проанализировать - полмиллиона записей ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 15:01 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
хм... похоже лыжи не едут Вопрос "почему это так" - это другой запрос, с другими ограничениями и деталями Ты видел хоть один график с миллионом точек? А Вы уверенны, что это можно проанализировать - полмиллиона записей ? Вы невнимательно читали предыдущие посты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 16:06 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GoBeerВы невнимательно читали предыдущие посты. Нормально читали... Непонятно, почему не переложить часть агрегирования на первичные запросы. А еще - у эксела есть такие "листы"... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 16:14 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Опишу позже, в отдельном топике. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 16:43 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
...починяю примусНепонятно, почему не переложить часть агрегирования на первичные запросыМожно переложить, если заведомо и навсегда заранее известно, какая именно информация потребуется пользователю. На практике же далеко не всегда это известно. Pivot Table - очень эффективный инструмент, который пользователям, практически не знакомым с SQL, позволяет визуально строить агрегаты, причем, в виде перекрестных таблиц, очень удобных для восприятия и требующих относительно небольшой объем печати (по числу листов). Самое главное - они позволяют удовлетворить запросы пактически всех пользователей. Я знаю еще одно место, в котором IT-специалисты предприняли усилия, чтобы все пользователи бизнес-информации прошли специальный однодневный курс обучения владению Pivot Table. После этого на IT-подразделение упала нагрузка почти в 3 раза. К ним перестали бегать для того, чтобы они сотворили новую форму отчета то в таком, то в сяком разрезе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 18:03 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaМожно переложить, если заведомо и навсегда заранее известно, какая именно информация потребуется пользователю. Нет,ну я же не за такой простой случай имею ввиду... Возвращаясь к предложенному ранее выделенному экземпляру БД для аналитики - можно построить "очевидно потребующиеся" агрегаты в виде простых/материализованных представлений. С использованием таких механизмов как размерности и прочие приемы построения БД для DWH можно, IMHO, создать набор примитивов, с которыми уже и будет играться пользователь, только в особых случаях напрягая ИТ-специалистов. Не 100% средство, но, на мой взгляд, изрядно можно снизить нагрузку на ИТ-специалистов... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 18:33 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
...починяю примусможно построить "очевидно потребующиеся" агрегаты в виде простых/материализованных представлений. С использованием таких механизмов как размерности и прочие приемы построения БД...MS Analsys Services (то есть, OLAP) делает примерно то же самое. Только вместо того, чтобы строить несколько десятков различных представлений, ты строишь один OLAP-куб... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 19:43 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya MS Analsys Services (то есть, OLAP) Я в курсе существования OLAP-инструментов... Но вопрос, IMHO, стоял как-то так: - использовать Эксел; - использовать более другой инструмент, в т.ч. и OLAP; Я пытаюсь, из спортивного интереса, найти решение, которое "продлит жизнь" Эксел-у... Или - продлит мучения... как посмотреть... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 20:54 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ну новый Excel на базе .NET даст вам возможность использовать не 65000 а 2 млрд строк вот и порезвитесь тогда вволю ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 21:10 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот и я о том же, как бы не тратиться на всякие когносы, а продолжить жизнь/мучения в экселе. С людским ресурсом напряг, о разработке специального аналитического инструмента можно забыть. Тем более в условиях бурного роста такая разработка может превратится в безнадежный долгострой. А эксель - вот он, под рукой. Но вот приходится программистов напрягать на кучи запросов специализированных из за этого ограничения по строкам. А еще - у эксела есть такие "листы"... А можно поподробнее о листах, можно более одного листа использовать для построения единого Pivot Table ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2006, 09:46 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GoBeer А еще - у эксела есть такие "листы"... А можно поподробнее о листах, можно более одного листа использовать для построения единого Pivot Table ? Надо пробовать, но пока я вот что вижу - если в PivotTable Wizard выбрать Multiple consolidation ranges, то на следующем шаге визарда получим вот такую подсказку: - You can create a PivotTable report that uses ranges from one or more worksheets, and that has no page fields or up to four page fields. Т.е. напрашивается такой подход: - сначала, используя те самые представления, о которых я говорил выше, формируем несколько листов данных; - формируем из них PivotTable; Как-то так... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2006, 11:09 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вдогонку еще... в Оракловой теме наткнулся на Oracle® Business Intelligence Spreadsheet Add-In Возможно, тоже вариант, для того уже на Oracle работает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2006, 11:59 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
...починяю примусНо вопрос, IMHO, стоял как-то так: - использовать Эксел;А что мешает строить экселевские Pivot Table на основе OLAP-куба? В эксель попадут не миллионы записей, а уже сгруппированные итоги, которых на многие порядки меньше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2006, 19:39 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaА что мешает строить экселевские Pivot Table на основе OLAP-куба? В эксель попадут не миллионы записей, а уже сгруппированные итоги, которых на многие порядки меньше. Так OLAP покупать надо... В чем и была изначально обозначенная проблема - как обойтись без приобретения дополнительных инструментов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2006, 09:47 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
KimanДак как? пользователи зачастую просто "включают дурочку" - это способ самозащиты и возможность отвязаться от консультантов, которые преследуют не задачи пользователя и иные цели... пользователи никогда не согласятся, что кривая или криво заточенная ERP - это их проблема, что обрабатывать напильником кривые углы программы это их задача... имхо то, что упоминается как "тупость пользователя" это очевидный сабботаж - этакая сидячая забастовка... чем он спровацирован большинство из нас знают (некоторые даже уже и высказались в этом треде) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2006, 00:42 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Большая одиночная кнопка для простого принятия решений тут: http://www.microsoft.com/rus/gov2006/ (см. дизайн кнопки) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 02:57 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=29&tid=1528157]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
43ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
105ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 255ms |
| total: | 443ms |

| 0 / 0 |
