ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / про ERP-системы, которые таковыми не являются
65 сообщений из 65, показаны все 3 страниц
  все  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33698717
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DmitryOrlov
Участник
Абревиатура ERP расшифровывается как Enterprise Resource Planning - то есть планирование ресурсов предприятия.
Каким боком к этому относятся Аксапта, 1с, Галактика, ИС-Про, Парус и многие другие, которые по сути являются системами учета свершившегося, но не планирования будущего?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.04.2006, 23:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33698723
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ФЕБ
Участник
DmitryOrlovАбревиатура ERP расшифровывается как Enterprise Resource Planning - то есть планирование ресурсов предприятия.
Каким боком к этому относятся Аксапта, 1с, Галактика, ИС-Про, Парус и многие другие, которые по сути являются системами учета свершившегося, но не планирования будущего?
Дмитрий, Вы знакомы с методологией планирования MRP-II?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.04.2006, 23:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33698751
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DmitryOrlov
Участник
ФЕБДмитрий, Вы знакомы с методологией планирования MRP-II?
Ну... наверное недостаточно подробно. Но я работаю над этим вопросом.:-)
1. Я видел работающую систему, в которой реализован такой алгоритм. Я могу влезть в ее исходники, чтобы посмотреть как реализован алгоритм.
2. У меня есть книга господина Гаврилова -Управление производством на базе стандарта МРП II. Идет с большим трудом. Но идет.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.04.2006, 00:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33698752
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FE
Участник
DmitryOrlov , а почему, собственно, Вы так уверены в том, что перечисленные Вами системы не умеют планировать? Сколько времени Вы работали с каждой из этих систем?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.04.2006, 00:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33698757
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DmitryOrlov
Участник
FE DmitryOrlov , а почему, собственно, Вы так уверены в том, что перечисленные Вами системы не умеют планировать? Сколько времени Вы работали с каждой из этих систем?
А что они умеют планировать? Если есть какие-то куски планирования, систему можно после этого назвать ERP?
Например, если реализован МРП II, в котором говориться только о технической стороне вопроса - материалы, заказы, закупки, продажи. Но нет планирования человеческих ресурсов. Тогда получается,что ERP не получается.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.04.2006, 00:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33698767
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FE
Участник
Вы знаете, возможно, я открою Вам секрет, но планировать эти системы (по крайней мере, одна :-)) умеют много чего, в том числе и персонал!

DmitryOrlov, но всё-таки интересно, почему Вы решили, что эти системы планировать не умеют? Что подвигло Вас к такому выводу?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.04.2006, 01:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33698778
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ФЕБ
Участник
FE...но всё-таки интересно, почему Вы решили, что эти системы планировать не умеют? Что подвигло Вас к такому выводу?
Да потому, Ефим, что наш коллега пока еще не изучил MRP-II. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
29.04.2006, 01:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33698848
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
MRPII - это одно из решений для планирования части ресурсов. Я думаю вопрос автора в том, что он не видит целостной картины управления ресурсами предприятия. От знания или незнания внутренностей MRPII наличие этой картины увы не зависит. Сборище модулей, модульков, отчетов.. Чтобы эту кучу рассмотреть нужна еще специальная лупа (BI). Может у кого она (целостная картина) есть , покажите плз :).
...
Рейтинг: 0 / 0
29.04.2006, 09:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33698873
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
iscrafmMRPII - это одно из решений для планирования части ресурсов. Я думаю вопрос автора в том, что он не видит целостной картины управления ресурсами предприятия. От знания или незнания внутренностей MRPII наличие этой картины увы не зависит. Сборище модулей, модульков, отчетов.. Чтобы эту кучу рассмотреть нужна еще специальная лупа (BI). Может у кого она (целостная картина) есть , покажите плз :).

Так и тянет описать - как мужик деньги делал. Времени нет, да и лень.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.04.2006, 10:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33698875
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
Сахават Юсифов

Так и тянет описать - как мужик деньги делал. Времени нет, да и лень.

Скажу только одно - вся эта братия под названием ЕРП и т.д. - ерунда.
Главное - амбициозность и настырность. Болезни (импотенция, плохие зубы и т.д.) приветствуются.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.04.2006, 10:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33698878
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
FE(по крайней мере, одна :-)) умеют много чего, в том числе и персонал!

FE, лучше бы она (одна из них) умела все это согласовывать. Куча режимов типа планирования в разных модулях, каждый решает свою задачу, но не решается общая. Типичный пример проектирования системы снизу-вверх, мусорника. Понаделали модулей, потом стали сводить их в единое целое, вместо того чтобы сделать главный (его то автор и ищет) и выполнять декомпозицию до деталей. Именно связанную декомпозицию. Так что уметь играть на скрипке и уметь играть в оркестре все таки разные по сложности задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.04.2006, 10:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33699057
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
...починяю примус
Участник
[quot iscrafmТак что уметь играть на скрипке и уметь играть в оркестре все таки разные по сложности задачи.[/quot]
Это, конечно, лирика, но все-же... Умение играть на скрипке и в оркестре - одно и тоже. Но - при наличии дирежера...
...
Рейтинг: 0 / 0
29.04.2006, 14:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33699074
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
...починяю примус Умение играть на скрипке и в оркестре - одно и тоже.
да ну :) Есть целые предметы на эту тему которые изучаются после освоения инструмента. Даже фундаментальные научные изыскания по специфике игры в оркестре.

"Первой трудностью, с которой сталкивается музыкант, прошедший традиционную консерваторскую школу сольной игры при попадании в оркестр, является необходимость ориентирования в многопластовом звучании. Привычка слушать только себя становится помехой при попытках охвата оркестрового звучания в целом. Оркестранту приходится мыслить только категориями общего звучания, всякий раз оценивая значение своей партии, и, исполняя эту партию, контролировать не только своё звучание, но и звучание оркестра в целом."

Когда в системе каждый модуль исполняет сольную партию, получается вроде все могем, а представить не получается.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.04.2006, 14:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33699225
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
iscrafmMRPII - это одно из решений для планирования части ресурсов. Я думаю вопрос автора в том, что он не видит целостной картины управления ресурсами предприятия. От знания или незнания внутренностей MRPII наличие этой картины увы не зависит. Сборище модулей, модульков, отчетов.. Чтобы эту кучу рассмотреть нужна еще специальная лупа (BI). Может у кого она (целостная картина) есть , покажите плз :).

Вообще то он должен это видеть и понимать - они же внедряют БЭСТ-4+, ЕМНИП, БЭСТ-4 лет 5 назад проходил сертификацию на MRPII (у Вас более точные данные).
...
Рейтинг: 0 / 0
29.04.2006, 18:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33699231
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бековичБЭСТ-4 лет 5 назад проходил сертификацию на MRPII (у Вас более точные данные).
Это был БЭСТ-ПРО (ИС-ПРО в настоящем). БЭСТ-4 бухгалтерско-складская программа, так нечего мрпизировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.04.2006, 18:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33699273
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
iscrafm Загидуллин Равиль Рустэм-бековичБЭСТ-4 лет 5 назад проходил сертификацию на MRPII (у Вас более точные данные).
Это был БЭСТ-ПРО (ИС-ПРО в настоящем). БЭСТ-4 бухгалтерско-складская программа, так нечего мрпизировать.

Точно, вспомнил. Но, вроде бы на MRP (не II) БЭСТ-4 сертифицировалась?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.04.2006, 19:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33699277
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович iscrafm Загидуллин Равиль Рустэм-бековичБЭСТ-4 лет 5 назад проходил сертификацию на MRPII (у Вас более точные данные).
Это был БЭСТ-ПРО (ИС-ПРО в настоящем). БЭСТ-4 бухгалтерско-складская программа, так нечего мрпизировать.

Точно, вспомнил. Но, вроде бы на MRP (не II) БЭСТ-4 сертифицировалась?
это чисто учетная программа
...
Рейтинг: 0 / 0
29.04.2006, 19:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33699376
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
iscrafmэто чисто учетная программа

Так почти все ERP-системы по природе несут функционал учетности в качестве основного. Потому как строить систему изначально на принципах управления - это очень сложно. Поэтому как грибы и растут эти ERP, недоERP, переERP-системы. В основе всегда лежит возня внутри баз данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.04.2006, 22:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33699563
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Саздатель)))Есть конечно и извращенцы использующие для энтой цели БЭСТ-4... Вот тока энто не работает
БЭСТ-4 используется для ведения бухучета, без извращений. Слышал звон, но не помню где он.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.04.2006, 11:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33699631
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
...починяю примус
Участник
iscrafm ...починяю примус Умение играть на скрипке и в оркестре - одно и тоже.
Когда в системе каждый модуль исполняет сольную партию, получается вроде все могем, а представить не получается.

А Вы зачем из моей цитаты дирижера выкинули ? Вот и они (создатели ERP) тоже самое делают - оркестр без дирижера.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.04.2006, 13:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33699981
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
Сахават ЮсифовЯ ж не сдуру говорил - присоединятесь.
Оставим ФЕБ то, что и до этого было его. У него есть запас и он подождет до следующего заказа, может и Вы можете на доцентцкую зарплату - я не могу, лучше штрихкоды сейчас, чем оптимум ..... в гробу.

Уговорили, но после всех моих неотложных дел. Ради белых штанов я готов рисовать штрих-коды.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.04.2006, 23:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33700025
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Саздатель)))
Как та долга и упорна пыталси ево настроить... настроил...
Там вроде и настраивать нечего. Что пытался то, тем более долго?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.05.2006, 01:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33700026
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
...починяю примус
А Вы зачем из моей цитаты дирижера выкинули ? Вот и они (создатели ERP) тоже самое делают - оркестр без дирижера.
Потому что он равноправный участник оркестра. Просто вместо скрипки отрывается на батуте.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.05.2006, 01:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33700027
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
p.s. batuta - дирижерская палочка (pln). пропустил.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.05.2006, 01:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33700031
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
...починяю примусВот и они (создатели ERP) тоже самое делают - оркестр без дирижера.
Не видел еще системы, рожденной как ERP. Как я уже сказал на примере Ax, все увы рождается из некоего набора модулей, которые потом пытаются свести в единое целое. Только эти объясняется множество интерфейсов и регистров где хранятся казалось бы жестко взаимосвязанные данные. Посмотрите в БД. Где там стержень планирования и управления ресурсами. Второй подход - начинать с BI, бюджетирования, BSC и...... остановиться на этом уровне. Так что будем ждать ERP систему :) Надеюсь дождемся.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.05.2006, 01:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33700079
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
...починяю примус
Участник
iscrafmВторой подход - начинать с BI, бюджетирования, BSC и...... остановиться на этом уровне. Так что будем ждать ERP систему :) Надеюсь дождемся.
Я тут, если помните, предлагал начать с выделения интеграции данных в отдельную задачу (над которой построить потом BI уже гораздо проще). Но что-то идея не вызвала энтузиазма.

PS. А оперировали мы с Вами несколько разными ассоциациями. Не знаю как там в настоящем оркестре, может там дережер и равноправный, но мы-то ведь, из конца-в-конец, не за музыку тут...
...
Рейтинг: 0 / 0
01.05.2006, 09:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33700170
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Саздатель)))В том то вся и проблема... Тем более когда все глючит
А Вы программы не путаете? Б4 - это довольно старая бухгалтерская программа, под DOS. Я ее особо не использовал, но чтобы она была особо глюкавая (все глючит) тоже не скажешь. Хотя Вам видней, Вы ее полгода настраивали :)
...
Рейтинг: 0 / 0
01.05.2006, 12:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33700173
Саздатель)))
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Саздатель)))
Гость
iscrafmА Вы программы не путаете? Б4 - это довольно старая бухгалтерская программа, под DOS. Я нет а вот ты да...
Бэст под дос действительно не глючит... а вот Б4 - под виндос и глючит капитально
...
Рейтинг: 0 / 0
01.05.2006, 12:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33700211
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Саздатель)))
Бэст под дос действительно не глючит... а вот Б4 - под виндос и глючит капитально
Я такой программы не знаю, ничего не могу сказать. Чья разработка Б4 под винду? Вроде товарный знак принадлежит группе компаний БЭСТ, но у них нет такого продукта.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.05.2006, 13:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33700527
Саздатель)))
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Саздатель)))
Гость
Б4 - Это БЭСТ 4
Правда как выяснимлось на сайте есть еще и 5
...
Рейтинг: 0 / 0
01.05.2006, 21:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33700581
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Саздатель)))Б4 - Это БЭСТ 4
Правда как выяснимлось на сайте есть еще и 5
Так что же все таки полгода настраивать пришлось?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.05.2006, 22:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33700829
Создатель)))
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Создатель)))
Гость
iscrafmТак что же все таки полгода настраивать пришлось? Примерно так... дело было в 2003 году, и то, что пришло без патчей не пахало (вываливалось на самых простых операциях). потом вышли патчи, настроили и... клиент прикинул что чет с бабками за ПО, бизнес дороже... (программа потеряла доверие).
Я пошутил по теме... но развивать тему бэста... Не стоит, вы можете сами зайти на форум и почитать то что пишут...
...
Рейтинг: 0 / 0
02.05.2006, 09:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33700986
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
DmitryOrlov
В системе должно быть реализовано разузлование конструктурско-технологического графа. Если оно есть то это уже похоже на ERP.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.05.2006, 10:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33701775
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
мод DmitryOrlov
В системе должно быть реализовано разузлование конструктурско-технологического графа. Если оно есть то это уже похоже на ERP.

При чем тут разузловка? Разузловка может быть (и бывает) и в системах АСТПП.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.05.2006, 14:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33702056
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
При чем тут разузловка? Разузловка может быть (и бывает) и в системах АСТПП.
Само собой. Но без этого какое-же планирование
...
Рейтинг: 0 / 0
02.05.2006, 15:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33702421
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
мод Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
При чем тут разузловка? Разузловка может быть (и бывает) и в системах АСТПП.
Само собой. Но без этого какое-же планирование

Но это еще не показатель (разузловка) того, что планирование присутствует. Разузловка может быть использована и для учетных целей.
Думаю, что надо говорить (а мы говорим о ERP как о системах управления, ставим это под сомнение) о ФУНКЦИОНАЛЕ управления. Поскольку под ERP часто понимается как система управления. Так вот если заложено планирование, причем, во времени, то управление есть. А дальше надо смотреть - насколько проработан модуль планирования и что он может.
Сетевое планирование - это одно, детальное - другое. Неважно, что мы планируем, всегда надо смотреть - либо план составлен на интервал времени (100 деталей выпустим за 3 дня), либо на дискрету времени - в 13.00 на некий станок TL15 загружаем партию валов.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.05.2006, 17:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33702862
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ФЕБ
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович мод DmitryOrlov
В системе должно быть реализовано разузлование конструктурско-технологического графа. Если оно есть то это уже похоже на ERP.

При чем тут разузловка? Разузловка может быть (и бывает) и в системах АСТПП.
Увы, под словом "разузловка" некоторые наши коллеги понимают не традиционное разузлование изделия (что важно для планирования закупок комплектующих ДСЕ по всем заказам), как это делается в АСТПП, а простую расцеховку, т.е. укрупненное объемное планирование заданий цехам с учетом возможностей имеющегося в них технологического оборудования.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2006, 01:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33703178
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Да, конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2006, 09:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33703197
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
ФЕБУвы, под словом "разузловка" некоторые наши коллеги понимают не традиционное разузлование изделия , а простую расцеховку, т.е. укрупненное объемное планирование заданий цехам с учетом возможностей имеющегося в них технологического оборудования.
Мне казалось, что нормальную расцеховку и загрузку оборудования невозможно сделать без полного разузлования и состава изделия и технологий с временными нормами.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2006, 09:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33703305
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
ФЕБУвы, под словом "разузловка" некоторые наши коллеги понимают не традиционное разузлование изделия (что важно для планирования закупок комплектующих ДСЕ по всем заказам), как это делается в АСТПП, а простую расцеховку, т.е. укрупненное объемное планирование заданий цехам с учетом возможностей имеющегося в них технологического оборудования.

Ну...... мало ли что они подразумевают. Вот, например, один классик азербайджанского эпоса считает, что ни техпроцессов ни критериев не существует.
(Классик! Нэ абыжайсь, шучу. Отчасти.)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2006, 10:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33706507
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DmitryOrlov
Участник
До какой степени должна соответствовать система спецификации ERP, чтобы называться ERP? Вот, например, написали мы свою систему функциональность которой следующая: учетные операции в полном объеме, производство соответствует MRP II, но не полностью - из-за короткого цикла планирования системой не управляются закупки. Мы можем нашу систему считать ERP-системой?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2006, 12:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33707302
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
DmitryOrlov....производство соответствует MRP II, но не полно стью - из-за короткого цикла планирования системой не управляются закупки. Мы можем нашу систему считать ERP-системой?

Вы сами и ответили.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2006, 15:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33707938
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
DmitryOrlovДо какой степени должна соответствовать система спецификации ERP, чтобы называться ERP? Вот, например, написали мы свою систему функциональность которой следующая: учетные операции в полном объеме, производство соответствует MRP II, но не полностью - из-за короткого цикла планирования системой не управляются закупки. Мы можем нашу систему считать ERP-системой?
Одна из глупостей которая может быть - это планирование ради планирования. Если производственный цикл и цикл закупки умещается в 1 день, до достаточно поддерживать оптимальный резерв на складе.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2006, 17:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33708092
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей84
Участник
а у меня другой вопрос
если на фирме нет производства и она занимается только розничной торговлей, а так же в обороте вращается не такая уж и большая денежная сумма, чтобы делать долгосрочное планирование, то какая система для такой организации будет ERP???
я лично склоняюсь к 1С 7.7 ТиС + небольшое изменение функционала + доработка отчетов для краткосрочного планирования в виде ППР и отображений прогнозов...
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2006, 18:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33708635
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Сергей84а у меня другой вопрос
если на фирме нет производства и она занимается только розничной торговлей, а так же в обороте вращается не такая уж и большая денежная сумма, чтобы делать долгосрочное планирование, то какая система для такой организации будет ERP???
я лично склоняюсь к 1С 7.7 ТиС + небольшое изменение функционала + доработка отчетов для краткосрочного планирования в виде ППР и отображений прогнозов...
Не важно к какой системе Вы склоняетесь Сергей, но долгосрочное планирование от нее не зависит. Если компания живет "от зарплаты до зарплаты" то планированием и поиском источников финансирования следует заняться до внедерения системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.05.2006, 01:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33708648
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
При чем здесь ТиС не понял. нашел. посмотрел. Но не понял.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.05.2006, 01:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33708663
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
iscrafm DmitryOrlovДо какой степени должна соответствовать система спецификации ERP, чтобы называться ERP? Вот, например, написали мы свою систему функциональность которой следующая: учетные операции в полном объеме, производство соответствует MRP II, но не полностью - из-за короткого цикла планирования системой не управляются закупки. Мы можем нашу систему считать ERP-системой?
Одна из глупостей которая может быть - это планирование ради планирования. Если производственный цикл и цикл закупки умещается в 1 день, до достаточно поддерживать оптимальный резерв на складе.
Перечитал. Добавлю. Это и есть оптимальный алгоритм для коротких циклов. Расписывать по минутам и планировать закупки в Вашей ситуации явно лишнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.05.2006, 02:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33709285
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей84
Участник
iscrafmНе важно к какой системе Вы склоняетесь Сергей, но долгосрочное планирование от нее не зависит. Если компания живет "от зарплаты до зарплаты" то планированием и поиском источников финансирования следует заняться до внедерения системы.
компания живет не от зарплаты до зарплаты, но она не может себе позволить сделать закупку скажем на месяц в перед, хотя система и может расчитать это, погрешность конечно существует, но она не превышает 10%
следовательно планирование деятельности не делается больше, чем на 2 недели :)
конторка та маааленькая, уж извините не завод по переработке ЯТ
...
Рейтинг: 0 / 0
05.05.2006, 10:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33709391
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
iscrafm
Перечитал. Добавлю. Это и есть оптимальный алгоритм для коротких циклов. Расписывать по минутам и планировать закупки в Вашей ситуации явно лишнее.

Это тоже планирование и обычно это присутствует и в других видах как самая низшая ступень.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.05.2006, 11:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33743429
e121
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
e121
Участник
DmitryOrlovДо какой степени должна соответствовать система спецификации ERP, чтобы называться ERP? Вот, например, написали мы свою систему функциональность которой следующая: учетные операции в полном объеме, производство соответствует MRP II, но не полностью - из-за короткого цикла планирования системой не управляются закупки. Мы можем нашу систему считать ERP-системой?
Спецификация - это серьезное слово.
Где автору удалось ознакомиться со "спецификацией ERP"?
Можно линк на источник?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2006, 17:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33743758
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DmitryOrlov
Участник
e121Спецификация - это серьезное слово.
Где автору удалось ознакомиться со "спецификацией ERP"?
Можно линк на источник?
Тоже хотите ознакомиться?;)
Это-то и есть проблема. На данный момент звучная абревиатура ERP ,имхо, есть некий баян, придуманный серьезными дядьками для увеличения продаж ПО. Все же восприняли это слишком серьезно.
И теперь уже стыдно если разрабатываемая фирмой программа не ERP или используемая на предприятии учетная система также не ERP. И все друг друга спрашивают - у вас ERP? Дааааа, конечно. А у Вас? Да, и у нас тоже. Сказка про голого короля.

А что есть ERP-система на самом деле? Как понять?
Вот мы делаем много лет учетные решения на основе программ БЭСТ. В ПО от компании БЭСТ есть такая интересная программа как БЭСТ-Маркетинг. Одной из функции этой программы является "финансовое планирование маркетинговой деятельности". Ключевое слово "планирование" пристутствует. Значит ли это что мы много лет продавали программу "класса ERP" и не подозревали об этом?
А в БЭСТ-4+ есть модуль "Планирование закупок", в котором производиться "Планирования закупок в соответствии с методологией MRP для совершенствования бизнес-процесса закупок товаров" и т.д.

Или например какой-нибудь SAP R/3, Axapta и 1С. Обладают схожими возможностями, похожими метОдами внедрения, считаются ERP-системами,но при этом цены различаются в десятки раз. Загвоздка всего лишь в позиционировании или в чем-то еще?

P.S. Сейчас стали делать проекты на БЭСТ+ISCRA Framework. Так как ISCRA Framework это платформа для создания своих решений, мы можем на ней сделать практически все что угодно. И предложить рынку еще одну "ERP-систему"...
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2006, 20:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33743767
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DmitryOrlov
Участник
iscrafmЭто и есть оптимальный алгоритм для коротких циклов. Расписывать по минутам и планировать закупки в Вашей ситуации явно лишнее.
Неплохо было бы увеличить горизонт планирования. Тогда можно было бы уменьшить остатки на складах, за счет чего получить экономическую выгоду.
Это кстати одна из основных функций MRP II, при использовании которой запасы на складах в идеале должны стремиться к нулю.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2006, 20:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33744455
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
Неплохо было бы увеличить горизонт планирования. Тогда можно было бы уменьшить остатки на складах, за счет чего получить экономическую выгоду.Ерунда, ИМХО... ERP (и даже обычные компы) появились совсем недавно, а складской учёт появился ещё до нашей эры.
Типичная сейлсовская фраза "выгода от снижения складских запасов".
Если в конторе бардак и запасы неоправдано завышены, то система тут не поможет. Бардак просто перекочует в систему. В первую очередь должны быть сбаласированы бизнес-процессы вне зависимости в чём ведут учёт. Да хоть на бумажках !
Одна из основных задач автоматизации - увеличить прозрачность работы предприятия. Увеличение прозрачности снижает кол-во ошибок и злоупотреблений.
Это и есть самая важная часть выгоды от автоматизации.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2006, 10:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33745030
e121
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
e121
Участник
LSVЕсли в конторе бардак и запасы неоправдано завышены, то система тут не поможет. Бардак просто перекочует в систему. В первую очередь должны быть сбаласированы бизнес-процессы вне зависимости в чём ведут учёт. Да хоть на бумажках !
Одна из основных задач автоматизации - увеличить прозрачность работы предприятия. Увеличение прозрачности снижает кол-во ошибок и злоупотреблений.
Это и есть самая важная часть выгоды от автоматизации.
+ 100
Это нужно процитировать в ветку 296066
про "тормоза автоматизации"
и несчастных сейлзов
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2006, 12:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33745071
e121
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
e121
Участник
DmitryOrlov e121Спецификация - это серьезное слово.
Где автору удалось ознакомиться со "спецификацией ERP"?
Можно линк на источник?
Тоже хотите ознакомиться?;)
Это-то и есть проблема. На данный момент звучная абревиатура ERP ,имхо, есть некий баян, придуманный серьезными дядьками для увеличения продаж ПО. Все же восприняли это слишком серьезно.
Думаю, не я одна захотела бы ознакомиться.
Просто меня зацепило предыдущее высказывание:
DmitryOrlovДо какой степени должна соответствовать система спецификации ERP, чтобы называться ERP?
Сначала я подумала, что что-то пропустила в новостях (что наконец-то спецификации ERP наконец-то стали реальностью).
Значит, я поняла неправильно, здесь говорилось с такой уверенностью о том, чего автор не видел?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2006, 12:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33745304
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
А давайте не будем спорить "что такое ERP ?" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это просто удобная аббревиатура некоего класса задач. НЕ БОЛЕЕ. Никакой объективной спецификации НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Есть только размытые мнения некоторых экспертов. Да и ветка уже была про то "что назвать ERP-системой".
Пришли в выводу, что если система покрывает все (из тех, что реально автоматизировать) информационные потребности предприятия, её можно назвать ERP.

И БАСТА ! ! ! !

Формально наверно не существует НИОДНОГО НАСТОЯЩЕГО ERP-внедрения, т.к. всегда остаётся что-то непокрытое, или покрытое лоскутками разным систем вплоть до бумажек и EXCEL.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2006, 13:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33759434
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tchingizПривилегированный пользователь
Участник
LSVА давайте не будем спорить "что такое ERP ?" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это просто удобная аббревиатура некоего класса задач. НЕ БОЛЕЕ. Никакой объективной спецификации НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Есть только размытые мнения некоторых экспертов. Да и ветка уже была про то "что назвать ERP-системой".
Пришли в выводу, что если система покрывает все (из тех, что реально автоматизировать) информационные потребности предприятия, её можно назвать ERP.

И БАСТА ! ! ! !


DmitryOrlovАбревиатура ERP расшифровывается как Enterprise Resource Planning - то есть планирование ресурсов предприятия.
Каким боком к этому относятся Аксапта, 1с, Галактика, ИС-Про, Парус и многие другие, которые по сути являются системами учета свершившегося, но не планирования будущего?

не для спора, а для повышения образования интересно.

как соотносятся термины автоматическая_система_управления_технологическим_процессом и планирование_ресурсов_предприятия?

вот это erp?

http://adastra.ru/apps/
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2006, 03:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33760045
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
tchingiz
вот это erp?

http://adastra.ru/apps/
Нет, это АСУТП
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2006, 11:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33761298
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
LSV если система покрывает все информационные потребности предприятия, её можно назвать ERP.
Это не конструктивно. Существует более или менее стандартное деление АСУ на подсистемы. Оно конечно условно но иногда удобно. С этой точки зрения ERP это одна или несколько подсистем связанных с планированием потребностей всех видов. Все остальное выходит за рамки ERP.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2006, 17:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33761913
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tchingizПривилегированный пользователь
Участник
iscrafm tchingiz
вот это erp?

http://adastra.ru/apps/
Нет, это АСУТП

а как они соотносятся?


вот планирование потребностей.

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
TRACE MODE используется в автоматизации технологических процессов сельского хозяйства начиная с 1994 года. На основе этой SCADA-системы разработаны десятки АСУТП для предприятий - лидеров отрасли. SCADA TRACE MODE работает в:

    * системах полива;
    * системах климат-контроля теплиц;
    * подсистеме управления расходом CO для интенсификации процесса фотосинтеза;
    * производстве комбикормов.

вот вода для полива это потребность предприятия?
а ящики для складирования комбикормов это потребность предприятия?
их же надо планировать?

является ли erp частью асутп?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2006, 22:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33761991
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
tchingizа как они соотносятся?

никак не относятся. асутп управляет конкретным техпроцессом в режиме реального времени. erp, по идее, должна обеспечить планирование необходимых для тех же техпроцессов ресурсов. В большинстве случаев это заканчивается разноплановым учетом и аналитикой.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2006, 23:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33762924
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
tchingizявляется ли erp частью асутп?Однозначно - нет. Однако, противоположный вопрос - является ли SCADA частью ERP вполне может выглядеть корректно. Только четкий ответ на него врядли удастся получить. Потому что нет его, этого четкого ответа... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2006, 12:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33763752
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
GaryaПотому что нет его, этого четкого ответа... :)Более того, а нужен ли этот чёткий ответ ?????? Думаю, что нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2006, 15:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33784744
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tchingizПривилегированный пользователь
Участник
про четкий ответ -
кто его знает?
некоторые люди перед разговором любят термины определить.
чтобы знать, о чем разговаривать.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.06.2006, 02:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
про ERP-системы, которые таковыми не являются
    #33784746
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tchingizПривилегированный пользователь
Участник
вот автоматизированный порт в гамбурге.
тут кино про него показывали там работает 5 человек
http://www.hafen-hamburg.de/ru/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=27

наверно это он
http://isg.toc-events.com/NASApp/cs/ContentServer?pagename=mtevents/home&varl=dynamic/pressarticle&mtevent=eurotoc06&aid=20017354575
-------------------
Moreover, HHLA will host a reception on the opening night of the TOC 2006 Europe on board the 'Cap San Diego', a traditional cargo ship now a seaworthy museum offering grand views both of the port and the city of Hamburg. On the last day of the conference delegates have the opportunity to attend a guided tour of HHLA Container Terminal Altenwerder, the world's most modern and highly automated terminal.
------------

это асу явно.
но планирование потребностей, например, если дизельное топливо оно планирует для своих автоматических перевозчиков, то это уже erp?

какойто разброс в мнениях

МодС этой точки зрения ERP это одна или несколько подсистем связанных с планированием потребностей всех видов. Все остальное выходит за рамки ERP.

ГаряОднако, противоположный вопрос - является ли SCADA частью ERP вполне может выглядеть корректно
...
Рейтинг: 0 / 0
10.06.2006, 02:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
65 сообщений из 65, показаны все 3 страниц
  все  
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / про ERP-системы, которые таковыми не являются
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]