Moneyback Эта услуга предоставляет Вам возможность вернуть купленный у нас товар без объяснения причин...

Я внимательно прочитал кучу сообщений на форуме, да собственно и сам побывал на десятке красивых презентаций... Я не вижу другого способа и для заказчика и для поставщика действительно делать системы ERP.

Предвижу возражения со стороны, типа клиент хитрый (глупый.. нужное дописать), так сразу нефига с таким связываться. То же и со стороны клиента, если поставщик не может деньгами гарантировать внедрение системы...

Куча фирмочек, впаривающих черти что с шаманскими плясками и презентациями, которые расплодились в последнее время подрывают рынок. Пройдет еще немного времени и без создания четких правил работы он будет окончательно подорван.

Рынок внедрения внедрения сейчас находится в "диком состоянии".
В свое время подобное переживали все рынки, и без установки четких правил работы все мы понесем потери.

Примеры можете привести сами или зайти в топики описывающие неудачные внедрения.

Moneyback это один из способов. На рынке недвижимости это лицензирование (и очень большая юридическая база).

XoxerixЧто-то мне подсказывает что мани-бэк возможен только в случае продажи продукта, а не услуг.
Как можно вернуть услугу обратно, если она не осязаема?
Да, конечно услуга неосязаема, зато бабки за нее идут конкретные... Аналогия это продажа туристических услуг. Приехав в гостиницу и обнаружив там тараканов вы в праве предьявить претензии... Далее все зависит от договора который вы заключили... Может быть и полный Moneyback

Очень часто я вижу что поставщику важнее начать внедрение, типа что нибудь мы сделаем и деньги получим. В подобных случаях клиент без Moneyback продолжает вкладыать в безумной надежде получить хоть что нибудь...

Клиент при внедрении кроме денег несет очень серьезные затраты (отрыв сотрудников и тд), в некоторых случаях стоило бы указывать и штрафные санкции (если смотреть со стороны клиента).

iscrafmЕсть обычно, согласен. Просто в случае с услугами ситуация не такая простая как с товаром. Обычно услуги оказываются в соответствии с техническим заданием, которое подписывает заказчик. Как вернуть работу, выполненную в соответствии со спецификацией? Безоговорочными способами (а именно это подразумевает Moneyback) такие вопросы не решаются. Я что то понимаю в ТЗ, (из определения это весьма технический документ) а вот что понимает заказчик?
На услуги тур фирм есть определенные временем и опытом стандартные договора... Хотя я думаю что отправка чувака в Конго, ловить слонов и угощать львов, не так сильно уступает по сложности внедрению системы ))))))
Я пытаюсь обьяснить, там есть весьма определенная ответственность поставщика...

Гликоген...А вообще внедрение ERP-сложный процесс...
Как тут можно сводить все к "мани-бэку" и ч/б, я не понимаю :)
Ну не совсем... я бы еще добавил штрафы за провал проекта...

У меня свой успешный торговый бизнес, я хотел бы вложить небольшие бабки в ИТ, НО НО НО
Вкладывать в такой рынок безумие...
Я ничего не имею против кидал, но мне это не кашерно... А ставить честную лотерею, когда на каждом углу сидят со стаканчиками, я не такой идиот...

Я просто хочу понять, когда это измениться...
ЗЫ По беседе очень не скоро...

Вы не так поняли... Я хотел вложить бабки в ИТ консалтинг...

MGH Оказалась ошибка и Г. типа говорит ну мы её там через 3-4 месяца исправим тут так как штрафовать вы мне объсните. -- То есть вы делали то что было авансированно вендором не имея никакой юридической защиты от поставщика.
Или авансировали клиенту то что было не проверено???
Я думаю, что вы зарабатывая деньги вендору, не защищены юридически...
(возврат брака и замена брака при поставках товара за счет поставщика...)

Истории про то что заказчик придурок меня тоже не впечетляют... Вы согласились с ним работать и раз вы такие умные то как вы не могли такого предположить?

Вопрос с юридическими документами обстоят просто ужасно... И стоны про то что кто то кого то кидает этому прямое подтверждение.

MGHМожно конечно пойти дальше и вообще ERP в аренду брать.
А почему бы и нет?
ФЕБ Если ввести в практику "Моней-бек" в том смысле, как Вы сказали, то начнется злоупотребление со стороны "заказчиков" - любителей халявы: "Вы нам поставте, наладте систему, обучите персонал, а мы посмотрим...". Здесь в обязательном порядке со стороны заказчика нужна так называемая банковская гарантия. Иначе исполнителя просто кинут. :(
Нужны четко оформленные (юридически) документы!
И... Поддержка, без того кто ее настроил стоит крайне мало... В серьезном бизнесе кинуть поставщика такой услуги глупость... (нефига связываться с идиотами) И опять... юр. документы...

ФЕБИначе - арбитражный суд. Кто нить слышал о прецедентах???

ФЕБ... поскольку Вы сами намекаете, что в арбитражном сужде трудно будет "выбить деньги" за проделанную по договору работу.... Я намекаю, что для арбитражного суда документы составлены отвратно...
Банковская гарантия штука хорошая, но это от 3% к цене... Адвокат дешевле...
MGHА вот как вы видете Moneyback в области ERP CRM и др систем. Я просто хочу понять как вы сами это себе представляете, а главное как вендоров к этому превлекать?!Во всю обсуждают "AVASystems выпустила бесплатную CRM-систему", если почитать они предлагают заплатить за систему потом... Вендор должен с уважением относиться к своим дистрибьютерам... Лечится только деньгами... и количсетвом дистрибьютеров

MGHAVASystems не очень большой вендор. И для него это хороший ход. А вот с большими то что делать будем?!
Да еще раз повторяю а Вы сами как видете этот механизм (если можно попунктам) Работа с вендорами стандартна. Основное правило не зависеть от одного поставщика.
Я уже писал, что рынок очень дикий... В этом (отсутствие правил игры) основная проблема... мы платим за право использования ПО, посмотри на сети универсамов, там все уже наоборот (поставщик платит за то что б его продукт продовали)

MGHа вот с услугами не знаю что делать Услуга это такой же товар как и все остальные... Нет никакой разницы между молотком и установкой(настройкой) ПО. И то и другое обладает одними свойствами!
В наших случаях (хотя и не факт), она идет в комплекте с неким ПО. Собственно услуга заключается в повышении стоимости этого ПО для конкретного заказчика!!! Если стоимость не повысилась, заказчик вправе потребовать замену товара или возврат денег (даже 1С в большинстве случаев необходимо настраивать, то что пункта о возврате денег нет, это проблема рынка...)

MGH Это отдельная тема, достаточно сложная и очень многогранная... Вы можете прочитать что нибудь про консалтинг, литературы много...
По мне, так клиенту всегда проще платить за эти услуги в качестве довеска к чему то (типа проги).
Имея опыт работы в куче контор вы всегда можете передать этот опыт (чужой успешный опыт). Иногда схема эффективной работы ценнее чем навороченная система (очень часто).
Для меня, к примеру, это работа склада. Можно поставить солво или иной навороченный продукт и иметь тьму проблем с интеграцией, а можно перестроить процессы или просто нанять грамотного начальника склада (у которого они в голове). Сейчас многие вводят штрих кода (солво собственно за этим и ставят), и ни фига не задумываются какую махину придеться провернуть. Приход товара (по бумаге/реально) - штрих на отдельный товар или на большую коробку-проблемы не соответствия кодов-проблемы хранения кодов-выдача товара по кодам... Чужая успешная схема может стоить дороже чем продукт (сколько там стоит солво ).

ПО без услуги по ее внедрению практически ничего не стоит... И деньги берут (и плотют) именно за услугу... Так что в данном случае полный возврат
По крайней мере есть у меня чуйство что скоро без подобного эту услугу продать будет невозможно...